ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ　Part.3

>40
　 私は正規購入された方よりも、販売に携わっている方が単発に書き込まれていると思っています。
No.31さんの書込みにもあるように、多少無理な販売が行われているかもしれませんね。

　昨今のリセール市場の価格を見ても、比較的景気が良いアメリカにおいても全般的に下がっているようです。
2014年に私が購入したヒルトンの同一物件（ラスベガス　7000ポイント）を比較しても....
$2,000も下がっています。 それ程までにリセールの動きがないと思います。

　一方で、私は７月下旬の18日から24日までヒルトンではないタイムシェアの1BRを利用しますが、同じ景観の
Studioの料金は$4,745でした。（本当は同一の部屋の料金を調べたかったのですが、予約が埋まっており
料金表示がありませんでした）

　$1=¥125で考えると約６０万円もするので、タイムシェアを持っていなければ宿泊の選択肢にはなり得ません。
今年の管理費は$1693.46なので約２１万となりますが、1BRのオーシャンビューで６泊７日なので１泊3.5万円なら、
私が家内に対してできる精一杯のプレゼントです。

　もちろん飛行機やらレンタカー代だの別途必要なので、結構大変ですが子供の居ない共稼ぎ夫婦なので何とか
やっています。
　今考えるとタイムシェアの説明会の際に世帯収入に条件があったと思いますが、「消費者ローンが無いことは
当然で、住宅ローンや車のローンを初めとしてクレジットカードなどのショッピングローンすら無い場合は、
下限としての収入の目安が」という言葉が隠されていると考えた方が良いと思います。

　私は残念なことに、隠れた言葉に気がつきませんでしたので住宅ローンや様々なローンをチマチマ返しながら
楽しんでいます....ご参考までに....

part3の禁止事項として
・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
・販売者の不利益にあたる行為
・企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
とありますから、ヒルトンのタイムシェア様のおっしゃるように、販売業者の関係者の可能性がありますね。

私はHGVCのオーナーになって、毎年ゴールデンウィークと夏休みに利用していますが、去年の夏休みと今年のゴールデンウィークは運良くラグーンの３ベッドPHが予約でき、すばらしい眺望と広い部屋に家族親戚一同感激しました。

今後は年１５万円～２０万円で毎年充実したバケーションが過ごせることを考えると、オーナーになって良かったと思います。

管理費10年前は、ラグーンはいくらでしたか？
今後、20年後とか、いくらに上がるか知りたいので

ラグーンの管理費（年会費込み）

　　　　　　　　　　２００５年　　　　２０１５年
スタジオ　　　　　　４５１ドル　　　　８８９ドル
１ベッド　　　　　　６７０ドル　　１，３１１ドル
２ベッド　　　　　　８８２ドル　　１，７０７ドル
２ベッドＰＨ　　１，１１０ドル　　２，０９０ドル
３ベッドＰＨ　　１，３２２ドル　　２，４７２ドル

２００５年の平均為替レートが約１１０円なので、ドルベースで２倍弱、為替レートも考慮すると２倍を超えます。

アメリカはこの１０年で給料も上がっているので、負担感はそんなに感じないのかもしれませんが、日本はデフレで給料が下がっていますから、負担感はありますね。

今後１０年間でまた２倍になるようであれば、持ち続けるかどうか迷ってしまいます。

44さん・・・
貴重な、数字 あ ありがとうございます。
10年で倍ですか・・・ 想像以上でした。
販売員に聞いても管理費は上がったり、下がったりします。
というだけで、最後上司が出できて聞いても、10年前の
資料は、ないんですよ。と、うやむやにしていましたから。

このままアメリカが巡航して、管理費上がっていけば、
10年後は1LDKで、2600ドルですか。
今のレート130円ぐらいで計算すると、管理費34万円！？
20年後は？？？
そりゃ販売員さんも、触れられたくない訳ですね。

ブラックですね。

>45さん
　私はラスベガスヒルトンの2BR 7000ポイントを持っていますが、今年の管理費はクラブ費等を含め
$1,077.17でした。　私がよく使う掲示板のサイトに同じホテルではありませんが、ラスベガスストリップ
の2006年当時の情報がありましたが、当時は$685.27だったようなので約1.6倍になっています。

