一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>9499

HRD（House Research Development）って、創業家社長の長男が99.99％の株を保有してるんだ。
創業家丸儲け、、、羨ましいナ

http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf

HRDの子会社が一条工務店。上場しない理由はそこに有る。

詳しいねぇ〜、アンチさんは（笑）

被害者は接着剤対処で既に建てられてる施主
一条担当者が接着剤対処の実績あると言ってるのだから必ず存在する訳だ

既に家の下
ツーバイだし解体しなければわからない
最悪のパターン

>>9504 検討者さん

何時から施主が知らない設定になったの？

>>9501
それを読むとフィリピンで製造しても安い訳ではない
性能と言ってるが住み心地は気にしてない
フィリピン政府には感謝されてる
将来需要が減る日本以外の国にも売れるように関税のかからない特区に工場を置いている
租税回避地（シンガポール）を使い資金を貯めてる（これは日本として問題では・・・）

こんなとこ？

>>9505
えっ！！！
何時から、都合よく「施主が知ってる」設定になっちゃった？


現行犯で押さえる以外は対応しようが無いこと。
だから、『上棟時に施主が確認』しない限り、発覚するわけがない！

これから上棟を予定している施主は、この確認も必須です。

既に建てられてる人は補修したなんて知らないでしょう
知ってれば交換させてるよね？
それとも「問題ない」と言いくるめられた被害者が居るのかな？

既に自分の家を調べろと一条にクレーム言ってる施主も居るんじゃないの？

バレてなきゃ補修もしてないか。。。。

>>9506

一条教信者は、「住宅ローン」を組んで20～30年に渡って『ひたすら創業家に貢ぎ続ける』んだ。

がんばれ、自分！

>>9509 検討者さん
つまり一応納得して接着剤補修か
絶対強度やばいけど…一筆取られてたらなんともならんか
自業自得と突き放すには可哀想

>>9511

意味不明

>>9501
http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf から
（抜粋）
一条工務店の商品開発や部材開発もHRDの仕事である。
一条工務店の本社にある開発部はHRDの日本本社であり、スタッフはHRDの社員である。
免震構造の開発、PVC サッシの国交省の認可取得や、太陽光発電の認可も、一条工務店ではなく、シンガポールに本社がある HRD の名によって国交省から取得している。
i-cubeやi-smartもHRDが開発している。



施工品質の問題が後を絶たないのは、HRDから各地場工務店への技術指導が不十分なのか？

或いは、地場工務店の限界？

>>9516
下請けも格安でやらされているんでしょうね。
一条と同じ仕様で見積もりとると一条よりも安いところはなく他社ではえらい金額になるくらいですから徹底された原価低減がされてるんでしょうね。そう考えると安すぎて怖いという感覚になったりするはずが、一条の価格自体は高いので、安いものを買っている気分にならないので錯覚を起こしますね

>>9520 匿名さん
とんでもなく捻た見方だね朝からびっくりしたよ。。。

>>9528 匿名さん

いや、だから8000棟のうちの何パーセントの意見よ。
2年で16000棟だぞ。
満足度ランキングみてみろよ。

どこのハウスメーカーだって一部施主から不評はでる。1000棟のうち10棟、8000棟のうち10棟では割合が違う。

一部施主の意見で不評たらけ？


https://ゼロエネルギー住宅.jp/2018/02/03/oricon-rank-2018/

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/company/ichijo/

>>9529

一条なんて、所詮、大澄一族が経営する地場工務店。

新築後10年も経てば、会社が無くなってもみんな諦める。
長期保証なんて出来る訳ないか。

アンチさんは、ここで何をしたいのか（笑）
ストレスの発散？
ここに常駐してるより、株で遊んでた方が暇潰しになるよ。

>>9548 匿名さん
家の総額3500万ならば高くないでしょ。そんなにしないか

>>9548
何が高かったですか？

1年経って、クローゼットの扉が曲がってきたという人がいるようです。
ほぼ同じ時期の我が家は全然問題ないけど、同じような人いるの？

>>9557 匿名さん
イクローハウス（笑）ウチも問題なかったよ～

>>9557
これな、
https://niwatori-man.com/?p=6673

先日一条工務店で仮契約しました。建てられた方、これからの設計さんとの打ち合わせで注意することありますか？とりあえずの間取りと予算で契約してしまったので・・・・よろしければ教えて下さい。

>>9561
自分のプランをきちんと伝えることができれば、結果、プランどうりの家が出来る。
自分のプランが無い／伝えられない奴なら、お任せで好きにやってもらえばいいだけだ。

ダメと言われたところがあれば、そこを具体的に検討しろ！

>>9561 匿名さん
うちの設計さんはここをこうしたらいいとかみたいなのはあまり得意ではなかったみたい。自分からここをこうしたいと言ってそれに対しての図面を出すのは上手だったね。しっかりと意見する事が大事。駄目と言われたらすぐに妥協するのではなくこだわりのない場所なら形変わってもいいのでどうにかなりませんか？など食い下がってみて駄目なら図面書き直しお願いします位の事を言えばかなり本気で動いてくれますよ笑
自分はそれを2回程使って1度は二階建てから平屋に２回目は構造かなり変わって大変だったみたいだけど満足いく間取りになりましたよ^^*しっかりと希望を伝える事これが大事です。

>>9561 匿名さん
因みにここで意見を募るより

Googleで
一条工務店 ブログ
の住まいブログ村や

さすけ
とり
まぼこ
等有名ブロガーの記事を熟読したほうが楽しく作れますよ。

皆様ありがとうございます。まずはしっかり自分なりのプランを立て相談(交渉？)することにします。ご紹介のブログも全部参考にしたいと思います。アンチの方のご意見など不安になることもありましたが後悔のないよう進めていきたいと思います。つまづいたらまたご相談させて下さい。

>>9565 9561さん
良い家が建ちますように^^*

ちょっと聞いてみますが、一条は外構工事も担当しますか？
それとも外構は自分で業者を探さなくてはなりませんか？

>>9567 匿名さん
外構は別会社ですが提携の所があったりします。メリットとしては連携しやすい
デメリットとしては値段が高いことですかね。
ウチは提携外の所を使いました。

>>9568 匿名さん
ありがとうございます。参考になりました。

>>9561
間取り設計終わって、これから家建てる所でまだ済んでないけど、
けちったところは今の段階からすでに後悔してるよ
（ウォークインクローゼットを最後の最後に狭くした）
良いかどうかわからないけど、間取りはあまりけちけちせずに決めた方がいいかも

あと、見積もりどのぐらいでってるか知らないけど、坪90万は見ておかないとまずいと思います
建物の解体やら外構入れると坪110万超えました。
解体の作業や建築条件の市への確認など、着手が近くなってから業者決めたり役所に行ったりしたのですが、
それに伴った工事で着手承諾の1～2週間前に300万ほど費用が増えたりしました。
本当に予想外にお金がかかるのが注意点です

9570さん。ありがとうございます。どうけちるか、けちって後悔しないか物凄く悩んでます。ご指摘の点もそうですし、金利も合わせた総支払い額と予算とのかねあいもあるし、でもせっかくだから・・・・もヤバイですよね。見積金額だけでは済まないところにビビってます。

>>9564 匿名さん
追加でフエッピー

>>9571 9561さん

見積金額で収まらなそうなのは見積が甘いだけだと思いますよ。
見積の額面に出ないのは銀行の手数料位だと思います。
登記費用や火災保険の費用が少なめに書かれてることが多いです。全体の金額を少なく見せるために登記費用は20〜30万少なく書かれている事がおおいです。
火災保険も5万〜10万少なく書かれてることが多いので注意です。
預かり金も戻ってくると言われますが、給水装置の登録等、積もり積もって戻ってきません。
オプション次第ですが、単価はかなり行きますが、施工面積で本体の金額は確実に出せますので、諸費用を正確に積んだら安心できます。

うちは、見積もり内で収まったよ。
営業にもよるのかな？

登記費用なんて平均20以下でしょう。
銀行の保存登記は司法書士で別ですが、建築登記は別でお願いすれば、うちは10以下で済みました
HMによっては別途に出来ないでしょうけど。
支出するそういった費用をなるべく抑えられるところはいくらか有りますよ

土地の登記は結構高いぞ。
都市部なら免許税だけでも50万円くらい掛かったりする。

>>9576
マジですか、高！
ウチは建物登記だけだったので

やりたいことはケチらない方がいいよ。
話進めてくるとやりたいこと出てくるからね。
一条のオプションなしでの価格がギリギリだともう少し価格落として別のところ検討するのもありだな。床暖必須なら一条一択だけど

関東ならウィザースホームが外壁タイルだし、２ｘ６で断熱性もそこそこだし、一条に比較的近いかな
関東以外には展開されてないから、クレバリーホームになるけど、こっちは２ｘ６じゃなさそう

俺もウィザースで検討したが価格は一条レベルで外観は一条よりも豪華だし高級感がある。しかし、親しい近所の友人がウィザースで80坪の大きな家を建て始めたしまったので、一条ではないある別のＨＭ(外壁タイル)で建てた。今の所快適に住んでいるよ。

ウィザースホームって、価格一条工務店と変わらないの？
安いとおもってた

>>9581
んなこたぁない。一条のほうが高いよ。ウィザースと同じだったらウィザース選ばないだろ。

>>9581 通りがかりさん

新昭和でもＦＣのクレバリーなら総タイルでも安いが、ウィザースは高価で豪華ですよ。一度覗いてみてみたら？ただし40坪程度ではちょっと難しいので、60坪以上でないと良さが出ない作りです。

