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物件概要
所在地
東京都江東区木場5-10-10
交通
https://www.ichijo.co.jp/
種別
新築マンション
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» サンプル
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
25411
通りがかりさん
2023/02/20 22:37:40
>>25409
さんざん住友林業の家けなされて腹たってるんだよ。
そして一条は憧れたくても憧れる要素ないから。
売りのC値も経年ですかすかになって隙間風入ってくるって見るし。
「一条工務店の工法は殆どが工場で生産されるパネルを現場で組み立てる方式なのは建てられた施主である質問者さん自身が良くご存じて思います。
それではそのパネルとパネルの間の気密はどの様にして確保していると思いますか? 一条の場合、そこにはEPDM(エチレンプロピレンジエンゴム)が使われています。このパッキン材は対候性にも種々の劣化も少なく優秀なのですが、柔軟性が劣化することが多く、圧縮されたまあの状態が長く続くと、EPDMは縮んだままになって、パネル間に木部の収縮や地震時に変位が生じますと、EPDMと木枠の間に隙間ができてしまいます。
EPDMパッキングは北欧でも木製サッシのパッキン材として多用されていますが、この性質にために数年で新しいEPDMを買ってきて取り付けると言うのが家庭の主婦の仕事になっています。
窓框と窓枠の気密はこのように今でもEPDMを定期交換前提で使用しているわけです。でも躯体相互の気密をEPDMでやってしまわれたら、もうお手上げせすね。
貴方の質問文を読んで最初に其のことが頭に浮かびました。
北欧でも昔から多くのプレハブメーカーが撤退しているのは、まさにこのパネル間のパッキンが難しいからです。」
25412
口コミ知りたいさん
2023/02/20 22:39:58
25413
評判気になるさん
2023/02/20 22:41:25
25414
匿名さん
2023/02/20 22:42:10
>>25411
その点お前んちは最初からスカスカだから劣化しようがないよなw
25415
匿名さん
2023/02/20 22:44:09
世界一のHMだからね。大丈夫。そう大丈夫。安心していいからね。
25416
eマンションさん
2023/02/20 22:45:24
25417
匿名さん
2023/02/20 22:46:45
25418
戸建て検討中さん
2023/02/20 22:48:46
何も参考にならないのに参考になるを自分で押してるのほんと面白い
25419
職人さん
2023/02/21 13:14:28
今度はC値なんて意味ないっていう理論を振りかざして住友林業スレで暴れてるなww
25420
口コミ知りたいさん
2023/02/21 17:32:34
C値を高めたければ地下室か海の中にでも住むのが正解じゃないか?生活する上では穴は仕方ない
25421
評判気になるさん
2023/02/21 19:26:58
>>25420 口コミ知りたいさん
極端過ぎて面白くないぞ
そんな話ではない
わかって言ってると思うけど(笑)
25422
匿名さん
2023/02/21 20:35:48
住林施主ですが変な奴が迷惑かけててすみません
うちの板も困ってるんです
少しでも不満を書くと、一条工務店の刺客だ!と言い出し、自演で同調コメントを連投する人が常駐してるんです(笑)
25423
匿名さん
2023/02/21 22:12:26
こちらこそ迷惑かけてすいません。
方向性の違う会社なのに妙に住友林業を目の敵にしたり貶す施主がいるんです。
25424
匿名さん
2023/02/21 23:02:18
施主同士が共通の不満で盛り上がる流れも自然に起こるのですが、その度にアンチだ!一条のスパイだ!と騒ぐので絶賛以外は許せないようです。
他社を貶めたり攻撃する客層とは思われたくないですが…今の住林スレをみる限り、そう言われても仕方ありません。
25425
匿名さん
2023/02/21 23:23:17
実際に一条施主にも住友林業アンチと言って良いような施主(本当に施主か分かりませんが)がいるので、仕方ないところもあるかと思います。
25426
匿名さん
2023/02/21 23:40:47
いえ、明らかに他社は関係ない、施主ならではの愚痴にもアンチと言ってくるんですよ。
そして脈絡なく一条の批判を展開。
スレ住人にも迷惑がられています。むしろ住林の名を汚したい新手のアンチなのかと思ってます
25427
匿名さん
2023/02/22 08:21:43
もともとその人ヘーベル叩きしまくってたけど、相手してもらえないから一条に変わったと予想
25428
匿名さん
2023/02/22 09:18:16
だから可哀想なのはハズレを引いた施主。
いちいちアンチアンチ騒ぐなよ。
誤魔化さないで現実を見ろって。
25429
e戸建てファンさん
2023/02/22 12:50:15
アンチ扱いされるのは実際の施主なら知ってること知らなかったり打ち合わせの進め方が違ってたりするからですよ。ブログやインスタなど他の媒体の愚痴が少ないのに匿名掲示板だけに愚痴が集中するのも変。そしていくら対策を提示されても住友林業は止めたほうがいいという結論になるまで暴れまくるのも変。一条工務店を猛プッシュしまくるのも変。
25430
評判気になるさん
2023/02/22 12:56:13
25431
検討者さん
2023/02/22 14:57:35
>>25429
日本中にある支店の打ち合わせの進め方を全て把握してるの?
匿名だから書けることもあるのでは?
見てる限り、一条を最初に持ち出してくるのは、いつもあなたのようだけど。
25432
名無しさん
2023/02/22 23:01:56
25433
通りがかりさん
2023/02/23 21:53:29
住友林業スレだけじゃなくいろんな住宅メーカースレで他社下げ一条押ししてるのいるよね。
一条の不具合リンクを貼ると即座に反発してくるのがおもろい。
他社スレでの一条の営業活動が生きがいなのかね。
25434
匿名さん
2023/02/23 22:04:12
一条工務店も住友林業も中気密同士仲良くしようず。
まあ一条の気密劣化速度は早いから5年後には住友林業の方が高気密になってそうだけど。
「一条工務店のC値測定方法は間違えている!!間違えているんだ~~
e戸建掲示板や2chといった匿名掲示板などで、しばしばみかける一条工務店の住宅性能に関する批判として、一条工務店のC値測定は石膏ボードを張る前の状態のC値で、養生テープで目張りをしまくったデータなので信用できない!というものがあります。情報源はともかくとして、確かに建築中にC値を測定したり、目張りなんかをしていて本当に正しいC値を測定できるのだろうか?という疑問は湧いてきます。
で、色々と調べてみた結論から言うと、
一条工務店のC値測定方法は間違っています。。。。
C値の測定方法というのはJIS規格によって定められていて、「JIS A 2201:2003 送風機による住宅等の気密性能試験方法」という規格が存在します。この規格によれば、C値測定に際してはいくつかのルールがあります。特に重要なこと、そして、一条工務店のC値測定がJIS規格上間違えているというのは、上記JIS規格内には「住宅の測定時の建物条件」という規定があります。気密測定をする際は、「建物の完成状態で測定する」と定められているのです!」
「一条工務店の工法は殆どが工場で生産されるパネルを現場で組み立てる方式なのは建てられた施主である質問者さん自身が良くご存じて思います。
それではそのパネルとパネルの間の気密はどの様にして確保していると思いますか? 一条の場合、そこにはEPDM(エチレンプロピレンジエンゴム)が使われています。このパッキン材は対候性にも種々の劣化も少なく優秀なのですが、柔軟性が劣化することが多く、圧縮されたまあの状態が長く続くと、EPDMは縮んだままになって、パネル間に木部の収縮や地震時に変位が生じますと、EPDMと木枠の間に隙間ができてしまいます。
EPDMパッキングは北欧でも木製サッシのパッキン材として多用されていますが、この性質にために数年で新しいEPDMを買ってきて取り付けると言うのが家庭の主婦の仕事になっています。
窓框と窓枠の気密はこのように今でもEPDMを定期交換前提で使用しているわけです。でも躯体相互の気密をEPDMでやってしまわれたら、もうお手上げせすね。
貴方の質問文を読んで最初に其のことが頭に浮かびました。
北欧でも昔から多くのプレハブメーカーが撤退しているのは、まさにこのパネル間のパッキンが難しいからです。」
25435
マンション掲示板さん
2023/02/23 23:53:11
もういい加減勘弁してくれません?
インテリアコーディネーター連呼して住友林業スレ荒したことはほんと悪かったです
わけは言えないけど一条が売れないとほんと困るので
こんなん続けてもお互いデメリットしかない
25436
通りがかりさん
2023/02/24 00:21:03
25437
匿名さん
2023/02/24 00:49:08
25438
eマンションさん
2023/02/24 07:14:18
25439
e戸建てファンさん
2023/02/24 07:23:25
ようやく住友林業スレ荒らしてること認めましたか。
>>25436
>>25437
>>25438
お仲間は荒らしてたこと認めましたよ。あなた方もいい加減住友林業うらやましくて荒らしてたこと白状したほうがいいんじゃない?
25440
eマンションさん
2023/02/24 07:44:14
25441
通りがかりさん
2023/02/24 07:48:39
25442
口コミ知りたいさん
2023/02/24 07:53:20
インテリアコーディネーターとバレるのがよほどいやらしいね
25443
デベにお勤めさん
2023/02/24 11:01:32
25444
検討者さん
2023/02/24 12:37:38
>>25434
一条の高気密って嘘だったの?
それで契約したのにショックデカい
25445
ご近所さん
2023/02/24 12:40:51
25446
マンション掲示板さん
2023/02/24 12:45:10
>>25444 検討者さん
一条施主でも床暖の温度設定高めにして付けっぱなしにして、電気代でヒイヒイ言ってるでしょ?
