広告を掲載
物件概要 |
所在地 |
東京都江東区木場5-10-10 |
交通 |
https://www.ichijo.co.jp/
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
-
10501
マンコミュファンさん
-
10502
匿名さん
>>10501 マンコミュファンさん
もう来なけりゃいいじゃん。
それがいい。もう来るのやめなよ。
-
10503
匿名さん
>>10500 匿名さん
しりたかったらツーバイ協会にのサイトでも見て来たら?財閥系や鉄骨系まで加入してるのは意外だと思うぞ。
あとプレファブ協会は会員少ないなかであのレオパレス21が一緒だったりね。並びに見られて可哀想だね。
分からないことは協会ページ見ると欲しい情報に早く行き着くよ。
-
10504
匿名さん
>>10500 匿名さん
残念ループマン!
俺はいくらでも来るぞ!俺のように来る人増えてきて大変だけど頑張れよ。
同じことしか言えない=それしか知識無いと皆に見られているがな。
別人だったらゴメンよ。
-
10505
匿名さん
>>10504 匿名さん
一条工務店さんに見積もりお願いしようと思っている者です。
話がよくわからないけど画像の何かダメなのですか?
-
10506
匿名さん
>>10505 匿名さん
一条だから安心、なんて思わないようにしようって事。
他のハウスメーカーや工務店と同じように手抜きや欠陥に当たることもあるから、
キッチリ施主として自主チェックをしたほうがいい。
-
10507
匿名さん
>>10505 匿名さん
見積を貰う分には何も関係ないから大丈夫ですよ。
話を進める時になったら土台やキッチンの件が話題になってますけど大丈夫ですかって言えば気にしてちゃんとやって貰えますよ。
-
10508
匿名さん
>>10471
加圧注入が100年もつなら一条の家は防蟻のメンテナンス必要ないはずじゃ??
>>10474
面倒な加圧処理などやるはずがない、鋭いです
可能性ですが一条は米栂を加圧注入せずに使っているかも?
そう考える理由は2つ
ひとつ目は米栂の加圧注入は防蟻と同時に防腐処理も施します
その木材が>>10495のように使用前に腐るとは??
他にも前例あるようですしこの木材だけたまたまとも考えにくい
土台がミルフィーユになる必然的な理由があるはずです
二つ目は加圧注入後の特徴である緑色に見えないことです
>>10495はどうみても茶色い
下の木材は一部だけ緑ですが
もし腐りやすい米栂を加圧注入せず使っているのなら土台がミルフィーユになるのも納得です
そうすると法令違反の可能性も?
一条と施主の問題なのでこれ以上口出ししませんが、、
ところで米栂の土台に柱がめり込むのは珍しくないそうです
その結果生じるのは扉の立て付け、窓やクローゼットの開け閉めに不具合が出るということ
ある日突然窓が開けにくくなった、勝手に扉が開くようになった、それは土台への柱陥没による家の終りの始まりかもしれません
サッシの隙間ができてQ値も悪化するでしょうし何より地震では力が陥没箇所に集中して倒壊の危険性が高まるでしょう
例の地震で倒壊した一条宅も倒壊前に立て付け不具合が出ていたとか
あなたのお家は大丈夫ですか??
立て付け不具合は1つの目安になりますね
-
10509
匿名さん
10505です。
一条工務店さんで建てるのが怖くなってきました。 企業のコンプライアンス事態に問題があると言わざる終えません…
詳しく教えてくださった方々ありがとうございました。
-
10510
匿名さん
>10508
>例の地震で倒壊した一条宅も倒壊前に立て付け不具合が出ていたとか
地盤が悪く、大破判定の家は有るが倒壊した家は無い。
-
-
10511
匿名
すみません。ちょっと教えていただきたくて…
一条は、床暖房が必須ですか?
付けなくても良いのでしょうか?
-
10512
匿名さん
>>10511 匿名さん
アイスマートアイキューブなら標準で外しても差額はないよ。セゾンならオプションでつけるかつけないかは選べます。
-
10513
アイスマート
>>10511 匿名さん
住んでて床暖房は正直なくても普通の家よりは快適だけどある事によってさらに快適になるって感じかな。
-
10514
匿名さん
>>10508 匿名さん
何処で聞いたの?
流石に適当に流布し過ぎてるから問題あるよ。写真もネットで拾った物を個人使用の為に保存来たり使用するのは問題ないですけど、再度ネットに貼ったりするのは違法ですからね。
あまり安易に考えてやらない方が良いよ。貼ってしまった写真が消えないように、無断使用した証拠は自分が死んでも残るからね。時効はあるけど、民事で訴えられたら確実に負けるからね。
因みにここで検討してる多くの方はツーバイだと思うよ。ツーバイだから面接合で柱めり込むとか無いからね。例の家は在来だけど、土地を造成した福田組の方に問題あると思うよ。
残念ながら貫入試験は1メートル違えば結果が違うんだよ。そこも含めて保証があるんだけど、明らかな瑕疵が無ければ認められないから買う側も斜面や谷の埋め土とかは買っちゃダメだよな。
一条不安なら止めれば良いけど、ネット見すぎで不安になると家買えなくなっちゃいますよ。
他のハウスメーカーもググると施行不良が山程出てくるから決められなくなっちゃうよ。
-
10515
匿名さん
>>10514 匿名さん
ここの適当な事ばっかり言っているアンチには辟易しているが、
例の福島の物件に関しては造成した会社じゃなくて、一条に責任があると思うよ。
積水とか住林なんかも地盤改良しなかったおかげで家が傾いたり倒壊したりして
施主から訴えられているが、ことごとく裁判で敗訴している。
造成、分譲した会社に責任転嫁しようとしても却下されている。
まあ、こういう判例が出まくっているからこそ、
最近はどこのハウスメーカーでも過剰なまでに地盤改良するんだけどね。
-
10516
匿名さん
>>10513 アイスマートさん
床暖ありのエアコン併用とエアコンのみで電気代はいかがでしょうか?
-
10517
匿名さん
>>10516 匿名さん
エアコンなんて使ったことはないけど、どっちもヒートポンプだから
室温が同じなら単独でも併用でも電気代は同じくらいだと思うよ。
てか、床暖入れたら普通はエアコン暖房なんて一切使わないよ。
エアコン暖房の不快な風を無くすために床暖を使っているんだからね。
-
10518
匿名さん
>>10516 匿名さん
ウチはエアコンありの床暖房は全くしてないので・・・申し訳ない^^;基本要らないかなー
-
10519
匿名さん
>>10514
突っ込みどころ多すぎて何から突っ込めばいいのやら
>写真を貼るのは違法
一般常識を長々解説していただきましたけど写真貼ったの私じゃないんですが
>ツーバイ
ツーバイだから土台ミルフィーユは問題ないと?
面接合だろうと土台が柔らかかったら家は傾きますよ
>福田組の方に問題
http://anzaihome-2011.com/
施主の方のコメントに、全国の方に知ってもらいたい、とあるので上にリンク張らせてもらいました
でトップページ
・家が傾いてて平衡感覚が狂う
・震度3程度の地震で異常な激しい揺れ
・一条に地盤再調査を依頼して問題なしの判定
結果、新築1年ちょいが震度5で全壊
建設前と依頼後と二度一条が地盤調査して問題なしの判定をしたにも関わらず全壊
これで一条に責任なしは無理があるんじゃ?
残念なことに裁判では施主が負けてしまったようですが
今となっては真実は闇の中ですがこのお宅も土台ミルフィーユだったならすっきり説明がつきます
あくまで想像ですがね
>ググると施行不良が山程出てくる
大手の中では施工不良の質量とも一条が抜けてるように見えます
ローコストメーカーと比べたら施工不良率は似たようなものかもしれませんが
-
10520
匿名さん
関東近辺の一条のオーナーの方にお伺いしたいのですが、、、、
現在、45坪ほどの家を一条で検討しています。
営業の方からは全館床暖房を勧められていますが、高気密、高断熱を売りにしている一条の家に全館床暖房は必要でしょうか?基本的に24時間稼働だそうですが、実際、全館床暖房だけにかかる光熱費はいくらくらいなのでしょうか?
営業の方からははっきりとした回答はもらえず、「そんなにかかりませんよ」とあいまいです。
24時間フル稼働となると機器の耐久性や光熱費がどうしても心配になります。
そのあたり、ご教示のほど、よろしくお願いします。
-
10521
匿名さん
-
10522
匿名さん
-
10523
匿名さん
-
10524
匿名さん
>>10521 匿名さん
10520です。
今のところ、セゾンで考えています。
-
10525
匿名さん
>10520
床下にカビが蔓延し、床上も湿気臭くなるの覚悟の上なら自己責任でどうぞと言いたい。
>「そんなにかかりませんよ」とあいまいです。
省エネ住宅を謳っている以上、公表するには差支えがあるからです。
本当の数値を公表すると、炎上する恐れがあるからです。
-
-
10526
匿名さん
>>10524 匿名さん
10525さんの言う通り公式では細かい数値は出てないですね。セゾンaで39坪太陽光10キロ余剰オール電化
冬場の電気代は15000~18000位です。
夏場は12000程で24時間冷房
参考になれば
耐久性はやはり機械ですので10年程度は大丈夫でしょうが20年も経てば何処か壊れてるでしょうね(笑)
正直床暖房だけにかかる代金をしらべたからといってなにになるのかいまいちわかりかねますが。。使わない時の電気代が6000円程なので冬場はエコキュートの電気も上がるのを考えると床暖房だけでいうと月々5000円~6000円程ではないでしょうか?
-
10527
匿名さん
>>10525 匿名さん
床上湿気臭いとかただの暴言だよね?一条工務店の家に住んでる人への侮辱以外のなにものでもない気分悪いぞ?
-
10528
匿名さん
人への侮辱ではないだろ
体臭が臭いとかじゃないんだから
-
10529
e戸建てファンさん
ま、一条じゃなくてもあるからね。この問題は。何が問題かといったら無理な注文も受ける設計士に問題がありますね。そこを指摘してくれる人が必要です。私も大分勉強しました。全館空調の事とか、床暖も。こちらも勉強していくといいですよ。こういう機械は取り入れれるの?というと取り入れれます。って。ならいらないよね。って。メーカーでも建物安くして機械類を高くみたいなところが不信感です。でもこんだけ金額出せるならここも、あそこもと。いってきます。ライフプランはこれの為か?みたいに今は感じますね。後は監督とか現場も大事です。これは車の事になりますがホンダが実験して立証しています。となると同じ物作っても違うという事です。私の友達は別の会社になりますが、大工を指名していました。確かに指名された方は一生懸命やってると思いましたし、指名された方も責任感じてやってましたね。現場に行き大工さんとも多少話された方が良いと思います。
-
10530
匿名さん
>>10526 匿名さん
詳しい情報、ありがとうございます。
勉強不足で申し訳ありませんが、一条の場合、基本太陽光を乗せることがベストなのでしょうか?
オール電化で冬の電気代が15000~18000円、かなりお安い気がしますが、家の性能の良さが繁栄されているのでしょうね。
-
10531
匿名さん
ま、車を例に例えてもわかりづらいよね。
住宅は住宅だからね。
-
10532
匿名さん
性能も影響するが、家のサイズが小さい+部屋数も少ないってことでしょ。
-
10533
匿名さん
>>10532 匿名さん
アイスマのキッチンもカップボードもデカいけど、あれで16畳のLDKにしたら狭く感じ無いのかなとたまに思う
-
10534
戸建て検討中さん
初めまして
今、一軒家を建てる検討をしています。
初めて検討し始めたので、これと言った
要望は特になく、どちらかというとコストパフォーマンスがよい、性能がよい家が建てれたらと思っています。
住友林業、へーベルなど色々見たのですが、
上記メーカーはやはり坪単価が高くて。。。
一条を主軸に検討しようと思っていますが、
同じような思いをされた方がいれば、アドバイスお願い致します。
-
10535
匿名さん
>>10534 戸建て検討中さん
こんばんは。
私は一条のアイスマで建てましたが住林も検討しましたよ。ヘーベルはメンテナンスコストが高いので初めから除外しました。ALCは箱物みたいに定期的に予算出せれば良いですが、足場と塗装防水だけで高額になりますので。
-
-
10536
戸建て検討中さん
>>10535 匿名さん
10534です。
ありがとうございます。
まさに、アイスマで建てようかと検討しています。
カタログを見たのですが、標準でついてくる家具等で十分満足できそうでしたし、
熱効率や太陽光パネルなど、性能で良さげな感じがしたので検討しているところです。
外観も、シンプルなのが変に凝らなくていいなと思いました。
-
10537
匿名さん
>>10534 戸建て検討中さん
一条も大手と同様に、一条で建てたと言うと一言目に高かったでしょ?と言われるくらいの価格なので、コスパ求めるなら中堅も候補に入れた方が良いと思います。
それでも1番コスパが良いと思えたら一条にすれば良いと思います。
-
10538
匿名さん
>>10536 戸建て検討中さん
一条のピアノ塗装の家具が気に入れば良い選択だと私は思いますよ。
太陽光発電は以前ほどのメリットは無くなりましたが、余剰で本体費を回収しながら昼間の電力を賄うのは非常に有効だと住んでみて感じています。
1度は住林も検討した位ですから予算的にも大丈夫だと思いますよ。
-
10539
戸建て検討中さん
10534です。
皆さま、色々ご意見ありがとうございます。
たしかに、一条も安くはない方だと思います。
ただ、家探し特有の、見れば見るほど
悩んでしまって、結局どれがいいのかー。。。
って状態の一歩前になっています。
ただ、安かろう悪かろうは選択肢にないので、
とりあえず一条を検討してみます。
ありがとうございました。
-
10540
匿名さん
>>10539 戸建て検討中さん
安かろう悪かろうと言えばミルフィーユの人が出て来そうだけどそこは置いておいて
見えないところに金かけてるメーカーには自分は見えない。
天井の断熱材削って配管したりとか、太陽光の配線適当に処理したりとかね。
-
10541
名無しさん
一条ってコマンドが出ると現れるアンチって可哀想な人達だなと思う。
別に相対評価じゃないから一条下げても推しのハウスメーカーの評価が上がるわけじゃないのにね。
万年そこに気付けなくて時間を使ってる人って本当に可哀想な人達だなと思いました。
この文書を読んでまた無駄な時間を使いに来るんですよね。分かってます(笑)
-
10542
匿名さん
>>10540 匿名さん
ミルフィーユもそうだが
安物屋根材で基礎は○○だしね
見えない所は安物
-
10543
e戸建てファンさん
一条のピアノ塗装の家具にするくらいならヤマハのキッチンの方がいいと思うのだが。まー好みだけどね。
-
10544
匿名さん
>>10542 匿名さん
屋根の板金材はクボタです。
太陽光は日本産業だっけ?
500億も損失出してる太陽光メーカーより安心という考え方もあるけどな。
-
10545
匿名さん
>>10543 e戸建てファンさん
本当にトクラスの見てる?