　ハワイと比較すると上昇率が若干緩やかかもしれませんね。　もしかしたら考えたくはないですが、
コオリナの某リゾートのように当初の管理費の見積もりは値ごろ感を演出するために格安にしておいて、
後から実情に合わせた金額にしたのかもしれませんね。　私は実際にはある程度の所で留まるように思います。

　このままの状況で管理費が推移すると、いつかはトリップアドバイザーで出てくる価格を上回ってしまう
可能性もあるかと思います。　そうするとタイムシェア自体の存在意義が無くなってしまいます。
　場合によっては、トリップアドバイザーで安い価格で出せれるのは、管理費でホテルの収益が損益分岐点を
超えており、補填しているからなどということになったとしたら....訴訟問題が起こるのではないでしょうか？

>>46
私もリセールで購入する際に、管理費の安いラスベガスの物件も検討しましたが、当面はオアフ島しか行かないため１年前からホーム予約できるワイキキアンを購入しました。

オーナーになって４年ですが、ホーム予約は１度だけで、クラブ予約とオープン予約で希望日程で利用できています。

クラブ予約はポイントの低いラグーンで、オープン予約は洗濯乾燥機が室内にあって便利なワイキキアンと使い分けています。

今後の管理費の上昇は、アメリカのインフレ率次第でしょうが、私みたいな庶民でも支払える許容範囲に収まってもらいたいものです。

>45

こわー！

何百万の購入代金以外で、維持費何十万とか。

航空券も４人だと何十万。あやうく・・・でした。

そういうのを全く気にしない人が買うのかな？？

>48さん

　そうなんですよ。　結構周辺費用を含めると毎年大きな金額が出て行きます。
なので僕も周りでも、日々の生活でガソリンや携帯、光熱費をカード払いにして
マイルに替えて飛行機代を浮かせたり。　管理費を捻出するために、様々な工夫を
しています。　僕は、投資信託の分配金を管理費と旅費に当てています。
　私は「正規購入費用　＞＝　リセール費用＋十数年分」と考えリセールを購入しました。

　因みにお盆や年末年始は、夫婦二人と子供二人の飛行機代が１００万近くになると
知人が言っておりました。　購入の際には利用時期の各種費用も念頭になされた方がいいかと....
　私は、今４５歳なのですが時間が自由になる定年後の旅費？を浮かせるために先行投資だと
言い聞かせております....

航空券はいつも１年前に予約し、ゴールデンウィークや夏休みでも１人８万円程度で取っているので、親子３人で２５万円くらいです。

来年のゴールデンウィークは大人６３，０００円、子供５３，０００で合計１８万円でとれました。

ＨＧＶＣの年会費、管理費、クラブ予約手数料、オープン予約手数料などで毎年２５万～３０万くらい必要ですが、主に２ベッドに１４泊しているので、100m2の２ベッドルームに１泊２万円で宿泊できる計算になります。

今の管理費だとお得感はありますが、２倍になるとトントンといったところでしょうか。

>>50
リセール物件さん、上手に頻繁に旅行してますね。うらやましいす。

航空券、燃油込みですか？ 今年のGW我が家も1年前にとりましたが、航空券大人2名、子供1名で28万円強（ANA/UAともに同じくらい）でした。いつも同じです。航空会社を教えて欲しいです。

GW、盆、年末でも、国内土曜発現地土曜発は高いです。確かに家族で100万になりそうですね（うちは大人4名、子ども1名で78万円の経験はあります）。

金額は全て燃油サ込みです。

正規オーナー歴10年様、航空券代金は燃油サ込みの支払総額です。

いつも大韓航空利用なので、他の航空会社よりかなり安いと思います。

今年のＧＷは５月３日から６泊８日で、親子３人約２４万円でした。

今年の夏休みも７月１８日から６泊８日で同じくらいです。

来年のＧＷは４月２９日（金）から７泊９日で予定していましたが、航空券が大人１５万円強だったため、日程を２日ずらして４月２７日（水）から６泊８日の日程で大人６３０００円で予約しました。