そういうことだよ
25447
e戸建てファンさん
2023/02/24 13:14:23
25448
匿名さん
2023/02/24 14:47:49
25449
通りがかりさん
2023/02/24 15:44:20
25450
ご近所さん
2023/02/24 16:59:10
25451
匿名さん
2023/02/24 17:00:46
もともと木材には、多くの水分が含まれています。昔は1年ほど天日干しをして乾燥をさせていましたが、現在では大型の木材専用の乾燥機で強制的に乾かした材料を使用することが主流になっています。
木材は一度、乾燥すると水分を吸収にしにくいという特性があり、さらに木材を必要なサイズに加工し表面が削られることで、さらに吸収しにくくなります。このような理由から、多少、上棟工事日などに雨に濡れても、夏場なら数日で乾いてしまうため、交換するほどの心配はないと言えるのです。
25452
匿名さん
2023/02/24 18:36:21
木造住宅は木が動くから完全に気密保つのは厳しいんじゃないの?ちがう?
25453
通りがかりさん
2023/02/24 21:53:05
>>25452
それでも、最初から気密を取る気がない鉄骨造よりはマシ。
25454
匿名さん
2023/02/24 22:14:52
鉄骨も今やC値は1.0~2.0程度って聞いたけどね。
必要十分だろ。
25455
戸建て検討中さん
2023/02/24 22:17:10
鉄骨って木より伸び縮みするからどうなのかね
ハイムは引き渡し時2以下、大体1.6辺りが多いらしいけど数年後どうなるやら
数年後検査してる例とかみないし
25456
匿名さん
2023/02/24 22:22:18
25457
戸建て検討中さん
2023/02/24 22:25:40
グラスウールは施工難易度高いからな
きちんと施工できていれば問題ないでしょ
25458
匿名さん
2023/02/24 22:37:33
グラスウールプラス気密シート使えば問題ないが?
嘘はほどほどに。
25459
匿名さん
2023/02/25 03:04:30
>>25448
根拠あるでしょ。
https://kikakurui.com/a2/A2201-2003-01.html
送風機による住宅等の気密性能試験方法
5.試験方法 5.1建物を測定する場合 5.1.1住宅の測定時の建物条件 住宅の測定時の建物条件は,原則として次による。
a)建物全体は,建物外皮の気密性を試験するので単一空間として圧力が応答するように各室のドアなどを開放する。ただし,建物外皮に接しない押入のふすま(襖)やクローゼット,カップボードの扉は除くことができる。また,住宅の気密性能は,基本的に建物の完成状態で測定する。
b)屋根断熱の小屋裏,基礎断熱の床下・地下空間などは,出入り口のドアや改め口があれば開放し,室内側とする。出入り口のドアや改め口がない小屋裏・床下空間などは外気側とみなす。建物内にある車庫は外気側にあるとみなすので,室内に通じるドアは閉めた状態にする。
c)同時給排気ファン及び台所,トイレなどの排気ファンは停止する。また,自然排気型又は強制排気型の燃焼機,暖炉,空調機(エアコン)などは停止する。
d)開口部,同時給排気口及び換気口が建物外皮に取り付けられている場合,又は配管やダクトが外皮を貫通している場合は,表 2のように処理する。
表 2 開口部,給排気口などの処理の仕方処理の仕方番号部位開閉状態など
備考1建物外皮にあるドア・窓ロック(施錠)だけ
2天井・床下改め口(1)普通に閉めた状態
3ドアなどの郵便受け普通に閉めた状態
4車庫に通じるドア普通に閉めた状態
目 張 り し な い で 閉じるだけの場所
5基礎と床の両方を断熱している地下へ通じるドア普通に閉めた状態
―6換気レジスターシャッター閉
7台所レンジファンシャッター閉
8換気扇・天井扇(ファン)シャッター閉
9 FF式以外の煙突の穴ダンパー閉
10屋外へ通じる排水管(2)封水の状態
テ ー プ な ど で 目 張り を し て も よ い 場所
11集中換気システムの給排気ダクトの屋外側出入り口―空 気 漏 れ の な い よ
うにする。
開ける場所 12建物外皮の外側にある開口部(3) 普通に開けた状態必ず開ける。
注(1)この場合は,実質延べ床面積に算入しない小屋裏や床下の天井や床に設けられた改め口を指す。
(2)建物外皮の配管やダクトの貫通部回りはそのままとし,目張りはしない
25460
匿名さん
2023/02/25 03:14:12
25461
匿名さん
2023/02/25 03:32:40
つまるところ貫通部施工されてない状態で、ロスガードの給排気口以外も目張りしてる一条の場合、それは正しいC値ではない。
そんなことも知らず高気密マウントしてる一条施主は騙されて買った高額壺を自慢してるようなもの。
世の中にカモねぎアピールしてるに等しい。
25462
匿名さん
2023/02/25 03:53:30
訂正
ロスガードの給排気口以外も目張りしてる一条の場合、それは正しいC値ではない。
↓
ロスガードの給排気口、換気扇、封水口以外も目張りしてる一条の場合、それは正しいC値ではない。
25463
戸建て検討中さん
2023/02/25 07:45:43
JIS基準に沿っていないのは知ってるけどなぜそうしないのか聞いた人いる?
25464
匿名さん
2023/02/25 09:47:19
一条工務店では石油ファンヒーターが使えないと聞いたのですが本当なんでしょうか。
25465
マンコミュファンさん
2023/02/25 13:20:11
住友林業の人はよほどC値を馬鹿にされたのが悔しかったんだろうな
25466
通りがかりさん
2023/02/25 13:51:00
25467
匿名さん
2023/02/25 18:13:48
25468
名無しさん
2023/02/25 21:11:41
今、家は高いよね。15年前に大手といわれるところで建てたけど、今なら一条あたりが限界な気もする。今、頑張って建てようとする人は偉いと思う。建てられる自分たちを褒めた方がいい。日本経済のために頑張ってね!
25469
匿名さん
2023/02/26 02:19:00
>>25463
施工中に気密測定しないと気密漏れを補修できないからって聞いたことあるが、それなら貫通部施工後にもう一度気密測定しないと貫通部の気密漏れを見つけられない。
JIS規格に則ってないのは単にいいC値にするためでしょ。
>>25460 のリンクの通り、正しく気密測定をしてる会社が1、2割程度なら一条工務店はその他大勢のズルしてる方。
25470
通りがかりさん
2023/02/26 02:29:18
世の中そんなもんです
真面目にやってる方には申し訳ないがね
25471
通りがかりさん
2023/02/26 06:39:07
25472
匿名さん
2023/02/26 08:21:29
ここは大手じゃないらしい、某ユーチューバーが言ってた。
25473
マンコミュファンさん
2023/02/26 08:31:10
25474
eマンションさん
2023/02/26 09:24:18
着工件数一位なのに大手じゃないって?
坪単価も住友林業より高いのに?
25475
戸建て検討中さん
2023/02/26 09:25:49
25476
匿名さん
2023/02/26 09:26:55
25477
e戸建てファンさん
2023/02/26 09:28:55
25478
戸建て検討中さん
2023/02/26 09:36:28
25479
マンコミュファンさん
2023/02/26 09:47:02
円安とコロナとウクライナの件で海上輸送が爆上がりしたことやろな。
今の坪単価は営業曰く、三井、積水、ヘーベル、パナの次くらいらしい
25480
e戸建てファンさん
2023/02/26 09:49:10
どこのメーカーも同じように価格は上がってるけどな。
大手は廉価モデルとか仕様を下げるとかで提案してくるので、ある意味注意が必要。
25481
検討板ユーザーさん
2023/02/26 09:51:49
25482
戸建て検討中さん
2023/02/26 09:59:00
25483
検討者さん
2023/02/26 10:04:47
性能のわりに安いからというのが売りじゃなかったっけ?いわゆるコスパ。
広告費にお金をかけない分安く提供してるとよく営業に言われた
25484
名無しさん
2023/02/26 10:07:00
25485
名無しさん
2023/02/26 10:54:56
窓のリフォームされた方っていますかね?
(たとえば、引違い→fix)
引違い窓からの音や、隙間風が気になって…
25486
検討者さん
2023/02/26 11:11:01
25487
検討者さん
2023/02/26 11:39:11
他社は坪単価あってないようなものだから相見積取れば一条より高級仕様でも安い坪単価が可能だわな。
25488
匿名さん
2023/02/26 11:48:04
25489
検討者さん
2023/02/26 12:12:51
一条の営業マンやたらと坪単価坪単価言ってたな。坪単価表を見せながら。
ほぼオール標準な企画型住宅だから坪数で金額が決まるってことか。
25490
マンコミュファンさん
2023/02/26 12:32:13
他社も坪単価はあるよ。
某社でちょっと間取り触るだけで基礎の金額とか瞬時に変わってびびった
25491
匿名さん
2023/02/26 12:36:27
それは大手の中でも廉価な規格住宅の話じゃないかな、、
大手のフラッグシップとかだと、どういじっても高いよ。
25492
匿名さん
2023/02/26 12:39:11
>>25490
今はシステム化が進んでてCADでいじると必要な部材、金額、Ua値がすぐ出てくるとこが多いよ
間取りいじれば基礎の形も変わるだろうからね
25493
通りがかりさん
2023/02/27 05:07:30
>>25488
他社は値引きが入るから一般に言われてる坪単価どおりにならんよ。
相見積の金額近いときは頑張って値引きするから坪単価の差は簡単に逆転可能。
一条だけ坪単価固定だから他社も同じとして営業は説明したがるな。
25494
匿名さん
2023/02/27 07:48:01
定価?はセキスイハイムの方が高かったけど値引きで一条の方が高くなったわ
25495
検討者さん
2023/02/27 10:07:26
25496
匿名さん
2023/02/27 11:01:42
いや、>25477 は
見積もりでは無く実績ベースの坪単価でしょ
25497
戸建て検討中さん
2023/02/27 11:16:36
ここの自社オリジナルのキッチンやお風呂などはぶっちゃけどう?デザインや使い心地など。大手建具メーカーと比べて。
25498
e戸建てファンさん
2023/02/27 14:52:32
25499
戸建て検討中さん
2023/02/27 15:19:00
太陽光とかインテリアとか外構とかそのへんのオプション抜きの値段でしょう
25500
戸建て検討中さん
2023/02/27 18:03:34
>>25496
他社はオプション込みの実績ベースで一条だけ契約坪単価になってないかこれ。
25501
口コミ知りたいさん
2023/02/27 18:17:07
25502
匿名さん
2023/02/27 18:21:04
逆だと思う
全て標準仕様入れた値段でしょ。
原則標準しか選べないんだし、固定されてる
25503
口コミ知りたいさん
2023/02/27 18:54:39
オプションでTOT Oの風呂入れてもらうことって出来る?
