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サイクリング好き家族なので、3台の自転車持ちです。
現在の賃貸は特に自転車置場に問題はありませんが、
分譲マンションには1戸辺り1台設定が多いようですが
実際に困ってる方はいらっしゃらないのでしょうか?
希望物件には、ポーチもなく玄関前には置けそうにありません。
あとは家の中にしまうしかないのでしょうか?
自転車をエレベーター内持ち込みってできますか?
[スレ作成日時]2006-04-18 10:31:00
サイクリング好き家族なので、3台の自転車持ちです。
現在の賃貸は特に自転車置場に問題はありませんが、
分譲マンションには1戸辺り1台設定が多いようですが
実際に困ってる方はいらっしゃらないのでしょうか?
希望物件には、ポーチもなく玄関前には置けそうにありません。
あとは家の中にしまうしかないのでしょうか?
自転車をエレベーター内持ち込みってできますか?
[スレ作成日時]2006-04-18 10:31:00
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5006/
同一内容スレあります。住むマンションの民度にもよりますが、
基本は敷地内の「駐輪場」以外に駐輪するのは、共有部分(廊下とか)の
占有になるのでNGです。
困っている方多ければ、組合総会での審議によって敷地内の空きスペースなどを
用途変更することも可能ですが、3/4の賛成必要だと思います。
(機械式にするならお金も管理組合からの支出)
エレベータ内への持ち込みは、個々のマンションによって違うのでは
よく話題になるのは、エレベータが必要以上に傷付く、汚れるといった
理由や、廊下に置くことを容認していることになるといったことで
不可ではないかといったことおっしゃる方もいます。
折り畳み自転車にして、キャリングケースに入れて敷地内移動まで、
すれば無問題ではといった話もあります。
個人的な意見ですが、入居前に気付いたのですから、無用なトラブル
避けるために1台で過ごす工夫をまずするべきでは?と思いますよ。
ちなみに、総会かけても1年位は軽く掛かります。
マンションによってはエレベーター内自転車持ち込み不可のところありますね。
玄関前は共同廊下なんでまずダメです。
直ぐに、「そんなの知っていて入居したのだから、入らない分は処分するのが当然」
的な無意味に噛み付く返答が入るかと思いきや、02さんは真っ当な返事に成っていて
安心しました。
スレ主さんの所で問題無ければ、特にスレッドを上げる必要も無いかと思いましたが?
子供の事も含めて、自転車を使うのなら、一戸一台なんて所は買ってはいけないと思います。
一戸三台ぐらい置けるマンションなら、一台しか置いていないお宅も居たりで、自宅でオー
バーフローした分を融通を利かせてもらえるように、お願いする手立ては有りますよ。
2台以上あるマンションも良くあります。
自転車持っているのならばそういうマンション探して下さい。
ポーチあっても自転車を置く場所ではありません。
エレベーターに自転車を持ち込むと迷惑ってことくらいわかりますよね?
外部で自転車置き場を借りればいいのではないでしょうか?
外部って、普通駅前周辺ぐらいしか無いのでは、ちょっと現実的で無いかも?
駅目の前のご家庭ならそれも有りですでしょうが。
うちは台数制限ではなくて、一戸一区画と言うくくりで、実際は3台置けます。
さすがに3台分とも成ると、空いているところも有り、中には全く自転車を置い
ていないご家庭もあります。でもその方は絶対誰にも貸さないと、言い張る変な
人でした。無料なんだから貸してあげればいいのにネ。
自分が必要になったときに返してくれる補償もないのに貸せるか!
うちのマンションもポーチに自転車を置く人が出てきました。
まだ組合も発足してない状態です。
対処方法はありますか?
有りません、やった者勝ちです。
マンションにミニバイク(原付)置場などないのですか?
あれば1台200円/月くらいだと思いますが、無い場合はどうしましょうかね?
階によっては担いで階段上るのも無理ありますしね。
この手の掲示板の書き込みはキレイ事ばかりですが、我が家の周辺のマンション等は、ほとんどがエントランス前に、ずら〜っと迷惑駐輪してあります。
だからって、停めても良いとは思いませんが、日本人は『赤信号みんなで渡れば恐くない』って人が多いですよね。
最近どこの街でも(都市部)、チャリンコ多すぎない?
