怒！【騒音問題】　part2

さすがに長すぎて読めなかった

>>44
読めなくていいんだよ。
必要な人は読むよ。本当に悩み抜いた人には届くさ。
それでいいのさ。

騒音の被害者は、救われないといけない。
家を買っているのに、ひど過ぎる。誰もが、被害者になどなってはいけないし、加害者がモンスターになる仕組み？のような悪質な状態ができあがっていると思うよ。とても悪い状態だよ。

これは、被害者たちが、声をあげるしかないと思うんだよね。

全ての人が、そこを安住の場所にできないといけない。家なのだから。それは、戸建ても同じ。だから音は、伝えてはいけないし、伝えないように対策を取るのは絶対に必要。それを、何か、権利とか、ものすごく勘違いして、加害者が化け物になっていると思うんだ。

周りの人達が、誰も苦痛でないならいいよ。だけど、少なくとも、下階や周囲の家が、辛いと感じている騒音は、消して上げるのが当たり前だと思う。対策なんて、考えれば沢山あるからね。費用だってそれほどかからないよ。高級なオーディオセットには１００万も出せて、迷惑をかけないための対策には１００万出せないなんてはずはないよ。

仕方ないんだ。その音で自分が楽しみたいなら、その音で、他の人を苦しませないようにするのは、義務だろう？それを、加害者側の権利とか、言い出してるからおかしくなっているのだと思う。

クレイマーで、モンスターなのは、当然だけど、加害者側。音を消すように対策とったらいいだけなのに、取らないから迷惑がかかる。他の多くの家でできることは、騒音主もできる。当たり前のこと。

最上階のメリットはかなりあるね、、、。

>>48
下階や隣の人が、ピアノ騒音住人なら暮らせませんよ
犬のキャンキャン騒音住人だったら暮らせません。

ピアノや犬の高いキャン声などの高い音は、上へ響くので
すぐ上の階の住人が最も大きな被害を受けます。またピアノは
上の上、そのまた隣、と、広範囲に騒音被害を撒き散らすので
周囲の住人全部が被害を受けます。ただ特に直上階は悲惨です。

最上階だろうが、戸建てだろうが、騒音迷惑人間が
近くに住んだら、ノイローゼになるでしょうね。

騒音税導入か？

ノイローゼもそうだけど人間不信にもなりますよ

>>50
税金とってどうするのです？
行政がそのために動いてくれるとか？
でも足音なんて、我慢しろってできるものではないよ。経験したこともない人たちが、寄ってきて、生活音だ我慢しろなんてバカな判例作ってしまったから、本当に、不幸なことになってるんだよ。どこのバカが、簡単に消せる生活音を消しもしないで我慢しろなんて、無責任なことを言い出したんだろう。だから、騒音主が努力一切しないどころか、被害宅を脅したり、嫌がらせしたり、苦情一言伝えたら、嫌がらせされたとか付きまとわれたとか、ありもしない被害をでっち上げて警察に虚偽通報したりして、悪いことばっかりしてるんだよ。

そうして嫌がらせや脅しを繰り返して、被害宅を追い出したら業者から賄賂でも入るのかもしれないが、ただ単に苦しめることを楽しんでたり、上階の特権なのよオホホっていう極めて悪質なケースもある。本当に、悪質な人間はいる。

きちんと対策とれば、消せない生活音なんてそうそうあるものではない。マンションなんて特にそう。それなりに造ってはあるんだから。半数以上の家で、騒音を周りに伝えていないなら、騒音主だって、絶対に消せるよ。消すしかないんだ。ピアノも犬声も足音も。そして、消せている人のほうが多いんだよ。騒音主だけが、法令の隙間を悪用して、悪いことをしているだけだよ。

管理会社がデペ系だと、平気な顔して「騒音ですか？全くありません」とか「聞いたことありません」と言って、平然と嘘をつく。デペ系管理会社は、だめだ。

騒音主にも被害宅にも平然と大嘘。結局組合で調査したら、全体で何十戸も足音騒音被害宅があったし、ペットも楽器音被害も、振動や他の音の被害もあった。でも「ゼロです！」と必ず言う。本当のことなど言わない。警察にも平然と嘘をつく。何度でも嘘をつく。そうやって被害宅を陥れてしまっても、別に被害宅が売ってゆけば、業界には利益になる。

管理会社は不動産業も兼ねてる。なぜか、駐車場抽選は、いつも１番くじを同じ人が引く。管理会社に都合よく規約変更しようとして問題になった理事長経験者だ。管理組合の役員は輪番制で、役職毎年くじ引き。くじに不正は無いのかもわからない。駐車場くじはなぜか役員立会いでなく引けていたりもする。なぜか管理会社が「役員さんもお忙しいでしょうから、管理室でも引けるようにしましょう」と言った。どういうことだ・・。管理会社の会計の不正を追及して正そうとした人は、なぜか車に嘔吐物を吐かれるし、おかしなことばかりだ。