25504
匿名さん
2023/02/27 19:08:51
25505
匿名さん
2023/02/27 19:12:27
標準で色々入ってるし他の大手メーカーさんと比べると実質かなり安いことになるよね。
買う方にとってはありがたいけど。
25506
通りがかりさん
2023/02/27 19:24:25
>>25504 匿名さん
ほっからり床と風呂自動洗浄が良いなと思って。
25507
戸建て検討中さん
2023/02/27 20:03:51
25508
通りがかりさん
2023/02/27 20:17:03
>>25507
え?坪単価にそれは含まないでしょ。
含むメーカーなの?
25509
匿名さん
2023/02/27 20:27:06
25510
戸建て検討中さん
2023/02/27 20:28:25
>>25508
他社がオプション込みの坪単価だから一条も合わせないと公平じゃないでしょ。
25511
匿名さん
2023/02/27 20:37:01
額は変わらんのだし坪単価がいくらでもどうでもよくね
坪単価を安く見せたいのはメーカー側だけだろ
25512
匿名さん
2023/02/27 20:46:00
25513
通りがかりさん
2023/02/27 20:48:29
一条は太陽光をほぼ標準でつけるから最終坪単価は住友林業よりも高いんだよな。
25514
匿名さん
2023/02/27 20:50:16
25515
匿名さん
2023/02/27 20:50:48
また住林wwwwwなんでそこで出してくるんかなぁ。
25516
匿名さん
2023/02/27 20:51:49
大丈夫よ。どこよりも日本一のHMだから自信持って大丈夫!!
25517
通りがかりさん
2023/02/27 20:55:19
深い意味はないよ。
一番坪単価近かったから名前出しただけ。
25518
匿名さん
2023/02/27 20:55:49
>他社がオプション込みの坪単価だから一条も合わせないと公平じゃないでしょ。
その結果がこれでしょ。
もう一度貼っとく。
住友林業の方がだいぶお高いね。
↓
↓
坪単価に関して
2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい
大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万
https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html
25519
匿名さん
2023/02/27 20:56:33
25520
戸建て検討中さん
2023/02/27 20:57:56
25521
匿名さん
2023/02/27 20:58:22
わりと最近じゃん。
十分参考になる。
いずれにせよ差は変わらんよ。
25522
通りがかりさん
2023/02/27 21:00:22
同じ工法だったり、販売戦略するハウスメーカー同士で比べたほうがいいんじゃないの?
25523
匿名さん
2023/02/27 21:02:06
そのブログの作者なんじゃ?ってくらいそこら中に貼ってるな笑
25524
匿名さん
2023/02/27 21:24:37
25525
戸建て検討中さん
2023/02/28 07:11:48
25526
通りがかりさん
2023/02/28 07:23:13
25527
匿名さん
2023/02/28 07:33:40
>>25518
そのブログの作者自身が一条工務店と住友林業の坪単価は同じくらいと言ってるぞ?
比較対象がなぜ住友林業なのかわからんが。。
https://www.smarthouse2.com/?p=7106
見積書を比較してみよう:住友林業 v.s 一条工務店 値段も坪単価も同じくらい?値引きがあれば・・・
それぞれ坪数が違いますので、坪単価にしてみると、ここから計算される坪単価は
一条工務店:75.3万円/坪
住友林業Aさん邸:62.7円/坪
住友林業Bさん邸:82.6円/坪
となりました\(^o^)/
25528
匿名さん
2023/02/28 07:35:51
25529
通りがかりさん
2023/02/28 07:40:08
なんでもかんでも住友を出す意味が分からない。この前までここのスレで営業妨害ほどに完全に煽ってたくせに
25530
匿名さん
2023/02/28 07:42:19
なぜか毎回そのブログのリンク貼るんだよな。
他のとこでも同じような記事たくさんあるのに
何か怪しい
25531
通りがかりさん
2023/02/28 07:43:43
25532
匿名さん
2023/02/28 07:44:43
ほんの一例を出しても仕方ないでしょう。大手ハウスメーカーもピンキリあるから。
全体で見ないと。
その結果が2019年はブログでは
住友林業102万、一条77万。
当然、当時より価格は両者ともあがってるだろうが、差は変わらないのではと。
25533
匿名さん
2023/02/28 07:58:49
25534
匿名さん
2023/02/28 08:09:23
比較HPより
住友林業VS一条工務店|坪単価
坪単価は一条工務店の方が低いです。
住友林業:100万円前後
一条工務店:70万円前後
価格差は30万円
サスケさんブログに近いですね
https://howto-custom-home.jp/2021/12/31/sumirin-ichijo/#:~:text=%E4%BD... ,%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%81%8C%E4%BD%8E%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82&text=%E3%81%A9%E3%81%A1%E3%82%89%E3%82%82%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E7%9A%84%E3%81%AA,%E3%81%AE%E5%B7%AE%E3%81%8C%E5%87%BA%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
25535
通りがかりさん
2023/02/28 08:14:57
同価格帯だからって...この前まではそこで契約するなんて有り得ないというくらいだったのにな。都合の良い時だけ利用するのな。
25536
匿名さん
2023/02/28 08:33:48
また住友林業のやつが荒らしてるのか笑
うちの方が高いとマウント取りたいんでしょ?
25537
匿名さん
2023/02/28 08:36:46
25538
戸建て検討中さん
2023/02/28 08:38:06
坪単価が高いことがステータスのようだ。
大丈夫。安心して、今や一番高いといっても過言じゃない。
25540
デベにお勤めさん
2023/02/28 11:59:53
必死に住友林業の方が坪単価がよい情報を探してきてるね。
高いってことは良いハウスメーカーなんだぞって自分に言い訳してるんかな?
一条民は性能の割に安くてコスパ良いってことのほうが大事だからどうでもよい論争です。
住友林業のほうが高くて性能??ってことだしなwww
25541
匿名さん
2023/02/28 12:25:29
>>25540
え、大丈夫?本当に大丈夫????
ちゃんと話の流れ理解できてる??
心配になってきた。
25542
通りがかりさん
2023/02/28 12:31:52
横からだけどここの施主がまず似てるからって住友林業のデータ出してきてるよ。
>>22450 は何か勘違いしてるし施主としてどうなのかなと思う。
25543
口コミ知りたいさん
2023/02/28 12:36:15
25544
匿名さん
2023/02/28 12:36:49
勘違いかな?
制振装置を付けて耐震性能を守ることが大事だと思うよ。
25545
戸建て検討中さん
2023/02/28 12:38:29
25546
匿名さん
2023/02/28 12:40:06
坪単価なんかオプション付ければいくらでも上がるからね。
重要なのは購入者の平均価格がどれくらいかだ。
25547
戸建て検討中さん
2023/02/28 12:44:26
普通の人は坪単価なんか気にしないし、他メーカーを煽らない。
25548
買い替え検討中さん
2023/02/28 12:53:10
25549
e戸建てファンさん
2023/02/28 13:01:00
坪単価でマウント取ってくる他社施主うざいね。
すでに一条より坪単価高いHMなんてほとんどないのに。
25550
匿名さん
2023/02/28 13:11:26
このHPによると
「一条工務店の坪単価は60~65万円程度で、30坪総額が1,800~1,950万円、40坪総額が2,400~2,600万円(当社調べ)です。ハウスメーカーの坪単価としては、安い金額だと言えます。」
だってさ
https://howto-custom-home.jp/2021/12/31/sumirin-ichijo/#:~:text=%E4%BD... ,%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%81%8C%E4%BD%8E%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82&text=%E3%81%A9%E3%81%A1%E3%82%89%E3%82%82%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E7%9A%84%E3%81%AA,%E3%81%AE%E5%B7%AE%E3%81%8C%E5%87%BA%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
25551
匿名さん
2023/02/28 13:13:25
25552
匿名さん
2023/02/28 13:20:43
坪単価100万とか
もう一条で建てる人いなくなるやろw
25553
検討者さん
2023/02/28 13:58:27
25554
販売関係者さん
2023/02/28 14:52:37
はいはい。住友林業のほうが高いってことでよいよ。
性能は落ちるけどなwww
25555
匿名さん
2023/02/28 15:18:19
住友林業施主は坪単価が高いとかでマウントとってるのか。
高い家を建てれてすごいね(棒読み)
25556
評判気になるさん
2023/02/28 15:22:32
25557
口コミ知りたいさん
2023/02/28 15:25:15
25558
ご近所さん
2023/02/28 15:32:44
25559
匿名さん
2023/02/28 15:46:36
25560
匿名さん
2023/02/28 16:00:14
価格で手が届かず、住友林業で建てられる人も減ってるのかもしれない、、
25561
名無しさん
2023/02/28 16:02:06
ポルシェ乗りの俺が、カローラに文句行ってすまなんだ。
25562
購入経験者さん
2023/02/28 16:02:22
住友林業より高い積水ハウス やヘーベルより落ち込んでいるけどな
25563
匿名さん
2023/02/28 16:05:48
25564
検討者さん
2023/02/28 16:47:05
25565
戸建て検討中さん
2023/02/28 16:56:13
住友林業だけではなく他社を敵視してるの本当にみっともないしやめてほしい。こういう人しかここの施主じゃないのでしょうか。一部の人だと信じたいです。
どちらのメーカーにも不利益でしかありません。もし大人なら常識をわきまえてほしいです。
25566
周辺住民さん
2023/02/28 17:02:18
住友林業施主が暴れているようにしか見えないが・・・
25567
戸建て検討中さん
2023/02/28 17:06:59
そういうのを恥ずかしいからやめてって言ってるんだけど。
25568
匿名さん
2023/02/28 17:28:04
>>25558 ご近所さん
月単位の速報を見て喜んでるのはさすがに見苦しい
どんだけ住友林業が嫌いなの?