大人なら10分ぐらい歩いたほうがいいよ。
皆さん、いろいろご意見ありがとうございます。
友人の住むマンションでは、ポーチ内に子供用自転車が置いてあったお宅があったので、
ポーチ内は無条件に駐輪してもいいものと思っていました。
確かにエレベーター内の自転車持ち込みは汚れますね。
1戸に付き1台の駐輪場では、空きの期待も薄いですし、
自転車処分して、マンションのレンタル自転車使う方向しかないのか?という感想です。
希望物件は駅前ではないです。むしろ駅まで自転車に乗りたいくらいです。
このままでは、家族そろっての休日サイクリングは非現実的になりそうです。
家族会議と営業に相談します。
折りたたみ式自転車を買って、クルマのトランクに入れます。トランクが大きいクルマなら、
2台まで入ります。
>>09
対処方法は...管理会社へ通報、注意してもらう旨依頼ですかねー
専用ポーチだと「ここはウチの専用なんだから」とかいう方でてきてモメます。
共有部分および専用を認めれている共有部分の使用について、どこまで規約で
定められているか?が争点です。
使用方法についてきっちり規約で定められていなければ、総会などで議事に上げ、
(解釈についての)白黒つけた方が今後のトラブル防げると思います。
白黒というのは「専用ポーチぐらい良いじゃない」か「何が何でもダメ」の
両方ありえるということです。
個々のマンション住民の考え方があるのでこのスレで主張しあっても不毛です。
ただ、いろんな住民いるので個人の判断ではなく、組合の総意をもって
決めていくのが良いと思いますよ。
>>11
最初(入居開始)が肝心ですね。うちのマンションは入居時に「これでもか」
という位(掲示板での注意、迷惑駐輪への張り紙、総会での注意など)
管理会社に注意させたらさすがに迷惑駐輪なくなったよ。
人は低きに流れるから、見過ごすのが一番良くない^^
ウン十万もする自転車で通勤されてる人は居ないですか?自転車置き場には置け前せん。
ウン百万する車は駐車場に置けますよ。
16さん、なるほど参考になります。来年新居に移ったさいにはそのようにしたいと思います。
ただ、文中の件は我が家の住宅ではなく、直接私には関係の無い場所(近所)の話ですので、何も対策する気はないのです。
うまい!!
すいません、ポーチってなぜ自転車置いてはいけないのですか?
景観の問題ですか?
うちは駐車場が機械式なので面倒なのか、中庭の芝生の上に止めて
いる人がいます。
まだ入居してきて2週間くらいしかたたないので、仮にとめてるのかなー
とも思いますが、ずっとそこに定着しそうな強面です。
ウン千万もするフェラーリは、駐車場には置けません。
フェラーリ持ってる方の駐車場は立派なんじゃないのかなぁ。
そうでない場合はどこにおくんだろう?