人大が良いとかまさか思ってないよね?(笑)
-
-
10546
匿名さん
一条のピアノ塗装はヤマハの技術だけどね。
同じ浜松で古くから繋がりがある。
うちは親がヤマハだが、
昔は一条の人がよく勉強しに来てたらしい。
-
10547
匿名さん
一条に対するマイナス意見も許容しましょうよ。…一条も候補に入れてる人が真面目に質問してるのですから。
-
10548
匿名さん
>>10546 匿名さん
昔は?塗装技術って進化しないの?
トクラスのキッチンは模様付きの扉もあって凄く良かったな。
一条キッチンはぱっと見良いけど
カビ問題は引き出しの裏が木材そのままなのも原因だと思うし、隙間塞いでも施主が気をつけないと他のちゃんとしたキッチンよりはカビやすいと思う。
-
10549
口コミ知りたいさん
>>10545 匿名さん
トクラス、素敵ですよ。人造大理石、メラニンスポンジで磨けば綺麗になりますし掃除がしやすいので 私は大満足ですが…
あ、ちなみに一条施主ではありません。
-
10550
検討者さん
太陽光なしでの北海道冬の電気代どれくらいかかりますか?
-
10551
名無しさん
>>10550 検討者さん
ネットで探さないと北海道の情報は少ないかも知れませんね。雪が降るので太陽光載せてもあまり変わらないかも知れません。
ブログに沢山ありそうですから探してみたら如何ですか?
-
10552
e戸建てファンさん
なるほど!カビは気密が高いが故の問題もありそうですね。キッチンも下に隙間があるタイプを選んだ方が良さそうですね。
-
10553
匿名さん
>10552
キッチンだけでは有りません、洗面台も有ります。
洗面台の背板と壁との隙間も要注意です。
昔の家と異なり最近の家はデッドスペース(隙間)がいたる所に存在します。
狭い隙間は空気の流れが悪いですから湿気が抜け難いです、カビも発生し易いです。
-
10554
匿名さん
>>10553 匿名さん
オプションの本棚もカビたの見た事あるよ
って事はクローゼットの棚も危ないね
-
10555
検討者さん
一条検討する際はライバルメーカーからも意見聞いた方がいいです。
彼らは一条の弱い点を指摘してくれますから。
話は大手より中小のメーカーで聞いた方がいいです。
彼らにとって一条はローコストメーカー期待の星であり、ライバルですから。
大手は意外と一条のことを真面目にライバル視してなかったりします。
私は桧家、クレバリーで話を聞きましたが、一条の名前出すと営業の食いつきがメチャ良かったですよw
-
-
10556
匿名さん
>ライバル視してなかったりします。
直ぐに負けを悟るのでは?
-
10557
匿名さん
>10554
本は紙で調湿材、湿気を溜めるからカビ易い。
クローゼットも衣服が汗を吸収してるから湿度が上がり易い。
乾かしてからクローゼットに収納した方が良い。
-
10558
匿名さん
-
10559
e戸建てファンさん
そーなんですかー。余り機能も良いこの時代だから湿度の事気にしていなかったけど、高気密にするならそこも重要になりますね。湿度管理をしないとダメだと言っていた人の意味がわかりました。ありがとうございます。参考にします。
-
10560
匿名さん
>>10559 e戸建てファンさん
クローゼットはデシカント付かないから開けっ放しか、部屋と言い張ってデシカント付けてもらった後でクローゼットにDIYか、除湿機か何かの対策が要りますね。
高気密な家は24時間換気だけだと空気悪いです。
-
10561
通りがかりさん
>>10555 検討者さん
>私は桧家、クレバリーで話を聞きましたが、一条の名前出すと営業の食いつきがメチャ良かったですよw
相手が一条なら楽勝と思われてるのかな?
-
10562
戸建て検討中さん
>>10561 通りがかりさん
展示場行ってみなっ!
何処も断熱だの機密だの一条のコピーロボットだぞっ。
一条は10年以上前から断熱だの機密だのって言ってたよ。
それでも日本の建物は韓国以下のレベル!
先進国の中では最下位だよ。
一条云々って言う前にうちらが住んでる建物が世界ではバカにされるぞっ!
-
10563
匿名さん
中堅メーカー的には、ブランド思考だったりミーハーだったりでハウスメーカー選ぶ客より、性能とコスパ重視の客の方が取りやすいだろうから食いつき良いんだろうね。
>>10562
よく建物が崩落する国の家なんていくら性能が良いと言われてもお断りだ(笑)
-
10564
e戸建てファンさん
確かに日本の特徴として新しい物好き。海外では長く綺麗に建っている建物に評価が強く。日本の古い和風建築物の木の組み方とかは高い評価がありますね。確かに今の建築物はほぼ海外の建物基準に達成しません。ただ、最近はその事に取り組んでいる職人と会社があります。その会社に訪れた時に温度測る機械を持って下さい。と言われ、窓、壁、天井、床の温度を測ったのを覚えてます。世界基準で考えてるとそれがクリア出来ないと認定がおりないとか。こんなマニアック会社も出てきました。正直一条も良いなと思いますがトリプルサッシガラスの仕様の歴史は浅く少し不安、隙間があったとか、ロックが不具合があるとかのツイートや結露もあるみたいで。コンピューターでは出せない環境もあるというのも納得です。ただそこまで家に求める人が少ないのも現状ですけどね。中々世界基準は遠い日本ですね。
-
10565
匿名さん
一条の展示場なんて胡散臭い数字のパレードで、いった瞬間信用できねぇなこことしか思わなかった
デザインとか質感を捨ててスペックに全振りしてるわけだからそれを押し出すのはわからなくもないけど、スペックに出ないところがどうなのかを含めて数字の信用度が物を言うと思うからお断りした
-
10566
匿名さん
>>10564 e戸建てファンさん
海外の建物は日本の耐震基準をクリア出来るのか?
-
10567
名無しさん
>>10565 匿名さん
そうなんですねぇ
じゃあ決めたHMのスレに行ってらっしゃい
-
10568
匿名
世界基準で言えば日本はトップクラスだと思うけど。
各、国や地域の気候次第で施工法や材料は変わるしね。
>>スペックに出ないところがどうなのかを含めて数字の信用度が物を言うと思うからお断りした
というところは具体的にどういうところなんでしょうか?
話が、漠然としてて、要点が書かれていないので、詳しく教えてほしいです。
-
10569
匿名
詳しく説明してくれるなら、計算して数字で答えようと思うんですけど。
-
10570
匿名さん
>>10568 匿名さん
横からごめんなさい。ミルフィーユのことではないでしょうか?
-
10571
匿名
>>10570さん
ミルフィーユの詳細を教えていただけたらと思います、
-
10572
匿名さん
-
10573
匿名さん
家の勉強をしていくうちに気密断熱耐震、建材、工法色々詳しくなり、今それらを総合して全てにおいて合格点と思える家づくりをしている工務店をやっと見つけました。
C値0.1 UA値0.28 内側セルロースファイバー 外側ロックウールのダブル断熱 トリプルサッシ 耐震等級3 基礎強度30 外壁メンテフリー 無垢床 漆喰 etc
全て標準で坪70から80くらい。
一条も最初の頃見に行きましたが、だいたい同程度の金額でスペックに差がありすぎです。
自分より無知な営業マンも多く、本気で家づくりを追求している工務店は話していると自分の上をいく知識量と熱量で圧倒されます。
一条の金額出せるなら本当に自分の足でいい家作る工務店探した方がいいと思いますよ。
その値段出せるならかなりハイスペックな家が建てられます。
-
10574
匿名さん
>>10573 匿名さん
一条は自分とこの前に建ってるハウスメーカーがどんな仕様かすら分かってないからねー
客取られてるの気付いてないし
ところでその性能があったら床暖必要ですか?
-
10575
匿名さん
>>10574 匿名さん
無垢床は冷たくならないのでいらないです。
エアコン1台で十分暖かいです。
-
10576
戸建て検討中さん
-
10577
匿名さん
>>10576 戸建て検討中さん
ちょっと一条を悪く言われると、ホントわかりやすいな笑笑
-
10578
検討者さん
>>10561
楽勝とまでいかなくても中身がローコストの一条のセールストークに引っかかる客はうちのセールストークでだませるかも、という風に見えてるんでしょうね
-
10579
通りがかりさん
>>10573
セルロースファイバーとロックウールの厚みはどのぐらいでしょうか?
-
10580
匿名さん
>>10577
俺も10573の仕様見たときに、一条と比べて勝ってるところがC値ぐらいかなと思った
断熱材や外壁の材料は一条の方が良さそうだけど
-
10581
通りがかりさん
-
10582
通りがかりさん
-
10583
通りがかりさん
多分ドイツアルセコでしょう。日本の気候の変化にどのように耐久してくかはまだこれからだと思います。でも、この工務店もアルセコ以外の壁の実験もしていますのでこれからというところだと思いますよ。違う工務店ならすいません。ただ、マニアックな話が多いので少し家の勉強してから訪問する事をオススメします。
-
10584
匿名さん
他コミュにてこのような書き込み、画像がありました。
大手ツーバイメーカーとは一条工務店さんの事なのでしょうか?
1308:匿名さん
[2018-10-30 21:16:31]
ツーバイは安い材料だから
メーカーも大工もどうでも良いと思ってるのだろ
大手ツーバイの土台
削除依頼 参考になる! 13 投稿する
-
-
10585
匿名さん
いくらタイルの性能が良いと言っても、ダサくて嫌な人間もいる。
そんな人にもアイスマとキューブは嫌々オプション払ってタイルにさせちゃう現状でほかの性能の良い外壁見下せるって凄いなー。
-
10586
匿名さん
タイルの性能が良いっていうのも幻想かもしれない
本人が満足する分にはそれで良いのに、すぐ高気密高断熱がーとか太陽光がーとか床暖がーとか自慢しようとするのがかわいそう
ダサい家ってだけでお断りなのに
-
10587
匿名さん
屋根一体型パネルは台風に強いと思いきや、両側から圧迫されてど真ん中が飛んでいくらしいです。
実際の投稿で見たから本当の話です。
台風の後に発電力落ちたら屋根が無くなってる可能性があるので注意しましょう。
-
10588
通りがかりさん
>>10584 匿名さん
カタログに載せれるスペックよりも、こういう所にこそプロのプライド見せて欲しいよね。
-
10589
匿名さん
>>10573 匿名さん
この10573は自分が積水に投稿したものです。
積水のところを一条に変換して誰かがここに投稿したようです。
こんな悪質なことする人がいるんですね。
ビックリします。
一条を貶めたいのか、荒らしたいのか、意味不明です。
-
10590
匿名さん
>>10589 匿名さん
一条と比べてc値くらいしか勝ってないのにドヤ顔投稿とは恥ずかしくないの?
-
10591
通りがかりさん
一条工務店で準防火地域3階建て60坪(二世帯住宅)を検討してます。サッシが耐火仕様で遮炎となっておりオプション料金で約170万円となっており、すごく高いと感じているのですが、これは妥当な値段かわかる方おられますか?ちなみに一式計上されており、詳細な金額は明示してもらえませんでした。
-
10592
匿名さん
>>10590 匿名さん
あえて勝敗付けるなら、壁が漆喰、無垢床も勝ってるんじゃないか?
一条もQ値くらいしか誇れないのに全てのハウスメーカーの頂点みたいな顔してるし、目くそ鼻くそだわ
-
10593
匿名さん
>>10590 匿名さん
いや、だから、これは積水のスレに投稿したもので一条スレに投稿したものじゃないの。
それを誰かがコピペして積水を一条に変えて投稿したってこと。
-
10594
匿名さん
>>10593 匿名さん
俺からしたらドヤ顔して投稿した本家が来ただけで大差ないわ。
断熱性能は一条のほうが優れていると言いに来たなら別だけどな。
-
10595
匿名さん
積水だったら、ブランドに金払ってる部分あると思うから一条以上に、あぁそうって言われて終わりだと思う。
ヴィトンのバッグ欲しい人に多機能リュックが良いと言ってるようなもんでしょ。
-
10596
名無しさん
-
10597
通りがかりさん
屋根の一体型の台風の問題はちょっとなんともいえないとこありますよ。どちらかというと施工に問題が多いのと、後は腐食ですね。普通折れ曲がるのですが、それがロールケーキみたいになったり、飛んだりと。後はこれも最近の家の特徴ですが、長方形の外壁パネルが風で押され凹みやソリなど隙間が多い家が多いですね。身長くらいの高さは見えるのですが上は余り見えないので、そこのパネルの繋ぎ目が黒いとカビや、ズレによる影が出ます。中々外壁じっくり見ないと思いますがみた方が良いかもしれませんね。
-
10598
通りがかりさん
170万それに払うなら南側に外付け電動ブラインドつけるわ。その方が紫外線から樹脂守れるし、これ何処のメーカーも顧客へのアドバイスはスルー。何故なら後付け出来ない事が多くトラブルになると外壁ごと変えないといけない。設計ミスが起きたらほぼ全面張り替え。ブラインドによる断熱もありだと思うよ。普通に考えて二重三重ガラスの樹脂が紫外線などに毎回さらされて長持ちなんてするかなー?普通の窓と劣化速度一緒だと思うよ。となるとガラスより樹脂が先悪くなるよね。耐久30年だったかな。となると、これ交換、、。窓枠ごと?んー。結局コスト高じゃない?そしたら結局建て替えになるような。なら二重ガラスの交換の方が安上がりのような気がします。逆にそれつけないのなら余り他の家の二重の窓樹脂と耐久性変わらないよね。サッシ耐火?にしたところでそこまできたら家燃えてるよ。二重ガラスに外付け電動ブラインドで窓の断熱した方が良いと個人的には思うけど。外壁も最近進化してるからあまりここは差がないとして。
-
10599
匿名さん
ヴィトンてのは作りも一流だから高くていいのよ。
積水は作りは一流と言えないような代物なのに高額で売ってるから嫌なの。
無知な顧客は高いからさぞいいものだろうて信じて買ってるわけだから、値段相応の家じゃないですよーって言いたかっただけ。
バッグで比較するなら同じ多機能リュック同士で比較しなきゃね。
同じ10万なのに、かたやブランド名だけですぐぶっ壊れるような多機能リュック。
かたや知名度は低くてても縫製、生地全てに拘り耐久性使い心地全てにすぐれてる多機能リュック。
そーゆー違いだと思いますわ。
ブランド名見せつけて、あの人高いバッグ持ってるわねぇって言われたい人にはいいのかもだけど。
-
10600
通りがかりさん
>>10599 匿名さん
多機能リュック? 高性能住宅をローコストで実現しようした結果がミルフィーユなっちゃうんじゃないの?見えないとこでコスト削るやり方なのかな?