一条が入ってませんがな
25569
ご近所さん
2023/02/28 17:34:29
25570
通りがかりさん
2023/02/28 17:38:16
見返したけど全く住友林業施主が暴れた形跡ないんだよね...強いて言うなら坪単価を誰かが住友林業と比較し始めたことかな。
本当に一条施主のイメージ悪くなるからやめてほしい。
25571
匿名さん
2023/02/28 17:57:34
タマか一条で検討してる人は多くても、住友と一条で検討してる人はほぼほぼいないと思う
無益な争いすぎる
25572
マンコミュファンさん
2023/02/28 18:04:36
25573
通りがかりさん
2023/02/28 18:09:19
住友林業買った後に性能が一条に劣ってるのに気づいて後悔したのかな?
25574
検討者さん
2023/02/28 18:31:40
>>25572 マンコミュファンさん
横からすいません。
住友林業は12月決算とあるから累計も1月単月と同じだと思いますよ。
25575
通りがかりさん
2023/02/28 18:39:43
25576
マンション掲示板さん
2023/02/28 18:42:45
25577
e戸建てファンさん
2023/02/28 18:47:16
グランセゾン坪単価100万円以上なのに一条が安いことにしたいこの流れ何?
八社会にも負けてないのに安い家買ったような言い方されるのはものすごく心外。
25578
匿名さん
2023/02/28 19:07:52
25579
通りがかりさん
2023/02/28 19:17:30
誰も坪単価興味ないのに一条施主必死すぎwww
フィリピン製の高い品使ってるから高級ハウスメーカーですよ。安心してください。
25580
通りがかりさん
2023/02/28 19:22:07
グランセゾンはグランスマート、i-smartよりちょっと性能落ちる感じ。
軸組工法だから。
25581
通りがかりさん
2023/02/28 19:24:07
坪単価なんてどーだって良いんだよ
仕様と総額に納得さえできれば。
25582
口コミ知りたいさん
2023/02/28 19:27:14
ここは性能に全振りしてるからな
住宅系のまっちょYotuberもグラフで表してた。
25583
評判気になるさん
2023/02/28 19:27:57
住友林業施主が必死に一条施主が言ってる話にすり替えててわらえる。バレバレですよ
25584
口コミ知りたいさん
2023/02/28 19:31:32
25585
戸建て検討中さん
2023/02/28 19:33:14
25586
通りがかりさん
2023/02/28 19:36:45
変わりに謝ります
多方面の方をご不快にさせてしまい申し訳ありません
25587
匿名さん
2023/02/28 19:45:13
25588
匿名さん
2023/02/28 19:47:12
25589
名無しさん
2023/02/28 20:07:48
他社の話題はスルーでいいのに決算情報とか坪単価情報とか引っ張り出してマウント取らないと気が済まない奴がいるからスレが荒れる。
25590
匿名さん
2023/03/01 00:26:18
葡萄さんこのスレにもいるの?
大手批判したくてしょうがないんだね
25591
名無しさん
2023/03/01 06:05:38
25592
匿名さん
2023/03/02 16:09:35
25593
e戸建てファンさん
2023/03/02 19:18:20
25594
名無しさん
2023/03/02 19:44:05
これは一条に限らずなんだけど、今どきの木造ってシロアリの心配は皆無な感じ??
なんか実家の築何十年柱がグズってるの見るとビビるんだけど。
気にしなくてええの?
25595
戸建て検討中さん
2023/03/02 20:04:25
どこもシロアリ対策はしてるけど10年ごとにメンテナンス必要
ここは工場見学行くと緑っぽい木とシロアリ部屋を見せられるよ
25596
戸建て検討中さん
2023/03/02 20:06:04
6地域多雨温暖地域ならシロアリ被害考えて鉄骨もありだよね
25597
名無しさん
2023/03/02 20:26:42
ありがとう。1番?盛り上がってそうな木造スレに気になっていたシロアリの件聞けて良かったです~。10年おきのメンテはやっぱりやるのですね。なかなか手ごわいっすねシロアリ。
一条だからとかいう話では無いので、これでおいとまします~
ありがとうございました~
25598
通りがかりさん
2023/03/02 20:40:31
消費電力
1月 1,150 請求約¥42000
2月 911
夢発電の自己消費無かったら、もっと高いと思うとホントに高気密高断熱なのか疑いたくなるわ。
確かに寒くなくまあまあ快適だけど、同じ室温維持したら他社だともっと掛かるってことなのかねぇ?
25599
マンコミュファンさん
2023/03/02 22:09:33
25600
匿名さん
2023/03/03 06:30:39
25601
戸建て検討中さん
2023/03/03 19:31:11
某ローコストのほうが性能いいらしいね
施主がそう言ってる
25602
通りがかりさん
2023/03/03 20:45:27
10年経ったから売電は年間6~7万円くらいかな。
月平均5,000円程度の売電の計算かな。
因みに上記金額は東電からの請求で売電は別。そもそも売電は半年に一回の振り込みだったかな。
25603
匿名さん
2023/03/03 21:26:31
蓄電池も買うし太陽光も買うしメリットって本当にあるの?
元取れるの??
25604
通りがかりさん
2023/03/03 21:34:52
25605
eマンションさん
2023/03/03 21:45:22
25606
名無しさん
2023/03/03 21:51:07
25607
匿名さん
2023/03/04 08:02:35
床材はしずくみたいなのでテッカテカにするのが流行ってるん?あれって何?
25608
eマンションさん
2023/03/04 08:07:59
25609
戸建て検討中さん
2023/03/04 12:47:58
25610
通りがかりさん
2023/03/04 12:57:00
25611
評判気になるさん
2023/03/04 14:34:45
25612
匿名さん
2023/03/04 23:07:42
25613
検討者さん
2023/03/04 23:10:38
25614
匿名さん
2023/03/04 23:13:15
25615
戸建て検討中さん
2023/03/04 23:16:27
25616
匿名さん
2023/03/05 07:59:00
25617
匿名さん
2023/03/05 11:27:12
25618
匿名さん
2023/03/05 12:12:39
25619
戸建て検討中さん
2023/03/05 15:51:29
25620
口コミ知りたいさん
2023/03/05 15:57:57
全てのHMの中でーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
25621
匿名さん
2023/03/05 18:39:29
25622
匿名さん
2023/03/05 21:45:23
25623
匿名さん
2023/03/06 08:14:17
25624
通りがかりさん
2023/03/06 08:37:28
25625
周辺住民さん
2023/03/06 12:31:32
25626
戸建て検討中さん
2023/03/06 21:13:50
25627
匿名さん
2023/03/06 21:24:07
建売でも注文?でも内外装一緒ってある意味すごいよな
25628
匿名さん
2023/03/06 21:33:04
25629
e戸建てファンさん
2023/03/07 06:07:48
25630
検討者さん
2023/03/07 06:44:55
25631
匿名さん
2023/03/07 06:48:12
25632
e戸建てファンさん
2023/03/07 06:59:42
FC化するとなんかな.....ローコスト展開もそうだし
25633
口コミ知りたいさん
2023/03/07 08:45:38
25634
口コミ知りたいさん
2023/03/07 10:46:22
25635
ご近所さん
2023/03/07 14:16:50
性能は良いのかもしれないけど、それ以外が残念な会社ですよね。
25636
e戸建てファンさん
2023/03/07 18:41:10
FC化って経営状態がよく分かるのか?
本部が判断し難いんじゃないのか?
25637
e戸建てファンさん
2023/03/07 21:56:47
FCは規模拡大時の名残りかな?FC店は全国に計9つあり、直営と比べ価格はマージンが発生するのか高い。
25638
通りがかりさん
2023/03/07 22:16:31
25639
検討者さん
2023/03/08 06:24:20
25640
匿名さん
2023/03/08 20:26:11
25641
匿名さん
2023/03/08 23:38:24
一条の屋根は今太陽光ですよね。当然ながら一枚ガラスじゃなく継ぎ目がありすよね。そこの防水の考え方ってどうなってるのですか?太陽光下に防水シート?