フェラーリ持ってる方は通常一戸建てで
内側がガラス張りの立派なガレージをお持ちですよね。
うちのマンションは約400戸で、駐輪場は2台/世帯分用意されています。
駐輪場代は200円/台です。現在40台分位の空があるようです。
勿論空があれば3台目、4台目も借りられます。
私は独身で1台分借りていましたが、この半年、自転車を使っていないので
(車があるので)自転車を処分して、駐輪場は解約する事にしました。
これから先、自転車が必要になったら、折りたたみ式を買って
トランクルームに保管しようかなと思っています。
>>21
共有部分は個人向けのスペースではなく組合全体の所有
よって私物を置いて占有してはいけない。
そして、ポーチ、廊下、中庭etc.は共有部分です。
本来は置いてはいけないところだから、注意しても良いと思うよ。
たぶんみんな注意したいのだけど、刺されそうで出来ないっぽい。
うちのマンションは130戸程で地下駐輪場に2段式一世帯2台ですが、
使っていないスペースは管理人の仲介でレンタルしてます。
また総会決議でママチャリ専用平置駐輪場を10台程増設し、
わずかなスペースもキッズ用(5、6台)に開放することになりました。
また1階庭付住戸の庭側からの出入りと駐輪の承認もされました。
その代わり玄関ポーチへの駐輪とエレベーターへの乗り入れは明確に禁止されました。
(ただし幼児用のみポーチ可です。)
来客用駐輪場の確保とルール決めをしたためエントランスはいつもすっきりしてます。
ママチャリ置き場の競争率は結構高かったらしい(笑)
ポーチへの駐輪は、強い地震時に倒れた自転車が通路を塞ぐ危険があるので、消防署からも自粛要請が出されています。冷蔵庫ですら5〜6m吹っ飛びますから、自転車なんか確実に廊下に倒れますね。
ただ、高級自転車を室内で保管することはまで規制したくない気もします。スキーやサーフボードなんかを持ち歩くのと同じで、エレベーターを使用しても良いのではと思います。
>>26
ポーチに関しては専用使用が認められているケースが多いから
必ずしも「共用部分だからダメ」なのではなく
「専用使用権の内容として認められていないからダメ」
というのが正解よん。
共用部分であるポーチやアルコーブに私物を置くことが
認められているマンションは、普通に存在しますです。
「どんな物ならOKか?」という事がルール化されているというだけ。
ウン十万する自転車を持っていながら、駐輪場1戸に1台分というマンションを購入して
しまった馬鹿者です。現在非常に悩んでおります。悩んでいるといっても解決策は一つ
しかないような気がしているのですが…カミサンを説得して部屋の中に置かせてもらう…
もうズバリこれしかないと思っています。あとはどうやって説得するかだなぁ…
常にぴかぴかに磨いて、壁のフックに、飾るように取り付ける。自転車屋さんのショールームみたいにしてはどう?
ウン十万する自転車なら、駐輪場より部屋の中でしょ。
うちも32さんと同じ状況でマンション購入希望者です。
駐輪場以外での自転車の収納について、
ポーチやエレベーター使用など
営業さんに聞いて、アドバイスもらえるものなんですか?
駐輪場が少なければ、自転車を処分するしかないと思います。
共同住宅ですから、いろいろ便利な半面 我慢することも多いのは
みなさん、覚悟の上ではないでしょうか?
規則があって共同生活を続けていくものです。
最も規則や美観にうるさい住民に合わせて生活するのが、結果的に
良い管理、資産価値の維持につながると思います。
万一駐輪場が空いたとき、自転車を買ってあげると子供には忘れない
思い出になるのかと思います。
現代は何でも手に入り機械化も進んでいます、多少不自由を感じるくらいの
生活の方が、小さな喜びが多いですよ。
自転車をベランダに置くのも同様の理由でだめですか?
ベランダにも、「全く物を置くな」論の人がいますが、
私個人的には、良いと思います。
管理組合や、管理会社に聞くと、「こちらから良いとはあえて言えない」
と言われますよ。
置くなら、節度を守って(非難通路確保)自己責任でやってくれ、と言う
事のようです。
>>35,38
ウチの場合、契約前の重説で
「ポーチは(人目につくから)ダメだけど、バルコニーは(見えないから)いいですよ。」
なんてかなりいい加減なこと言ってました〜。
泥汚れを落としてからならエレベーターに乗せて共用廊下を押して歩くのもOKだって。
まだ入居してないし、実際に入居後はどうなるのか・・・わかりません。
折りたたみ自転車にして、自動車のトランクに入れるのはダメですか?常用する自転車は自転車置き場にして、使用頻度が低いものは自動車の中にということです。折りたたみにして、トランクルームということもあるのでは?
29さん
最初の総会で決議されました。事前に議題のひとつとして上がっていたので即可決でした。
うちのマンションは幸いにスペースがあった事と理事会がよくやってくれたました。
駅から15分程度あるのに駐輪場は結構空いてます。
通勤はバスと歩きの人が多いみたいです。
2段式の上段は子供や女性には結構辛いですよね。
大手デベの都心で100㎡1億2000万円の完成物件を先週見に行きました。
駐輪場は1部屋1台ですが、外廊下のポーチが広く大人用3台は置けそうでした。
結論から言うと、ポーチに自転車はOKとのこと。
ポーチに自転車反対の人は、さぞかしこれ以上の高級物件にお住まいなのかしらん?
