パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>3635
施工中から雨漏りしてたので、築年数は関係ないし、メンテナンス以前に補修は何度も行われたけど一度も雨漏りが止まったことは無く、むしろ補修工事が原因で新たな秋森が発生したり、補修してる個所のやり直した部分から思いっきり雨漏りして補修工事が中断して何ヶ月も放置されたりで、結局、補修工事では雨漏りは止まらず新たな雨漏りの原因になったりして、家も日常生活もボロボロになっただけでした。

秋森が発生
じやなくて「雨漏りが発生」でしたね、訂正しときます。

雨漏りは精神的にきそうなトラブルだね。
見た感じ、相応の築年数でキラテックとかじゃないサイディング時代かな。換気棟が煙突の形をしてたり水の性質に反したデザインを採用してた時期もある。仕方ないじゃ片付けられないけど、その程度のハウスメーカーだったのでしょう。今はどうかな？！

家づくりの基本をまるで理解していない、ど素人の作る家だよ。

>雨漏りは精神的にきそうなトラブルだね。

鉄骨住宅とはいえ木材もいっぱい使われていて木は腐るし鉄骨も錆びてしまう。
壁の中はカビだらけになるし断熱もダメになるし漏電で家中停電して大騒ぎになったりするし漏電で停電するとＰＣや電話の関連機器が壊れて大きな被害が出たりする。
これだけ被害がどんどん出たら精神多岐にも追い詰められてしまう。

そうして精神を病んでうつ病になり「雨漏りさん」に変化する。

施工の問題だけでなく不正や犯罪も多発だから巻き込まれないようにしないと

三流部品を高額で売りつけることだけが取り柄だった建築ど素人のナショナル住宅産業が本格的に請負業をやってしまったのがさらに問題が深刻化した

フランチャイズで、地元企業に営業させていた殖産住宅は今は無いし。同じく代理店制をしていたナショナル住宅建材、ミサワホーム、トヨタホームがプライムライフテクノロジーズの傘下に入ったのも何かの縁かな。大体、フランチャイズ店は生かさず殺さず、コンビニのフランチャイズがその代表例。

元々土木や建材の販売で建築のノウハウが無い所に、住宅事業に参入できるとフランチャイズに誘い込み指導の名目で役員を送り込み、その後は業績の低迷を理由に吸収合併してしまう。
だから直営の所も元はフランチャイズで社屋は協業会社のものだった。

まあ乗っ取り商法だから家もトラブルになってしまう。

そんなに大昔の建屋を今まで引きずって嘆いても、しょうがないと思うよ。その頃はそのレベルだった。情報弱者は常に損をする世の中何だよね。

3645は俺ではないけど、当時の状況をよくわかっているようだ。
この版でも多いクレームについてちょっと意見を述べておこう。
無論クレームは多様だからいろいろなパターンがあってすべてを理解しているわけではないが。
まず第一に、協業代理店時代クレームは多かったと述べた。
協業代理店は社員総数が50人から200人くらいが多かった。
地場の中小企業だ。当然社員の入退社が多かった。大体中途入社社員は人生経験があるという事でクレーム対応要員に回された。
クレーム対応にはあまり費用は回せない。雨漏りの場合は大体コーキングの打ち変え程度しかやれない。
ところがそれでは雨漏りが止まらない事例がある。
やがて、OB施主と会社との板挟みになり、いたたまれなく退社する。地場の中小企業を渡り歩いてきたのだから退職にさほど抵抗はない。もっと擦れた担当の場合、雨漏りを止めるというよりクレームを止めることに努力する。要はやります詐欺でやりますやります言いながら一向に腰を上げない。あるいはコーキング打ち直したので様子を見ましょう詐欺。やがてOB施主の方があきれ返ってあきらめる。社内的には解決したと勘違いする。一部のOB施主が怒って大阪本社に手紙を出して、大騒ぎになり、大阪からの協業会社への出向役員、工事部長、現場監督が雁首揃える。そこそこあった事例だ。直営化されてからはすぐ退社しなくなったがそれでもやります詐欺と様子を見ましょ詐欺は減らない。