それとも防水シートプラスなにかあるとか。
継ぎ目があると防水シート劣化しても変えれないですよね。どうなっているんでしょう。
25642
戸建て検討中さん
2023/03/09 18:59:33
25643
通りがかりさん
2023/03/09 19:05:06
>>25641
「ルーフィング」を調べてみてください。
瓦も同じです。屋根材は水を100%防ぐことを目的にはしていないです。
25644
検討者さん
2023/03/09 19:37:30
25645
検討者さん
2023/03/09 19:41:53
そもそも太陽光パネルは二昔前のの性能。蓄電池含めると安いけど、生涯一条の奴隷となるビジネスモデル。高いか安いかわからなくなって私はこれでやめました。
結局、高気密高断熱なら床暖いらなくなるし…
25646
戸建て検討中さん
2023/03/09 19:42:50
25647
匿名さん
2023/03/09 20:04:16
屋根が太陽光パネルで30年でそう取っ替えは、太陽光の機能を復活させるためですかね。たしか太陽光の寿命なんてそのぐらいでしたよね。
その後太陽光不要ならそのままでも良さそうな。
そう取っ替えとなると大規模改修になって建てるときの屋根の金額じゃまったく収まらなそう。大変なことになりそうね。
25648
名無しさん
2023/03/09 20:22:05
25649
評判気になるさん
2023/03/09 20:29:39
まだ日の浅い会社だからそういうところ不安でもあるよな
25650
通りがかりさん
2023/03/09 20:32:03
>>25648
床暖は、あったらいいよねの嗜好品だと思うよ。
ただ、断熱の良い一条だからこそ、高い効果が得られるから評価されているのも事実。
25651
e戸建てファンさん
2023/03/09 20:40:30
>>25647 匿名さん
パネルの寿命と言うより、屋根の防水シートの交換寿命だったと思う。
保証いらなければそのまま使用できると思うけどこわいよね
25652
口コミ知りたいさん
2023/03/09 20:43:13
>>25650 通りがかりさん
こっそりウェルネストホームの宿泊体験言ってみたけど向こうが体感上だったよ。
自身も床暖いらんと思った。
25653
匿名さん
2023/03/09 20:44:34
防水シートの、寿命ったってそれであの巨大なパネル撤去吹き替えは現実味ないよなぁ。そこで保証切れやむなしな感じかな。施主の皆さん。
25654
戸建て検討中さん
2023/03/09 20:47:25
25655
検討者さん
2023/03/09 20:52:51
>25650 通りがかりさん
なーに言ってるんだか、、
床暖なんてそこそこの断熱ありゃ効果はある。
床暖は一条の専売特許じゃないからね(笑)
25656
匿名さん
2023/03/10 07:50:30
25657
通りがかりさん
2023/03/10 09:20:22
25658
通りがかりさん
2023/03/10 09:21:04
>>25656
それは、床暖房のせいじゃなくて、単純に室温が高いから。
25659
口コミ知りたいさん
2023/03/10 10:43:17
25660
通りがかりさん
2023/03/10 11:04:28
25661
評判気になるさん
2023/03/10 21:13:53
エアコンだと掃除手間だし、冬の間だけでもメリットだと自分は思うけど。
25662
通りがかりさん
2023/03/10 21:41:06
Rayエアコンだっけ?不自由と聞いた
それに床暖房だと温度の臨機応変が難しいらしい
25663
口コミ知りたいさん
2023/03/10 22:19:06
何が不自由なんだろう?別に普通だと思う。
床暖房ってそういうものだと思うので、そこにデメリット感じるなら床暖房は無しにした方が良いと思う。
25664
検討者さん
2023/03/10 22:37:57
25665
匿名さん
2023/03/11 04:26:28
25666
戸建て検討中さん
2023/03/11 06:17:22
>>25641
一条の公開してる動画見ると太陽光パネルの下にルーフィング。パネルの継ぎ目から雨がルーフィングに落ちる仕様で、ルーフィングに太陽光取付金具をねじ止めしてるから長期的には錆びてやせたネジとネジ穴の隙間から雨漏りする危険は高いと思います。かといって30年後にパネル全部下ろしてルーフィング葺き替える工事は現実的ではないから雨漏りしない幸運を祈りつつ住み続けるんでしょうね。一条は太陽光屋根はノーメンテと言いながら契約書では何も保証してないから全部施主の責任です。
25667
名無しさん
2023/03/11 06:37:00
でも実際の太陽光の雨漏れ問題って全然起きてないんだよな
期間がまだまだってのもあるけど、騒ぐほどではないんじゃないの?って気はしてる
自分は屋根に乗せる気は一切ないけど
25668
戸建て検討中さん
2023/03/11 09:29:22
まだ大手と比べて日の浅い会社なのでそういうところはしっかいりしてもらいたい
25669
匿名さん
2023/03/11 09:42:55
>25667 名無しさん
>でも実際の太陽光の雨漏れ問題って全然起きてないんだよな
なんであんたがそんなこと分かるの?
25670
名無しさん
2023/03/11 10:01:04
25671
匿名さん
2023/03/11 10:04:40
ヒアリングなんて話にならないな(笑)
しかも屋根の中は施主でも分からないぞ。
屋根からの雨漏りが顕在化するころには相当進んでるから。
25672
名無しさん
2023/03/11 10:09:00
25673
名無しさん
2023/03/11 10:11:16
>>25671
じゃあそちらもソースを何か出したらどうですか?
大丈夫でないという情報を
私は一応詳細な数字なども持ってますが、書く気がないです
何故なら太陽光の雨漏りは情報収集が大変な部類なので無料で開放したくないという思いがあります
25674
匿名さん
2023/03/11 10:19:02
>25673 名無しさん
既に雨漏り出てんじゃん
>25672 名無しさんの添付を見てみな
お前のヒアリングなんて無用だよ
「でも実際の太陽光の雨漏れ問題って全然起きてないんだよな」
↑
嘘じゃん
即効バレた(笑)
25675
評判気になるさん
2023/03/11 10:23:56
>>25674
嘘と思うならそれでいいんじゃないでしょうか?
別にあなたがどう受けとろうと私は興味ないですし説得する義理も理解してもらう必要もありませんし
25676
通りがかりさん
2023/03/11 11:29:45
雨漏りに関してはYouTubeでもUPされてるよね
25677
評判気になるさん
2023/03/11 11:40:38
25678
匿名さん
2023/03/11 11:43:59
25679
評判気になるさん
2023/03/11 11:44:33
25680
匿名さん
2023/03/11 12:14:59
25681
匿名さん
2023/03/11 12:38:54
25682
評判気になるさん
2023/03/11 12:48:14
25683
口コミ知りたいさん
2023/03/11 12:57:31
施主で結構動画出してるよね。見ないじゃなくて現実知った方がいいと思う。
25684
検討者さん
2023/03/11 12:58:15
25685
匿名さん
2023/03/11 13:33:35
雨漏りが1件くらいあったから何だってんだ、、
だからアンチと言われる
25686
通りがかりさん
2023/03/11 13:37:52
施主ならばその一件でも気にするもんじゃないのかな
だから信者と言われる
25687
名無しさん
2023/03/11 13:37:55
一条で仕事してたけど、窓開けて、気密検査してる現場いっぱいあるけど、この会社大丈夫?
25688
匿名さん
2023/03/11 13:41:13
>施主ならばその一件でも気にするもんじゃないのかな
何万棟もあるなかで雨漏りが1件なら優秀だと思うのが普通だけどな。
25689
評判気になるさん
2023/03/11 13:50:43
25690
名無しさん
2023/03/11 14:54:21
太陽光パネルの寿命は30年程度と言われてるらしいけど、施主さんはその後どうしようと考えてるの?
新しいパネルに交換?ガラス屋根として生きる?パネルの上にパネル?
25691
匿名さん
2023/03/11 15:04:51
>統計とか苦手そう
一件の雨漏り動画で騒ぐ方がおかしいことに気付くべき
25692
匿名さん
2023/03/11 15:19:56
25693
匿名さん
2023/03/11 15:33:34
25694
匿名さん
2023/03/11 15:39:55
25696
検討者さん
2023/03/11 16:00:21
1件だと思い込む信者か営業か知らんがクソワロ
たとえ1件でも重大なことだぞ
25697
匿名さん
2023/03/11 16:04:08
25698
匿名さん
2023/03/11 16:07:50
25699
戸建て検討中さん
2023/03/11 16:15:17
25700
匿名さん
2023/03/11 16:47:40
25701
匿名さん
2023/03/11 17:08:30
25702
匿名さん
2023/03/11 17:12:36
25703
通りがかりさん
2023/03/11 18:12:43
あれ。太陽光パネル屋根の30年後コメが華麗にスルーされてる。さすが前例の無い建付けに手を出す施主さん達だかしこい。
25704
検討者さん
2023/03/11 18:19:22
25705
口コミ知りたいさん
2023/03/11 18:59:25
25706
通りがかりさん
2023/03/11 19:07:45
25707
評判気になるさん
2023/03/11 21:20:52
25708
通りがかりさん
2023/03/11 21:32:05
太陽光パネルは現時点だと撤去費用が結構かかるらしいから30年経って老後近辺でパネルの架替えは、費用的に難しいでしょ。
どうするんだろうね。まぁキラキラ屋根だと思うしか無いのかね。死んだら、子供にでも撤去解体費用はお任せして。
25709
匿名さん
2023/03/11 21:38:08
そんなキラキラネームみたいに笑
屋根の葺き替えは通常より高くなるのは仕方ない。捨てるだけじゃなく分質分別作業が廃棄にかかるからね~
25710
匿名さん
2023/03/11 21:49:13
雨漏りしそうになったらカバー工法か。それも一条でやってもらうか、リフォーム業者でも特殊作業で費用高いだろうね。今が幸せだから良いやろ。
25711
e戸建てファンさん
2023/03/11 21:56:51
特殊な屋根を選んでる時点で多少は意識するでしょ。
塗り替え不要分を積み立ててればどうとでもなる
25712
匿名さん
2023/03/12 09:58:00
25713
匿名さん
2023/03/12 10:49:47
屋根一体なんていつ出たか知らないけど、まだ瑕疵担保責任範疇位の年月しか経って無いのでは、屋根から持ったらメーカー持ちメンテだよね。
パネルが一部壊れた人とかいるのかな。
怖いのは保証切れ後だよね。別の工務店で手に追えるのか、屋根を見る人と太陽光を見る人は通常別々だから一体で見れる所がどれだけあるか。一条メンテでも稼ぐ気だな。
25714
評判気になるさん
2023/03/12 16:48:22
25715
匿名さん
2023/03/12 17:21:33
独自工法は、基本的に他社は手を出しにくい部分だし、屋根が電化製品でできているんだから、いつか壊れるこれは必然。
雨が漏れるかは、今壮大な実証実験を家でやってるんでしょ。
計算以外で検証できてないんだから。
タイマーかもしれないし、違うかもしれない。
とりあえず防水保証メンテは一条でやったほうがいいんじゃなかろうか。躯体が独自よりか風雨に晒される屋根が独自の方が勇気あるよね。
25716
名無しさん
2023/03/12 19:36:35
皆さんの家で屋根の実証実験とはいえ結果は10年、20年じゃ出ないから、気にしてもしゃーないね。
25717
評判気になるさん
2023/03/12 20:05:36
25718
検討者さん
2023/03/13 18:04:18
冬場の2Fは床暖房つけなくても気密がいいのでポカポカですか?