貧乏人は他住戸のポーチの事について過干渉なんです。
悲しい事実です。
うちもウン十万円の自転車あります。
賃貸時代は部屋に入れていました。もちろん汚れを落としての入室です。
万が一床に傷を付けてはまずいので、置く部分の下にカーペットパネルを引いてました。
現在はポーチに置いています。うちのマンションは「可」です。
ただし当然ですが門扉から廊下にはみだしたり、MBを塞いでは駄目です。
たまに自転車は泥だらけの相当汚いものというイメージで、そんなのでエレベーターを汚されては困る!なんて言う人がいますが、よっぽど雨天か雨上がりの泥沼道を通らない限りタイヤに泥はつきません。人間様の靴の裏と同じです。そんな理由で自転車搭載がだめなら、エレベーター内は土足禁止ということになると私は思うのですが・・。
ただしここでもモラルは必要です。同乗者には、すみませんの一言を、同時に乗ろうとしている人がいれば極力先に譲る精神、エレベーターの壁は傷つけない、汚さないよう配慮。
です。
奥さん!
エントランスから中は土足禁止!
これなら奥さんの望む「資産価値が下がらないマンション維持」が出来ますよ。
廊下は汚れる度合いが減りますから。
あ!もっと良い案が有りました。
人が住んではいけないマンションにする!これだ〜!
布団も洗濯物も干していない生活感の無い、高級見せ掛けマンションですよ!
人が暮らしているのだから、スプレーで落書きされる訳でも無し、
自転車をエレベータに載せる載せないなんて、尻の穴の小さい事を
下流民はお思い付くんだな〜、土足禁止の車に乗っている人も物事の
基準がズレてしまっている人が多いですもんね(笑)
土足禁止車に乗っている人、率直な感想でごめんなさい。
私もウン十万の自転車を持っています。
現在、4Fに住んでいるので、階段で運搬、部屋の中にラックを設置して保管しています。
階段でカツカツうるさいですが、趣味を楽しんでいます。
ロードレーサーなら担げるから、床は汚れないけど。屋内では、担ぐでしょ普通。
だから奥さん、折りたたみ自転車ですよ。物置にも、クルマのトランクに入ります。
うちのマンションにも、室内保管の自転車をエレベータを使って
上げ下ろしされている方居ますよ。
先方は遠慮なさいますが、私はどうぞ一緒に降りましょうと。
エレベータに入ってもらっています。
なんの問題も有りませんよ。
宅配便の台車は良くて、自転車はダメって理不尽でしょう?
宅配便の台車は泥道を走りませんから。比較するのはおかしいです。
屋内に持ち込むのは、担げるロードレーサー、MTB、折りたたみ自転車。重くて担げないママチャリは
自転車置き場。屋内のローカをごろごろすることはなくなる。
だから、奥さん、折りたたみ自転車を、べランダに置けばいいでしょ。
>貧乏人は他住戸のポーチの事について過干渉なんです。
>悲しい事実です。
上昇志向があるのはいいことだけど、夢ばかり追わず現実も直視しないとね。
高額物件でもOKの所があるのに、なぜカジュアル物件でいろいろ
言われるのか理解不能。
住民層のマナーが違うことは、予想できるから不可抗力なのかもね。
お金持ちはおおらか、庶民の方が色々お金に細かいとは思います。
>61
マットが長いと、自転車のタイヤ径が大きかろうが小さいかろうが、拭き取れる場合がある。
タイヤ径とマットの大きさの話しじゃないだろう。
泥だらけなら、靴だろうと、自転車だろうと、宅配台車だろうと、
そこで拭い、汚れを持ち込まない気遣いが有るか無いかの問題だろう。
駄レスを打つ前に良く考えろよ。
↑理由が書いていないですね、この書き込みも「駄レス」ってやつですか?
>63さん
うちのマンションは雑用水道が隅に設けてあり、そこでブラシも使って酷く
汚れたときは、洗い流せます。ペットの足もそこで、洗ってからマンション
敷地内に入れる事になっていますよ。
問題解決ゾロリじゃん!