もう一つのクレーム理由。
ナショナル住宅産業時代の某社長が、トヨタのかんばん方式に感化されて、30日前部材発注で、工場商品センターの在庫削減でコストダウン（販売価格は変わらず）しようとした。ところが自動車のように部品管理が行き届いてすぐ下請けにすぐに発注できるわけではない。協業会社・支社の積算担当者が仕様に合わせて部材を一品ずつ拾い出し発注する。当然積算ミスが発生する。ところが部材は狭い現場に数度に分けて搬入され、一品ずつ部材と伝票の照合は不可能だ。さらに部材の現場破損もある。現場で取り付けようとしたときには部材が無いと、再発注になるが納期が30日かかり、顧客への引渡しに余裕がない。
現場の職人は、進められるところだけでも進めようとする。その結果、コーキングの最中に部材を取り付けてさらにコーキングをするべきところの手順が狂う。一部コーキングもれや硬化したコーキングへの打ち継ぎが生じることもある。
現場監督がきっちり現場についてチェックすればよいが、担当現場数が多すぎて巡回しかできない現場監督には無理だ。
現場監督は夜に事務所へ戻ってきて職人の段取り・部材発注・作業日誌の記載をするので手一杯。しかし、もっと、現場管理をきっちりしないと、精度は上げられない。

建てる方にしてみれば人生一回の買い物だろうけど、そんな昔の話で粘着しても何も変らないし、建て直してくれる訳でもで無い。
他のハウスメーカーで建てておけばよかったね。チャンチャン。というのが猛烈アピールを読んでみての感想。

＞情報弱者は常に損をする世の中何だよね。


実際に建てて被害に振った人が、その事をしっかりと情報発信するのは、とても大事だよ。
昔も今も、時は流れても企業体質は変わらないと思うよ。

＞ナショナル住宅産業時代の某社長が、トヨタのかんばん方式に感化されて、30日前部材発注で、工場商品センターの在庫削減でコストダウン（販売価格は変わらず）しようとした。

建った時は、住宅産業の部材でドアや窓枠、廻り縁など統一されてたけど、欠陥だらけで補修になると、補修用の部材を発注すると届くまでに3～4ヶ月も掛かるから電工の部材に変更してくれと言われ、どんどんつぎはぎだらけ℃トータルコーディネートなんて遠い世界になってしまった、それでも欠陥が解消すれば、まだ救いもあったが、欠陥は減るどころか補修工事が原因の欠陥が、どんどん増えていって収拾がつかなくなった。

トータルコーディネートは最初だけだし、補修工事は収拾がつかなくなるので要注意です。

>>3632 3620さん
私は今パナソニックで施工していますが契約時と建築確認申請と施工トラブルの責任を私に向けて来て無理やり引き渡しをしようとしてしてきます。今は後悔でしかななりません。

来年の働き方改革で頭の悪い経営者排除で企業解体が進むよ

最近の新入社員の出身大学は個人情報の関係で公開されないけど、昔は文系は同志社、関学程度、建築系は大阪工大程度。上位の大学だと神戸大学、大阪府大が数年ごとに一人か二人入るくらい。必ずしも偏差値と経営手腕は比例しないが幹部候補生はその程度の偏差値。偏差値でというわけでもないだろうが社長は代々松下電工、パナソニックから送られてきた。

>>3652
うちでも同じようなことがあり、その関係で法で定められた施工完了検査が行われないままになっています。

引き渡しは終わってるの？

>>3656
終わってます

施工完了検査が終わらないと住宅ローン借りられないんじゃ？

店舗併用なので、住宅ローンではなく事業資金として借り入れしていたので、そのあたりをつけこまれてしまいました。
しかも欠陥だらけで違法住宅になっています。

ブログとかやらないの？

東北の地震の時は、津波にのまれても周りの家は跡形もなく崩壊したのに、自分の家には海水は一滴も入らず、全く被害が無かったなんて、頭腐ってるのレベルの嘘八百で消費者を騙す、とんでもない詐欺行為がどんどんおこなわれていた。
今回の能登の地震発生を受けて、同じような詐欺の多発が予想される、やり方はどんどん巧妙になっているから被害にあわないよう、気をつけるとともに、社会に警鐘を鳴らし騙される人が出ないよう注意を喚起しよう。