一日中、ポカポカですか?
25719
e戸建てファンさん
2023/03/13 18:10:52
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割>断熱性能UA値4割>気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
25720
戸建て検討中さん
2023/03/13 18:33:06
25721
匿名さん
2023/03/13 18:40:56
メーカーさんが言うには南側の窓はトリプルよりペアだってさ
25722
戸建て検討中さん
2023/03/13 19:19:59
25723
評判気になるさん
2023/03/13 19:44:36
太陽は入れない。
全て機械で室内を作る!というメーカーじゃないの?
なので窓もとことん小さいじゃん
25724
匿名さん
2023/03/13 23:59:07
25725
名無しさん
2023/03/14 02:49:47
>>25710
太陽光パネルに釘打ちできないのにカバー工法は可能?
30年くらい経ってパネルから雨漏り始まったら家を取り壊す設計思想じゃないの。
一条も30年超の長期保証しないしラッキーで長く住めてもそこまでだろう。
25726
評判気になるさん
2023/03/14 12:10:29
25727
通りがかりさん
2023/03/14 12:20:27
>>25725 名無しさん
太陽光パネルなんて外せばエエやん。撤去費かかるけど、その下のルーフィングにどうやって屋根を葺き替えるかはルーフィングに釘が刺さるかどうか。
パネルが壊れてもそのまま放置が一番お金がかからないんじゃ無いかな。
歳を取ったらある程度妥協も必要。雨漏りしたらそれは知らん。
25728
通りがかりさん
2023/03/14 12:44:56
>>25727
さすがに数十年も経ったらルーフィングも替えるよ。改質アスファルトルーフィングでも耐用年数30年くらいだから。
25729
通りがかりさん
2023/03/14 12:52:38
25730
通りがかりさん
2023/03/14 12:56:08
>>25729
資源高騰や人件費高騰してなければそっちのほうがいいかもね。
25731
評判気になるさん
2023/03/14 14:52:07
たかだか20年30年で建て替えなんて一条くらいのもんやな。
ほんと低性能住宅の極みやで。
25732
匿名さん
2023/03/14 15:09:41
25733
匿名さん
2023/03/14 15:47:01
30年以上すぎてパネルが機能しなくなってからが、どうするかの本番でしょう。でもそれならコロニアルなんか何回塗り替えしてるか、下手すれば葺き替えしてるから別に一条が特別劣ってるわけじゃ無いよね。問題は30年以上後に万が一雨漏りなど不具合が出た時に、誰がその屋根を扱えるか。一条は当然扱えるよね。他もお金を積めばやってくれるでしょ。たぶん。気にする程かな。
25734
匿名さん
2023/03/14 15:54:35
25735
匿名さん
2023/03/14 15:59:52
独自工法だからなにかあったら面倒なのは、他のメーカーも同じだね。鉄骨で躯体が曲がった積水ハウス をセキスイハイムが治せないよね。それよりかいいんじゃないか。屋根まるごと構造ごと葺き替えすれば他メーカーでもできるでしょ大工仕事で。
25736
名無しさん
2023/03/14 16:03:45
25737
匿名さん
2023/03/14 16:06:54
25738
通りがかりさん
2023/03/14 16:09:18
>>25735
屋根自体の工法はそこまで特殊なことしてないよ。一条はツーバイもしくは在来だから。
25739
匿名さん
2023/03/14 16:16:35
>鉄骨で躯体が曲がった積水ハウス をセキスイハイムが治せないよね。
鉄骨がまがるってどんな状況?
25740
匿名さん
2023/03/14 16:43:17
独自工法についての他社対応の難しさの例えに噛みつかない(笑)
25741
TJD3冠
2023/03/14 17:08:26
夕マホームで大会を開催中
我が家に勝てる施主がいるならかかってきなさい
25742
匿名さん
2023/03/14 17:16:50
25743
名無しさん
2023/03/14 17:22:53
一条最大の弱みは屋根、壁の構造体が特殊で他社はメンテできない上、住設が全部チープな一条オリジナルってこと。
ネットで見ても10年経つころには剥がれたり歪んだりボロボロで20年経ったらもう恥ずかしくて住めたものじゃないっていう。
構造面でも雨漏りしたりフレーム割れたり歪んだりハニカムシェードが割れたり落っこったり。
原価抜きまくった粗悪な安物の末路だな。
25744
チャッピー
2023/03/14 17:34:11
25745
通りがかりさん
2023/03/14 18:07:47
>>25744 チャッピーさん
外壁塗装が入っとるやん。タイルならかからないか、少額。ただ屋根はパネルにしろ陸屋根の再塗装にしろ普通にかかるよね10年でここが大手だと30年になるから違うよね。その分大手は高いから同じか。。
25746
匿名さん
2023/03/14 18:10:50
防水保証、一条から屋根があるから逃れられない件。
パネル屋根は独自だから防水保証は一条で続けた方がいいね。
25747
匿名さん
2023/03/14 18:16:27
なんだコロニアルの屋根塗装もあるから、今の屋根と違って、普通のスレート屋根に太陽光乗せただけと外壁はサイディング。そら200万かかるわな。メーカーにやらせたら。塗装屋にやらせる手もこの人にはあった。
今の屋根はメーカーメンテ一択にしたほうが良いと思う。
25748
名無しさん
2023/03/14 18:19:27
内訳を見てるとメンテで稼ぐように素材選んでる気がするね
あんまり親切じゃないな
25749
匿名さん
2023/03/14 18:25:29
>>25748 名無しさん
確かにそう。今塗装なら長期もつかつキレイを保てる防汚フッ素塗装があるのに10年事に固定メンテをしたいから、1番安いシリコン塗装。この提案だけでも、利益優先がすぐわかる。
情報弱者が損をするようになってる。
皆さんもメンテの時は調べ魔性。
25750
評判気になるさん
2023/03/14 19:37:25
TDJきたwwwww
こっちでやってくれ。
性能の家だぞ
25751
戸建て検討中さん
2023/03/14 19:38:44
>>25743
もともとハイコストメーカーでもなく、コスパ重視ハウスだからじゃない?
安かろう悪かろうではないだろうけど
25752
e戸建てファンさん
2023/03/15 01:15:59
一条工務店で建てたが、蓄電池の助成金の実績報告を一条工務店が役所へ提出してなくて、失効した。詐欺で訴えられるかな?
25753
通りがかりさん
2023/03/15 05:16:30
>>25745
まったく違う。一条は機械設備が多くてメンテや交換に他社より金かかるし、そういうのを考えたり交渉したり立ち会ったりする時間だってただじゃない。何より長期間住み続けるのが難しい。35歳で家を建てたとして、他社なら65歳で修繕して95歳まで住み続けられるが、一条は45歳で修繕、55歳で修繕、65歳で取り壊して建て直しと時間も金も大幅にかかる。
25754
戸建て検討中さん
2023/03/15 07:14:47
住宅を買っているというより機械工場を買っているイメージだな
お金ないと維持するの無理じゃない?
25755
検討者さん
2023/03/15 07:19:52
森のしずくとか怪しい業者をプッシュしてる会社を信用する奴がアホ
25756
匿名さん
2023/03/15 07:30:23
25757
通りがかりさん
2023/03/15 07:31:10
まともな建築家は
家に機械設備は極力組み込まないようにと言うね
そして新しい技術より実績のしっかりとある既存の技術を採用する
でもこれって施主側が望んでないよね
目新しい設備、新技術、よく分からないけど飛びつく施主が多い
HMだけの問題ではないのかもね
25758
匿名さん
2023/03/15 07:46:10
30年で壊して建て直すって、飛躍しすぎ。保証切れなだけでしょう。そのままメンテしながら住めばいいじゃん
25759
匿名さん
2023/03/15 12:33:34
メンテしながら住むのって意外と難しいと思うがね。
家の中も外もオリジナル仕様ばかりで直せるのは一条だけ。
どこも問題ないのに200万円超むしる会社が30年後問題修理にどれだけふっかけるか想像もつかない。
それなら他社で建て直した方がよっぽどマシ。
25760
匿名さん
2023/03/15 14:47:10
因みに大手だと今インフレしてるし300万くらい飛ぶけどな。事実俺のところにはその見積書がある。ヒィ~(笑)
25761
匿名さん
2023/03/15 14:53:22
あっ屋根塗装は瓦だからなしで300万ね。まぁフッ素塗装ではあったけど。。ヒィィ~(笑)
25762
口コミ知りたいさん
2023/03/15 15:34:42
25763
検討者さん
2023/03/15 17:46:52
>>25758
保証切れた状態でメンテすることに意味あるんか?
メンテ直後に雨漏りしたり、修理一ヶ月後にまた雨漏りしても保証はないから泣き寝入りするしかないんやで?
25764
匿名さん
2023/03/15 17:58:10
長く住みたいなら目地の打ち替えとか、必要なタイミングでやるでしょ。保証切れで建て替えてたら建て売りや街の工務店なんて速攻建て替えやん。
大手は60年保証延長で住めると言ってる。一条の家だって、適切なメンテ補修で60年くらい余裕っしょ。保証は無いだけで。
25765
匿名さん
2023/03/15 18:03:48
>適切なメンテ補修で60年くらい余裕っしょ。保証は無いだけで。
きちんとスレ読んでます?
余裕かどうかは分からないし、前の人の投稿は保証がない状態だと不安だよねってことなのでは?