値段相応の性能で抑えときゃいいのに数値で見える所だけ高性能にするから土台とか肝心要が値段以下になっちまう。
-
10601
匿名さん
>>10599 匿名さん
すぐにぶっ壊れるブランド物の多機能リュックでも良いですよ。
あの人高いブランドバッグ持ってるわねぇと言われたい人に、無名の高い高性能バッグ見せても無駄。
-
10602
匿名さん
>>10600 通りがかりさん
多機能リュックは、C値0.1とかで積水に突撃した家の事で一条の事じゃないよ。
一条は海外のファストファッションブランドなイメージ
-
10603
匿名さん
>>10598 通りがかりさん
ご回答ありがとうございます。ただ、一条工務店ではブラインドとかシャッターは対応して頂けそうにないです。通常は坪単価にトリプル樹脂サッシの金額が入っているのに、それプラスで170万円以上もオプション料金が上乗せされるのは高すぎると思います。耐火仕様ですがペアガラスで性能も落ちる上に窓1箇所あたり平均5万円くらい追加料金がかかる計算になります。
-
10604
匿名さん
>>10603 匿名さん
耐火仕様がどんなもんか知らなかったけど、ペアに落ちて170万アップはアホらしくなるな…
ペアガラスが標準だった時代から計算が変わってないんじゃないか?
-
10605
匿名さん
なぜそんなに高くなるのかを聞いてそれに納得がいかないのならば一条をやめた方が良い
高い高い言ってても安くなることは無いよ
-
10606
匿名さん
>>10591 通りがかりさん
他のメーカーや工務店で見積もりを取ってみましょう。
準防火地域対応費用がかなり高い事に気付くはずです。
根本的に防火サッシ、それも網無しは物凄く高いです。
一条で+170万円なら他では軽く+200~300万円になりますし、
何より窓のサイズにかなりの制約を受けます。
なぜか専業サッシメーカーでない一条のほうがサイズバリエーションが豊富です。
いずれにしても、気になるなら他のメーカーや工務店で見積もりを取ってみましょう。
-
10607
匿名さん
>>10591 通りがかりさん
あと、見積もりがオプション料金で一式計上なのが謎です。
私が建てた時は、準防火地域専用のコミコミ坪単価(オプション料金はゼロ)か、
普通の坪単価に1つ1つ防火サッシへの変更オプションを追加していく2パターンしかなかったです。
延焼ライン窓の数やサイズによっては後者のほうが安くなるケースがあります。
うちの場合、営業が後者のほうが安いんでそっちにしときますねって言ってきました。
-
10608
匿名さん
>>10606 匿名さん
一条より安いメーカーと一条の見積もり額がほぼ同じだったと言っていた友人がいたが、もしかして一条は準防火仕様になってなかったのだろうか(笑)
と、ふと思った。
-
10609
物件比較中さん
-
10610
e戸建てファンさん
その耐火となると少し納得いきますね。というのも耐火性能良いものは金属系になります。最近の樹脂のトラブルが納得できます。それは樹脂の中の部屋数が少なく断熱というのか、窓枠の部屋の負担が窓の重さや外気の温度による圧力で割れたのかと。というのも外壁と密接にくっ付いているのとタイルと外壁の壁材が凍るとかなり窓に負担がある、一条は壁の中を通気口として利用しますからその壁の中を湿度調整として行き来するとなると余計窓枠の負担がかかるなと。部屋は暖かいと膨張して、冷めると縮みます。それも三重ガラスでは気になっていました。ガラスは縮まないからこの負担を何処かで分散するはずなので。良く言ういい訳ですが、木が膨らんだり縮んだりとする理由ならどこの工務店も壁とかにひび割れもあるなと思っていたので、全部の建物がそうでは無いと思いますけどね。余計かもしれませんが、外付けブラインドは施工した事ある人、その重さも計算に入れて家作りしている設計士を入れて下さい。後、自動、手動ありますが、後からは変えれない事がほとんどのなので何処を自動にすべきか金額と相談して下さい。私もこの情報のおかげでスッキリしました。ありがとうございます。
-
10611
物件比較中さん
>>10610 e戸建てファンさん
それは窓台にサッシはめて、サッシと木の下地の隙間に断熱材を詰めたり、発泡ウレタンを詰めたりすれば、そこまで大きく動かないですよ?。そこまで考えるのならば、しっかりと乾燥した材料を用意するなどの対策は必要ですね
-
10612
物件比較中さん
それと、言うほどサッシには負担は無い筈ですよ、何故なら構造材の柱や壁、筋交いとは違うし、歪んだら窓が開かないですからね。
-
10613
物件比較中さん
それと、下地とボードの施工方法でクロスの破れなどは最小限に抑えることができるのです。手間をかけないで、スピードを取ると、クレームに苦しむこともありますよね
-
10614
物件比較中さん
原因はわかっているけども、どうしてもボードを繋げれない所が出て来るんですよね。
そこが施工の別れ目かと思います。
-
10615
物件比較中さん
貼る前に、貼り始めの寸法を考えれば良いけども、それでもしょうがない場所が出てくるものなんだよね。凄い細く入れないといけなくなったりね
-
10616
匿名さん
22日に引き渡しになった者です。
一条の床暖房の暖かさは最高ですよ。
玄関にオプションで床暖房を入れた所リビングとの温度差が1℃までありません。
24℃設定で朝方でも室温21℃を保って居ます。
引き渡し初日は30℃設定で室温25℃でしたが喉が渇いて寝付きが悪かったです。
2日目室温を21℃にして加湿器を付けた所夏掛け布団で丁度良い具合でグッスリ眠れました。
朝方新聞を取りに行くのは注意をした方が良さそうです。
室温と外気の温度差でヒートショックになりそうでした。
-
10617
匿名さん
>>10616 匿名さん
自分も21、2度丁度いい人間です(笑)
家から出る時にヒートショックは自分も気になってました。
上着きて寒い物と心して出たら大丈夫なのでしょうか
-
10618
匿名さん
僕も朝よく間違えてTシャツ一枚で出てました。とりあえず外に出る前に外の気温は知っておくべきですね。
エアコンとは違う暖かさなので、ついつい忘れちゃいますけど(笑)
-
10619
通りがかりさん
一条じゃないけど、Ua値0.20の家です。
工務店の人に玄関にコート掛け勧められましたので、一条で建てる方も検討した方がいいと思います。
-
10620
匿名さん
>>10618 匿名さん
エアコンでも忘れますよ
夏冬は外出前に外気温見ないと着るもの間違いますよね
-
10621
通りがかりさん
同じ理由で、工務店から窓から見えるところに温度計付けるよう言われました。
-
10622
通りがかりさん
>>10618 匿名さん
冗談だよね?いくらなんでも、そんなに馬鹿な人いないだろう
-
10623
匿名さん
床が暖かいってエアコンより暖房入れてる感あると思うけど、エアコン見下したいが為に可笑しな発言になってるな。
エアコンの実力知らないんだなあ
-
10624
通りがかり
一条の断熱性が優れていると言うのは床暖房ありきですか?
私は床暖房が余り好きではなくて施工していません。リビングにエアコン一台です。
高気密高断熱を謳ってないミサワホームですが就寝前室内24度程でエアコンオフ、外気温5度程、朝は室内温度20度程で外気温2度程、フローリングはスリッパ無しでも冷たく無いですし特に厚着はしてないですがそこまで寒くは無いので朝はエアコン付けません。
この方が床暖房より良く無いですか?
-
10625
匿名さん
-
10626
匿名さん
>>10625 匿名さん
うちのエアコンはざっくりとしたエアコンの電気代は見れるけど、外気は見れない…
-
10627
e戸建てファンさん
熱効率は床暖良いのだけど、ただ、エアコンつけたら暑くて結局動かさないから贅沢品。あるにはあるで良いけど、、。私の方は外の気温がマイナス5度くらいしかいかないから。いらないよね。
-
10628
匿名さん
>>10627 e戸建てファンさん
一条の人の中には床暖を床温める程度にして、エアコンで外気の急激な温度差に対応してる人もいますね。
床温めなくちゃいけない高断熱住宅とは如何にって感じですけど。
-
10629
匿名
>>10627 e戸建てファンさん
マイナス5度は充分極寒だと思う太平洋側在住者です。
-
10630
通りがかりさん
先日体験宿泊したものです。床暖は最初営業さんが30℃設定されてて室温24~25℃で暑すぎたので0時位に切って見ましたが朝まで22~23℃位でした。断熱性は高いかと思います。石油ファンピーターをバンバン使っている身にしては全室均一(空間的にも)に温かいのは若干違和感がありました。1日だけの体験でしたが個人的には室温20℃位になるよう設定して家族にも個人差があるのでエアコン衣類で調節すれば快適になるかと思います。なお床はつねに体温以下になりますのでホットカーペットのように裸足でも温かいと感じることはないです。古くて極寒の家に住まわれている方は体験される時は設定温度は低めの方が良いと思います。私は暑がりなのでのぼせた感じになって途中下からパンイチになりました(笑)
-
10631
通りがかりさん
>>10628 匿名さん
床温めなくちゃいけない高断熱住宅ではなく、床を温めた方がより快適だから床を温めるだよね。
エアコンより床暖の方が快適だからね。
-
10632
匿名さん
>>10631 通りがかりさん
床暖房は体験しないと、この快適さは分からないと思います。
-
10633
匿名さん
>>10630 通りがかりさん
それは断熱性もあるけど、床暖の保温性が良いんですよ。
貴方のような使い方だと全館床暖より基礎断熱の家の方があってそうな気がします。
-
10634
匿名さん
>>10631 通りがかりさん
寒暖差に対応出来るくらいの床温度って22度くらい?
エアコン22度設定にしたら床も22度くらいになるけど床暖いる?
-
10635
通りがかりさん
>>10633 匿名さん
アドバイスありがとうございます。体験した温かさがイメージと違っていたのでビックリしました。エアコンとあわせて調節すれば良いかと思いましたが。引き続き勉強します?
-
10636
通りがかりさん
-
10637
匿名さん
>>10635 通りがかりさん
熱源の近くが暖かいのが良いなら(床暖もそうといえばそうなのですが…)、エアコン1台で全館空調と謳うところでオイルヒーターと必要に応じてエアコンを使ってとか、ストーブ(高気密過ぎると向かない)を使う家が好みなのかも?
-
10638
通りがかりさん
>>10632 匿名さん
10631ですが、床暖を体験しており、快適さが分かっているから言っているんだけど。
日本語理解できてる?
-
10639
通りがかりさん
>>10634 匿名さん
エアコン22度設定にしても床は22度にはならないよ。温かい空気は上に行くからね。
狭小住宅なら温度差はないかもね。
あと、エアコン22度設定にしてもエアコンからは22度の温風がでるわけではないからね。
-
10640
通りがかりさん
頭寒足熱がいちばん快適だと思うんですが今の建物だとどんな仕様がいいでしょうかねー。高高住宅で床ポカポカにすると室温上がりすぎ、光熱費かかりすぎになりますし、つねにエアコン空調で一定も行き渡らない、これも光熱費かかるような気もしますし。ベストチョイスどんなところなんでしょう。
-
10641
通りがかりさん
-
10642
匿名さん
>>10639 通りがかりさん
断熱性高い家でなら、最近のエアコン賢いからなるよ?
一条では無理なのかな?
-
10643
通りがかりさん
>>10642 匿名さん
我が家はダイキンのエアコンつけていて、
垂直の暖房気流を使っているけど、床の温度はエアコンの設定温度にはならない。
空気の流れを考えれば、当たり前だよね。
我が家はスウェーデンハウス。
-
10644
e戸建てファンさん
床暖房を批判している人は、何かしらの理由で床暖房をつけることができずに後悔している人。
防衛機制が働いて、批判することで、床暖房を付けなかったことは正しい選択だったと肯定しているんだよね。
-
10645
通りがかりさん
>>10642 匿名さん
今時の高高住宅はそうなんですね。そういえばダイワハウスの営業さんも同じようなこと言ってました。「本当に床暖房必要ですか?」って。ちなみにわが家はほっとくと一晩でほぼ外気温と同じ位になってしまう古い家なのでなんか全室床暖房・標準仕様って聞くと憧れちゃうんですけどね~
-
10646
匿名さん
>>10644 e戸建てファンさん
床暖は良いと思ってるよ。
エアコンだけでも快適に過ごせた上でより快適を求めて+αで付けるならね。
エアコンで快適を味わったら、より快適にするための全館床暖房の費用は割りに合わないと感じる。
-
10647
通りがかりさん
一条さんで建ててまぁ床暖無くても良かったかも、またあまり利用していないって人はいるのかな?標準である以上なしにしても安くはならないんですよね。自社生産・大量敷設で安くはなっているでしょうけど。肯定派も否定派もたてられた方のご意見を伺って見たいです。
-
10648
匿名さん
>>10645 通りがかりさん
そこが一条の上手いところだと思います。
一晩で外気温くらいになる家でエアコン暖房は効率悪いでしょう?
その状態でエアコン1台で快適と言われるより全館床暖房の方が圧倒的に魅力的に見えるのは仕方ない事だと思います。
-
10649
通りがかりさん
>>10644 e戸建てファンさん
うちは床暖つけたけど使ってないね。
-
10650
通りがかりさん
>>10648 匿名さん
そうそう。住まいの体験館で温感体験させられて血圧計つけてヒートショックの説明されてコロッと・・・・お上手です。まぁいろいろ体験・勉強して急がず検討しろってことですよね。どこのHMさんも「今月中に決めてくれれば」って営業しますけどね~(笑)でも翌月も同じキャンペーンやってたりして
-
10651
名無しさん
床暖を使わないって、なぜ一条工務店を選んだのです?
-
10652
匿名さん
キューブで床上エアコン作って床暖使ってない家の投稿なら見たなあ
新築時に購入したエアコンと同時期に修理が必要になってくると思うけど、エアコンと床暖どっち優先するかと言ったらエアコンでしょうね。
まだ寿命で修理した家はないのかな?
-
10653
匿名さん
>>10651 名無しさん
>>10651 名無しさん
僕もそう思いました。
エアコンとは違う暖かさ。
全館床暖房の心地よさに惚れたから一条にしたんじゃないの?
-
10654
通りがかりさん
>>10653 匿名さん
それで建てた後「なんか違った」みたいな人はいないんでしょうかね~。家はすでに仮契約してしまってるので不安です。床暖房以外の点でそれなりに納得しているのですが。
-
10655
e戸建てファンさん
エアコンは音がうるさいし、家中を温めるのは困難。床冷えする。
全館床暖房は音が静か。家中を暖められる。床冷えもしない。
全館空調は音がうるさい。家中を暖められるが、床冷えはする。
-
10656
通りすがり
-
10657
通りがかりさん
-
10658
通りがかりさん
>>10656 通りすがりさん
そだね。雪が積もるのは年に数回くらい、恵まれた温暖な地域だよ。
-
10659
匿名さん
>>10655 e戸建てファンさん
一条は出来ないでしょうね。
エアコンは付けたばっかりは結構うるさいね(笑)
-
10660
匿名さん
う?ん。ウチも床暖房付けてるけど使わないな。ってか冬は寒くて当たり前でしょ。少しくらい寒い思いしないと子供が贅沢に育ちそうだし。まぁ床暖房必要派も要らない派も何とでも屁理屈こねることはできるらどうでもいいけど。
-
10661
匿名さん
ふと思ったんだけど、床暖不使用時に床が冷たいのって床暖の水が冷たくて本来の床温より下がってる可能性もあるのかなあ?