因みに、うちの辺りは震度4だったが、防災無線とスマホの緊急地速報送があってから、10秒以上たってから揺れが来た、小舟に乗っているようなゆっくりとした揺れで、結構長時間揺れていた。

↑
お騒がせの、張り付きネットクレーマー？

換気扇から止めてる時に外の冷気が逆流してるようです。
三菱の蓋がされるタイプに変えた方いますか？

>>3663
写真の換気扇の事でしょうか。
パナソニックや他のメーカーも風の侵入防止のシャッターは気休め程度ですが、三菱のこのタイプは、風の侵入はほぼ無く、特に冬場は快適です。
家の内外で気圧差が結構生じるようで、換気扇からの冷気は気になってました。
ただスイッチを入れた直後、開閉機構が、ビーガガガとビビり音をたてる事があります、まあ10数秒程度で止まるので、特に気にしていませんけどね。

>>3362
ネット工作員の方ですか

>>3663
ありがとう。
よく調べたら三菱のより、パナソニックの方が良さげだからそっちにしました。家もパナソニックだしね

今回の能登半島地震で被災された方、
家が倒壊して避難所生活を余儀なくなったり、
停電、水や食べるものにお困りだったり、
不安な状態が続いているかと思います。
どうか頑張ってください。早期の復興をお祈り致します。

三菱製って怖くない？

三菱も色々とと問題を起こしているが、パナホームの家も欠陥だらけで、調べれば調べるほど不正と犯罪だらけの家づくりでびっくり仰天して唖然となったが後の祭りだった。
正直、それに比べたら三菱が善人に見えてくる。

具体的にどういうことがあったの？？

これから建てる人は納期が遅れそうですね

>>3667

パナソニックも不正発覚のニュース出てるね。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240112/k10014318991000.html

10月完成予定だけどひょっとして伸びる？？

伸びる可能性があるね

パナソニックホームを検討しています。
35坪くらいの家を建てる場合、建物だけでいくらくらいになりましたか？直近1年以内くらいで建てた方いらっしゃったら教えてください。

かなり苦戦していますね。
12月は良かったけど累計で見ると大和ハウスの次に厳しい・・・

https://www.s-housing.jp/archives/337864

一生懸命”てんぷら”上げても・・・なんだね
こう電気代が上げって、色んなものが値上がりすると、ＩＨで天ぷら上げるのも、あれだよね。

コンセントから風きますか？

コンセントからの風もあるけど、寝室だとエアコンのドレンからの風の方が気になるよ。

ドレンからの風？そんなとこから風くるの？

3679
寝ていると顔や肩あたりに冷たい風が当たり気になって、線香の煙でどこから風が来るのか調べたら、エアコンのドレンと窓枠の部材の継ぎ目から風が入ってきていた。
ホームセンターのプロの職人用の売り場には、ドレンからの風の逆流を軽減する部材が売られているようだけど、隠蔽配管なので、後からの取り付けはちょっと無理みたいです。

逆流してきてるってこと？

ここに決めました

シズカゴゼンってやつ？

なにそれ？

太陽光、蓄電池、タイルは三種の神器

ナショナルハイトントン、4寸勾配、N瓦は雨漏りの三種の神器

雨漏りするの？

屋根業者の間では、塩ビ系の屋根防水紙のナショナルハイトントンは、経年変化で縮んで、隙間ができることは有名。
パナホームに限らず、在来工法でも雨漏りする。旧松下電工の商品だがパナソニックも欠陥がわかって平成16頃廃盤にした。

経年劣化じゃなくて、施工中から思いっきり雨漏りしていて、幾ら補修しても全然止まらない。

3689とは全然別の話。
むしろ塩ビ系の防水紙は施工しやすさが売り物でシェアを伸ばした。
施工中なら施工不良は屋根業者と現場監督のレベルが低かったんだね。

パナホームの雨漏りは、屋根にとどまらず、外壁やバルコニー、サッシ廻りなど、あらゆる場面から雨漏りするし、電機メーカーの住宅部門なので設備に対する期待も大きかった、実際、電工のショールームではいろんな設備を強力に勧めてきた。
しかし家の設備全般、接続方法を間違えていたり、ずさんな施工で何一つとして、まともに動かず、大金をどぶに捨てたような結果に終わった。