そもそも大手が60年保証してると、何故30年保証の一条も大丈夫になるのか意味が分からないのですが。
25766
検討者さん
2023/03/15 18:05:06
他社の仕様なら60年住めるやろうが一条の仕様じゃ無理やな。。。
25767
匿名さん
2023/03/15 18:12:09
最悪、劇的ビフォーアフターくらいの事をすれば、どんな家だって住めるわけだし。まぁそんなにムキになる話でもないよ。俺一条の施主じゃないし。300万の施主だしね~ヒィィィ(笑)
25768
e戸建てファンさん
2023/03/15 18:12:50
大手は「初期保証」が30年。
この保証を付けられる耐久性は凄いと思うよ。
普通は10年でしょ。
25769
検討者さん
2023/03/15 18:41:12
ぶっちゃけ機械ハウスより従来型の家が一番メンテしやすいのかもな
そもそもこの企業が存続していない限り機械メンテナンスは厳しいだろうし
25770
戸建て検討中さん
2023/03/15 18:45:22
衣類や食器以外全て一条オリジナルというのは大変だよな。
変えたくても変えられない、完全な囲い込み戦略
逃げ道はないよな
25771
戸建て検討中さん
2023/03/15 19:11:33
あの雫はなんなの?義務なの?
それともアレをしないと床材ダメなの?
25772
口コミ知りたいさん
2023/03/15 19:20:03
個人の自由だけど、60年も住んだらボロボロだし後世に残すにしても嫌がられそうだし建て替えた方が大分メリットあると思うけどな。
25773
口コミ知りたいさん
2023/03/15 19:21:59
25774
e戸建てファンさん
2023/03/15 19:22:36
25775
匿名さん
2023/03/15 19:24:29
大手で2軒建てられる人になりたかった。ローコストなら2軒建てられる分支払いは終わってるけど。
25776
口コミ知りたいさん
2023/03/15 20:04:32
25777
通りがかりさん
2023/03/15 20:06:17
25778
匿名さん
2023/03/15 20:38:03
初期保証30年が大手の判断ポイントの一つよね。
30年放っておいても問題ない建材を使ってる。一条もそのうち追いついてこれるかな~(自社製造品とか多いし厳しいと見てるけど)
まずは初期5年保証を伸ばしましょう~
25779
口コミ知りたいさん
2023/03/15 20:40:33
家電量販店で買っても長期保証10年でしょ
そういうこと
25780
e戸建てファンさん
2023/03/15 21:12:29
耐久性に関しては、上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと松尾さんは言ってたよ
動画の中盤くらいで解説してますので参考までに
25781
通りがかりさん
2023/03/15 21:22:35
東大に一条ホールっていうのがあるけど、どんな研究を一緒にやってるんだろうね。
25782
匿名さん
2023/03/16 05:18:51
25783
検討者さん
2023/03/16 06:20:16
25784
口コミ知りたいさん
2023/03/16 06:33:43
25785
検討者さん
2023/03/16 06:48:35
25786
名無しさん
2023/03/16 06:58:12
25787
通りがかりさん
2023/03/16 07:26:40
25788
匿名さん
2023/03/16 10:52:58
タイル外壁と屋根のメンテナンス費用がかからないのを謳ってるのなら、初期保証30年にすれば良いのに。躯体と防水保証くらい。防蟻は無償でやってるのを伸ばせはできるやろ。30年持つ建材をつこてれば。無理なんかな。
25789
名無しさん
2023/03/16 10:59:17
そんなに簡単なもんじゃ無いと思うな。
タイルって言ったって目地はメンテナンスフリーではないのでは?どうなの?
だいたい初期保証30年どころか一条は保証自体が30年でしょ?
25790
匿名さん
2023/03/16 11:04:34
メジは30年耐久のシーリング商品はあるからそれ使えれば、いけると思われる。使う気があればの話。
あっ陸屋根が無理か。
25791
匿名さん
2023/03/16 11:06:47
使う気があるとかじゃなくて現状がどうなのかを知りたい。
25792
匿名さん
2023/03/16 11:12:47
今は15年の商品だから15年のものでしょ。30年の過剰品質を使ってもメリットが無い。どうせ15年で打ち替え前提なんだから。
25793
口コミ知りたいさん
2023/03/16 11:23:36
25794
匿名さん
2023/03/16 11:29:12
今の商品の防水保証が15年だから、たぶん打ち替え工事のお見積りを持参するだろうね~たぶんだけど。
25795
匿名さん
2023/03/16 11:34:51
昔の商品は初期保証10年だから10年ごとにお見積りをもってくる。少し成長してるね。
25796
匿名さん
2023/03/16 11:37:23
えー、やらないとダメか?
保証の延長しないとか言われるのかな?
25797
匿名さん
2023/03/16 11:53:48
指定工事を一条でやらなければ、保証は打ち切りですよ。それはどのメーカーも同じ。だから保証が保証がと言って、専門業者の1.5倍以上の見積もりをもってくる。やるかどうかは施主しだい。
25798
匿名さん
2023/03/16 17:02:49
屋根も壁も一条オリジナルだからメンテも修理も一条に頼むしかない。他の業者はまず引き受けてくれない。保証切れで一条にメンテや修理頼んでも結果に責任ないから適当にやるだけ。保証継続するよう一条の言い値を支払う以外道はない。
25799
口コミ知りたいさん
2023/03/16 17:47:55
機械を30年保証って無理だろう
外壁も目地があるからな...屋根は....
25800
匿名さん
2023/03/16 17:50:09
なにいってるの。タイルは高級壁材だ、太陽光は最大容量だという施主さん揃いよ。1.5倍や2倍くらいのメンテナンス費用くらい当たり前に一条さんにお支払いするよ。
25801
匿名さん
2023/03/16 18:02:42
25802
匿名さん
2023/03/16 18:10:30
一条は太陽光の下にルーフィングとかあるの?
あるとするれば何年で交換とかが必要になるとか、公開されてるのかな?
25803
匿名さん
2023/03/16 18:18:01
25804
検討者さん
2023/03/16 18:20:35
そういうのも見越して一条で契約してんじゃないの??
まさか安いからとか快適だからという目先の利益で契約してるんじゃないだろう
あえて一条を選んでるんだから一条でいくらかかろうがメンテするんじゃないか
25805
e戸建てファンさん
2023/03/16 18:23:41
あのタイルで目地があるのが厳しいよ。目地は技術的に厳しいんだろうか。他の大手は目地がないけどさ。
25806
匿名さん
2023/03/16 18:26:48
>あのタイルで目地があるのが厳しいよ。
何がどう厳しいのか意味不明w
25807
匿名さん
2023/03/16 18:34:50
25808
通りがかりさん
2023/03/16 19:05:28
>>25798
いい加減な発言だね。
べつに特別な技術が壁や屋根に使われているわけではないから、別の業者に引き受けてもらえるよ。
25809
匿名さん
2023/03/16 19:18:46
何をみんなそんなに騒いでいるのかな。メンテナンス費用を掛けない(出せない)家はあっても、メンテ費用がかからない家は無いよ。かけりゃ良いじゃない。自分の家なら。
25810
口コミ知りたいさん
2023/03/16 19:49:49
25811
検討者さん
2023/03/16 21:58:47
25812
通りがかりさん
2023/03/16 22:34:23
>>25811
ブーメランじゃん笑
少しはググってから煽る方がいいよ。
そもそもメンテできない根拠の「一条のオリジナルだから」も弱すぎるよね。
25813
名無しさん
2023/03/16 22:36:39
25817
匿名さん
2023/03/17 06:51:24
建物は一条工務店に依頼して平成22年2月に引渡を受けました。築1年でした。そして東日本大震災で全壊しました。もちろん建てる前は地盤調査をしました。地盤調査は一条工務店が自社で行っています。
念願のマイホームが完成し住み始めました。ところが入居直後来から震度1ないし3程度の地震であるのに、その都度建物が異常なまでに激しく揺れ震度3の地震では物が落ちるようになりました。主人は寝室で寝ていると頭が後ろに沈むような感じがして平衡感覚に異常を感じるようになりました。私は台所の作り付けの台と床との間に建てた時には無かった隙間を見つけて変だなって思てました。その後も揺れの異常は体に感じだんだん不安になってきました。
不安がつのりまして平成23年2月に一条工務店に対し建物が異常に揺れるのでもう一度地盤調査をしてほしいと頼みました。2月24日に土地の地盤調査を再度行いましたが、後日「異常は無いので安心して住んで下さい」と言われましたが信用できず怪しいなと思いました。建物の基礎は高耐震、高耐久のベタ基礎でした。
そして平成23年3月11日に東日本大震災が発生し我が家は北面の傾斜地、西面の傾斜地が滑りを生じ建物のベタ基礎は中央部で2つに折れ家が傾き建物の内装のほぼ全部が損傷してしまい全壊となりました。福島市の震度は「震度5強」だったそうです。一条工務店は阪神大震災、新潟中越地震でも全半壊は無かったとホームページで言っています。南福島ニュータウンでは被災した家は2件だけです。
もう頭の中は真っ白になり信じられない思いとやっぱり私達の主張は正しかったなと思いました。その後も色々調査してもらいまして土地に対する造成のやり方や建物の基礎の選定に問題があるらしいとわかってきましたが、一条工務店も福田組 も天災によるものだと一歩も譲りません。その後調停もしましたが折り合わず弁護士の先生とも相談して裁判を起こす事にしました。
Eディフェンスって、、
25818
口コミ知りたいさん
2023/03/17 06:52:20
25819
匿名さん
2023/03/17 07:18:13
上記の現場写真をご覧になっていただき、皆さんが思われたとおりです。
そう、あまりにも現場が汚すぎるのです。
養生(というにはひどすぎる)シートは、おそらく現場に納品された資材の梱包用ダンボールです。そして、養生用使用済みダンボールは、まんべんなく、とは程遠く、隙間だらけで敷かれています。そして、養生シートの下にゴミが入り、床を傷つけてしまうことがないようにするための養生テープも貼られていません。
そして、そんな段ボール養生とむき出しの床を歩き回った足跡が無数に残されています。
隙間には、石膏ボードのカスが無数に入り込み、その上を人間が歩いたら・・・
いくら一条工務店のi-smartのEPコートされたフローリングがキズに強くても、あくまで日常生活における強さです。フローリングの上に砂利をまき散らして、その上を人が歩いても傷つかない、等というフローリングではないはずです。
残念ながら床は傷だらけになってしまっているでしょう。。。
一条の仕上がりが雑なのはこういうわけか
25820
匿名さん
2023/03/17 07:21:24
一条工務店でマイホームを建てました。度重なる不具合で憤慨しています。これまで同様、その都度の補修対応のみでは気持ちがおさまりません。打開策を見出したいです。
これまで建築中から度重なる不具合、施工業者の作業中のトラブル、引き渡し後一週間で起きた分電盤からの火災(ネジの締め付け不良)誠意の感じられない統括責任者の対応、本社の対応、(本社には何度電話をしてもあしらわれ、たらいまわしになり終了)火災以降に見つかる数十件にも上る不具合、それに対する補修工事、その補修工事に対する補修工事、更にその補修工事・・・。それでも見つかる不具合。
そして一番最近起きた件が我が子の怪我。
洗面所のクッションフロアーが少し濡れていた為、歯磨き中に転倒、受傷。(樹脂製の幅木の継ぎ目が鋭利なままの角になっていた為、転倒した際、左足側面に裂傷。傷の大きさは2センチ程度だが深くえぐれた傷。夜間の受傷だった為、応急処置、止血手当てをし、その後出血がおさまったのを確認後、明日かかりつけに受診)・・・。
もう、この怒りをどうしたらっという気持ちでいっぱいです。確かに子供の怪我は私共の不行き届きな点もありますが。幅木の接続部さえカバーや面取りなどなにがしらかの施工が施されていればここまでの怪我にはならなかったと思います。そのぐらい鋭利な状態でした。それに水場に施工された少しでも濡れるとやたらと滑るクッションフロアー。幾度となく家族内では転倒しています。このご時世にこれはないだろう・・・。っと本当に感じます。足ふきマットを敷きつめるにも限界です。
この件に関しては1回目の話し合いは済みましたが、「樹脂製の幅木にカバーを付けなくてはならないという社の規定は無く、安全、構造上問題無い。子供が怪我をしたからとりあえずカバーなり面取りなり気の済むようになおしますが、代わりに、治療費もろもろ一切の金銭的保証は致しませんので請求しても支払い等、金銭的な取引には応じません」とのこと。(そのくせ持参した御報告書なるものには樹脂幅木の角により怪我をさせてしまい申し訳ないっと記載されている。)
火災の時も同じだったので特には期待はしていませんでしたが持参したお見舞いのし付きロールケーキを投げつけてやりたい気持ちでした。何が客よりも客の立場になった家づくりだ!そんなキャッチコピーさっさと取り消して欲しい!!