-
10662
通りがかりさん
>>10659 匿名さん
何ができないの?
エアコンはずっとうるさいよ。
-
10663
名無しさん
暖房に関しては、エアコンは床暖より劣る。これは事実。
-
10664
名無しさん
高高の家じゃなければ、全館床暖は効果的ではない。高高じゃない家はエアコンで暖をとればいいよ。
-
10665
名無しさん
-
10666
匿名さん
>>10664 名無しさん
高高じゃない家こそエアコン向いてないから^^;
古い家はエアコンの設定温度どんなに上げても温まらないよ…
-
10667
匿名さん
>>10663 名無しさん
そうだね
だからエアコンで快適にはならない家を売るんだね
-
10668
名無しさん
-
10669
名無しさん
-
10670
評判気になるさん
批判している方は、ローコストでしか建てられないかたかな。
-
10671
検討者さん
心理学的には、批判するのは、何かしらの未練や憧れがあるからなんだよね。
-
10672
通りがかりさん
>>10654 通りがかりさん
そんなもん自分の下調べの無さの問題でしかない。
自分は契約前に宿泊体験やら建設済みの人に聞きましたよ。
それらをしても床暖房がいらないなら売ったらいいじゃん。
一条工務店なんか床暖房ありきのHMです。
床暖なしなら絶対に立てません。
-
10673
匿名さん
>>10668 名無しさん
低スペックな家は床暖してるとこだけは暖かいんじゃない?
空間は床暖だけだと寒いかもしれないけど。
元々低スペックな家に住んでいれば、「エアコンじゃ温まらない。床暖必要」と思うのは分かる。
そこを上手く突いた一条が売れるのも分かる。
でもコストの安いエアコンだけで満足だった人にも床暖の選択肢しかないのが可哀想。
他の高高住宅はエアコンだけで快適になるけどより快適にするため+αで選べる物。
でも、一条は実際に住んでいる人ですら、エアコンでも充分だけど床暖があると更に快適ではなく、エアコンは快適じゃないって言うでしょ?
高高住宅の最高峰がエアコンで快適にならないのはおかしい。
-
10674
通りがかりさん
なんか荒れて来ましたね。住んでいる方のここはいい、悪い。こう使うと良い、などのご意見はないですか?営業同士のけなし合いみたいになってますよ。もちろんブログとかで調べれば設定温度とか載ってますが
-
10675
匿名さん
>>10672 通りがかりさん
床暖のみでHM決めたの?
無かったら絶対に建てない理由が知りたい
-
10676
匿名さん
-
10677
通りがかりさん
この中にLIXILの住まいスタジオの体験した人いますか?
私はあるHMの招待で行った事があり、あそこでHeat20の住宅性能を体験して十分だと感じたので全館床暖房を不要と判断しました。
私は冬は冬らしく、エアコンかけて早く暖まり、熱が逃げにくい性能で十分だし、そこにお金かけるなら別の設備にお金をかけたいと思ったんです。
けど、うちは一条のi-smartで建ててます。
それはなぜか?単純に妻の憧れです。
一条をローコストと言う人もいるけど、私はそうは思いません。
ダイワや積水では予算的に建てられないけど、性能重視って言い訳で手の届く予算感のHMだと思ってます。
妻は見栄っ張りだからダイワや積水が本当は良かったみたいですけど、一条も一流と思ってるみたいです(笑)
要するに好みの問題ですよね。
-
10678
通りがかり
一条もグレードと仕様によるんじゃないですか?
低いグレードはそこそこの金額で高グレードだと高い、よく比較されているタマは高グレードの大安心なのに一条では安いグレードと比較されてますからね。
私も比較的お手頃と認識されてるミサワホームですが高グレードで建てたので坪100万は超えました。
同じメーカーでもピンキリですからね。
因みに私も床暖房付けませんでした。
以前建材商社で働いていたのですがトラブルが多かったからです。
フローリングが熱で浮く、漏水、床下腐れ、修理するのも酷い場合フローリング剥がしての交換になりかなり困ったものです。
現在の床暖房は良いかも知れませんが固定概念があり辞めました。
現在でも当たり外れあるでしょうしね。
替わりにウッドテックのプレミアムのフローリング入れましたが床も冷たくなく満載してます。
-
10679
e戸建てファンさん
全国区じゃないから知らない人もいると思いますけど、首都圏(主に埼玉・千葉)を生業としている、とある建売メーカーがあります。(注文や賃貸もやってますが、メインは建売)
建売なのにかなり割高な価格設定ですが、”魅せる”事は上手なのでそれなりに売れています。
このメーカーに惹かれる要素はいくつかあるのですので、住宅設備の充実もそのアピールポイントで、キーレスや食洗機はもちろん、床暖房や電動シャッターなんかもほとんど標準で、お客さんの食いつきがいいみたいですね。
ただ、住宅性能が全然価格に見合っていません。
数値の公表はしていませんが、窓もLow-eではあるもののペアのアルミサッシだし、断熱材はグラスウール、当然換気機能は第3種。
そして前記した通り”魅せる”事に重点を置いているので、多くの間取りが標準で吹き抜けまたはリビングイン階段、1Fの天井高は270cmが採用されています。
実際住んでいる人に聞くと、冬場は床暖房だけだと冷えが全く解消されずエアコンと併用だとか。
床暖房の大きなメリットである、風が当たらない、埃が舞わないというのを完全に殺した上に冬の光熱費はバカ高だそうです。
こう考えると床暖房って第1種換気のある高高の住宅でないと本来の良さは体感できませんよね。
全館に必要かはわかりませんが、一条の快適さは体感してはじめて良さがわかるものですよね。
たった一日の体験宿泊では住む人のベストな設定温度がわからないので、この方達の意見ってあまり参考になりません。
実際に住んでいる人のほとんどが快適と言うんですから、快適なんですよ。
-
10680
匿名さん
高高住宅で床暖が快適なのは当たり前
そしてエアコンだけで快適なのも当たり前
だから床暖は絶対に必要なものではない
例えるなら電動自転車に乗る小学生?
買いに行ったら三輪車と電動自転車しか売ってなくて
当の小学生も普通の自転車で坂登れなかったら電動買うしかないのだけど
-
10681
通りがかりさん
-
10682
匿名さん
>>10678 通りがかりさん
うちの親会社の社長はミサワで建てたんだけど
冬にうちに来た時に一条は安い割にわ中々だなぁって言ってましたよ。
その後、その会社の社員が言うに後付け床暖房の見積りとってたみたいです。
社員は床暖房入れるならボーナス出せって怒ってました。
-
10683
匿名さん
>>10681 通りがかりさん
小学生(高高住宅)には普通の自転車(エアコン暖房)で十分なのに電動自転車(床暖房)を与える
(一条に家を)買いに行ったら三輪車(床暖無しでは寒い家)と電動自転車(床暖付きの家)しか売ってない
みたいな(笑)
-
10684
匿名さん
>>10683 匿名さん
ふた昔前に自家用車にクラー入れたら
近所のヤッカミ連中は三角窓で十分だとか腰が悪くなるとか色々言われたの思い出したよ。
今ではエアコンも標準装備でワザワザ腰が悪くなるから外してくれってヤツ居るか?
冬寒くて身体を癒しに行く日帰り入浴施設だって何処行っても床暖房だけど。
隣の韓国だってふた昔前から一般の家に普通に床暖房入ってたよ。
標準装備なら文句も出ないし設備に金がかかるからエアコンで我慢してるだよ。
日帰り入浴施設で床暖房は不快だから止めてエアコンにしろっ!
何て騒いでるヤツ居ないだろ。
皆んな床で寝転がって熟睡してる様に見えるが
アレは気分が悪くて倒れてるのか?
そこまで言えば分かるかな?
-
10685
匿名さん
>>10684 匿名さん
クーラー無しからクーラー有りとはレベルが違う
言うなら、クーラー使用の車中で扇風機も使う感じ?
入浴施設は家より割高な施設費払って利用するんだからエアコンより快適な床暖で何もおかしい事はない
そもそも床暖が全く要らないとは言っていない
うちのメーカーに一条のオプション価格坪1万プラスくらいで床暖あったとしても、割に合わないから入れない
エアコンだけで温まらない家でその費用の床暖なら喜んで飛びつくけど(笑)一条はこれだろ?
でも性能のバランスが良い家はエアコンと床暖の快適性に坪単価1万(+固定資産税)もの差は無いと感じる
-
10686
匿名さん
>>10617 匿名さん
とりあえずシューズクローゼットにベンチコートを控えとく事にしました。
前の住まいでエアコン室温21℃で生活して居た
うちのワンコは床暖房室温21℃でハアハア言っています。
エアコンと床暖房で同じ室温21℃でも床付近の温度には大分差が出るようなのでワンコもヒートショックに気をつけないといけませんね。
-
10687
匿名さん
>>10686 匿名さん
床付近はもっと暑いでしょうからワンコは暑いでしょうね。
温めた床から冷たい道路に素足で出るのは凄く辛いと思いますが、室内飼いの犬がいる家はどうしてるんでしょう?
-
10688
匿名さん
>>10685 匿名さん
そんな事言ってるから日本人は金は持ってるけど貧しい生活してる何て言われるんだなぁ
衣食住に金かけて快適にしないでどぉするの?
ここで一条にケチ付けてる連中はどんな生活してるの?
まさかの服でも料理でも家でも値段見てから決めるのか?
あゝヤダヤダ
-
10689
匿名さん
>>10688 匿名さん
値札を見ずに買い物派でしたら、住宅メーカーなんてケチ臭い。名の通った建築士に設計依頼して建築士紹介の工務店で建てられては?
-
10690
通りがかりさん
>>10685: 匿名さん
>>エアコンだけで温まらない家でその費用の床暖なら喜んで飛びつくけど(笑)一条はこれだろ?
ちょっと勘違いしているようですね。床暖だけでエアコン使用してないですよ?
高高以外(一条以外も含む)の断熱性能の家で床暖だけで家中温めようとすると光熱費がとんでもなくかかりますが、高高だとそれほど光熱費があがらないということですね。当然高高であればエアコンでも十分光熱費抑えられると思います。
エアコンだと設置してあるところは十分温まると思いますが、設置していないところ(一般的には玄関やトイレ風呂、廊下など)には行きわたらないので、どうしても温度差が出来てしまうのでコールドドラフトにより寒さを感じたりします。
全館床暖房ということで温度差が発生しにくところが快適さを感じるところでしょうか?
-
10691
匿名さん
>>10690 通りがかりさん
エアコンじゃ無理だから床暖しか使用しないんでしょ?
残念ながらコールドドラフト起きませんよ
最近の性能の良い家は
-
10692
匿名さん
>>10689 匿名さん
およおよ見栄っ張りの負けず嫌いですか?
住宅メーカーなんてケチ臭い?
金が有るなら建築士?
発想まで貧しいですょ
私は性能が気に入ったので施工は一条で
間取り、室内のイメージは決まって居たので
パースにして一条の建築士に図面設計をして
ローンが通ったので建てただけです。
気に入ったら安くても高くても買いますよ。
高くて買えなければ妥協してまで
安くて要らない物は買いません!
他に何が有ります?
-
10693
通りがかりさん
>>10691: 匿名さん
残念ながらエアコンだけでも十分暖かくなりますね。
(試してみました)
長期で試していないのですが、恐らく電気代はエアコンの方が安いでしょうね。
それでも全館床暖房の暖かさの方が私には合っています。
>>10691: 匿名さんはどちらも体験されてのご意見と思いますので、エアコンの暖かさが好みであればそれで良いと思います。
-
10694
匿名さん
>>10623 匿名さん
エアコンは温度差が出ますよ。
ヤマト住建のエアコンの様に各部屋で温風が床から出せて冷風は天井から出せるなら
温度差は無くなりますが…
うちは猫を飼ってますが前の家では冬場、天井に近いところに居ましたが一条に引っ越してからは床に近いところに居ますよ。
動物は温度差に敏感ですからね。
ヤマト住建で一条と同等のの建物を建てると
坪単価が一条を超えます。
ヤマト住建のスカイガーデンが気に入ってたのですが予算が足りず一条にしました。
-
10695
匿名さん
>>10693 通りがかりさん
そおです好みですね
子供は暖かい風を浴びたがりますから。
エアコン派ですが私は風を浴びると肌が乾燥するので床暖房派ですね。
一条になってからは子供にエアコンの風を浴びさせてません。
電気代はエアコン+ファンヒーターの時よりも安いですね。
-
10696
匿名さん
>>10693 通りがかりさん
それなら良いのです。
ブリアールかセゾンはコールドドラフト起きると住んでいる人が書いてましたが、アイスマとキューブならエアコン1台で温まるんですね!
仰る通り一条の床暖体験済みで、エアコンとの快適性の差に見合ったコストでは無いと思うためコスパ重視でエアコンです。
-
10697
匿名さん
>>10694 匿名さん
ヤマトじゃないけど、換気システムが温度差無くすような空気の流れを作っています。
エアコンの温度差出るような家と比べたらそれは床暖の方が良いに決まってますよね。
床暖は温度差ないって言うけど、床24度、中間22度、天井付近23度くらいになる?
-
10698
匿名さん
快適温度は??
-
-
10699
匿名さん
細かいことをマニアックに気にする人って結構いるんですね。 家を選ぶときにもっと気をつけるべき所はありませんか?
-
10700
匿名さん
>>10698 匿名さん
今日たまたま読んだ記事に快適温度なら湿度の違いが分からないと書いてあったけど、まさにそんな感じだね
風邪対策の湿度なら21℃から24℃が万人受けするという事かな?
-
10701
匿名さん
エアコンとこたつの併用は時代遅れですか?