(^−^)にっこり
>大手デベの都心で100㎡1億2000万円の完成物件を先週見に行きました。
安い物件だねぇ。
>>69
私が答えてもいいですか?
タイヤをきれいにすれば、エレベータも共用廊下も汚れないので、
住戸内に持ち込む事に反対する方の論理が崩れて、外の駐輪場が
一杯でも、自転車を保有出来るということですよ。
廊下で自転車のタイヤのブレーキ痕がついたりする問題はいかに?
マットを引っ張ってきて、ゴシゴシするんだよ
彼方は非現実的な問題をされていますが、バーチャル君ですか?
そんな問題有りませんから、ご心配無く。
バーチャ、もう八時だぞ!子供は寝る時間だ。
69です。
ニックネームを付けて頂いたのはいいのですが、
69≠71ですので、バーチャル君1号でいいですか?
まだ起きています。
あなたよりずっと年上だと思います。
71ですが、廊下にブレーキ痕つきますよ。
試してみてはいかがですか?
自転車なんて駐車場の後ろにおきんしゃい。
誰にも迷惑かからん。
なんでみんな、折りたたみ自転車つかわないの〜? 場所もとらないし、部屋の中にもしまえるし、
クルマのトランク、トランクルームにも置けるよ。玄関ポーチなんかに置かなくてもすむよ〜。
1台目は自転車置き場、2台目以降は、折りたたみにすれば問題解決だよ〜。
>70
>タイヤをきれいにすれば〜
の件ですが、
65さんのマンションは理解できますが、
62さんは、
>タイヤ径とマットの大きさの話しじゃないだろう。
>泥だらけなら、靴だろうと、自転車だろうと、宅配台車だろうと、
>そこで拭い、汚れを持ち込まない気遣いが有るか無いかの問題だろう。
と書いています。
マットで自転車の泥を拭うことが現実的な行為でしょうか?
これで、
>問題解決ゾロリじゃん!
となるのが不思議です。
自転車を部屋の中に置く??
そんなことをしてまで、自転車に乗りたいのかな・・・・
下駄をワックス掛けて磨く人みたいだね。
正解!
片道10kmを折りたたみではつらいです。
>>88
規約によると思うよ。
分譲は知らんが、普通は「規定のサイズ内で管理組合に
届け出た自動車」しか置いてはいけないと規約に書いて
あると思う。
そうでないと、分譲・シャッター付ならそこに住んでも
よいわけで...そこまでいわなくても、物置も置いて
良いことにならんかな?(ちと極論だけどねん)
規約というのは、そういう想定外の発想を拭うために
制限かけているものだと思うが...
折りたたみ自転車の世界もなかなか奥が深いですから、
この際、そちらの方へいくというのはいかがでしょうか。
なんでみんな、折りたたみ自転車つかおうよ! 場所もとらないし、部屋の中にもしまえるし、
クルマのトランク、トランクルームにも置けるよ。玄関ポーチなんかに置かなくてもすむよ〜。
1台目は自転車置き場、2台目以降は、折りたたみにすれば問題解決だよ〜。
片道10kmくらい、その気になればイオンで売ってるような折り畳みチャリでもいけるぞ。
ギア3段程度あればハッキリ言って余裕。
皆さん、自転車置き場が足りなければ、折りたたみ自転車で補いましょう!これで問題は全て解決です!!!
うそ〜毎日だよ、ロードでちょうどいいぐらいなのに。
必死になっちゃうよ〜。
せっかくきれいにしている部屋に折りたたみ自転車置くのって嫌じゃないですか?