せっかく家族みんなで協力して建てた家。
せめて一矢報いたい!!玉砕覚悟です。
どうにかこの心情を少しでもおさめられる打開策、皆様の知識をお借りしたいと考えています
よろしくお願いします。
一条で建ててしまったばかりにかわいそうに
25821
評判気になるさん
2023/03/17 09:49:53
>>25813 名無しさん
悪い意味でな
同じ外観の家ばかりになるんじゃないか
25823
口コミ知りたいさん
2023/03/17 20:19:35
>>25821
調べたら250区画ほどですね。
10通りの組み合わせタイルの外観で。。。
他のHMが入るわけでもないから。。。
25825
匿名さん
2023/03/17 21:16:55
高級、高価な住宅がうらやましいことを認められないだけでしょ。
素直になれないからアンチ行動をする。
25828
匿名さん
2023/03/17 22:00:59
25829
匿名さん
2023/03/17 22:12:16
一条羨ましいな。屋根は太陽光、床には床暖、床中に管が張り巡らされてる。壊れるリスク満載じゃん。大きな物を買うときはメリットデメリットを考えて慎重に選択するけど、恋は盲目だよね~
それが一番。あっ間違えたそれが一条!
25832
戸建て検討中さん
2023/03/18 08:57:58
施主のブログ見たらノルマがかなり厳しいらしい
そういえばうちも担当が二人変わったよ
25833
通りがかりさん
2023/03/18 12:48:58
25836
通りがかりさん
2023/03/20 21:20:37
25837
通りがかりさん
2023/03/20 23:00:58
もし本当に施工不良があるならこんな信用ならないところに書き込まないで職人世界の裏側chみたいにYou Tubeで発信してください。
一条の過失ならすぐ態度を変えて対応すると思いますよ。
事実ならの話しですが。
25838
通りがかりさん
2023/03/22 22:44:15
25839
匿名さん
2023/03/22 23:21:40
何にせよクレームを貼り逃げするだけのアンチのような人にはなりたくないよ。
25840
通りがかりさん
2023/03/23 13:22:16
一畳のみなさんって平均でどれくらい太陽光のせてます?
25846
名無しさん
2023/03/24 12:24:50
うちはまあまあ最初の頃、売電42円時代で7キロです
25847
通りがかりさん
2023/03/25 10:21:05
25848
匿名さん
2023/03/25 10:52:03
ハイドロテクトが万が一保証切れ後に割れた事を考えて予備で100枚くらい建てる際個別に買えないだろうか。保証切れなんて遥か先だからその時、同じタイルがあるかわからないから買えるなら買っときたいんだよな。
そういうのメンテナンスパック的なので売り出せば売れると思う。一条勤務さん企画を1つ提供てす。(笑)
25849
戸建て検討中さん
2023/03/25 11:25:28
保証期間が短いとYouTubeで言ってた人がいて気になる
25850
評判気になるさん
2023/03/25 11:37:43
25851
匿名
2023/03/25 11:41:20
>>25849 戸建て検討中さん
事実大手と比べれば初期保証も有償保証も短いから、気になるなら有償保証永久を謳ってる積水ハウス とかにすれば。
一条は木造だから保証が切れてもなんとかなるとは思うけどね。
なんかここの話見てると屋根と全面床暖房だけ気になるけど。
大手の有償保証は継続するための費用は高いよ想像以上に。
25852
戸建て検討中さん
2023/03/25 15:43:16
じゃあここの経営手法は薄利多売ってこと?
保証の短いメーカーはそういう傾向にある気がするし
25853
評判気になるさん
2023/03/25 15:56:05
普通に薄利多売だと思うけど
だから似たような内装外装の家が多いわけでしょ。それでコストを抑えてる
25854
戸建て検討中さん
2023/03/25 16:14:58
>25851 匿名
>一条は木造だから保証が切れてもなんとかなるとは思うけどね。
意味がわかりません。
保証ってのは耐久性をもとに決められるらしいよ。
そもそも鉄骨の方が耐久性はあるでしょ、大手だから作りが良いってのもあると思うけど。
25855
名無しさん
2023/03/25 17:01:49
>>25854 戸建て検討中さん
意味がわからないかぁ。
木造だから保証が切れても一条でもいいし、他の工務店なんかでも補修はできて住めるでしょうと意味。まだ修飾語が足らんかな。
語彙力が足りない人に説明するのはなかなか難しいな。
25856
名無しさん
2023/03/25 17:20:43
保証は長い方がいい
切れても大丈夫なのか?
それなら切れず安心できるメーカーを選ぶんじゃないか普通は
25857
検討者さん
2023/03/25 19:49:57
100枚も要らないと思うけど、レンガタイル?は門柱とかに追加で欲しかったので売ってもらえたよ。
今は不明ですが
25858
評判気になるさん
2023/03/25 20:23:37
保証が長いってことは、それだけ自信があるってことでしょ?
パナの地震建て替え保証もしかり。倒壊しないと思ってるから保証してる。
保証が短いと、雨漏りや歪みなどが生じたときに地元業者からいい加減な補修を受けるはめになる。
25859
名無しさん
2023/03/25 20:49:15
25861
名無しさん
2023/03/26 13:13:23
木造だから万が一雨に晒される部分が想定外にあったら腐っちゃうでしょ。それが重要部分だとしたら保証してたら大規模改修レベル。そこまでしなくても大手は高いからある程度施主希望者は集まるし、あえてリスクは取らないでしょ。
25862
検討者さん
2023/03/26 15:25:02
25863
通りがかりさん
2023/03/26 15:38:07
>>25862
一条工務店はリコールの宣言は無いが実質のリコールは有ったね。
例えば通気層に虫よけ網等を付けて無くて蝙蝠に入られてクレームになり引き渡し済みの家にも対応してる。
25864
戸建て検討中さん
2023/03/27 18:58:24
今のセゾンAかアイスマで35坪程度で建てたら総額どのくらいなのでしょう?
25865
戸建て検討中さん
2023/03/28 18:04:32
25866
通りがかりさん
2023/03/29 07:10:24
一条に不都合な事実は隠蔽して、一条に都合のいい嘘情報ばかりあげようとする人は何がしたいの?
25867
戸建て検討中さん
2023/03/29 07:40:34
25868
匿名さん
2023/03/29 07:42:55
んー一条を潤沢にして潰れないようにしたい人。建てた人なら会社が大きくなってデメリットは少ないからな。
建てたい人は雑な施工が増える可能性があるけど。立場変わればでしょう。
俺は一条の施主でもないし、検討もしてないからどうでも良い派
25869
評判気になるさん
2023/03/29 08:48:25
一条工務店の家に住んでみての感想
窓の外の景色がクリアに見えない
薄ーい緑の霞がかかったような見え方になります
これって私がおかしいですか?他の人もおなじ??
25870
戸建て検討中さん
2023/03/29 17:18:59
25871
匿名さん
2023/03/29 17:37:40
>>25869
遮熱タイプにLOW-Eグリーンが有るから緑色に見えるのでは?
25872
検討板ユーザーさん
2023/03/29 21:38:56