>>9576 匿名さん

うちは土地登記35万円、古屋付きの土地で事情があり滅失登記で3.6万円でした。
でも正直、滅失登記と建物の登記は難なく自分で出来たなーと思う。

登記ってなんだか難しそうなんですが、書類さえ揃っていればできるみたいな感じなんですか？
まあ、家をたてるときには、
諸々事務手続きが面倒なんで、一括してお願いしてしまった方が良いように思いますから、
それはそれで良いのかもしれないですね。

>諸々事務手続きが面倒なんで、
>一括してお願いしてしまった方が良いように思いますから、
>それはそれで良いのかもしれないですね。
世の中舐めすぎだろ。素人がいいかげんなものをこさえて、しかもそれが仮に間違えていて無関係の人間に迷惑かけたらどうなると思う？文書偽造罪、公正証書原本不実記載等詐欺罪で刑事罰対象で即逮捕や。だから司法書士って資格有している人に一切の間違いなくお願いするんだろ？詐欺の罪は人道に悖る由々しき行為となっているから初犯だろうが何だろうが、非常に重いからな。5年は覚悟せい。

>>9586
アホやな、そもそも登記とは自身でやるのが基本なんだよ。
それを委任して家屋調査士や司法書士なんかに頼むんだよ。
第一資格無くても自分で出来る、時間とちょっとだけの費用はかかるがね。
法務局も丁寧に教えてくれる、これを直してだのこの書類足りませんやらと。
何故詐欺とか直結？厨房みたいな叩き方
間違って迷惑って。住所変更などの手続きもした事なさそう

>アホやな、そもそも登記とは自身でやるのが基本なんだよ。
そんなことは周知として話をしている。ダイレクトに人を中傷する言葉をこの掲示板で使うとは・・・ま、運営側がどう捉えるかは知らんがね。
>間違って迷惑って。住所変更などの手続きもした事なさそう
「仮に」と書いてあるだろ。よく読め。

wikiにこう書いてあるな。
不動産登記・・・「（略）要式性が極めて厳格であるため、」・・・実際のページ見ても雁字搦めの法律まみれで素人がおいそれと扱える代物とは思えん。で、登記って行為は最終的には登記簿を書き換えることなんだろ？登記簿は登記官だけが発行、修正が認められている公文書であって、公文書は基本的に一字一句たりとて誤字、誤記は絶対にあってはならんとされてる。その登記官を公証人として、作成される公文書を「公正証書」と言って、故意、そうでないとしても誤りがある場合は、最終的には最悪詐欺に繋がるとみなされて厳罰となる。その罪が「公正証書原本不実記載」という法律（刑法第157条）で定まった名称が与えられてる。まぁ土地、家屋、遺産などそう容易く誤りがあったり、改竄なんかあったら非常に困るだろ？そんなもの誰も信用しなくなる。誰も信用しなくなりゃ詐欺師が横行する社会になる。まぁ、現代はちょっとそうなってるところもあるが・・・。だから「公正証書」という公文書にすれば裁判要らないの、判決と同じ効力を発揮するから。要はその公正証書に書かれている通りに問答無用で従えとなってる。そうなりゃ、土地の境界などで揉めることはなくなる。つまり書かれている人が権利を有するので、侵害する者は罪に問うという社会構造になってる。だけどイザというときに誤記発覚となりゃ、その公正証書自体の信頼性がガタ落ちになる。判決と同じ効力を有するから、判決無効ということになって、土地取られても誰も相手にしてくれない。自分だけでそこまで責任確保できる覚悟、能力はあるのか？ないならやめとけ。

詐欺は基本、人間の信用や信頼を著しく損なう行為であり、同情の余地なしというのが世界各国の共通認識。情状酌量というものが皆無。現に法定刑が懲役のみだから、初犯だろうが何だろうが容赦しない。民間の小規模詐欺なら執行猶予はありうるだろうが、公的文書における詐欺となればまず執行猶予はない。罰金での軽減も一切ない。高齢者詐欺等でゴッソリ儲ける奴もいるが、逮捕されて嫌ほど辛酸舐めさせられた人間もいる。因みに誤った情報を登記した登記官は罪には問われないようになってる。言うがままに申請したのであれば、その申請した者に自動的に責任転嫁されるようになってる。

まぁ公正証書の元になる登記申請を一切、一片のミスなくやれれば話は別だ。だが・・・万が一のことを考えれば、我が家を手に入れた喜びも束の間ってこともありうることよ。俺はヘタレだからそういう危ない橋は基本渡らない主義でね。家族を小癪な俄か知識で泣かせたくはないので。

>>9586
アホと言うより、不動産購入の経験が無いんだと思う。
もしあれば、
誰でも簡単な登記は自分でやってみようかな思うものだ。

単なる知ったかさんだよ。

登記なんて自分でやることじゃない。
そんな時間あったら他のことに時間を費やしたほうがいい。
たかだか数十万でしょ。。

自分で出来る登記は、自分でやれば良い。
ただそれだけの事。

>>9595 は、きっと、悔しい思い出でもあるんだろな。
聞かせてほしいものだ。

こういう草掲示板には、数十万をたかだかという自称セレブさんが多いこと
年収500でも3000でも金の価値は一緒
分からない人ほど金から離れてく

そもそも、司法書士の報酬額なんて土地登記、建物登記、抵当権設定の合計で15万円程度。
大部分を占める免許税は自分でやっても必要なんだからたいして節約できないぞ。

そもそも、自分で登記するのは売主や銀行が嫌がるだろ。

>9597
＞年収500でも3000でも金の価値は一緒
年収3000万の人は500万の人でも出来る事は任せて時間を節約して3000万の仕事をした方が得する。

>>9599
ホントに拘る奴だな　　(@￣□￣@;)！！

9596が言ったように、大きな失敗でもしたんだろ。
突っかかってばかりでつまらんぞ。

>>9596 匿名さん

何もないよ。
一生に一度ぐらいしかない登記に手間なんかかけたくないよ。。。

確定申告は自分でするなってホリエモンが言ってたよ笑
その時間があれば他の仕事ができるって。

たかだか数十万でしょ。
家建てるのに100万だったらかなり大きいけど3000万、4000万のうちの数十万って意味。年収との比較じゃない。

ニュースになった地面師はこの登記簿を書き換えて、判決同様の効力を振りかざして金を奪っていった。電子登記簿になった現代ではその登記簿書面原本が別途厳重保管される、さらに本人確認も電子化されるようになったため、地面師という輩は鳴りを潜めた。だが積水ハウスのような企業でさえも、公正証書に書かれていることが仮に偽造であっても、そのまま額面通りに受け止めればグゥの音も出ない。因みに法務局は基本、申請通りの内容をそのまま間違いなく記録するだけの公的機関であり、登記簿内容が正確かどうかのチェックはメイン業務じゃない。

たまたま都合で新豊洲の住宅展示場に9日の雨の金曜日に行って、一条の家の暖かさは凄いなと思い、その後この掲示板を見てみると登記の話題があったので、地面師の件もあったのによく登記なんぞに手を出すなぁと思って書き込んだら、「何故詐欺とか直結？厨房みたいな叩き方」とか平気で言って、何も知らなかった奴が直接人を中傷する言葉まで使う人間の住処だとわかれば、残念でならんよ。

では。

>>9602
みんな同じ人。。。

登記くらい普通の頭あれば田舎では土地山程あるし自分でできますよ。
10〜30万も自分で出来て浮くなら嬉しいお金です。
でも普通の頭ない人が、頑張って登記してミスって取引に支障出たんでしょうね。
一条では登記は全部一条側に任せますよ。最近は。

登記を良く知らん人が頑張って不備があると自分が良くても下の代が困って行くし、プロに任せるのが一番かと思います。

何役やれば気が済む？

>>9603 匿名さん

誰と誰と誰と誰が同じなの？

9586以降の初心者マーク全てだよ。

>>9607 匿名さん

残念でした。
私は匿名以外の書き込みはしていません。
匿名さんと匿名で区別したください。
私は匿名です。


それ以外の初心者マークの方は何人いるかは知りません。

何でも良いだろ。
自分でやって失敗した人がギャーギャー法律違反だ、違法だの捕まるだの言ってるけど実際自分でやった経験者も多々いるみたいだし。
自分で済ませた経験者も払えない金ではなく少しでも余分な出費減らそうとしたまでで
一方的にダメと言うのは間違いだと思うけど。
実際やってる人もいるわけで、それで自分はそんな端金大した費用でないと言うのはそれぞれだろ

先日一条さんの工場見学参加してきました。
鉄骨メーカーをディスる比較実験、特殊環境での実験で体感を強調したり昔のおばちゃんたちを集めて自然食品や羽毛布団やらを売りつける怪しい商売っぽいにおいがした。自分は一条さんで納得してすでに契約しているのですがなんか残念な気がしました。他社は貶さず自社の良さだけをアピールすれば良いのに。ハウスメーカーの営業なんてそんなもんですかねー。

一条に限った話ではないが、
ハウスメーカーの登記ってバックマージンあるからね

一条から紹介された司法書士で建物登記＋抵当権設定をしたけど報酬額７～８万円だったよ。
そこからさらにバックマージン取られるって、
司法書士ってどれだけ薄給でこき使われているんだよ。

