一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>13400 名無しさん

エコキュート費用に対して擁護側のレスしたけど、普段アンチって言われる側の人間です／(^o^)＼

>>13383 匿名さん

その儲かった利益を将来の様々なコストの為に置いとくべしでしょうかね？

ここは高気密高断熱を売りにしてますが、北海道なのですが、地元ビルダーでもここより数値良いところが結構有ります。

東北でも一条工務店以上の性能の工務店は普通にある
北海道ともなれば尚の事

一条はQ値：0.51W/m2・Kです。
標準で普通に有るかな？
URLで10社上げたら大したもの。

それハニカムシェードとロスガードで盛りまくった数値だろ
その標準の数値で建った家あるの？
リフォーム会社とかにQ値計算頼めば1.0ちょいだろ
それでも十分に優秀な数値だけどな

Q値？ここはC値だろー。

>>13406
それは1世代前の値、i-smartでQ値は0.82W/㎡・K。
断熱もサッシも良くなってます。

さらっとカタログスペックは良すぎだって公表するなよw

一条工務店って個別に気密計測、断熱性能の計測するんですか？
カタログスペックだけでは何か信じられないので…
電気代も一般住宅の2割にもなりませんしね。

断熱性能（Q値）計測は実質不可能。
気密測定はするが隙間を捜す作業のためで完成時のC値とは異なる。
完成時のC値計測はオプション、正式な個別Q値計算もオプション。

Q値2.5の家と比べれば一条の方が絶対電気代も安いけど、コンマなんぼの世界で違いが分かるなら
初代アイスマと現アイスマで家の感想全然変わってないとおかしいでしょ

>>13411 匿名さん
自分が建てた工務店も隙間探し用に気密測定しているけど、公表はしてない。
意外とサイレント気密測定してるとこあるかもね。

iシリーズはC値標準で測るよ？セゾンとかブリなんとかはやらないの？

まぁ標準とかって言うより、最初っから計測金額を含んだ価格ってことだ。

>>13414 匿名さん

C値って完成時に測った物が正式な値なのよ
普通は途中で測る方が数値が悪くなるからその時点の数値が良いのは良い事だけどね
正式な値じゃないから普通は公表してないんじゃないかな
基礎断熱の家は床下の気密が取れてないと致命傷になるからちゃんとしたとこは一条と同じ段階でチェックしてると思う

C値計ったら0.7超えて現場に緊張が走ったみたいなブログ見たことある
下請けガチャ外すと悲惨だね

>>13416 匿名さん

クリア基準って0.7じゃなかった？
低い数値出すと自信満々で挑んだとか0.7じゃなくて1.7とか記憶違いじゃなく？

新築時じゃなくて築10年や15年で測定してみたいよね。どうせダダ下がりだろうけど。あまりにひどく劣化してたら賠償しますみたいな。

全国展開しているハウスメーカーに対して地方にいい工務店がありますと言われても選びようが無い。自分も調べているが限界がある。
結局全国的に同じ品質を保証するハウスメーカーしか選べない人もいるでしょう。
少なくとも一条と比較して性能価格ともに納得できるビルダーは見つけられないでいる。

>>13419 匿名さん
そこに価格を入れたら無理。性能を追求する工務店系は坪100万はかかるってイメージ。
部材にもこだわりがあったり、金はかけないとダメ。
フィリピンを生産拠点にした量産型ハウスメーカーだからこそ出せるスペックと値段とは比較しようがない。

実際スペックの経年劣化ってどうお考えですか？

>>13419 匿名さん

北海道には標準でC値0.4以外を保証してる工務店多々あるんですよ。
本州進出したら売れますかね？本州ならオーバースペックか

私はアイスマート一択で一条以外で建てる人バ◯じゃねーの？と思うほどの信者でした。
しかし、一階を広く、二階を狭くで建てたかったので、1/2坪単価がネックになり予算オーバーになりました。
オプションが無ければ建てられますが、憧れのマイホームでオプション無しは残念すぎます。
諦めて他のスペックが良くて安いハウスメーカーを探しました。
もしもう一度建てられるとしてアイスマートを難なく建てられる予算が与えられても、一条工務店は候補になりません。大手も論外ですが。
下手に一条で建てられる予算が無くて良かったと思います。

>>13423 匿名さん

かつては一条信者だったのに何故そう思われるようになったのですか？ぜひ教えて下さい。

>>13424 匿名さん

まず、ファンヒーターの前を陣とったりコタツに入って丸くなるくらい寒がりだった私がエアコン1台だけで冬を快適に過ごせる事で、床暖は無くても良いと思うようになりました。
床暖が付いてると勘違いされる事もあるくらいですが、一条の施主さん達はエアコン暖房を過小評価する点から一条はスペック通りの性能を発揮出来ているのか疑問に思います。
冷房はうちの方が楽に空調管理出来るようです。(さらぽかは当時ありません)
オプションが少ないと宣伝していますが、少なくはない事。
太陽光パネルが良くない事(公式に載せている発電量は余剰分だけなのでしょうか？)。
決定打はキッチンのカビ事件です。
チェックする事が普通なのに出来ていない事。
気密を誇っているのにこれではまだ見つかっていない様々な事がありそうで怖いです。