ほんとに？？

本当です

久しぶりにこのスレにたどり着いて笑いました。
まだネット工作員とか言ってる人が張り付いているんですね。

このスレに限らずこの掲示板にはかなり古い人が張り付いているよ。
某社の吊り戸の人とかなんて10年選手じゃないかな

こんにちは、
現在、耐震技術の高いパナソニック ホームズで家を建てようと考えています。
私たちはヴェッセのことを考えていました。
しかし、最近、さらに検索したところ、6～12年前の住宅の品質やアフターサービスについての悪い口コミが多数見つかりました。
現在はどうなっているのか、お伺いいたします。
また、ヴェッセの「大型パネル構造（F構法）」が良いのか知りたかったのです。
あるいは、カサートの「制震鉄骨軸組構造（HS構法）」だけが価値があり、「大型パネル構造（F構法）」が他のハウスメーカーに対して大きなアドバンテージを持たないとしたら。
店員さんにもカサートとヴェッセは同じ構造だと言われましたが、違うようです。 それが誤解なのか、それとも私たちに署名させるために言ったのかはわかりません。
よろしくお願いします。

HS工法が良いよ

「大型パネル構造（F構法）」はどうでしょうか？ それは良いですか？

ヴェッセを作って満足した人はいますか？

>>3598
うちはセキスイハイムで建てたけど、担当営業がパナソニックホーム出身で
パナソニックで建てるならHS工法一択とか言ってた
やめた人間だから忖度はないのでは？

耐震技術ならパナソニックよりヘーベル推しだけどな

>>3700 匿名さん


ご返事ありがとうございます。
もしよろしければ、パナソニックではなくセキスイハイムに決めた理由を教えていただけますか？

>>3701 坪単価比較中さん

ヘーベルハウスでも断熱性は良いのでしょうか？ 気温はどうですか？

断熱もヘーベルハウスの方が良いのでは？
価格もヘーベルの方が高いけど

パナソニックホームズはＨＳ構法ではしつこいくらいに実大耐震実験をしているが、Ｆ構法に関しては耐震実験をやっているとは書いてない。書いてないということはおそらくやっていない。

パナでは違法住宅になっていることがあるので注意が必要です。

違法建築とは？

>>3702
パナソニックより値引きが良かったのと良い場所に建築条件付き土地を持ってたこと
パナソニックの土地は微妙だった・・・

不正や犯罪も多いよ

どんな内容なの？

キラテックを部屋に貼ることも可能？

可能だけど意味あるの？

うちはF構法で建てたけど今の所不満は無いよ
暖房点いてない部屋はスリッパ無しじゃ歩けないくらい冷たかったけど暖房はどのみち点けるし以前住んでたアパートより設定温度低くても全然寒くない
まあ建てたばっかりだから今後どうなるかは分からないけど
水漏れとか地震とか

あとF構法でも耐震実験はやってるみたいだよ
HSほどの回数や最大加震では無いみたいだけど
言えば動画見せてもらえると思う
構造計算もやってるって
時刻歴応答解析とかいうの

相変わらずステマがはびこってるね

営業の質がよくない。
営業が少ないのか一人でたくさんの客相手してる様子で対応も他より雑。
土地の測量前後も連絡なし。赤ちゃんがいるから打ち合わせに自宅に来てくれるのは助かるけど他のハウスメーカーよりテンポ遅い。