もしかして外部の司法書士に頼むと３万円とかでやってくれるの？

一条のアイスマートを検討しています。耐震性についてどう思われますか？
実験ではガル数が低い様に思うのですが、その言い訳なのかガル数だけではなく、キラーパレスが大切だからガル数には拘らないということなのかなと解釈したのですが。
断熱性の高さがいいなと思うのですが、耐震性はどうなのだろうと。耐震を求めると鉄筋コンクリートになるのですが、コンクリートは断熱性が…。一条と鉄筋コンクリートで比較された方おられませか。

＞キラーパレス（1～2秒周期）
https://kino-ie.net/wp/wp-content/uploads/2016/06/miyamoto_graph.jpg
木造住宅等に致命的な打撃を与えるのはキラーパルス成分のガル数が高い地震。
東北地震はガル数は高いがキラーパルスのガル数が低いので地震の揺れで倒壊した家屋はほとんど無い。
＞耐震を求めると鉄筋コンクリートになるのですが
耐震性が有るのは鉄筋コンクリートよりビニールハウス。
https://mainichi.jp/articles/20160630/k00/00m/040/116000c
重い程、耐震性には不利、上部が重い程さらに不利。
熊本地震では鉄筋コンクリートに多くの被害が出てる。

>>9614 匿名さん
ということは、一条の耐震はどう評価が出来ますか？

ビニールハウスは地震に強そうですが、台風で飛ばされそうな気が…。
地震に強く台風にも強くではどうですか？

＞9616
http://www.dome-house.jp/characters04.html
前出のドームハウスは風にも強い。

>>9613 評判気になるさん
タマ・ダイワ・ハイム・一条で検討しました。耐震性能ではタマはあまり詳細まで説明を受けませんでしたが、一条は木造でガッチリ、ハイムはラーメンで揺れるけどしっかり、ダイワは最新モデルの仕様で断熱部分も含め一番良い印象でしたが予算の関係でうちは一条になりました。予算があったらダイワだったかとは思います。ハイムも施工にブレがなさそうな点と大幅割引では良かった。消費税の関係もありますがしっかりと時間をかけて納得のうえ契約すればどこのメーカーも良いところがあります。また冷やかしでなければ相手が一条だとかなりの値引きもしてくれる場合もあるので間取りを含めある程度詳細を決めて横並びで検討すると良いと思います。と過去の自分にも言いたい。

自然素材の無垢や珪藻土をふんだんに使った呼吸する家が本当の良い家だよな。

安い利益たっぷり、後期が短い工法など、ビニールクロス合板のよくある家で構造や保証や性能で差別化してるだけだよね。

注文住宅で建てるのに、本当に良い家とは何か今一度此処で考えるべきだ。

>>9619 戸建て検討中さん

メンテナンスしたくない人には自然素材ってどうなのかと思うけどね。
呼吸するって事は吸ったり吐いたりする事だ。
湿度が高い時期にずっと吸湿し続けられるのか？
吸湿の限界が来たらどうなるんだ？

>>9619 戸建て検討中さん
今時堂々と自然素材が何だって言ってる方が居るんですね。

自然と科学を上手く使い分けてこそ現代が有るのでは？

一条も今の半分のスペックで坪単価の安い家を造ればアンチも減ると思うけどなぁ

どのハウスメーカーの家でも今の家はビックリする程夏涼しくて冬あったかいですよ。

特に冬の寒い朝、布団から出るのが辛かったのが無くなります。

昭和の家から住み替えると天国ですよ。

ヒートショックで倒れたと思えば現代の家は安い買い物です。

他のスレでもきいたのですが、一条施主の方はミルフィーユについて本音のところどう思っておられますか？ もし今検討中の立場ならいちで建てるのやめますか？

>>9623 匿名さん
ミルフィーユってなんですか？挟まれるんですか？？

無垢床15ミリは質感もよく趣きがあり木の匂いが良い。
漆喰や珪藻土の種類で調湿生の性能もさまざま。
プラシーボ効果やトンデモ科学といわれようが、本物の素材で建てた家は経年劣化の風合いも楽しめて良い。
利益たっぷりハウスメーカーで建てるなら、腕の良い大工がいる工務店で建てる坪80万以上の家なら贅沢仕様も出来たり出来るのにな。
住宅展示場周りも良いが、良い家とは何か今一度個々で考えるべきだ。

キッチンの壁が漆喰の家に２０年住んでたけど自然？本物？調湿？
結局、湿気だって換気次第だいでは関係無いし自然？本物？だって気持ち次第だし油汚れには弱いから汚れたら補修大変だし。
無垢素材の床だって調湿効果あるって事は環境次第では痛み早いよね？　
換気計画さえしっかり出来ていれば耐久性のある合成素材のほうがいいと思う。

耐久性のある合成素材？
換気さえしっかりしていれば？
換気さえしっかりしていれば無垢の方が耐久性高いでしょ。
それはメンテナンスは必要だけど、接着剤と人工ビニルを何層も組み合わせた床の方が劣化し出すと早いし見窄らしいし。

そういう意味で、挽板ってバランスがいいんだよな。
足触りは無垢そのものなのに、無垢の欠点である反りや狂いが出ない。

挽き板ってほとんどがベニアみたいな合板でしょ。
挽き板に金掛けるなら15ミリの無垢材のほうが良いわ。
無垢材って削ったりなどの補修も出来るし良いよな。
メンテナンスなんて年1.2回で十分。
無垢材って施工技術や施工時間が掛かるから、良い大工がいるし、施工が簡単な組み立て式メーカーがやりたがらないだけ。

ビニールクロスなんかより紙や布クロスのほうが全然良いしな。
施工が簡単で原価が安くて利益を追求した下請け丸投スタイルの良さってなんなの？

挽板も削って補修できるよ

自然素材より人工的な素材が好きな人間に好みじゃない自然素材の家与えてもストレスだわw
素材くらい好きなの使わせてよw
一条の換気で自然素材は…どうだろうね

でも無垢の床材はいいよね。

>>9624 匿名さん
これだよ

交換せずに接着剤で補修した家もあると
一条が言ってるらしいよ

少しくらいのヒビなら交換することは無い。
これは、一条工務店に限らず、「木造住宅では当たり前」のこと。


但し、例外もあって、
施主から指摘・交換要請された場合は、施主を説得できなければ交換となる。

たがこれは少しのヒビでは無いな
半分ぐらいがボロボロ

ツーバイと言えども加重がかかるコーナー
おまけにアンカーも曲がってる

何これ！？
酷い…
一条さんの管理体制に疑問を感じました。
一条さんで建てるのは辞めます

>>9637
木造なので、たまにあること。
一条工務店だけじゃない。　（と、思うが。）

この写真本当に一条工務店ですか⁈
養生なども完璧で良い仕事をしていると思っていただけに、ショックです。

インスタで見た事あるよ
木が割れてボルトがこんにちはしてるのも見た事ある
その家は何箇所もやばそうなとこあった
一方で全然そんな事ない家もある

>>9634 匿名さん
ブログで無事に交換になりましたってなってるよ。そのネタ飽きた。
もっとフレッシュな他のネタ持って来いよ。

一条施主の方にお聞きします。ミルフィーユ発覚後なら契約してませんでしたか？

契約しますよ。過去のスレ見ればわかるし問題が起こらないよう、起こっても施主として毅然とした対応を求めるべきでどこのメーカーでも施工不良はあり得るでしょ。そもそも一条も同じ過ちについては気を付けているだろうし気になるならその旨事前に伝えて置けばいいでしょ。もっと前向きなスレにしましょうよ。どこのメーカーもいいところありますよ。探せれば地元工務店もいいと思うし。

>9634

それは、白蟻にやられましたね。
右角がぼそぼそです。
フィリピンの製造過程で白蟻被害にあったものと思われます。
出荷用の品質検査ができていない証拠です。

>>9643 評判気になるさん

私は契約しないと思います。

>>9645 匿名さん
すみません。文脈的に今建築中にということでしたかね。それなら私も契約しないかと思います。逆に損害賠償ものですね。まぁこれからなら一条さんの体質改善、再発防止策がとられているものと思いたいですがどうなんでしょうね

あんな画像見せられたら一条なんかで建てたくなくなりました。

どんだけミルフィーユネタやるの？
もういいよ笑
どんだけ一条にうらみがあんの？

現場で施工中に傷つけちゃいましたなら100歩譲って分かるんだけど、おそらく搬入した時点でボロボロな物をそのまま使っちゃう体制が不安。
施主が抗議しなきゃそのままなんでしょ？
一条ルールで謎に出てくる壁とか、そこまでしないと質の悪い柱で支えられないからなんじゃないかとちょっと疑ってる。

では下らないですが工場見学ネタで
工場見学はいついきましたか？→うちは仮契約後
抽選会では当たりましたか？→うちは残念ながら二等、やっぱり子供がひくと当たってたなぁ。欲まみれの大人はorz
無料のジュース自販機は自制した？→バシバシもらっちゃいました。
お土産は何を選んだ→うなぎパイを美味しくいただきました。
子供のお土産は？→いっぱいあったけど子なしなので・・
楽しかった？→レジャーとして楽しかった。仮契約後だったのでいろんな仕様も確認できたし
以上、でもくれぐれも営業が言っていることがすべてではないので検討中の人は洗脳されないようにね。耐震実験の時にはヘルメット被らされるし洗脳ヘルメットかと思ったわ(笑)