すごく気に入ってますが
-
10702
匿名さん
>>10701 匿名さん
時代遅れではなく風情があるだと思います。
家の性能では、エアコンだけで足りなくて使っているなら時代遅れな性能なのかもしれませんが…
日本ですし、私はこたつと畳が欲しいです。
-
10703
通りがかりさん
>>10695: 匿名さん
10693です。
私も全館床暖房の暖かさ。(暖かいというよりは全く寒さを感じない)の快適さに満足しているのですが、暖炉前のポカポカした暖かさに憧れはありましたし、こたつの中にいるまったり感も好きなのですが、その状態から他の行動に移すのが億劫になってしまうので、普通の生活では寒さを感じない快適さというのが私には合っていると思っています。
-
10704
匿名さん
>>10702 匿名さん
こたつで暖をとる。昔はみんなそうだったんだけどね。軟弱になったもんだ。
-
10705
通りがかりさん
ノスタルジーとは思いますが熱ーい御風呂に入って、こたつでまったりして、分厚い羽毛布団を畳の上にひいて寝る。これはこれで良かったなぁ。昭和のライフスタイルは古旅館ででも味わいますか。あえて暖房切って見るとか。まぁこたつに入って家族で紅白見る時代でもないですしね。風情はありませんね。
-
10706
通りがかりさん
こたつと畳は暑い寒いではなく、寝転べるのが良い
床暖入れても硬いフローリングで寝転ぶ気にならない
畳、こたつ、みかん、猫、テレビ
正月の必須アイテムなり
-
10707
匿名さん
-
10708
匿名
-
10709
通りがかりさん
-
10710
検討者さん
でも最近は犬も家の中ですね。ゲージのあるところは床暖外してます?犬種によっては暑がるみたいなんで。家はその予定なんですが。
-
10711
匿名さん
犬が主にいるエリアは、フローリングだと滑ってしまうので、
すべり止めのようなものを敷いたりされる場合が多いのかな?そうなると、床暖の効果も薄れるのかなと思いました。ケージのところだけはそれでも少なくとも外しておいたほうが良さそうですね。
じっと寝ている場所なので、温度が伝わるかもしれません。
-
10712
匿名さん
うちの犬はファンヒーターの吹き出し口塞いでしまうほど寒さが苦手でした(笑)
寒さが苦手な犬なら下が冷たいゲージの中に入らなくなりそうですし、今寒さに強い犬飼っていても次に飼うペットは暖かいところが好きかもしれないですし、床暖抜くより、エリア分けるかスノコなどで対策取る方が汎用性は高そう
-
10713
匿名さん
>>10711 匿名さん
うちは床コーティングして滑らなくしましたね。犬飼ってますが前の寒い家の時はうちもファンヒーター近くにいましたね。アイスマートになってからは普通に動き回ってますよ(笑)
-
10714
匿名さん
-
10715
匿名さん
コメント見てて気づいたけど確かにファンヒーターやエアコンの前の取り合いみたいな事は無くなったね。空調の面は特にめちゃくちゃ快適で一条にして良かったと思う。無垢床や蔵みたいな間取りも憧れてたけど自分は充分満足してますね^^*
-
10716
通りがかり
この時期になると必ず床暖房の話になりますがエアコンのみでの快適度ってどうですか?
床暖房ってどのメーカーの家にも付けれるし快適ですよね。
一条だからと言うか床暖房設備を導入してたら同じ事と思うんですが実際エアコンだけの場合どうなんですか?
適用サイズより小さいエアコンで冷暖房が凄く効いて電気代も安いとか温水式だったら床暖房使わないと床暖房の水が冷たくてフローリングが冷たいとかは無いんですか?
私は床暖房が好きでは無いので外そうと思っているのでその辺が知りたいのでよろしくおねがいします。
-
10717
検討板ユーザーさん
-
10718
匿名さん
床暖が無くてもエアコンを付けっ放しにすれば、床や壁は冷えないから寒くはない。床暖は不要。
-
10719
匿名さん
-
10720
匿名さん
>>10716 通りがかりさん
床暖の水は稼動していない時でも定期的に動いているから、春秋に稼動させないでいると床が冷たくなってしまうのではないだろうか?
さらぽかの床冷房のような状態になるのだから。
エアコンのみで温めたいなら一条みたいな各部屋で給気するタイプは効率悪い。
熱交換器するから第3種よりはマシだけど。
-
10721
匿名さん
>10720は妄想癖?
>床暖の水は稼動していない時でも定期的に動いている
稼働してなければ水は勝手に動かない、バルブも閉。
>一条みたいな各部屋で給気
各部屋給気は一条には無いだろ。
-
10722
通りがかり
>>10720 匿名さん
皆さまありがとうございます。
一条で床暖房をレスオプションした方がおられないかと思っていましたが標準なんで普通外しませんよね。
見学に行っても一条はいつも床暖房が付いている状態なので^^;
-
10723
匿名さん
>>10721 匿名さん
水入れてる方は閉じるように指導してないと聞いたけど。
というか動かさないと中でカビ湧くでしょ。
各部屋で給気してないとか給気してない部屋に汚い空気溜まりやすいし、エアコンはますます向いてないな
-
10724
匿名さん
>>10721 匿名さん
あ。各部屋っていうのは熱交換後の給気スタイルの事ね。
-
10725
匿名さん
-
10726
匿名さん
>10723
>動かさないと中でカビ湧くでしょ
誰の珍説?
妄想癖が強いね。
-
10727
匿名さん
>>10725 匿名さん
リビングだけに給気する方法
熱交換後の空気を温める方法でも良いけど
>>10726
水が腐らないとでも?
蒸発して給水が必要なくらいの密閉度じゃ塩素は抜けるし、菌が遮断出来るとも思えないけど、防腐剤入れてるんですか?
-
10728
匿名さん
自動循環機能付いてないのは古いタイプではないでしょうか?
-
10729
匿名さん
>10727
カビは酸素が必要ですから水中では繁殖出来ない。
-
10730
匿名さん
>10727
>リビングだけに給気する方法
妄想もいい加減にしたら寝室とかどうするの?
しっかりと換気計画が出来てないと確認申請が降りない。
-
10731
e戸建てファンさん
-
10732
匿名さん
-
10733
匿名さん
>>10730 匿名さん
寝室などでは排気をするんだよ
ちょっと前に工作員だとか言われてたNAOさん宅はその方式だったよ?
-
10734
匿名さん
>10732
お前は水中の酸素を吸えるのか?
妄想もいい加減にしたらカビが繁殖する必要量の酸素が無い。
-
10735
匿名さん
>>10734 匿名さん
肺呼吸の人間と一緒にするなよ(笑)
せめて藻とかと比べろよ
-
10736
匿名さん
-
10737
匿名さん
>>10718 匿名さん
そうですね^^なくても普通に暖かいよ。単にエアコンより快適ってだけ
-
10738
匿名さん
>>10737 匿名さん
10718は床暖が好みではない人へのレスなんだよね?
床暖好みじゃないなら、エアコンより快適とは思わないだろうよ
そんな事より、アイスマとキューブ以外でエアコン暖房が快適になる助言してあげようよ
-
10739
匿名さん
>>10738 さん
エアコン暖房が快適になるか・・・
床暖房が気に入らない人がいるようにエアコンが気に入らない人もいる。自分は暖房の風が昔から好きではなく気持ち悪いから嫌い。人それぞれだと思う。それでもエアコンで言えば最近は直接風が当たらないのがあるから自分ならそれにするかな。
-
10740
匿名さん
-
10741
匿名さん
>>10740 匿名さん
暖房の風が苦手って書いてるし、冷房の風は好きなんじゃない?
冷房は風向を上に向けるのが基本だから直接当たりにくいしね。
-
10742
匿名さん
>>10741 匿名さん
10739です。まんまそれです。説明ありがとうございます^^*
-
10743
名無しさん
ログハウスみたいな抵気密の家で
まきストーブをガンガン焚く
これが一番快適だよ
-
10744
匿名さん
>>10743 名無しさん
めちゃくちゃ地域限定な方法だな(笑)
でも個人的に、ストーブでガンガンに暖めた家は床暖より好き
-
10745
通りがかりさん
-
10746
匿名さん
>>10745 通りがかりさん
夏の湿度で家の中サウナは嫌だけど、冬ならオッケー
-
10747
匿名さん
>10743
錯覚、寒さを感じてるから快適に思えてる。
ストーブ側の前と後ろに温度差(輻射)が有るのは体に負担がかかる。
-
10748
匿名さん
>>10747 匿名さん
輻射の床暖を使ってるなら、輻射暖房がどういうものかちゃんと理解しましょう。
-
10749
匿名さん
理解してないのは>10748と思う。
輻射暖房の講釈を垂れて下さい、はい、どうぞ。
-
10750
匿名さん
>>10749 匿名さん
遠赤外線により熱の向かった方向にある物体を暖める作用のある暖房器具です。
床や天井や壁を加熱し、そこから周りへ放射・伝達される熱によって快適な暖かさを得られます。
部屋全体が暖まり、室温の上下差が少ないのが特徴です。
最近の家で使うストーブは、ストーブってこんなに温められる物だったのかとびっくりしますよ。
外が凍るような寒さでも、土間にある大きな掃き出し戸に結露一つ付いてなかったのには驚きました。
-
10751
通りがかりさん
最近借契約してた人いたら聞きたいのですが、
今i-smartの坪単価どのくらいですか?
本体価格だと30坪で坪単価67万
2010万くらい?
総工費だと坪単価100万円?
坪単価上がって仕様はグレードあがるのですかね?
先に買った人と後に買った人の仕様が同じとかなんだかもやもやします。
色んな事件があったので建築業界全体がブラックボックス過ぎて疑心暗鬼になる。
-
10752
通りがかり
今の単価はちゃんと一条に聞いた方が良いですよ!最近大手全般でコロコロ変わってるから。
しかし久々の検討者さんですね。
一条のスレは何故か施主ばかりで性能がどーとか床暖がどーとか自慢みたいな書き込みばっかりで見てる方もウンザリです。
予算ギリギリで建築されたのか知りませんが正直そんな高級住宅ではないと思うんですがね。
私の住んでる分譲地では近所に一条ばかり集中して建ってる区画があるのですが高グレートではない一条なのに感じ悪い勘違い夫婦がウヨウヨ住んでます。
あんな風にならないように気をつけて下さいね。
-
10753
匿名さん
断熱材とロスガードと床暖と窓は変わったと聞きますが、他の標準仕様で性能上がった物はありますか?
-
10754
匿名さん
標準なら、積水ハウスは建物価格は坪単価55万で立つようなので、
一条工務店はやはりかなり高価です。
40坪なら、オプションを400万ぐらい付けると、坪単価が一条の標準と同じぐらいになるようです。
積水ハウスの標準設備はショボいし、400万程度なら、全館床暖房ついてる一条の方がまだ豪華だと思います。
オプションで、断熱気密は上がらないし、一条工務店買える金があるなら一条買えばいいと思います。
間取りで、どうしても拘りたい場合は、積水ハウスが良いですね。
-
10755
匿名さん
坪単価55万の積水ハウスって、20年位前の話では・・・。一条のセゾンも昔は坪50万で建てられたね。
-
10756
通りがかり
図星突かれて殆どの一条信者が黙っちゃってるじゃん。
流石に積水と値段が変わらないって無理があるだろ。
-
10757
匿名さん
>>10751 通りがかりさん
設備のグレードは上がっていますよ。
トリプルガラスになったり、断熱材がウレタンになったり。
一条に限らず全体的に戸建の建築費が上がっていますが、マンションと比べると全然マシですよ。
首都圏のマンションなんて同じグレード、広さ、立地で5年前の1.5倍くらいになってますから。
-
10758
匿名さん
>10750
思った通り理解してないね、小学生でも知ってる内容。
>快適な暖かさを得られます。
輻射暖房だから快適とは限らない。
>部屋全体が暖まり、室温の上下差が少ないのが特徴です。
全体が温まるとは限らない、上下の温度差が少ないと限らない。
住宅の性能と輻射熱源に大きく左右される。
家の性能が良ければ輻射がほとんど無いエアコンでも部屋全体に温まり、上下の温度差も少ない。
住宅性能が劣る家で端に設置されたストーブのような温度の高い局所輻射暖房では快適位置は限定され、快適とは言えない。
輻射熱量は距離の2乗に反比例する、輻射熱源に近ければ輻射熱量が増え、離れれば減る。
床暖等と異なり輻射熱源の面積の小さいストーブは高い温度にしないと必要な輻射熱量は得られない、熱源からの距離により大幅に輻射熱量が変化する。
輻射熱は遮蔽物が有れば直接には輻射熱は伝えられない、人の体も遮蔽物です。
熱減のストーブ近くは輻射熱量が多く遠くに離れる程輻射熱量は減る、家の性能が悪ければ床、壁、天井からの輻射熱は期待出来ない。
輻射熱量に大きな差が有るから快適な位置(熱源からの距離)を選択しなければならない、体の輻射熱源側と反対側では輻射熱量が異なるから体を入れ替えないと同じ輻射熱にならない。
床暖も輻射暖房だが熱源からの距離はほぼ一定、周囲全体からの輻射熱が有り熱源が床だから頭寒足熱の快適環境になる。
多少住宅の性能が劣っていても床暖は比較的快適になる。
-
10759
検討者さん
>>10758 匿名さん
なるほど。参考になります。小学生ではないですが10750さんの投稿も参考になりましたよ。これから一条さんで建てるんで楽しみです。でも今の低々住宅での熱源そばのぬくぬく生活も名残惜しく楽しんでます(笑)
-
10760
匿名さん
>>10758 匿名さん
人の体も遮蔽物で、人間に遮られた空間は冷たくなるって、それなら床暖も人が寝転べばその上の空間寒くなるんじゃね?(笑)
小学生でも分かる説明の「床や天井や壁を加熱し、そこから周りへ放射・伝達される熱」という部分が考えられてないんじゃないか?
温まる前に熱が逃げてしまう様な昔の家と違って、これから建てるなら性能悪いと言ってもそこそこ良いし、設置場所等計算した上で建てれば良いじゃん。
一条の床暖と高高住宅ではない家のストーブどちらも体験したけど、同じ輻射熱暖房と言えど体感が全く違う。
一条の床暖は快適にするもので、ストーブは暖をとる物って感じ。
そもそも床暖苦手からの流れで付いたレスに床暖推しって…
-
10761
匿名さん
>10760
>「床や天井や壁を加熱し、そこから周りへ放射・伝達される熱」という部分が考えられてないんじゃないか?
>家の性能が良ければ輻射がほとんど無いエアコンでも部屋全体に温まり、上下の温度差も少ない。
>輻射熱量は距離の2乗に反比例する・・・熱源からの距離により大幅に輻射熱量が変化する。
上で答えていると思いますが分かりませんか?
>床暖も人が寝転べばその上の空間寒くなるんじゃね?(笑)
床暖は面積が広いから遮り切れない、ストーブの近くに立ち、遮れば部屋中に影響する、暑くて耐えられないとは思う。
>人間に遮られた空間は冷たくなる
床暖は厳密には違う、床温度より人間の方が温度が高いから空間は冷たくならない。
人間と床暖の間は熱が逃げ難くなる、ヒータ方式の床暖等は温度が上がり低温火傷の恐れが生じる。
輻射暖房は輻射熱を得てるように錯覚してます、実際は体からの放熱が少なくなり暖かいと感じます。
ストーブに近くで輻射熱を得れば体は冷えませんから暑くて耐えられなくなります。
-
10762
匿名さん
>そもそも床暖苦手からの流れで付いたレスに床暖推しって…
そもそも何故、此処にいるの?