当然のことですが、機内は韓国人や中国人が多いです。
今までマナーの問題（基本的に他人の迷惑を考えない）で何度かいやな目に遭っていますが、最安値なので我慢しています。

もうタイムシェアの時代はないでしょう。
これからはネットでホテル予約が当たり前。
Air b and b や　Agoda.com を使うほうがお得に決まってます。年間管理費なんてないしね。
タイムシェアって名前もシェアでもなんでもなく所有に近いものなのに変な名前である。

>IT起業家様
確かにネットが普及している状況ではホテルの予約という面では
仰る通りです。 ご存知かもしれませんが、タイムシェアは元々
コンピュータのTSS(タイムシェアリングシステム）を応用したものです。
まあ、確かに無くても困らないので必要なければ購入しなければ、
良いだけですよね。 でも、起業家の方ならもう少し視野を広げてモノを
見る事も大切ですよね。 昔、海外に銀行口座や証券口座を設けて、
利益の申告を「忘れちゃった」場合、どうしますか？
最悪重加算税ですよね。 ご指摘の通り、タイムシェアは登記されて
いますけど、厳密には不動産ではないですよね？
今は難しいですけど、昔は福利厚生費で損金算入できたのですよ。
その辺りを踏まえて購入されている方は多いと思いますけどね。

ヒルトンのタイムシェア

コンピューターのＴＳＳを応用？　まったくそれと昨今のインタ―ネットサービスと関係ないですね。
論点がずれてますよ。

福利厚生はごもっともですね。
ただし、それならリゾート・トラストの様に法人だけをターゲットにすれば良いと思いますよ。
説明会参加で１万円とか与えて、契約させるやり方で一般人をターゲットにするのはマーケティング手法が古すぎますよ。
この手法は今後絶対うまくいかないですよ。起業家の狭い視野から言ってますが（笑）

今は難しいですけど、昔は福利厚生費で損金算入できたのですよ。とあるますが・・
今は難しい事を上げてどうするんですか。なんか知識をあるのをアピールしてるとか思えないのだが・・

>>52
リセール物件さん、ありがとうございました。大韓航空なんですね。勉強になりました。

発売開始直後が一番安いんですかね。感覚的にですが、最近キャンセル不可、変更不可の航空券ばかりな気がしますが、気のせいなんでしょうか…

繁忙期は発売直後が一番安いようで、私は６３０００円で予約しましたが、１週間後には７５０００円になり現在は８１５００円です。

大韓航空の場合キャンセルはできますが、キャンセル料が３万円必要です。

>IT 起業家さん

　言葉が足りなかったようで...TSSはタイムシェアのシステムについてなので、
販売方法やホテルの予約についてではないです。

　 販売方法については、私も同一意見です。

　マーケティングが古いというか、９０分間のパッケージになっている販売
スタイルは無理があると思います。
　詐欺とまでは言いませんが、「錯誤による契約解除」が聞こえるスレスレですよね....
あんなことやっていたら、タイムシェアの価値が失われますよね。　
（まあ...だからリセールが下がっている訳ですけど....)
　まあ、やがて行き詰まることはヘタレリーマンでも見通せます（笑）

　ただ、私も購入時にエクシブや東急なども検討しましたが、私のニーズには
タイムシェアが合致しました。リゾートトラストは今は法人主体なんですか？
　後学のために興味津々です...機会があったら教えてください。

　あと...過去の話は別に自慢じゃなくて...その位昔からお持ちの方もいらっしゃる事を
言いたかっただけです。
　まあ...40過ぎのオッサンはパンチカード時代の汎用機上がりだったりMacのSE/30を
１２０万でキャノンで買ったりした世代なので、オッサンの戯言程度に流してやってください。（笑）

>>53
終わってると思ってるものにコメントするのは、相手して欲しいだけては？もっともらしいコメントしてますが、訳わかりません。いらない反論は結構です。

>>55
結局何が言いたいの？くだらない反論は他所ですれば！起業家は何が言いたいのかわからないけど。終わりにしょう！うさいから。