友人宅、熱交換システムの給気ダクト内でカビが増殖して大変なことになったことがあると聞きました。
フィルター通しててもやはりカビることあるんですね。

こまめなフィルターの手入れ以外でホコリやカビ予防で出来ることあるでしょうか？

熱交換器システムは魅力的ですが手入れを怠ると取り返しがつかないとなると踏み切れません。

>>9645 匿名さん
契約しないで正解です！

貴方の様な方が家を建てると毎日気になって夜も寝れずに病気なって死んでしまうのがオチですよ。

何も考えない借家暮らしをオススメします。

>>9652 戸建て検討中さん

君はもう一条で、建てちゃたんだね。

>>9654 匿名さん

このスレみて思ったんだけど、一条で建てなかった人が書き込むのってなに？
これってなんの意味があるんだろう。

あと一条で建ててない人の悪口みてひいた。
この人はやばいって直感が働いたな。
間に受けなくてよかったよホント

>>9654 匿名さん

キミを見て思ったんだけど、キミいつもいつも何のために、四六時中掲示板に書き込んでるの？

一条で建てた人しかこの掲示板は利用する価値がないでも思ってるの？

安物ホワイトウッド使ってるのに、桧削ってる映像とか何で見せるの？（笑）

一条はプレゼン、パフォーマンスで売れています。テレフォンショッピングみたいな感じ。
冷静になるとツッコミどころ満載ですけどね

ヒノキ削ってる所って何？
そんなパフォーマンスなんてあった？？

>>9658 匿名さん
ないよ。
知ったかちゃんだからね（笑）

>>9654 匿名さん
そうそう、一条でもあのゴム付き免震で建てる人は極僅かって言ってたよ。オリジナルでやっているのは一条だけらしいけど今は制震・耐震が主流、一昔前に免震がクローズアップされたときの名残りだよね。そこらへんがあの工場見学で違和感を感じたところ。でもうちは一条にしたけどね

>>9654 匿名さん
一条は一部だけどヒノキの柱つかっているよ。君が知らないだけ。

一条で建てられた方に質問です。解体や外構をよそでされた方、注意点はなんでしょうか？

>>9663 通りがかりさん
関東の工場見学行ったけど、そんなものは貰わなかったぞ？
どこの工場見学？？

>>9663 通りがかりさん
一所懸命調べての書き込みおつかれさん。よくできました。

いきなり静かになってる（笑）
栃木工場に確認中かねw

一条工務店で建てた友人宅の窓はめちゃくちゃ重たい。樹脂サッシだから？
自分だったら老後は窓が開けられないだろうなと思った。

樹脂だしフレームもゴツいからね
全てはQ値のため。Q値最高

性能は他社より多少良いが正直過剰品質。
北関東より北なら悪くはないが、雪の積もる地域ならスエーデンＨや地元工務店の方が雪対策が取れている。
南関東から太平洋沿いなら床暖房は不要だから、一条は1)価格を下げる、2)デザイン性をあげる方が良いんじゃないか？
一条で建てた方は数値に必死だが、その数値5年後いや3年後には越されるよね。リフォームするの？建てれば分かるが一昔前(5年)前の一条だって普通に住めるし数字がどうのなんて全く気にしていない。買う時だけだよこだわるのは。
その後は、間取りの失敗とかここに棚が必要とか子供部屋のサイズが小さくてどうするかとかになる。３枚ガラスは性能もいいが、万一の時に子供が窓を開けられないデメリットの方が大きい。それこそ３重サッシを自動ドアにしてほしい。

>>9670 匿名さん

何年も前なら最高峰の家だったかもしれないですが、すでに快適性で追いついてる住宅会社ありますよね。
トリプルガラスが簡単に性能上げられるアイテムなのでしょうね。
うちはペアガラスですが、3歳児はかなり頑張らないと開ける事が出来ません。
そして、冷蔵庫入れ替えの時外すの凄く大変でした。
トリプルだったら怪我するか割ってるところでした…

>>9669 匿名さん

一条とタマのスレで、一条のＱ値は間違いだって検証されているよ。
「全てはQ値のため。Q値最高」が怪しいよ。更にロスガードのデータもまずいみたい。Ｑ値までかロスガードも。。。

下記一条とタマのスレの引用
Q値とUA値は関係性がある。それとQ値が間違っているというソースはココ。
https://www.2x6satoru.com/article/...

確認したほうが良いぞ！

＞Q値とUA値は関係性がある。
Q値とUA値は違う値ですから関係性は無い。
住宅の性能を表すＱ値に含まれてる換気の熱回収は不合理なのでＵＡ値では当然、熱回収は含まれていない。
熱交換器の消費電力が多く、熱交換しても得になるとは限らないのでＵＡ値には含まれていない。

Q値とUA値はどちらも設計値なので、建物の形が極端に違わない限り、計算式で大まかに比較可能です。

Q値とUA値の変換式
UA＝0.374 x Q – 0.14
Q=2.67 x UA + 0.39

https://www.2x6satoru.com/article/443138187.html

>>9675 匿名さん
FRPの補修は自分でしろって事なんですか？！

>>9668 戸建て検討中さん

シャノンだっけ？
あそこの窓昔から重たくて、
札幌通運以外運んでくれないと言ってた記憶がある。

>>9675 匿名さん
それは一条でも陸屋根、若しくは屋上バルコニーを選択した場合と思います。
陸屋根はキューブ型とか言ってオシャレな外観で人気ありましたが屋根形状としては片袖屋根の次にダントツで最悪です。
何が最悪かと言うと雨漏り発生率がとにかく高い。
大雨などで水捌けが悪くなるとずっと屋根の上に水が溜まり雨が収まるまで溜まり続けます。
環境によりますが枯葉などのゴミが雨樋排水口に詰まったりしても水が溜まります。
バルコニーなど簡単に掃除出来る環境なら多少良いかも知れません。
戸建はマンションやビルと違いFRP防水か板金トタン防水になりますが何れにせよ雨漏り発生率に変わりは有りません。
定期点検、10年以内スパンの防水処理をすれば通常問題無いですがそれでも雨漏りする事が有りますしFRP防水は雨漏り箇所の特定が非常に難しく一旦漏れるとなかなか乾かず直ぐにカビや腐れが発生します。
最低でも片袖屋根にするべきです。
1番良いのは方形屋根か寄棟屋根と思いますよ。
屋根コストはかなり上がりますが4面軒で外壁の持ちも数段良くなります。

＞9674
中を良く読みなさい。
＞ Q 値の欠点を修正するために変更されたのですが、Q 値と UA 値は似て非なるものであり、別の欠点があります。
＞単回帰分析を行った結果です。あくまで簡便式であり、小さい数値の精度は落ちるのでご注意ください。

>9680
出てくる数値に関連性がある。結局明らかな乖離はない。UA値が悪くC値が極端に良いは特殊な建物。

＞単回帰分析を行った結果です。
そういうこと。だから変換式がある。

>UA値が悪くC値が極端に良いは特殊な建物

上はC値でなくQ値の間違い。様々な性能値を大局で理解できるか、>9681はできないかという違い。

>>9678 通りがかりさん
タイル張りのベランダからうっかり雨漏りさせちゃった場合は、より特定が難しくカビや腐れが発生するって事ですか？

>>9683 匿名さん
ベランダとバルコニーでは被害の差が結構違うと思いますがバルコニーの場合は大抵一階部屋部分の上階になると思いますので雨漏りの場合被害が大きくなります。
現場貼り以外のタイルとかはサイディングと大差無いです。
ベランダ、バルコニーの場合殆ど上に屋根や庇がありますので陸屋根より雨漏り率は低いです。
施工面積も屋根に比べて狭いので雨漏りした場合は防水をやり直した方が早いし確実です。
屋根の場合は施工面積も広く金額も掛かりますので簡単にやり変えとはいきませんからね。

>>9684 通りがかりさん
確かにバルコニーなら全部取っ替えの方が手っ取り早いでしょうね。
10年過ぎたらその費用が全部施主持ちになるんですよね？

うちはベランダだから屋根ありますが、雨降ったら戸も濡れるくらい雨水がベランダに入ります。
これは一条だけの話では無いですけど、一階で雨漏りするほど水が入れば良いですが、そうじゃないなら気付かず柱が腐るからそっちの方が危険な気がします。

https://yane-amamori-doctor.com/contents/balcony/
バルコニーは雨漏り原因のワースト5に入る、極めて多い。
家のためにはバルコニーは無い方が良い。

>>9686 匿名さん
あくまで一条工務店の陸屋根に比べてですよ。
バルコニーやベランダに比べて圧倒的に陸屋根の方が雨ざらし日ざらしの上に防水処理面積が広いので雨漏り率は高いです。

＞9687
一概には言えない。
ベランダの問題点は補強を家本体横から取ってる事に有る。
雨仕舞が難しく、雨漏りしやすい。

ていうか営業さんの実家の雨漏りの原因は屋根と書いてないけど、過去にそういうコメントあったんですか？

SPFのツーバイで雨漏りしたら短期間で腐ってしまう
在来ならまだ修理できるけど
ツーバイは……

結局、全国の一条で建てた家はミルフィーユだらけってことなんでしょうか？

新築なのにボロボロの木材使われたくないのですが、一条だと贅沢な願いなのでしょうか？

>>9690 検討者さん

「住宅を発展させた先にあるのではなく、住宅が本来持つ機能を犠牲にして勝ち得ている」
これ自分も同じような印象をうけます。
数値は最高な割に他の高気密高断熱の家より早く暖房入れないといけなかったりとか。
体重は軽いけど、ヒップアップガードル付けてるみたいな…