一条や高高住宅には火力の強い薪ストーブは使用出来ない、直ぐにオーバーヒートしてしまう。
天井、壁、床等から熱がたくさん逃げる家でないと火力の強い薪ストーブは使えない。
-
10763
匿名さん
これから一条さんの宿泊体験する人は床暖の設定温度に気を付けてね。営業さんが予め29℃位にしてて室温24~25℃位で最初入ったとき「あったかーい。床暖すごーい」ってなるけど数時間いると人によってはのぼせます。
快適温度は人によって違うかと思いますが、どの部屋行っても室温が20~22℃位になってる位が個人的にはいいのかなと思いました。ちなみに私の時は室温24℃位になって風呂上がりは暑いわ、床暖切って窓開けても閉めるとすぐ戻ってあらためて今時の高高住宅の凄さは実感できましたが、
-
10764
匿名さん
>>10762 匿名さん
コメした人が一条で建てなければならない**にかかってるわけでも、自分が一条の営業でもないなら好みに合わない仕様を無理に勧める理由はない
その人に合う生活スタイルが別のメーカーで実現出来るならそれを提案してあげたら良いと思う
例えば、選択肢が多いと目移りして決められないし、エアコンよりコスパ悪かろうが絶対床暖付けたいという人なら一条勧めるよ
あと、高高住宅で薪ストーブ使えないのはすぐにオーバーヒートするからじゃない
-
10765
匿名さん
>>10763 匿名さん
宿泊体験してないから、自分の家でなった(笑)
引っ越してすぐは室温24℃にしてたけど、今思うとよくそんな温度で生活してたなと思う。
今21℃くらいだけど、帰宅時は温度下げたくなる。
-
10766
匿名さん
旧宅の室温のイメージが残ってるから体感温度の違いでないかな?
断熱性の劣る住宅は壁、天井、床の温度が低い。
例えば壁等の温度が18℃で室温(空気温度)が24℃とすると体感温度は(18℃+24℃)÷2=21℃。
高高住宅は壁等の温度と空気温度はほぼ同じになるから体感温度は(21℃+21℃)÷2=21℃
特に床暖になると床温度が21℃になってれば天井温度が20℃とか低くても体感温度は21℃に近い。
>輻射熱量は距離の2乗に反比例する・・・熱源からの距離により大幅に輻射熱量が変化する。
椅子の腰かけてる状態では体の中心から天井までの距離は体の中心から床までの距離の約3倍になる。
距離の2乗に反比例するから3x3=9倍、天井より床の輻射熱の影響が大きい事になる。
-
10767
通りがかりさん
良い家なのかもしれないけどさ、住んでからこんなに事細かに気にしたくないです。
こんなに色々なこと気にしながら住んでいて気持ちいいですか?今月は電気代いくら?とか、もっと違う事に幸せを見出してください。
-
10768
匿名さん
住宅は高額ですから後悔が少ないように住む前に気にするのです。
-
10769
匿名さん
一条の家に住んで8年。
諸事情によりリフォームが必要になり、知り合いの大工さんに作業をしてもらいましたところ、断熱材がたった8年でカビだらけでした。
大工さんいわく、8年でここまでの家はそうそう見ないとのこと。
冬場は常に床暖房つけています。
それが原因とは一概には言えないけど、もしかしたら原因の1つにはなってるかもね。とのことでした。
あと、大工仕事が総じて雑とのこと。見えない所でかなり手を抜いていました。上げるときりがないのでご自身がリフォームや解体などする事があれば、気にしておけばその通りだと思われると思います。
とりあえずリフォームの際に判明した場所のみ断熱材を変えてもらいましたが、次に家を建てることがあったり、身内、友人が家を建てることがあれば一条はお勧めしません。
建てた場所や環境の違いもあるので、一条の家全部ではないですが、私のようなパターンもあるよ。ということで書かせてもらいました。
-
10770
匿名さん
>>10769 匿名さん
写真アップして
いつものアンチみたいで全く信用できないから
-
10771
匿名さん
一条は特殊な気密方法を採用してる、気密とか滅茶苦茶になる可能性が高い、一条の家は一条しかリフォーム出来ないと思う。
出来たとしても相当高い物になると容易に想像できる。
よって>10769は写真のアップは出来ない。
-
10772
検討者さん
真剣に悩んでます。
ここで建てたいけど、担当の発言で大丈夫かここ。と思うようになりました。
-
10773
匿名さん
>>10770 匿名さん
そうですね。私は検討中というか仮契約済みなんですがアンチ的な内容も今後の注意点として参考にしたいので信憑性のある形であげていだだけるとありがたいです。そも一条さんではリフォームできないのでしょうか?やっぱり高かったとか?
-
10774
通りがかりさん
>輻射熱量は距離の2乗に反比例する
それは点光源(点熱源)の場合ね。壁や天井のような面積が大きい熱源(光源)の場合はなりたたない。
室内のようにすべての方角から輻射がある場合は部屋内はほぼ均一な光強度になる。
-
10775
匿名さん
-
10776
匿名さん
>>10770 匿名さん
そんなお願いの仕方では写真アップとか無理だろう。
-
10777
匿名さん
>>10771 匿名さん
なるほど、君が君の自慢の家がカビだらけなんて思いたくないってのはわかった。
-
10778
匿名さん
>10773
ツーバイ系のリフォームは大変なのは常識、特に気密性が高い住宅は難儀。
リフォームが出来ない事は無いが安くは出来ない。
-
10779
匿名さん
>10774
点が集まれば線、面になる、面の部分部分(点)は四方に輻射してるから「輻射熱量は距離の2乗に反比例する」は変わらない。
隣接する点からの輻射が有るから結果的に閉じられた系では成り立たないと思えるだけです。
物理法則は簡単には変わりません。
-
10780
匿名さん
一条工務店さんの家ってよく雨戸ないのを見かけますが、何か理由があるのですか?
-
10781
匿名さん
一条に限らない、予算の都合でないかな?
雨戸は面倒、シャッターも鬱陶しい、台風対策等使う頻度が少ないから切り捨てられる。
防犯上も留守にしてる事が分かってしまう。
-
10782
匿名さん
>>10780 匿名さん
オプションです。サッシがトリプル&防犯ガラス(ダブル加工なんちゃら)で強固なので予算もあってつけない人もいる見たいです。
-
-
10783
匿名さん
一条で数十戸ある地域を見学しましたがパッと見半々位だったかと思います。うちは10781さんのおっしゃる通りのもろもろでつけない予定です。逆に建てた方で要不用だったって感想を伺いたいです。
-
10784
通りがかりさん
以前シャッター閉めきった家があって、
救急呼ばれていったけど、中も確認できないし、入るのが大変だった
結局、中で倒れてたんだけどね
-
10785
匿名さん
中が分からないのに誰が救急を呼んだのですかね?
呼んだ本人がその後倒れた?
-
10786
名無しさん
シャッターが閉まったままなので、
心配した近所の人が呼びました。
-
10787
匿名さん
-
10788
名無しさん
警察もきますが、特に何もしません。
施錠されていたので、救助と救急で対応しました。
-
10789
eマンションさん
-
10790
eマンションさん
-
10791
eマンションさん
>>196 匿名さん
今は、何処のメーカーもテントはって、同じことしてるよ!他のメーカーも、一条が売れてるのを知ってて、真似してるよ(笑)
-
10792
通りがかりさん
一条さん外付けブラインドお願いします。確かつけれないと聞いたんですが、どうなんでしょう?今はつけれます?
-
10793
匿名さん
>>10781 匿名さん
>防犯上も留守にしてる事が分かってしまう。
同じ事、安い建売の営業が言ってたよ
シャッター付けも開けとけば良いだけ
予算無い人の屁理屈としか思えない
一条で建てるならシャッターぐらいケチっちゃダメだよ
-
10794
匿名さん
>>10793 匿名さん
えーっやっぱつけといた方がいいの?予算ギリギリなんですが?あっ、ちなみに10781さんではないです。
-
10795
匿名さん
>10793
>一条に限らない、予算の都合でないかな?
良く読め、予算とレスしてる、防犯はおまけ。
-
10796
匿名さん
シャッター雨戸、昼間に睡眠とりたい時も部屋を真っ暗にできていいよ。
-
10797
通りがかり
シャッターって毎日閉めるの面倒だし古くなるとオーバーホール必要なってくるし、そもそも見た目が悪くなりませんか?
滑り出し窓やフィックス窓に付けれないし何か中途半端。
自分は防犯ガラスにしました。
-
10798
匿名さん
>>10797 通りがかりさん
いかにも予算的にシャッター諦めた人が言いそう。
-
10799
通りがかりさん
>>10779: 匿名さん
そのとおりですが、「距離の2乗に反比例する」の『距離』に天井からの距離を直接代入して
>>10766:
>椅子の腰かけてる状態では体の中心から天井までの距離は体の中心から床までの距離の約3倍になる。
>距離の2乗に反比例するから3x3=9倍、天井より床の輻射熱の影響が大きい事になる。
と計算するのは間違っている! と指摘したかったんです。
-
10800
匿名さん
>>10798 匿名さん
10797じゃないけど、いいじゃんそれで。ふっかけて相手してほしいの?寂しいんだね。もっと建設的なかまってちゃんになれば?それとも他社の営業さん?
-
10801
匿名
-
10802
匿名
c>>10793さん
が正しいよ。
そもそも一条という時点で予算がなけりゃ建てれないんだよ。
一条クラスや積水レベルの話をするならば、予算を持った上で選択してるはずでは、、、、
そういう悩みは、あまりないかと思うな。。。
-
10803
匿名
-
10804
匿名
各層は温度によって、環境も異なるので、そんなに簡単に求めれないとおもうよね。
湿度も違うし。
計算すると言うなら各家の、間取り空間で答えは無限ではとおもいます。
-
10805
通りがかり
>>10798 匿名さん
貴方が色々諦めたんじゃないですか(笑)
普通の一条より高い坪100万以上の家に住んでるし。
防犯ガラスもピンキリで家中してたらシャッターよりお金掛かるよ。
-
10806
匿名さん
>>10802 匿名さん
でも現実はシャッターのない一条工務店の家がたくさんあるんですけど、、
-
10807
匿名さん
>>10805 通りがかりさん
この人の家、きっとシャッターないんだな(笑)
-
10808
検討者さん
シャッターに関しても実際にお住まいの方のあったほうがよかった、いらなかったなどのご意見を伺いたいです。この掲示板って叩き合いの場になりがちですよね~。ま、過疎っている他のHMと比べたら人気があるからなんでしょうけど・・・・
-
10809
匿名さん
>>10808 検討者さん
うちはシャッターあって良かっです。
夜更かしして朝寝坊したい時などシャッター閉めたら部屋が真っ暗になるのでしっかり睡眠取れます。
あと、どうしてもシャッターのない家を見ると安く仕上げたなって思ってしまいます。
-
10810
通りがかり
>>10807 匿名さん
個人的にはダサいと思ったから付けてませんよ。
そのかわり強化防犯ガラス。家中したらシャッターと変わらないか高いくらい。
貴方みたいにシャッターが1番高いと勘違いしている人はシャッターで良いんじゃない。
-
10811
通りがかり
>>10808 検討者さん
一条にあるか知りませんが強化防犯ガラス推しの者です。
私は色々あって今回で3軒目の新築ですが前の2軒はシャッターつけてました。
メリットはやはり防犯性ですかね。
ただ全ての窓に付けないと意味が無いと思うのですが昔と違い今は滑り出し窓やフィックス窓が流行っているので現実全てにシャッターは無理です。
大開口窓にもシャッターは規格が有りません。
あと15年程で数カ所オーバーホールが必要でした。
開かなくなったりだとか巻き取り不良だったりとか一箇所5?10万の費用でした。
窓の数やサイズで違いはあるでしょうが我が家の場合は強化防犯ガラスのサッシ変更で標準からプラス90万でした。
シャッターを数カ所付けるより高いと思いますが家中出来ますし、バールや金槌で叩いても突き破れないそうです。
-
10812
匿名さん
>10799
一応広さは無限の条件ですが、間違えてはいません。
-
10813
匿名さん
ここ一条工務店のスレやんな?
誰一人施主っぽくない
-
10814
匿名さん
-
10815
匿名さん
>>10811 通りがかりさん
シャッターと防犯ガラスの併用が一番安心ですか?
-
10816
匿名さん
一条の家って、シャッターが付いていない家ばかりですが、そもそもシャッターは付かないもの
なのですか?或いはオプションで付けられるのでしょうか。
他社大手では防犯ガラスでも一階の掃き出し窓には、標準でシャッターが付いているので
不思議に思います。防犯重視なら例えダサくても、シャッターと防犯ガラスではないでしょうか。
-
10817
匿名さん
泥棒は弱い所から侵入するので、シャッターは防犯上はほとんど意味が無いです。
防火指定のある地域で普通のサッシを使うためとかなら分かりますが・・・
-
10818
名無しさん
-
10819
匿名さん
-
10820
通りがかり
>>10814 匿名さん
シャッター付けて無いけど取り付け出来る窓に付けるより防犯強化ガラスの方が値段はシャッター付けるより高いよ。
値段だけの事言ってるなら。
-
10821
通りがかり
>>10818 名無しさん
一条の防犯ガラスは最低限のものでバールなどでは割れます。
ガラスに種類が書いてあると思うので見てみて下さい。
防犯強化ガラスだとバールや金槌で叩いても破れません。
-
10822
匿名さん
準防火地域なのですけれど、一階の掃き出し窓は防火ガラスなのですか?
防火ガラスの防犯合わせガラス、になりますか?
-
10823
匿名さん
>>10821 通りがかり
強化ガラスですよ?
工場見学で見てないんですか?
-
10824
匿名さん
>>10822 匿名さん
準防火地域なら全ての窓が防火防犯合わせガラスになりますよ。
-
10825
匿名さん
>>10820 通りがかりさん
両方つけたりすると言うことは考えなかったのですか?
-
10826
通りがかり
>>10823 匿名さん
強化防犯ガラスでも最低3種類はありますよ。値段もかなり違う。
私は一条ではないので見学はしてません。
-
10827
匿名さん
>>10817 匿名さん
シャッターは金属製だから侵入する時に音が出るのでは? 泥棒は静かに侵入したいものだと思うんだけど・・・
-
10828
匿名さん
>>10820 通りがかりさん
遮光性も欲しい人にはガラスは使えないな。
-
10829
通りがかり
>>10825 匿名さん
考えませんでした。
理由は上にも書きましたが前家でオーバーホールが必要だったのと現在流行りの大開口窓とフィックス窓、滑り出し窓に付けれるシャッターが無いからです。
シャッターの為に全部腰窓や掃き出し窓にもしたく有りませんしね。
我が家はリビングの天井高が3.7Mあり天井付近にフィックス窓を縦に1M、横4Mほどに4枚、フィックスの真下に滑り出し窓を並べて二段にしており現実シャッターは有りません。
掃き出し窓も大きすぎてシャッターが有りません。
見た目もサッシの上にボックスが付くのが嫌でしたので防犯強化ガラスに家中変更しセコム入れました。
-
10830
匿名さん
10822です。10824さん、お答え頂きありがとうございます
-
10831
匿名さん
>>10826 通りがかり
当然CPマークも取得していますし、FK3+中間膜30mil+FL3の合わせガラスに
さらに中空層を挟んで2枚のガラスを使った構成なのでP3Kだと思いますよ。
-
10832
匿名さん
>>10827 匿名さん
開き窓にはシャッターは使えない。
一部の窓をいくら強化したところで、弱い部分から侵入されるんだから意味がないって事。
-
10833
匿名さん
>>10829 通りがかりさん
横からすいません。なぜわざわざ滑り出し窓にしたのですか? 普通に疑問です。
-
10834
匿名さん
>>10832 匿名さん
当たり前の前提として、シャッター使えないところは防犯仕様のガラスは使うでしょ。
わかりますよね?