たぶんだけどトヨタホームのがコスパいい

>>3716
その根拠は？？

全館空調はパナソニックが一番よさげ

どうかな。
全館空調の是非は置いといて、空調機メーカーの製品はどこの住宅でも採用できる。
そうすると、良しあしは空調機そのものより、建物の隙間（C値）とダクトの配管が良しあしを決める。
PHはQ値（断熱の値の理論値、断熱材にロックウールを使い厚くすれば値はよくなる）は他社とそん色ないが、壁内結露は指摘されていたし（壁の中の結露水で断熱材が湿れば効果が弱まる）、C値は悪かった（隙間が多い）。
さらにダクト（冷気暖気の配管）の配管だが、昔は鉄骨系は各社ラチス梁を使っていて上下フランジ（上下の枠）の間（ウエブに隙間があった）を配管できたが、今ラチス梁（鉄材量は節約できるが組み立て手間はかかる）なんか使わないからね。充腹梁（ウエブに隙間が無い）のウエブにスリーブ穴開けるか　下フランジと天井野縁の間を通すしかない。とは言ってもウエブをスリーブだらけにすれば梁の強さは落ちるしコストはかかる。スリーブ穴が少なければ配管を曲げるのが多くなって暖気冷気の流れ抵抗は増える。下フランジと野縁の間を配管するにはその間隔を広げれば天井下げざるを得ないし、それが嫌なら、階高大きくする（全部の材料増加）か梁背を低くする（断面2次モーメント低下）しかないがどちらも効率悪い。

ヘーベルの全館空調の方が良いのでは？

ダクト使わないんだよな

最悪です。直近　福岡で戸建てを建てましたが、全区画パナソニックホームズの条件付きだったのですが、住民に何の説明も無く、他ハウスメーカーおよびアパートの建築が進められております。上席は、誤ってくるだけでその後の誠意が全く見られません。一生に一度の買い物なのにこの対応は酷いと思います。
その後の問い合わせも1ヶ月も放置され、こちらから催促するとコロナを患ってまして…との言い訳でした。
話にならないので、本社に問い合わせしても福岡での対応となりますとの一点張りです。また、担当者を代えて欲しいと伝えても、変更出来ませんとの一点張りです。
パナソニックホームズホームページに掲載のある良家とは
かなりかけ離れた対応で残念です。
ご検討の方は、最初が肝心なので色々と確認された方が良いかと思います。

他ハウスメーカーおよびアパートの建築されると何が嫌なの？

見栄えが悪くなる、とかじゃない？
アパートはともかく、パナの家だらけよりは良いと思うが。

3722
それなら自分も他社で建てたかったという事でしょうか。
でもこんなのは、まだまだ序の口だと思うよ。
止まらない雨漏りや動かない設備に苦しめられた上に、犯罪や不正に次々巻き込まれることもあるから、ご注意あれ。

なんか言ってることがよくわかんない。
建築条件付きって、パナソニックホームズで建てることを前提で土地を売ってあげるという事。
パナソニックホームズにしてみれば有利な条件で請負契約取れるのに、なんでその権利を放棄するのか。
もうその顧客には唾つけてあるのに。

例えば地元の小さな不動産会社が自分で請け負うつもりで土地を仕入れたが、資金繰りが続かなくなり、やむを得ず建築条件を外して土地だけ売った、もしくは社員が辞めた云々で請け負うつもりの建築ができない状態になったとかならわかる。

あるいは、顧客に強い希望で同じグループのトヨタホーム、ミサワホームでの建築を認めざるを得なくなったなら、わずかだが可能性はあるが。

大手ハウスメーカーの条件付きもお金積むと解除してくれるケースが多いよ。
うちはどうしても建てたい場所の土地を某大手が持ってた。でもその会社の営業マン最低だったから嫌で、200マン払って解除してもらってライバル社で建てた

思うように売れなかったりすると、会社同士でのやりとりも時々あるみたいだしな

ここのアパートは最悪

うちは手抜き工事で欠陥住宅になって違法住宅になっている。
その関係で法で定められた施工完了検査も受けていない。
なので最近よくCMで見る「ソニー損保」の火災保険は、必要な書類を揃えられず、加入手続きが出来ない。
資産価値もゼロどころか、鉄骨住宅は取り壊し費用が高くつくこともあり、マイナス1000万近くにもなってしまう。
地獄に突き落とされないように気をつけよう。

人を大切にしない会社？

F構想

これだけ温暖化が進むと、ヒートブリッジのひどい鉄骨での生活はきつい。
国の電気料金の負担軽減策が終了するようなので、夏を控えて不安です。

他の鉄骨に住んでいるけどヒートブリッジ感じたことないわ。
パナソニックはそんなひどいの？？

ヒートブリッジを感じるって何だよｗ第六感？