＞数値は最高な割に他の高気密高断熱の家
＞より早く暖房入れないといけなかったり
え？

一条の家は正月に4日間暖房を切って不在にしても
室温20℃キープできるほどの性能だけど。
具体的にどの家とどんな比較をしたの？

>>9692 戸建て検討中さん
在来のセゾンにすれば良い
SPFはツーバイだけ

>>9694 匿名さん
数値は最高な割にって言ったのに数値で反論するんですか？

アイスマの家とか室温22度くらいでも床冷たくて床暖入れましたという投稿を目にします。
スウェーデンハウス他自分が比較した対象ですと、その室温でも全く冷たく感じませんでした。
室温高くても床が冷たいと意味ないですね。
トリプルガラスの前に床の断熱性高めるべきだと思います。
床暖房で誤魔化されてます。

一条の家は標準がズレてるよね。
ベタ基礎とか

>>9697 匿名さん
基礎とカップボード(と網戸)がオプションは意味わからないですね。
標準仕様多いと謳っておきながら最低数十万円オプションかかるじゃん

網戸がオプションって建売みたい

一条って照明のスイッチまで一条のロゴ入ってるって本当ですか？

一条で検討はしていますが、調べれば調べるほど特徴の有る他社が気になっています。
一条のスレばかり見ていましたが、https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/ikkodate/　他社を検討している施主は多いですね。
性能は一条に一日の長がありますが、既にその差は有っても微々たるもの。
注文住宅なので自分らしい家にしたい、そのため外観・内装のデザイン性を考えると一条では規格住宅に近い家になりますね。
一条のイメージ(総2階片流れ屋根には全載せソーラー)：http://www.ichijo.co.jp/dream/index.html
　http://www.ichijo.co.jp/about/index.html　一条だとこのページの「住宅展示場数第1位」のイメージなんですよ。
営業も「総2階片流れ屋根には全載せソーラー」推しで皆さんそうしていますが、外壁色の配置で個性を出しましょう！です。皆さんもそんな感じで納得して建てているんですかね？

一条で建てるのやめたけどやっぱり外観どんだけ頑張っても個性出ないね。はたから見るとすぐ一条だと分かるし。
内装はまだ少しは頑張れるのかなサッシの色も白だけしかなかったからきついけどね

アイスマとキューブは配色どう頑張ってもアイスマとアイキューブですね。
一条の建物並んでるエリアはいくらタイル張りが高級感あるとしても建売に見えてきます。
みんなと同じが良い人なんだろうなと思っています。

全住宅会社の中で性能は上の方ではありますが、全ての性能が良いわけではないので、一条が1番性能良いと感じる人もいればそう思わない人もいます。
一条の施主はうちで出ない性能は他でも出来ないだろうとナチュラルに思っているフシがある。

5年前に一条を含め検討して既に他社で建てたのに、未だにキャンペーンのDMが来る。放置してるけど。

一条の百年は良いと思う。
アイスマよりやっぱ高いのかな？

>>9703 匿名さん
それは偏見です。
なんでそんなに一条を毛嫌いするんですか？
大多数は普通の人ですよ？

ロスガードっていいの？真冬でも換気口から入ってくる空気は冷たくないの？

>>9706 匿名さん
大多数は普通の人でしょうね。

でも高気密高断熱でもエアコンの暖房は床が冷たくなるから床暖が必要って思わせられてる。

>>9707 匿名さん
熱交換してるので全館が快適な温度で外がマイナス気温でもなければ緩い風が入ってくる。
室温より低い温度なので人によっては寒く感じるかも？
ベッドとデスク上を避ければまず気にならないでしょう。

>>9709 匿名さん
完璧な説明ありがとう。

我が社の近くで工事をしているので駐車場を貸して欲しいと言われ、我が社のスタッフ駐車場を貸してあげたのですが、
挨拶はないし、わがまま駐車をしておりスタッフ達の車を駐車する場所がなくなり困りました。
あまりにも常識のない行動に憤りを覚えています。

>>9711 匿名さん
こんな所で書き込む間には苦情いれてもう置くな！これで終了じゃね？本当ならの話だが･･･ウチは建てる時近所の人にお金を渡しておかして貰ったけど汚したら必ず掃除して帰ってたみたいでわりと評判よかったな。どこでもあるが当たり外れなのかな？

>>9701　>>9702　>>9703　さん
同感です。
「建もの探訪」を見てて、みんな個性的で愛車もフィアット・ミニ・アルファロメオ・レクサスなど自己主張。
家自体の基本性能はもちろん一条の方が上、現実は予算的にアイスマとアイキューブの予算、外観・内装が規格住宅や建売になってしまって、数千万の買い物なのに個性の無い家で良いのか？と感じでいます。

>>9713 匿名さん
平家にしたらかなり自由度あがるからおすすめ。太陽光も最低限の5kwしか載せてないから屋根もかなりデザイン拘りもてたよ。

>>9713 匿名さん

家自体の基本性能って数値などのカタログに載せることのできるものではないと思う。例えば土台とか。

>>9715 匿名さん

基本性能は布基礎だしね

木造HMで最も強固な基礎と聞いたけど標準は布基礎で、ベタ基礎は追加費用のオプションなんだね。

>>9717 匿名さん
判定が厳しいからほぼベタ基礎以上だけどね。

>>9716 匿名さん

知らぬが仏。なら何故に性能が落ちるベタ基礎の方がオプションで高いのかな？
ひょっとして釣り？

>>9719 匿名さん

標準仕様って意味で言いたかったじゃない？

強固な基礎だと言うけどそれはオプションで、基本は布基礎だって事でしょ？
そして、ほぼベタ基礎判定になりますから基本性能だけでは建てられない。

>>9720 匿名さん
オレもそう思ったわ

『ドア部品が廃盤！』っぽいけど。 → https://ugokuie.com/door-haiban
一条工務店オリジナル製品の部品保管期間ってどの位なの？　

誰か教えて～



冷蔵庫は、補修用性能部品の保有期間が9年間か？
これは、その筋の指導に基づいた業界の自主規制なの？

「一般的には製造打ち切り後７～８年」説もあるけど、住宅部品でも同じなのか？


それにしても、10年点検でこんな有様では、先が思いやられるなァ～。。

住宅では良く有る話。
外壁材等はほとんど廃番じゃないかな？
サッシ交換のはずが外壁全部交換等も有り得る。
瓦なども種類が増えて廃番が有る。
設備等も部品交換等甘く考えない方が良い、全交換が基本だと思う。

>>9723 匿名さん
調べた感じ部品の在庫の保管は自主的にやっていて法律ではないそうです。
例え8年間部品を保管していたとしても、竣工して数ヶ月で廃盤していたら10年点検で修理出来ない可能性は十分にあると思いますよ。
それは住宅以外にも言えることじゃないですか？

自社製だから言い値で買い換えるか、壊れたままにするかのどちらか…

どこで買ってもよくある話。実家は似たような感じになって廃盤だからドアごと替えてた。

壊れなくても賃貸等は入退去時に鍵交換が常識化してる。

>>9727 匿名さん
ちょっと何言ってるかわかんない

「賃貸鍵交換」[入退去時に鍵交換」でググれ。

>>9729 匿名さん
いやみんな日本語としての意味はわかるけど、比較する意味がわからない。理屈がぶっ飛んでおかしいと言ってるんだよ（笑）

>>9730 匿名さん

相手はアカの他人なんだし、もう少しだけ相手のことも考えて喋ればどうだろう。

>>9731 匿名さん
本人乙

よっぽどひどい書き込み多数ありますけど？普通に指摘されてるだけじゃない？

>>9719 と >>9727 は同じ人だろうか？

普通は無視されるところを >>9730 さん説明してあげて優しいなと思った(笑)

一条工務店の坪単価は営業さんからは「毎月坪単価が上がってます。」とのことでしたが

調べてみるとこの1年で35，000円も上がっています。（我が家で換算すると150万程度値上がり）

我が家はこの3ヵ月積水シャーウッド、三井ホーム、一条工務店の３社で検討してきました。

概算見積もりが出る前は値段は一条＞積水＞三井と勝手に思い込んでいましたが、ほぼ同じ建坪

で三井＞一条＞積水の結果となりそれぞれ350万円ぐらいの差がありました。（積水と三井では700万の差）

昔は安くて性能が良い一条のイメージだったのですが、今では大手ハウスメーカーと同程度の価

格帯になった割には、画一的なデザイン性、施工やアフターなどの対応力の信頼性に欠けるなどの魅力が

なくなったのも事実です。

三井ホームはデザイン性や柔軟な対応性が魅力で結局三井ホームに決めました。

今年度の戸建て住宅棟数が積水を抜いて１位になると思われる一条ですが、急成長した反動が担当者により

かなりの差を感じた人材不足、単価や現場見学した際の施工の信頼性不安、アフターなどの対応力不足にあ

らわれていると思います。

>>9734 匿名さん

ドア修理しか読んでませんでした
メンテナンス費少ないという割に高いですね…

少しみましたが、10年後のマイホーム熱が冷めた後の施主の話は興味深いです

一条は予算的にアイスマかアイキューブがほとんど。
しかし、>>9701も書かれているように、デザインが。。。。これが現実。せっかくの家なのに個性なし・・ある意味すぐ一条と分かる個性