-
10835
匿名さん
>>10829 通りがかりさん
10829さんは一条工務店の家ですか?
-
10836
匿名さん
>>10834 匿名さん
だったら、全窓を防犯仕様のガラスにすればいいですよね。
そうすれば外観もスッキリします。
-
10837
通りがかりさん
なんか適当なことばっかり言ってるけど、ここは施主殆ど居ないよね。
シャッターに拘るならドアも全部SDにでもしたら(笑)
-
10838
匿名さん
施主はあまり来ないでしょう。皆様は検討中の方々ではないですか。
-
10839
匿名さん
-
10840
匿名さん
>>10836 匿名さん
でもシャッターないと見た目が貧相。遮光能力なくなります。
-
10841
匿名さん
-
10842
匿名さん
防犯ガラスだと小さい認定マークなんかはあるでしょうが、夜間なんかに泥棒が侵入してきてガラスを叩いて、ガラスにヒビが入るなど破損して初めて泥棒が防犯ガラスって気付くという流れですか?
一方で格子窓やシャッター雨戸は見た目からしてインパクトあるし抑止力は段違いではないかな?
-
10843
匿名さん
防犯ガラスもシャッターも100パーセント安心なものではないから、泥棒などの侵入をある程度遅らせるって効果なのかな?
-
10844
通りがかり
-
10845
通りがかり
>>10840 匿名さん
現在価値観は年配の方だけですよ。
そんな遮光性を求めるのは夜勤専門の方しかいませんし。
-
10846
通りがかり
>>10843 匿名さん
高額な防犯ガラスは車でも突っ込まない限り破れません。
安い奴は遅らせるだけです。
-
10847
通りがかり
>>10842 匿名さん
何回も言ってますが格子窓やシャッターは限られた窓サイズの規格しか有りません。
基本的に掃き出し窓と腰窓のみしか対応出来ないので滑り出し窓やフィックス窓には対応出来ません。
-
10848
匿名さん
>>10847 通りがかりさん
なんで何回も何回も言うの?10842の言ってることも一理あるんだからいいじゃない。
-
10849
匿名さん
>>10846 通りがかりさん
それは住宅用のガラスのことでしょうか?
-
10850
匿名さん
>>10846 通りがかりさん
あなたは車でも突っ込まない限り破れない防犯ガラスで家建てる人なの?
-
10851
匿名さん
>>10840 匿名さん
遮光ハニカム入れればいいだけですよ。
全窓を電動にしてね。
-
10852
通りがかり
>>10848 匿名さん
前スレでも言ってるからです。
一理あると思いますよ。
ですが現実シャッターの規格サイズに合わせて窓サイズを選びフルシャッター仕様にするなんて現実的ではないでしょう?
-
10853
匿名さん
>>10851 匿名さん
あれ埃がものすごく溜まりませんか?掃除が大変そう。
-
10854
匿名さん
-
10855
通りがかり
>>10850 匿名さん
はいそうです。
以前空き巣に入られた事があり他人にガラスを割られた上に家の中を荒らされ非常に嫌な思いをしましたのでそうしました。
ガラス破りや空き巣被害はお金で解決出来ますが精神的な物は解決出来ませんので。
-
10856
匿名さん
>>10852 通りがかりさん
現実シャッターも人気のある窓サイズに合わせて規格サイズしてるのではないかと思います。
個性を出したくて普通とは違う窓サイズにするとシャッターとかは妥協せざるわや得ないんですね。
-
10857
匿名さん
個性とかじゃなくて、解放感を出すために大開口の窓を使いたいでしょ。
一条なら、ほとんどの家が12尺か9尺のパノラマを入れている。
-
10858
匿名さん
>>10855 通りがかりさん
そうなんですね。それは大変でしたね。精神的なショックが大きいのですね。やはり防犯ステッカーや防犯カメラの数も相当なものですか?
それならなおさらシャッターも追加でつけてはどうでしょう。シャッターが閉まってる家とシャッターない家、やはり狙われる確率はちがうかと。
-
10859
通りがかり
>>10856 匿名さん
今はフィックス窓や滑り出し窓がトレンドなのでシャッターも電動にしない限りは開閉出来ないですよね。
ですから規格に無いと思われます。
シャッター規格に合わせて窓選びをしますと非常に残念な見た目になると思います。
シャッターのかわりに防犯強化ガラスにしましたがシャッター開閉の手間もなく防犯、暴風も安心ですのでお勧めした次第です。
金額は普通のシャッターより掛かりますが安心安全を買うと思えばオーバーホールも必要有りませんしお勧め致します。
-
10860
匿名さん
>>10854 匿名さん
家ってどこでも誇り溜まるものですがそこだけは埃がたまらないのですかね?
-
10861
通りがかりさん
教えて下さい。遮光ハニカムってシャッターみたいに完全に隙間なく遮光できますか?
-
10862
通りがかり
>>10858 匿名さん
上でも書いてますがシャッターは取付不可の窓ばかりですので無理です。
その他の防犯はSECOMです。
-
10863
通りがかりさん
>>10859 通りがかりさん
フィックスや滑り出し窓、少し前に流行ってましたが、また流行り出したんですか?
-
10864
匿名さん
>>10860 通りがかりさん
レースのカーテンを付けているのもありますが、
住んで1年半経っても埃なんて全く溜まってませんよ。
>>10861 通りがかりさん
完璧に遮光できますよ。
左右にレールが付いていて隙間なく窓を覆ってくれます。
-
10865
通りがかりさん
>>10864 匿名さん
なるほど参考になります。シャッターは付けずに防犯ガラスで遮光はハニカムですね。
-
10866
通りがかりさん
>>10862 通りがかりさん
以前空き巣に入られて精神的なショックから車でも突っ込まない限り破れない高価な防犯ガラスで、規格サイズの窓は嫌なので最近のトレンドの窓を付けたがシャッターは付けられずにSECOMですね。ありがとうございました。
-
10867
匿名さん
-
10868
x
一条のソーラーパネルの、今の210wのサイズを知っている方いませんか?3年前の1350×994より小さくなってませんか?
-
10869
匿名さん
夏に着手承諾しましたが、どの書類に仕様書いてある?
書いてあるなら見てみるけど。
-
10870
匿名さん
営業に聞くのが一番だと思うな。
私も建てている時(2年くらい前)にパネル配置を検討するために
聞いて紙も貰ったんだけど、その紙が見当たらない。
確か横置きか縦置きかでも微妙にサイズが違ったはず。
実際はパネル自体は同じで、雨水を処理する金具とかの関係かもしれないけど。
-
10871
匿名さん
窓サイズが大きいからシャッター無いって。。
一条のサッシが独自品だから?
YKKとかはどんなサイズの窓でも
シャッターはオーダー出来るのだが
-
10872
匿名さん
田舎だし治安も悪くない。平屋だし防犯ガラス全窓だから別にシャッターとか要らないからいいかな。もし洪水とかきたら徒歩100メートルの病院にでも逃げるわw
-
10873
匿名さん
追記
防犯に防災それに断熱気密それぞれ上を見ればキリがない・・・一条は他のハウスメーカーと比べて高いレベルだからその位で納得できるなら問題ない。5枚窓や防弾ガラス級の窓やシャッターそのあたりはこだわりだと思う。もしくは地域性。シャッターついてないからマウントとりたがるのは正直意味がわからりませんね^^;
-
10874
匿名さん
いつもの依存症メンバーしかいない
窓の話しか出来ない(笑)
-
10875
匿名さん
>>10873 匿名さん
マウントとか何言ってんの?わけわからん。
でも君の家にシャッターないってのはわかったよ。
-
10876
名無しさん
>>10874 匿名さん
そうだね
いつまで窓の話してるのかな
もういいよ
-
10877
匿名さん
-
10878
通りがかり
>>10871 匿名さん
恐らく私がコメントした事を仰ってるのでしょうが我が家は一条工務店では有りません。
殆どの大手ハウスメーカーはオリジナルのサッシを使用していますので完全にはシャッターを採用出来ません。
そもそも滑り出し窓やフィックス窓にはシャッター閉めれないから取り付け出来ません。
-
10879
通りがかり
>>10873 匿名さん
私もシャッター付けて無いからお金掛かって無いと言われ意味不明です。
全窓強化防犯ガラスにしてると言ってるのに結局シャッター付けて無いんだろ?ってシャッター付けてるのが1番お金掛かってるって認識が古い。
私が採用した防犯強化ガラスは全窓採用してシャッターより大分高かったんですがね。
-
10880
通りがかり
>>10874 匿名さん
一条の人はやたらと窓、断熱、気密、床暖しか言いませんしね。
そしてやたらと高級住宅と勘違いしてる。
一条工務店ってローコストではないけど戸建住宅として普通の価格と思う。
ローコストメーカーが多い業界なので普通が高く見えてるだけ。
-
10881
通りがかりさん
シャッターは車のドアバイザーみたいなもんで、
外車ならついてないの当たり前なのに、
おっさんが好んでクラウンにつけるような代物。
-
10882
通りがかり
>>10877 匿名さん
一条オーナーは変な人が多いと話したいんじゃないでしょうか?
-
10883
通りがかり
>>10881 通りがかりさん
確かにシャッターは年配の方からの支持率が高いです。
防犯ガラスが一般的でない時代だったからなのかな。
今は昔みたいに台風とかで色々なものや隣の瓦なんて飛んで来ませんしね。
-
10884
匿名さん
予算オーバーで、太陽光つけないか、夢発電にするか迷っています。
どちらか選択された方、選択した理由とメリットデメリット教えてください。
-
10885
10881
私は上の方でシャッター閉まった家に救急で入ったものですが、
シャッター閉まっていても入りようはありますからね。詳しくは言えませんが。
ちなみに私は一条で建てませんでしたが、
リクシルのトリプルが引きわたし1ヶ月で窓にヒビが入り、火災保険で直しました。
-
10886
10081
>>10884 匿名さん
建てていませんが、
補助金もらえるならそれも選択肢ですが、
無しなら夢発電は固定資産税だけ払い、
絞りかすだけもらうプランなので私なら選びません。
-
10887
匿名さん
>>10878 通りがかりさん
フィックスや滑出し窓って以前流行ってましたが最近また流行ってきたのですか?
-
10888
匿名さん
>>10881 通りがかりさん
あのね(^^;; バイザーは雨の時に窓わや開けるためのものですけど…
-
10889
匿名さん
>>10885 10881さん
でも泥棒みたいに無音では無理ですよね。
-
10890
通りがかり
>>10887 匿名さん
500軒程の造成地に築1年未満の家が建ってますが見る限りフィックス窓、滑り出し窓を設置していないお宅は1軒も見てません。
-
10891
匿名さん
一条は掃き出し窓でもサイズが大きければシャッター無いのだろ?
一条って掃き出し窓に網戸無い物件も見るが
網戸もオプション?
-
10892
匿名さん
>>10890 通りがかりさん
やっぱりそうですよね。ここで誰かが最近のトレンドみたいなこと言ってたんで気になりました。 一昔前の朝家ではよく見ますが。
-
10893
匿名さん
>>10891 匿名さん
いくらなんでも網戸くらいはあるんじゃないですか?(^◇^;)
-
10894
匿名さん
>>10893 匿名さん
ウチはパノラマの景観大事にしたからそこには網戸つけなかったわ子供部屋、趣味室、和室、書斎にはつけたけど別に金出せばいいだけだから何の不自由もないでしょ?なんか問題かな?
-
10895
匿名さん
網戸は不要、窓を開けて快適な季節は僅か、快適な季節でも快適な時間は僅か。
快適な季節の快適な時間には蚊等の虫は入らないから網戸は不要。
掃除のために窓開けをするのは間違い埃を舞い上げる。
-
10896
匿名さん
私は網戸は付けませんでした。注文住宅なんですから付けたい方は付ければ良いし、要らないと思えば付けなければ良いだけでは?ライフスタイルが違うんですからその人の生活に併せて設計するだけですよね。
-
10897
匿名さん
>>10894 匿名さん
問題かどうかどうして私に聞くの?そこは自分で判断しようよ。個人的にはアンタの好きにすればいいんじゃないと思うけど?
-
10898
匿名さん
一条工務店は網戸は標準装備でないってことですか? それとも網戸いらない人はレスオプションしてるのでしょうか?
-
10899
名無しさん
>>10896 匿名さん
ですよね。自分は夏の夜に窓開けて虫の声聞いたりするのすきですし、秋のいい季節も蚊はいますもんね。
-
10900
匿名さん
>>10898 匿名さん
オプションですよ。そこそんなに拘るところですか?(笑)
-
10901
e戸建てファンさん
>>10891 匿名さん
網戸はオプションで一ヶ所って言うのは無理で無しか、全部の窓に付けるの二択で8万くらいです。
設計当初、営業さんから網戸はいらないですよ!
と言われたのですが、嫁が自然の風を入れたいので付けたい一点張りで付けましたが、網戸どころかサッシすら開けませんよ。
開けるのはウッドデッキに出るパノラマとドアだけです。
室内環境が良くてシャッターが無ければサッシを開ける事が無くなりますから網戸は全く要らなくなりますよ。
以前住んで居たい家は、朝シャッターを開けて換気をして、室内に花粉、ホコリを入れて空気清浄機で
清浄して、エアコン、ストーブを使ってまた換気して、みたいな。無駄な労力を使ってましたよ。
最近の家は凄く快適です。
-
10902
e戸建てファンさん
>>10899 名無しさん
秋のいい季節が窓を開けずに一年中室内で味わえるのですよ最近の高性能住宅では。
一年中暑くも寒くも無い環境です。
虫の声が聞こえる自然の豊かな環境では窓を開けるのも良いでしょう。
でも都心では無理ですよ。雑音と汚い空気で窓を開けて寝られません。
-
10903
名無しさん
>>10900 匿名さん
なるほど、なんで一条施主達が網戸はいらないって大騒ぎしているのかわかりました。
-
10904
名無しさん
>>10901 e戸建てファンさん
そういうお宅にお伺いすると独特の臭いしません?