この会社、リスク管理が全般的にお粗末ですよね
こんな施工したら後で問題になるだろうっていう雑な運用が平気でまかり通ってると思います

>>13419
そんなに寒い地域じゃないんでしょ

営業から聞いた話
施工班と、補修班があるらしい。バタバタ施工してその追っかけで補修班が補修していく…
結局ここでは建てなかった…
補修は必ずある物。とわかっていながらも、補修あり気でバタバタ建てていく。全く心のこもった家造りをしてないんだな?と、実際に建てた所と打ち合わせを進めていくにつれて一条のスタンスが気に入らなかった。
まぁ心のこもったとか言ったら叩かれるんだろうけどね。

東京新宿にあるLIXILの住まいスタジオに行ったことある人います？
私が一条ではない某HMの招待で行ったのですが、HEAT20レベルの住宅であれば寒さ対策はエアコンで十分だし、窓もハイブリッドのサーモスレベルで十分なのを体感できる良い施設です。
こういう所で身を持って体感すると一条ほどの性能は必要ないという判断が出来ますよね。

けど私は一条にしました。
HEAT20なんて基準は寒さや暑さに対する考え方だけみたいなところがあります。
家にはこれ以外に防音・防犯・防災面での機能が必要だし、維持に追われてしまうようでは意味がないと思っていましたので、総合的に一条が良いとなりました。

直近で書かれている方もいましたが、C値の経年劣化は必ずあります。
某ブロガーさんも確か3年後くらいのC値測定されてましたよね。
なので、住み始めの数値はいいに越したことはありません。
上を見たらキリがありませんが予算にも限りがある中、一条のコスパはかなり良いと思いますよ。

>>13422
過去に北海道から本土に進出したメーカーが有った。
カビだらけにして高高住宅はダメと大工に広まった。
最近まで高高は認められなかった。
一条が打破に一役買ってる。

>>13429
コスパを考えるならランニングコストも見た方がいいです
一条の家は電気代とメンテ代が割高だと思います
初期投資もランニングコストも高く施工のリスクも大きいけど、ちゃんとした大工に当たれば快適な家、が一条の立ち位置だと思います

一条工務店ならキッチン以外はカビないもんな！

>>13430 匿名さん

北海道も夏はそれなりに湿度高いのだろうけど、梅雨が無いから北海道では丁度良くても本州では足りない事があるかもしれないのね

>>13432 匿名さん
本棚とクローゼットの木材カビてたぞ

>>13434
湿度管理を怠ってるだけです。
本などは乾燥させてから収納して湿度管理しないとカビる。
良い設備でも欠陥や管理ミスが有ればカビる。
キッチン下のカビは配管穴の隙間の埋め忘れの欠陥。

https://harimahouse.com/blog/5286
良い設備で適切な管理をすれば。
梅雨でも外気21.3℃81％、室温26.7℃28％。

>>13431
電気代とメンテ代が割高って何を根拠に言ってるの？

>>13435 匿名さん

ミスは仕方ないという態度が問題なんでしょう
気密性売りのメーカーが配管のコーキング忘れでカビなんて1件でもあったらダメ
普通はチェックリストがあるから忘れるなんて有り得ない

>>13435 匿名さん

本乾燥させないとダメなの？めんどくさ

>>13439 匿名さん


水没した本をそのまま本棚に収納したなら自業自得だけど、普通に読んだだけで乾燥させて収納しないといけないとか嫌だねw
っていうかカビてたの本棚の内側じゃなかったし

なんかクレームに発展するような施工って東北とか四国・中国に多いような気がするんだけど、首都圏でも施工ミスやらカビやらの問題は続出しているの？
うち首都圏で何の問題も発生してないし、アイスマ住まいの知人も結構いるけど、誰も問題生じてないんだよね。
やっぱ下請け問題？

なんかすごいね。一条以外ならありえない事例みたいに聞こえるよ。

そして、一条だからどのうちでも発生するみたいにも聞こえる。

注意してねって事？どこで建ててもいろんなミスや不良はあるでしょうね。
いつもいつも馬鹿みたいだわ。

>>13441 名無しさん
言い方悪いけど田舎の県民性は皆ノンビリ系だよね。
ミスも笑ってやり過ごすような感じあるし、非常事態にも慌てない人が多いかな。
工務店のレベルと意識にもよると思うけど、一条工務店の基準を目安としか思ってない下請けはいるだろうな。

>>13438
年1万棟以上10年で10万棟、ミスゼロは理想だが数軒のミスは有って当然。
ミスが無ければ交通事故死も無くなる、ミスが有るから注意が必要、ミスは必ず有る。

年間10棟優秀な家を建てる工務店が一生かけても建てられない棟数を一年で建てるんだからそういう家もあるんじゃない？
同じ人間が建てたって生涯クレームなしなんてないと思うよ。

いくらマニュアル化していたって起こりうるでしょうよ。
一条以外のハウスメーカーでもね。工場で作る車にだって不良はちょいちょいあるんだからさ。

>>13438 匿名さん
走るための車のクラッチ不良なんて考えられませんよね？

「シンク下のカビ」をググると約 4,960,000 件。
シンク下がカビるのは常識に近い。
少し前は配管貫通穴の隙間の処理等しないのが常識。

>>13442 検討者さん

ミスは多かれ少なかれどこでもあるけど、ありえないミスというのもあるんだよ
例えばトイレが設置されていないとかあり得ないでしょ？

>>13446 匿名さん

そのうち高気密で売ってるメーカーのカビは何件ですか？

割合としては低くても分母が多ければ件数は増えちゃうもんな。
まして一条ってSNSやってる施主も、恨めしく思ってるアンチも多いし、一つのミスが目立つんだよな。
アンチは鬼の首獲ったみたいになるよな。

>>13448 匿名さん

自己レス
「高気密 シンク下のカビ」
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