注文住宅なので自分らしい家にしたい、そのため外観・内装のデザイン性を考えると一条では規格住宅に近い家になりますね。
一条のイメージ(総2階片流れ屋根には全載せソーラー)：http://www.ichijo.co.jp/dream/inde...
　http://www.ichijo.co.jp/about/inde...　一条だとこのページの「住宅展示場数第1位」のイメージなんですよ。
営業も「総2階片流れ屋根には全載せソーラー」推しで皆さんそうしていますが、外壁色の配置で個性を出しましょう！です。皆さんもそんな感じで納得して建てているんですかね？

アンチさんが必死ですね汗

>>9738 通りがかりさん

納得してるから建てるんだろう
ブログやSNSで選ばなかった理由で見た目を挙げる人は結構いる
見た目が許せないけど一条が良い人はブリアールやセゾンで一条っぽく見えない家を目指してると思う

先日はSNSでインダストリアル系の全く一条に見えない家を見つけた
施主のセンスと金があれば一条の野暮ったさを完全に消せるんだなと驚いたよ

でも今の一条の価格なら、チョーフの床暖で安くて一条以上に快適な家出来るメーカーもあると思う
みんなそこまで調べる気力はないんだろうな
まあ床暖入れて一条以上になれるメーカーは床暖おすすめしないだろうから、全館床暖房の一条が魅力的に映るんだろうなあ

一条はさらぽか空調でまた1歩リードしてる。
他はなかなか追いつけない。

>>9741 匿名さん
オプションでしょ？
性能が良い家なら標準のRAYエアコンだけで余裕ですよね？
オプションのさらぽか出さないとリード出来ないの？

>>9739 匿名さん
9701さんは一条で検討中の人ですよ。
「一条で検討はしていますが、調べれば調べるほど特徴の有る他社が気になっています。 」
なのに何故アンチ？

＞9742
オプションがどうした等細かい事はどうでも良い、デザイン、値上げ等有っても全ての結果は住宅着工数が証明する。

>>9744 匿名さん
カップヌードルが1番美味しいって事ですねわかります

>>9744 匿名さん

売れれば売れるほど総二階片流れ全載せソーラー屋根だらけ。規格住宅の建売の街並み。まあそれでも満足なんだろうが？？！！

景観条例違反になりそうだな。

>>9746 匿名さん
平屋で太陽光少しなうちは勝ち組（笑）

＞9745
脳みそが足りない？、例えがなっていない。
インスタントとラーメン屋のラーメンを比べてはいません。
何処のカップヌードル、インスタントラーメンのトップ（メーカー）なのかが結果。

大量生産品と素材にこだわって作った物一緒にしたらいけないって？

さらぽか付けたら一歩リードっていうから、付けなかったら同等かそれ以下って事でしょう？
なんでも良いから1番取れば良いなら施主のこと考えた家じゃないよね

＞9750
全館床暖房も出来ないのでしょ。
追いついてもいないのに屁理屈だけは一人前。

>全館床暖房も出来ないのでしょ。

そんなものに頼らなくても良い家は寒くない。全館床暖房など、どうでもいい設備。

>>9752 匿名さん
良い家は寒くない

小学生みたい

＞9750
素材にこだわってる名も知れない工務店と一条を比べても困惑するだけだよ。

>>9751 匿名さん

本当に高高住宅なら床暖房でなくとも暖かい
例え設置したとしても二階には必要ない
一条もちょっと仕様変えたら二階に床暖無くても快適に出来ると思うよ
でも「全館」床暖房の方が聞こえが良いからあえてやらないんだろうと思ってる

>>9754 匿名さん
一条工務店が元々はそうだったのだから、そこを甘くみてるとそのうち施工数も自慢出来なくなりますよ

＞9755
北海道（Q値1.6）は次世代以上の普及率が80以上と断トツに高い。
それでも床暖の普及率が一番高い。
https://tripeditor.com/wp-content/uploads/2018/04/24173459/yukadanbo.j...
マンションは実質高高、床暖の普及率は高い。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/flats/20170410/201704...
住宅の性能が上がる程、上質な冷暖房が普及する。

＞9756
＞甘くみてると
甘く見てないから顧客のニーズを把握して伸びて来た。
甘くないからさらぽか空調等を開発して他社より1歩以上先行してる。

さらぽかって各部屋に埋め込みの機械つけるんだよね？
それのメンテナンス費は？
天井の見た目も悪いよね？
エアコン1台で除湿出来る家の方がもうあるからそれの方が費用も見た目も良いな

そして普及率というかこれからの話だ

分かってないね、単に冷暖房する時代は終わった。
良質な空調の時代に入った。

築10年の人のブログに書いてある通り一条工務店信者は何も聞こえないみたいだね(笑)
良質な空調って高い機械つけて調湿と風送ってるだけでしょ？
換気が空気動かしてるのになんでさらぽかで空気回さないといけないの？
サーキュレーター回さなくても良い仕様に改良したら良いのに

＞9761のような勉強が足りてない奴には良質な空調は理解出来ない。
学んでからレスしてね。

いゃー暖かい。出張から帰ったら天国ww
これだけは言えるけど、暖房だけの話に絞ったら間違いなく床暖が1番快適。
経験した事無い人は適当な事言ってるのが良く分かる。特に寒い地方に行ったら顕著に分かる。

>>9762 匿名さん

良質な空調ならクローゼットにも換気口欲しい
レンジフードと連動してロスガードの給気スピード上げたりして、差圧給気口無しにしてほしい

でも雨降ったら湿度爆上げしてしまう性能は冬の時期は良いよね

>>9764 匿名さん

なんかスゲーこと書いてるけどレンジフードと連動する空調どこかのメーカーにあるの？詳しいな？

>>9763 匿名さん

室温が同じなら床が1番暖かいのは間違いなく床暖
床暖も経験した事あるけど、費用を考えないのであれば床下暖房が良いなあ
床暖の別エリア同士の間の床が冷たい事も無い

去年-7℃くらいいきましたけどエアコン1台だけで暖かかったですよ
アイスマは水道管凍ったみたいだけど

>>9764 匿名さん
クローゼットに空気調和装置付ける意味ってなに？

>>9765 匿名さん

ないから、そういうの作れば良いのにと思った
コンロつけたらレンジフードが動くメーカーはあるから、連動させる事は出来ると思う

でもよく考えたら排気を綺麗にして室内に戻すレンジフードあったな(笑)

>>9767 匿名さん

湿気も埃も溜まりやすいところですけど…

＞9764
しっかりと家全体の湿度を下げてればクローゼットに換気は不要。
クローゼットに埃が多い？着替えでもしてるの？
差圧給気口は必要だから有る、弊害が出るとすれば設計に問題が有り、ロスガードとは関係無い。
換気装置の問題にするのは勉強不足。
＞でも雨降ったら湿度爆上げしてしまう性能は冬の時期は良いよね
外気の状態に左右されるのは制御出来てない事、良質な空調になっていない。

＞9765
＞レンジフードと連動する空調
無いよ。
レンジフードと連動するパッコン（自動開閉給気口）は有る。

＞9768
＞でもよく考えたら排気を綺麗にして室内に戻すレンジフードあったな(笑)
IHコンロ専用、ガス用は駄目、炭酸ガスや一酸化炭素等を綺麗に出来ない。

>>9770 匿名さん

ウォークインクローゼット内で着替えしない？

差圧とロスガードはどっちも換気のためなんだから差圧換気口を無くしてロスガードの給気量変えて出来るようになれば良いのにと言ってる
熱も湿度も交換せずに給気される差圧換気口よりメリットあるでしょう

雨降ったら湿度爆上げと言ってるのは一条の施主だよ
性能良い第一種換気なら湿度はそんな変わらない


>>9772

あれはIH専用だったのか…

床暖房の光熱費がすごく高いんです。
金持ち以外はやめた方が良いです。
最新のエアコンで十分です

>>9774 通りがかりさん
何坪でどのくらいかかってますか？今一条工務店を検討していてとても気になります。何度に設定しているかなどできたら詳細をお願い致しますm(_ _)m

>>9775 検討中です。
関東の33坪、室温23?24℃キープで月3000円くらいです。
不在時も含めて全館の室温を常時一定にしてこれです。

冬に電気代が高くなるのは給湯費が激増するからです。
北海道みたいな寒冷地だと、流石に暖房費も高くなりますが。

＞9773
勉強不足、もっと勉強しろ。
レンジフードの風量とロスガードの風量は何倍も違う。
ロスガードは熱交換器部の抵抗が少ないようにエレメントを大きくしてる、ロスガードは半畳くらいのスペースが必要。
レンジフードの風量をロスガードで賄えば2畳くらいの大型ロスガードが必要になる、高くて誰も買わない。

＞9773
暗い狭苦しいウォークインクローゼット内で着替え？
上着等をかけに行くだけ、主な着替え場所は上着なら室内、下着なら脱衣所、普通と思うが？
個室が無くてリビングにウォークインクローゼットが有るのかな？

ウォークインが暗い？それって設計ミスだろ。それじゃ洋服を選ぶのにわざわざ明るい所まで何着も持っていかなきゃならない。着れれば何でも良いって言うなら別だが。

>>9777 匿名さん

ロスガードより小さくて熱交換90%以上の換気システムが存在しているんだから、開発すれば出来るでしょ
企業努力で頑張ってもらおう

>>9778
ウォークインが着替え出来る広さの家普通にあるわ(笑)