-
10905
匿名さん
>>10902 e戸建てファンさん
もはや締め切った室内と自然の快適さの違いもわかりませんか。
-
10906
名無しさん
>>10902 e戸建てファンさん
誰かが書いておられた、重病患者の入院病棟みたいな環境ですね。わかります。
-
10907
匿名さん
-
10908
通りがかりさん
一条さんもオーバースペックな性能は少し落としてでもミルフィーユみたいな一番根本的なところをもっと良くしてくれると魅力でてくるのに。
-
10909
匿名さん
-
10910
匿名さん
>>10908 通りがかりさん
オーバースペックどころかまだ足りないと思うけどな。
特定の基準ではベンチマークになっいてるし、性能をさげるってちょっと違うと思うけどな。価格上がっても良いから品質管理しっかりしろなら分かるけど。
-
10911
匿名さん
>>10907 匿名さん
確かにシャッターないとか網戸ないとか言われたら悔しいな。
-
10912
匿名さん
>>10910 匿名さん
でもカタログスペックよくてその反面ミルフィーユとかみっともなくて嫌だよね。
-
10913
e戸建てファンさん
ここで匂いだとか病院だとか言ってる方
残念ですが名の知れているハウスメーカーで
家を建てるならば貴方の理想の家は建ちませんよ。
建売りもしくはローコストしか無いです。
最近どのハウスメーカーも高性能だけにシャッターも無ければ網戸もなくオール電化で空気清浄機も必要ありません。
住むと分かるのですが昔の建物の生活とは全く違う生活スタイルになります。
-
10914
通りがかりさん
>>10912 匿名さん
私は何とも思わないな。それは個人の主観を他者に押しつけてるだけじゃない?
今時は5層なんて窓も出てきたし、全館空調やってるメーカーも急速に増えてきて目新しさは特に感じないし、バランス取れてて良いと思うけど。
他社では3層防犯にしただけで目玉飛び出るくらい高くて笑ったし。
シャッター付けたい人は付ければ良いけど、高気密高断熱の家なら全部電動にしないとどうかなと個人的には思う。
意匠取ってフィックスにしたら電動一択だし。
-
10915
e戸建てファンさん
>>10910 匿名さん
その通りだけど
一条どころか日本の建物自体先進国で最下位だよ。
その日本のなかで、どうだとか考えた方がいいね。
-
10916
匿名さん
>>10913 e戸建てファンさん
そうなんですか。うちの近所は築年数も新しく一条工務店さんより坪単価高いと言われているメーカーばかりですが雨戸も網戸も付いてますけど…もちろんうちも。
-
10917
e戸建てファンさん
>>1091
馬鹿だなぁ入院病棟?
大部屋の安病棟の事言ってるの?
比較するならICUだよ。
-
10918
匿名さん
>>10915 e戸建てファンさん
尚更じゃないですか?我々購入する側からすれば性能が上がる事を良しとする事はあっても下げる事を議論する意味が全く分かりません。
逆に言うと最低レベルの日本の住宅性能においてトップランナーだとしても世界では普通程度。そこに届いていないメーカーにはもっと頑張ってもらって選択肢を広げてもらいたいと思います。
-
10919
e戸建てファンさん
>>10916 匿名さん
えっ?本当ですか?
地方の方ですか?
景色がよくて窓にメッシュ入れるのが嫌でシャッター付けた人は聞くけど、都心では外観も悪くなるからシャッターも網戸も付けてる人少ないですよ。
-
10920
匿名さん
-
10921
匿名さん
>>10917 e戸建てファンさん
ICUじゃなくて入院病棟のこといってんだよ。なんでICUレベルだと思ってんの?
-
10922
匿名さん
>>10919 e戸建てファンさん
都心近くだと逆に朝も夜も関係なく一日中雨戸閉めてる家多くない?
-
10923
e戸建てファンさん
>>10922 匿名さん
それ覗かれるのが嫌だからでは?
都心と地方、また雪が降る地域とかで比べちゃうと話があわないですよね。凍結するところはシャッターつけないですもん。開かなくて困るので。
全ての窓にシャッター付けれる訳じゃないし、便所や風呂とかの格子窓は個人的には受け付けん。
少し前でも言ってたけど、結構地域やライフスタイルに併せてじゃないですか。
何かどちらかじゃないと駄目みたいな議論がすごく無駄な気がします。
-
10924
e戸建てファンさん
>>10920 匿名さん
おたくはセゾン?
i-smartは犬猫飼ってるけど匂い溜まらないよ?
ナノも付いてるし!笑
[一部テキストを削除しました。管理担当]
-
10925
e戸建てファンさん
>>10921 匿名さん
ICUでは匂いしないだろうよ。
入る前に殺菌して入るし!
[一部テキストを削除しました。管理担当]
-
10926
e
-
10927
匿名さん
引き渡し早々に家焼肉をやった強者が通りますよ~
夜に焼肉やって、窓開けなかったら次の朝まで匂ってたな。翌日の夕方迄には消えてたけど。洗い物残ってたから朝匂ったのはそっちかもしれないけど(笑)
実際に住んで無い人は何かと感覚的な部分な事しか言えないよね。連続換気してるから匂いなんてないよ~
-
10928
匿名さん
>>10925 e戸建てファンさん
てことは殺菌してない臭いこもる住宅はICUじゃないよね?
-
10929
匿名さん
>>10927 匿名さん
翌日の夕方には鼻が慣れて臭いがわからなくなっただけなら面白いね。
-
10930
匿名さん
>>10929 匿名さん
そうだったら面白いけど、残念ながらメッチャ健康体ですw
今時どこの住宅だろうが換気回転数決まってるんだから臭くねーよ。臭い臭い言う人は自分の生活空間が臭いからそれ基準で話してるからでしょ。
-
10931
匿名さん
>>10930 匿名さん人間が臭いに慣れてしまうのは健康は関係なく誰でもあるよ。
-
10932
匿名さん
-
10933
e
>>10928 匿名さん
例えが病棟って言うから例えもICUって言ってるのでは?
何処のメーカーでも長期優良住宅の認定取れる家なら匂いこもらるレベルでは無いよ!
僻みで変なとこ突っかからないで何処のハウスメーカーでも良いから最新の家を建てて住んでみなさいよ!
文句も出なくなるからさっ!
-
10934
匿名さん
検討中の頃に、建売兼モデルルーム見学したら、前日泊まってた家族の臭いが酷かったな
営業さんが慌てて、窓全開にしてた
それ以来換気が日課になってる
網戸は必要だよ
-
10935
匿名さん
>>10932 匿名さん
分からん。
理論式書いて。化学専攻じゃないから。
スメルの種類によりますけど、換気でパージしたら消えますけど?
-
10944
匿名さん
>>10883 通りがかりさん
> 今は昔みたいに台風とかで色々なものや隣の瓦なんて飛んで来ませんしね。
【台風21号】吹き荒れる風、室内にいた女性の命をも奪う
吹き飛ばされたトタンが、マンションの室内にいた女性を襲った-。台風21号の犠牲者はいずれも、強風にあおられたり、飛来物の直撃を受けたりしたとみられる。専門家は「加害者にならぬよう屋外の物を飛ばさない対策が必要。加害者にも被害者にもならないよう窓ガラスの防護をしておくべきだ」と指摘する。
4日、大阪市港区のマンション8階。大阪府警によると、トタンが窓を突き破って室内にいた女性(77)に当たり、あごの下に切り傷を負うなどして亡くなった。
PR
京都大防災研究所の丸山敬教授(建築耐風構造)は建物で風に最も弱いのがガラスを用いた開口部だとして、窓を守る対策の必要性を訴える。窓が破られると、思いがけず加害者になってしまう場合も。室内に入り込んだ風によって壁や天井を外側に押す力が強まり、屋根が飛ぶこともあるためだという。
強風対策には雨戸やシャッターが有効だ。複数のガラスの間に樹脂膜を挟んだ合わせガラスを用いる方法もある。割れてもガラス片が飛び散らず、飛来物の侵入を防ぐことができる。室内ではカーテンを閉めて窓から離れておく方が良い。
-
10945
匿名さん
>>10944 匿名さん
こりゃ一条施主は話題が変わるまでじっと隠れてるしかないかな。ミルフィーユの時みたいに。
-
10946
匿名さん
ミルフィーユってこれのこと?
-
-
10947
匿名さん
-
10948
通りがかりさん
-
10949
匿名さん
-
10950
e
>>10945 匿名さん
お馬鹿さんだね
一条施主以外で最近の高性能住宅に住んでる施主ならあなた方の話題がひと昔の家に住んでる人の感覚で笑えるよ。
複数のガラスの間に?
何て書いてあるお馬鹿さん!
お馬鹿さんの住んでいる建物は良くてただのペアガラスレベルだろシャッター閉めときなさいよ。
身を守る為に!
こんなとこでミルフィーユ語るほど暇なら副職でもしてヤッカミでハウスメーカーのクミコミ荒らさないで一条以上のハウスメーカーでマイホーム建てなさい!
うちは去年築20年のペアガラスレベルの家から近年の高性能住宅に住み替えだけど、前の家は本当に全てのレベルの低さに笑えるよ。
住み替えてみな!貴方もわかるよ
笑えるのが!
-
10951
e
>>10947 匿名さん
お馬鹿さんども
ドンドン一条批判やっちまいな!
ここでいくら騒いでも一条には何のダメージにもならないんだよ。
お馬鹿さん!
一条オーナーからすると嬉しい言葉だよ。お馬鹿さん達は!
お馬鹿さん達皆んなで一条本社に行ってミルフィーユの写真とプラカードと段幕作ってデモでもして来いよ!
そこまでしたら一条批判認めてやるよ!
-
10952
匿名さん
-
10953
e
>>10937 匿名さん
環境計量士の資格持っててそのレベルかよ。
その資格じゃ食いっぱぐれるよなぁ
残念!一条の家はかえないねぇ!
-
10954
匿名さん
一条施主も「断熱性能がぁ」とか「ろすがーどはぁ」とか言って自分の世界に引き篭もるより、このミルフィーユに向き合ってみては? 住宅性能ってカタログに載ってる数値だけじゃないよ。
木造のくせにタイル外壁に太陽光パネルの重さ。そしてこの残念な土台です。 自慢の機密性も数年で隙間だらけかもよ。
-
10955
匿名さん
-
10956
e戸建てファンさん
>>10948
建築中の家のお隣さんばかりが集まる掲示板ですね(笑)
一条に限らず他のHMの口コミもみんな「隣の建築中の家が?」ばかりでウケる
-
10957
e
>>10952 匿名さん
話題変えて一条施主になりすまししなさんな!
ミルフィーユさん!
-
10958
e
>>10955 匿名さん
オマエもなんか資格持ってるって出てくるのかっ?
-
10959
e
>>10954 匿名さん
一条は強度計算も出来ない会社で数年で隙間だらけで貴方の言うことが正しければ10年ただずに一条は潰れるかぁ?
防波堤に30億寄付するくらいだから隙間も直すって?
そんな考えれば分かるでしょ?
一条クラスの企業がそんなインチキやらないよ。
-
10960
通りすがりの
結局ここのスレは何にかの人間による自作自演の
アンチ一条劇場なんだなぁ。
見てて楽しいよ。
-
10961
匿名さん
-
10962
匿名さん
>>10949 匿名さん
緑色の汁は防腐剤
染み込ませすぎると強度が落ちる
材料は安物薬漬け
アンカーも曲がってる雑な施工
中小工務店でもここまでひどいのはまず見ない
-
10963
匿名さん
必死になってるけどスルーされまくってて可哀相やね。
防蟻剤で弱くなるってどこ情報?何となくそう思ってるから書いてるのバレバレww
オイルステインやクレオソートを防腐剤として染み込ませるのと何ら変わらないよ。知識無いのに必死になっている様にしかもう見られてないから暫く大人しくしときな(笑)
-
10964
匿名さん
-
10965
匿名さん
>>10964 匿名さん
別人じゃないですか?
名前は変えてないというか、何時もは居ないですよ。
-
10966
匿名さん
-
10967
匿名さん
>>10962 匿名さん
防腐剤染み込み過ぎると強度弱くなるってこのスレでも誰か書いてたよね。 太陽光パネルとタイル外壁の重さでも大丈夫なのかな?そりゃ建てたすぐは大丈夫で検査も通るだろうけど、数年後が不安。
-
10968
匿名さん
上棟前の一条の現場、緑色の材木が積まれてるの見ると確かにキモいよね。
-
10969
通りすがりの
-
10970
通りすがりの
-
10971
通りすがりの
-
10972
通りすがりの
そろそろガセネタ三兄弟から
ミルフィーユ事件からの
ピアノ殺人事件にかわりーのの
フィリピン製情報か?
早く三兄弟さんいつものネタやれよ!
-
10973
匿名さん
>>10971 通りすがりのさん
一緒にしないでくれよ(笑)
上のコメントにある上棟前に木材積まれるって一条では無いと思うんだけど、どのシリーズ?しかも言うほど緑じゃなくて、こんなもんかっていう色だよ?本物見たことありますか?
-
10974
匿名さん
-
10975
匿名さん
-
10976
匿名さん
-
10977
匿名さん
このスレの自称一条施主や一条擁護者の書き込みや存在が一条がどんどん嫌われていく原因だよね。
-
10978
匿名さん
-
10979
通りがかりさん
>>10975 匿名さん
土台の時?パネルで来るから積まれないよ?基礎の時に少しの期間ならあり得るけど。スタッドとかは見えないと思うけどな。
-
10980
匿名さん
>>10979 通りがかりさん
横からすいません。自分もラッピングされた材木が積まれてるの見たように思います。
-
10981
匿名さん
>>10980 匿名さん
追記です。
それを積んであると言うかどうかはわかりませんが、自分にも緑色に見えました。
-
10982
名無しさん
-
10983
匿名さん
うちの近所の宅地造成された所ですが三井ホームと住友林業、ダイワの家は1、2階ともシャッターありました。ミサワは1階のみ、一条は平屋、2階建て共にシャッターなかったです。
-
10984
名無しさん
>>10972 通りすがりのさん
>そろそろガセネタ三兄弟から
>ミルフィーユ事件からの
>ピアノ殺人事件にかわりーのの
>フィリピン製情報か?
>早く三兄弟さんいつものネタやれよ!
大事なのが抜けぜ
そーかw
-
10985
匿名さん
>>10984 名無しさん
ここもこの10984が来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし(所詮その程度の書き込み内容だし)相手も無視されるのが一番がっかりするはず。
-
10986
戸建て検討中さん
一条工務店が一体どう言う会社なのか、本当の実態を真剣に調べるべき。
-
10987
名無しさん
どういう会社かと纏めれば、営業マンが業界一多く
元専務のお蔭か、多額の地元寄付も欠かさない非常に立派な会社です。
-
10988
匿名さん
-
10989
匿名さん
一条が売れていて、他社のシェアー喰われてるからですね。
-
10990
匿名さん
>>10989 匿名さん
確かに もうすでに一条で建てた後ならそう思わんとツライわな。
-
10991
匿名さん
-
10998
匿名さん
-
10999
匿名さん
>>10998 匿名さん
教えて下さい! それはミルフィーユが発覚する前の判断ですか?それともミルフィーユも承知の上でそう判断されましたか?
-
11000
匿名
>>10986 戸建て検討中さん
何が言いたいのか、、、。
企業というものは多かれ少なかれやましいことは必ずある。
一条でもそうだしトヨタでもそう。
昔ピアノ講師を殺害したのは社長の息子。それは事実だけど、だからって今起きてる問題をそれと紐付けて、「どんな企業か知るべき」と無知な客に知らせる意図が不誠実。
別に良くないかい?誰がどうなろうと。家はある程度自己満で繕うもので、完璧なことなど絶対ない。