バルコニーに置くのも、何だか見られて恥ずかしい気がします。
丈夫な足で歩く方が、マシだと思います。
秋に入居予定の都心のマンション、駐輪場は世帯で割ると120%程度です、
駅から5分なので、こんなもんかなと思っています。
駐輪場が棟内(屋内)で、駐車場とバイク置き場が屋外なんて面白い物件です。
駐輪場が棟内(屋内)というのは、気遣いがあると思うよ。バイクも屋内にしてほしいけど。自転車が一番盗難にあいやすいので。
この前見に行ったマンションは、駐輪場は2段式ではなくて可動式でした。
ラック自体が、ローラーで左右に動くので女性でも出し入れが楽そうでした。
設置費用は2段式の何倍かかかるそうですが、電動自転車でも駐輪できて便利そうでした。
>>105
この水平スライド式は非常に便利なんですが、場所を食うんで、
うちのマンションでは台数確保が1所帯当り1.5台。
自転車は置場が不足しているのに、自動車とバイク置場は余って常時募集をかけています。
新築からまだ1年丁度くらいですが、
設置に一時的に費用はかかるものの、その後の収益アップも考慮して、
自転車置場の拡張を管理組合で検討中です。
>106
駐輪場の増設は、最低3年は待った方がいいですよ。
郊外から駅近に越してきて、便利なので必要ないのに
郊外のイメージで、駐輪場を借りてしまう住民も多いです。
最初は満杯でも3年くらいすると、不用な人は処分しますから無駄がありません。
うちは、年齢層が高いのと都心で駅近のため、150%の駐輪場があっても
2割くらいは、空くようになりました。
営業に聞いてみましたが、過剰な分は部屋の中に収納しても良いそうです。
となるとエレベーター内持ち込みも可ということですね。
完成後に管理組合で変更される可能性もあるかもしれませんね。
某新築物件管理組合の初代理事長です。
これに限らず、「営業に聞いたら良いって言ってた」は、
トラブルの元凶になっていますね。
スレ主さんが>>108に書いているとおり、
管理組合で変更される可能性もあるという事を、
理解している方が少なすぎる!
「俺は念書を取った」とか・・・。
それはデベ相手の訴訟には使えても、
組合総会議決事項に優先しないので、よろしくです。
ママチャリでなければ、自転車は屋内に入れるのが痛まないのでベストですよね。(サビませんし)
クルマを屋根付き車庫に入れたい気持ちと同じかと思いますが、使う頻度にもよりますよね。
「屋内に入れると部屋が狭くなる」と思うならば、自転車を入れる為に「部屋の物を整理する」という手もありますが、、、
全ては自転車愛によるトコロですかね^^;
最近自転車は人気がなくなってきましたね。
基本となる法令・規約
所有者(組合員)は法令の制限内において自由に(無料で)その所有物(駐輪場)の
使用をする権利を有する(民法206条)
各共有者(組合員)はその共有物(駐輪場)の全部について持分(公平な割当て)に
応じた使用をすることができる(民法249条)
各共有者(組合員)は共用部分(廊下、エレベータ)をその用方(設置目的に沿った
使い方)に従って使用することができる(区分所有法13条)
管理組合は〇〇(駐輪場など)について特定の区分所有者(組合員)に使用契約に
より使用させることができる(標準管理規約15条)
組合員数<駐輪場台数であれば、各組合員に最低1台の割当てがあるので、1台目は
無料、2台目からは有料とすることができる(総会決議で可)。
廊下は人が通行し物を運ぶ通路、エレベータは荷物を安全に運ぶための装置なので、
自転車を自室に運ぶためにエレベータに載せるのは当然。使用料はかからない。
玄関ポーチは、屋外で使用する私物を整理整頓して置いておくためのスペースなので、
廊下にはみ出すような置き方でなければ自転車を置いても可。特に柵が設置されて
いれば自転車が倒れても柵に引っかかって廊下に出ないので安心ですね。
駐輪場に限らず、共用部分は管理組合のものだから管理組合が作ったルールに従わなくてはならないと思い込んでる借家人根性が染みついてるバカが多すぎるw
いまどき自転車を使ってるのは日本人と中国人だけ。
北コリア人も忘れないでください!
折り畳み自転車は、構造が不安定で、走りません。
安物を買うとそうなる。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
自転車を置いたら通れなくなるような狭い廊下のマンションに住むこと自体が間違い
はいわかりました!
工学部出身の土建屋が書いた管理規約より法学部出身の官僚が書いた法律が大事
なるほど!
>自転車をエレベーター内持ち込みってできますか?
できるに決まってるだろ。電動アシスト自転車なんか20kg以上あるんだぞ。
担いで階段で運べるわけがない。