＞9779
恥ずかし気もなく見栄を張ってる。
姿見も設置して有るの？
何着も有るの広さは？
居室＝ウォークインクローゼットは無いよね。

＞9780
簡単ならメーカーは直ぐに作ります。
風量が多くて小型にすれば抵抗が増えて消費電力が増大します少しは勉強してよ。
まずはクローゼットの意味を理解しましょう。

>>9782 匿名さん

小型化はコストがかかるの誰でも知ってるわ(笑)
簡単に出来る方ばかり選んでたら客のためにならないでしょ

つまり調湿もロスガードの性能上げるのが難しいから、簡単なさらぽか使ってるんですよね？
他社が換気システムだけで出来てる事なのに

ちなみに家のウォークイン6畳ある

＞9783
＞つまり調湿もロスガードの性能上げるのが難しいから、簡単なさらぽか使ってるんですよね？
ロスガードを含む熱交換器は100％以上は出来ないから別に徐加湿、冷暖房が必要になる。
再熱除湿、加湿器等が無ければ良質な空調は出来ない、現実にはそれでも良質な空調には遠い。
1年中適温（輻射冷暖房）、適湿度（40～50％）にさらぽか空調は出来る。

＞ちなみに家のウォークイン6畳ある
やはり　居室＝ウォークインクローゼット（笑）

さらぽかでも冬は加湿必要って言ってた
元から少ない空気中の水分使ってるからそこは仕方ないけど

梅雨時期以降は熱交換器でも湿度は上がっていくが、冷房入れる時期以外除湿が必要な事態に陥らない性能の換気システムがある

>>9785 匿名さん
居室には向いてない形だよ
居室以外に換気口付けてくれない一条では6畳あったらクローゼットの棚つけても居室扱いなんだろうか？

>>9781 匿名さん
ウォークインに鏡、当然でしょ。設計ミスの薄暗いウォークインには当然鏡はないだろうね。

>>9781 匿名さん
というか、お宅にはウォークインないでしょ、だから薄暗いとか言っちゃうんじゃない？

ウォークインクローゼットで照明付いてない家があるのでしょうか？
ウォークインの照明節約しないといけないほどお金ないんでしょうか？

＞9786
＞元から少ない空気中の水分使ってるからそこは仕方ないけど
出鱈目、外気の湿気など利用してないよ。
＞冷房入れる時期以外除湿が必要な事態に陥らない性能の換気システムがある
凄いシステムですね、紹介して下さい。
梅雨時などは冷房しないで除湿したいのです。

＞9788、＞9789、＞9790
押し入れや収納には照明がないか最小限が普通です。
何ｗ相当のを幾つ付けてるの？自慢してみてよ。
姿見にはたくさん付けてるの？

>>9791 匿名さん
さらぽかってデシカントだよね？
加湿用の水分どっから取ってると思ってんの？

換気システムの事学んでくださいね
そしたら性能の良い換気システムがどれか分かりますよ^^

>>9792 匿名さん
恥ずかしいからもうやめな

＞9794
あら、見栄這って後悔ですか？
姿見が有り明るい照明のたくさん衣類の有る広いが形の悪い6畳のウォークインクローゼットを写真で紹介して下さい、お願いします。

＞9793
＞9786の言ってる事がデタラメ。
室内空気は室内発生の湿気が有るから「元から少ない空気中の水分」では有りません多湿です。
換気しないとするとドンドン湿度は上がって行きます、結露する事も有る。
＞換気システムの事学んでくださいね
学ぶ必要が有るのは＞9793。
＞さらぽかでも冬は加湿必要って言ってた
誰が言ってるの何％なら良いの？
＞冷房入れる時期以外除湿が必要な事態に陥らない性能の換気システムがある
［冷房入れる時期以外」とは意味不明？正しく表現しましょうね。
デシカント式調湿換気装置は冷房の有無にかかわらず除湿できます。

>>9796 匿名さん
多湿なら、さらぽかは除湿しかしないって事？(笑)

実際にさらぽかの家に住んでいる人のブログで、稼動させて室内湿度38%って書いてた
乾燥しすぎじゃない？
これで快適なら自分の家は加湿器必要ないです

エアコン冷房は除湿もするため、7?9月くらいの多湿な時期はエアコンで冷房か除湿するだけ
それ以外に除湿は必要にならない

>>9792 匿名さん
今ではウォークインは明るい照明が当たり前。
https://www.koizumi-lt.co.jp/product/jyutaku/jirei/closet.html

さらぽかのパンフ探してみたけど、肝心のデシカント部分説明してなくてウケる(笑)
ほとんど効果ないんだろうな…

＞9797
出まかせばかり言ってないで少しは勉強しなよ。
全熱熱交換器はあなた任せ、希望とは無関係、高い湿度から低い湿度の方に潜熱交換するだけです。
デシカント式調湿換気装置は除湿と加湿を切り替えます。
冷房したくなくて除湿したい時期が有る。

＞9798
宣伝は不要。
＞姿見が有り明るい照明のたくさん衣類の有る広いが形の悪い6畳のウォークインクローゼットを写真で紹介して下さい、お願いします。

https://life-hacking.net/%E3%80%90%E3%82%81%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83...
＞「全館さらぽか空調」を利用した場合の、数値で表した具体的スペック（性能）は以下の表となります。
＞季節 平均温度 平均湿度
＞夏 27～28℃ 45～50％
＞冬 20～22℃ 45～50％
大きく何時も異なるなら一条にクレームを付ければ良い。
ただし相対湿度は室温と連動するから注意、冬に室温を高めにすれば湿度は下がる。

>>9800 匿名さん

だから、性能良い換気システムだったら冷房したくなくて除湿したい時期がないんだよ

加湿の水分はどこから取ってるの？
室内の水分とか言わないよね？(笑)

>>9802
ああそうだった！
一条の施主達22℃じゃ家が寒いみたいだから実際にはそれより湿度下がって38%になっちゃうんだね

>>9801 匿名さん
お宅にはウォークインがないんでしょ。だから薄暗いとか言っちゃうんじゃない？

>>9801 匿名さん
ウォークインが明るいのは当たり前だから宣伝している。
今時薄暗いウォークインは設計ミス。

>>9804 評判気になるさん

一条施主がアップする配線図ですら照明あるよね？
照明がないウォークインを見たことないから逆に暗いウォークイン見てみたい(笑)

>>9805 匿名さん

今時じゃないよ
20年前のウォークインですら照明があるよ

ウォークインクローゼットに照明が無いと誰が言ってるの？
デタラメだけでなく妄想が好きだね。
＞姿見が有り明るい照明のたくさん衣類の有る広いが形の悪い6畳のウォークインクローゼットを写真で紹介して下さい、お願いします。
紹介出来ないから上も妄想のようですね。

＞9803
＞性能良い換気システムだったら冷房したくなくて除湿したい時期がないんだよ
出鱈目はもういいよ。
性能良い換気システムをデシカント式調湿換気装置以外で紹介しなよ。

>>9808 匿名さん

照明があるのに暗いなら照明変えるだけで解決だね！
良かったね

＞9810
「形の悪い6畳のウォークインクローゼット」は姿見は有るし照明変えるだけで済まないよね。
妄想で明るいのかな？

>>9809 匿名さん

あるけど自分で頑張って集めた情報を君に公開したくない
もっと調べな
スペック高いとこ探せば何社か該当するでしょう

ていうか気密性高い家で湿度交換もするロスガードならそれくらい出来ても良いはずだけど出来ないのが不思議でならない

>>9811 匿名さん

主張してた暗いウォークインは狭苦しくて着替え出来ないんだから2畳未満の想定じゃないのか？
最低2畳はあるであろう洗面脱衣所では着替え出来るって言ってたし

シーリングなら6畳だろうが変えれば済むし
広いのにダウンライト1灯とかなら設計ミス乙です

>>9813 匿名さん
自称ウォークインだからね。多分単なる「クローゼット」だと思うよ。
それなら薄暗いし、狭くて着替えできないというのも納得できるでしょ。

＞9812
＞頑張って集めた情報を君に公開したくない
妄想は写真に出来ないからね。
＞ロスガードならそれくらい出来ても良いはず
また、勉強不足を曝け出してる。
議論する価値が全然ない、話にならない。

＞9813、＞9814
呆れた輩、妄想を膨らましてる。
いつの間にか呆れた輩の頭の中で既成事実になるのだろうね。

>>9815 匿名さん

他の換気システムで出来る事を出来ないと明言するんだね
盲目信者にも出来ないと思われる一条さん可哀想…

妄想だったらネットで転がってる情報だから調べろなんて言わないよ(笑)

＞9817
＞他の換気システムで出来る事を出来ないと明言するんだね
明言します、デシカント式調湿換気装置以外、現在は出来る換気システムは存在しません。
いい加減にしろよ、恥を晒さないように学べよ。

相変わらずこのスレは。。数値至上主義、0.1の違いでも勝ち負けの争い。第三者からしたらどっちもどっち。

さすが一条のスレ。

クローゼットでこれだけ盛り上がるとは、、、

もう少しためになる情報が欲しいんですけどね。。。。。

>>9818 匿名さん

一つだけ教えてあげるね^^
ダクトレス熱交換器って知ってる？
第3種換気に毛が生えた程度の電気代で、エアコン1台で全館空調可能で、半畳どころかパイプのスペースもいらない換気
床はスウェーデンハウスレベルの断熱は欲しいけど、第1種換気なんて設置した事がない工務店でも簡単に出来る

もちろんダクト有りもデシカントじゃなくても大丈夫な家はある


>>9819
Q値0.1の違いは体感出来ないだろうし工夫でそこまで凄い数値はいらないけど、費用の違いは大きくない？
うん十万あれば大分見た目変えられるよ

頭の固い人ばかり。クローゼットなんて家の大きさや間取りで千差万別。性能性能って言うのもいいが同じ以上に外観デザインにもこだわればって感じ。金かけるのだから見た目も大事でしょ。

ダクトレス熱交換&給排気のやつ完成見学会で見たことあるけど絶望的にダサかった。私もそれで見積り取ってたけどダサ無理過ぎてやめた。メーカーによりいろいろあるかもですけどね。。。

＞9821
＞ダクトレス熱交換器って知ってる？
いい加減に不勉強を晒すのは止めたらどうですか？
熱交換器の効率は100％以上にはなりません、相当に良くても90％です（潜熱交換率は60％程度が多い）。
室内外温度が同じで外気湿度が90％で室内湿度が60％なら効率90％でも63％の空気が入ってきます、除湿しない限り時間が経てばドンドン湿度は増えて行きます。
実際には人体等の室内発生の水蒸気が有りますから急激に室内湿度は上がります。

>>9823 通りがかりさん

見た目より性能とコストを取るんじゃないのか(笑)
なのに天井にデシカントとか給気口とかエアイーとかが付くのは許せるんだね
居室は寝転んで天井を見上げる事も多いから自分だったら天井がごちゃついてるの嫌だな

>>9824 匿名さん

一条は何故かその日のうちに不快な湿度になるようだけど、うちは雨の日1日の湿度上昇数%くらいだった。
1週間も雨が続けば外と変わらないくらいになると思うけど、そんなのは6月後半?9月くらいだから冷房使えるし。

>>9824 匿名さん
湿度交換って相対湿度じゃなくて絶対湿度だよ
外気10℃で室内22℃なら、例え外気が湿度100%でも室内の湿度50%より水分量少ないので、床暖付けながら除湿するとかおかしいよ

＞9827
＞湿度交換って相対湿度じゃなくて絶対湿度だよ
知ってる、＞9821は分からない輩でしょうから室内外温度が同じとして説明した。
除湿ですから夏の例です。
＞9826は勉強不足で分かってないから＞9826のレスになってる、当人は自覚してないから始末が悪い。

>>9828 匿名さん

それがそうならないからね(笑)
単純計算ではそうなるんだろうが、自然素材でなくても家の中に沢山ある紙、布、木材などが調湿してるんだろう
壁全部ガラス張り、床が大理石でプラスチックの家具なら湿度上がりまくるのかもしれないけど(笑)
それでも換気システムが優秀なら除湿機一箇所で事足りるのは変わらない

＞9829
またまた不勉強で恥を晒してる。
調湿材が多量に有るログハウスでも調湿出来るのは僅かです。
東京の夏の酷い時は20リットル/日以上の湿気が毎日入る内部発生の水蒸気を加えると調湿材は直ぐに飽和してしまう。

一条絡むスレは変な人の率が格段に高いですね。

>>9830 匿名さん

では実測値として湿度がそんなに上がらないのは何故？
先日外気と室温が同じで外気湿度が90%超えていたけど、ずっと室内50%台だったよ
すごく勉強している君なら説明出来るよね？

＞9832
簡単に説明出来ます。
＞9832が嘘を付いてるからです。
科学的には有り得ません。

>>9833 匿名さん

嘘はついていない
仮に湿度計の数値がおかしかったとしても、外気ほどの湿度になれば室内干しが乾かなくなるけどそういう事はなかった

外気10℃以下くらいで雨が降って除湿が必要になるのも科学的に有り得ないけど、そう発言する一条施主達は嘘をついてるんだね？

＞9834
嘘でない証拠に先日外気の外気湿度が90%超えていた日付と最寄りの気象台を明らかにして下さい。
出せるかな、どんな言い訳をするか楽しみです。
＞そう発言する一条施主達は嘘をついてるんだね？
そんな発言有るの妄想ですか？

>>9835 匿名さん
はいどうぞ
最寄りの観測所は寒いところにあるから、これより1、2度高い

発言は調べて
割と名の知れた一条ブロガーも床暖稼働中に再熱除湿してたと思う

＞9836
予想通り、＞9836の嘘つきが確定しました。
嘘も勉強しないと直ぐにバレます（笑）

>>9837 匿名さん

根拠は？
測定値は最寄りと言っても同じ地域では無いのだから家で確認したデータとは違うのだよ

＞9838
何度でも嘘、出鱈目を言うでしょうから?つきは相手にしません、あしからず。

まだやってんの？
メアド交換したら？

メアド交換してくれるならするよ(笑)
嘘でも出鱈目認定なんて誰でも出来るからねー

外が寒い時に床暖付けて除湿しながら部屋干しする程度の性能を1番良いと思ってる方が幸せかもしれませんね

>>9841 匿名さん
訂正
嘘とか出鱈目の認定

一条のホームページの断熱性能見てたら、Q値が次世代基準の1/3だから冷暖房費も1/3になると書いていた。こんなこと本気で思っているなら、一条さんってド素人だね。思わず笑っちゃいました。

＞9843
基本は合ってます、正しいです、合ってなければQ値は無意味な値だった事になります。
笑われるのは＞9843です。

＞9844
ド素人さんがいくら頑張って考えても限度がある。
基本って何なん？ド素人さん。

一人漫才説笑

ど素人より無知そうな＞9845さん、何のためのQ値か説明してよ。
早く退散した方が良いですよ、説明出来なくて恥かかないようにね。

室温25℃なのに床が22℃だから寒いので床暖入れると聞くと逆に
何のためのQ値だよ。しっかり床断熱しとけよ。
と思う(笑)

＞9847
理解する側が理解できるだけの能力がなければいくら説明しても無駄、
一次関数計算で屁理屈しかできないおじさんではね。

まあまあ落ち着きなされよ。みんな一条がすきなんだろ。それでよくないか。

>>9850 通りがかりさん

好きなだけなら問題ないよ
ひと昔ふた昔前の常識のまま一条の性能の素晴らしさを説くのが問題なんだよ

器の問題だろうか？人間性だろうか？このスレの一部の人のコメント読んでると不愉快になる。

しかし色々とお詳しいんですね。Q値がどうとか、全然気にしたことないでーす笑

>>9848 匿名さん

木材は水分保有率やらの影響で熱吸収率も違うから室温や石膏ボードの壁と違って冷たいのは仕方ないやろ。

＞一条工務店が床暖房を入れるのは、入れた方が文句がでないというレベルらしいですから。
http://raphael-pd.com/custom108.html

http://raphael-pd.com/custom11.html

>>9854 通りかかりさん

でた(笑)

ぶっちゃけＱ値がどうのこうの言ってる奴は今までそんなこと気にして生活してねえし全然Ｑ値なんて関係ない
ある一定以上のハウスメーカーはＱ値を売りにしない、それは何故かってそんなの当たり前すぎてそこを売りにするレベルじゃないからでしょ
一条の営業はアホみたいにＱ値って言ってるけど、大手さんは絶対Ｑ値なんて話題に出さないよ

スウェーデンハウスくらい床断熱に力入れたら、床暖入れる時期も遅くなるし電気代ももっと少なくてすむと思うんですけど、そうなってくると床暖が必要ない事に施主が気付いちゃうんですよね

一条の床暖熱はウレタン140mmだから、相当高スペックだと思うぞ。

我が家は寝室はまだ床暖入れてないが
室温26℃あるよ。

>>9859 匿名さん
寝室に床暖とか。
すげーな。
いつ足つくん。

床暖入れた家って床暖入れないと寒いとおもうんだけど実際どうなん？

>>9860 匿名さん
一条は寝室どころかトイレや玄関まで床暖が入ってるよ。

>>9857 通りがかりさん
C値0.3?/㎡くらい出せる会社知ってるけど大々的には宣伝しないね
もうそれくらいが普通なのかな

>>9862 匿名さん
でも別々に制御できるんでしょ？

>>9859 匿名さん
その寝室は二階ですか？

>>9859 匿名さん
窓開けて室温下げないと暑いレヴェル？
冬は室温22くらいがいいと個人的には思ってるんだけど、北海道とか頭おかしいくらい家ん中あったかくするらしいじゃん？
でもすごいね。26度。昼の太陽光の熱を蓄えてるのかな。

>>9866 匿名さん
昨日の夜は暑くて窓を開けたね。

寝室の室温が高いのは日当たりがいいのに加えて
1階から熱気が上がってくるのと
常時起動しているPCがあるからだと思う。

>>9857 通りがかりさん

私の営業さんはQ値なんて一言もいいませんでしたよ。
人によるんじゃない？ってか話題にしてたのも一昔前じゃないの？

自分も21から22℃くらいが適温だと思う
23℃だと動くと暑い

PC常時起動してたら室温上がるの仕方ないね
二階は床が一階の温度で上がるし

>>9867 匿名さん
ＰＣの熱ごときで室温が上がるくらい保温が効いてるってことなんでしょうね。
新しい暖房器具の一つに数えてもいいかも（笑）

＞9848
Q値の説明も出来ないで他人をど素人扱いとは恥ずかしいね。

デスクトップPCだと人間以上の熱源だから、
常時起動していたらそれだけで暖房器具になる。

Q値0.6、10畳に広さならPC1台で室温を10℃上げる効果がある。

＞9855
床温度21℃では素足で過ごせない方が多いと思います。
素足に慣れてる方でも最低22℃以上は欲しいのでは？