もう被害宅は選ばれているかのようだよ。気が弱い人、人のよい人、おとなしく売ってくれそうな人。どうして被害宅住人は、こんなにも弱そうでしかも、すぐ売りそうな人ばかりなのだろう。お金のありそうな人も狙わる対象なのかもしれない。

管理組合の役員になって初めて知った実態。毎週のようにノイローゼになった足音被害住人が管理室へ相談に来てたけど、それを正直に教えてくれた優しくて誠実な管理員は、あっという間に首を切られてしまった。

何千万も横領している管理会社は、掃いて捨てるほどあるし、例に漏れず当管理会社もそうだけど、お金の不正でも、本当に、堂々と嘘をつくから、どうしたらよいのやら

長い!!

長文はやめてほしい。疲れる。

騒音問題は、単純ではありません。
短文でグチるだけなら、一生グチっていても、解決しません。
終の棲家を、安住の為の住まいを騒音加害者に破壊され強奪される
ことを防ぐという重大問題です。これは社会全体の認識を変える必
要があります。短文グチスレなら、いくつ立っても同じです。

http://juki.nomaki.jp/manshonkanri.htm
マンション管理費等の横領事件は後を絶ちません。03年以降、国土交通省の把握分だけで１２７物件、被害総額は約１２億円にのぼります。

管理費の横領事件
05年、ライオンズマンションの管理業務を請け負う大京アステージの沖縄支店の元係長が、ライオンズマンションの管理組合の修繕積立金を横領していました。被害総額は数千万円に上るとみられます。

http://www.eonet.ne.jp/~kinkikanri/newpage147.html
最近の横領（着服）では業界１位の大京アステージと２位の日本ハウズイングが検挙されている。

http://allabout.co.jp/gm/gc/387461/
マンション管理／記事の担当ガイド：平賀 功一
修繕積立金5.8億円を着服「太平洋興発」元社員を逮捕
（2011年11月）

http://blog.livedoor.jp/hayariki2/archives/1817795.html
東急コミュニティー（中村元宣社長）で１６００万円の着服横領が２０１２年１０月に発覚した。

http://the-apartment.seesaa.net/article/368161732.html
平成23年から平成24年（国土交通省への報告は平成24年12月）
（本社：香川）あなぶきハウジングサービスの社員等（現在は退職）が７管理組合から架空の工事費請求や小口現金等により総額約３３０万円を着服した。

http://cipblog.blog90.fc2.com/blog-entry-247.html
管理組合は管理会社を選べず、比較もできない

分譲マンション生活向上委員会
【 マンション管理業者に対する監督処分等情報 】
http://machida900.blog136.fc2.com/?mode=m&no=98
http://machida900.blog136.fc2.com/category37-2.html

>管理組合は管理会社を選べず、比較もできない
⇒○新築当初、管理会社を選べず

56：あなたは長々とグチッてスッキリするかもしれない。だけど、あの長文を携帯で読む人のことを考えてほしいです。

長文でも良いのですが、小学生の作文を読ませられるのは勘弁して欲しいです
要点をまとめて文章にして下さい

>>54-55 >>59-60
読みたい人は読むし読みたくない人は読まなければいいだけ
読む必要がある人だけが詠めばそれでよし
速読という方法もある

>61
このスレは愚痴るだけでは無く、本来対処方法などを語る場です
必然性に書き手と読み手がおり議論する場です
それを一方的に読み手に配慮することなく書き手の感情を優先するのは望ましくないです
それでは周りに配慮せず迷惑を掛ける騒音主と同じです

業者も数多く入り込む掲示板で、被害者が惨状を訴えても
戸建てはどうだ、引っ越したほうがいい、売りに出せよ
最上階を買えよ、騒音は解決しません、売るしかない
それらが議論なのか。ステマの間違いだろう。

騒音主が居て売りが出て、業者は実際に潤っている。
業者がいるなら、最初から、誘導ありき、売り圧力ありきで
まともな議論にはならないし見たことも無い

最低でも「売れ」「引っ越せ」「戸建てがいい」引越しへの誘導
これらは禁止事項にすべきだ。売りは被害者を救済しない。
負のループに陥れるだけだ。業者誘導は議論ではない。
ただの売り圧力が、周り中から被害者を襲うだけだ。ただの利害利得者
たちによる誘導、説得、洗脳は議論ではない。どう解決できるのか

なぜ業者は遮音性能を謳いながら、足音すら伝わる騒音マンションを設計し
販売するのか、役所はなぜチェックも検査も一切せずに野放し状態なのか

悲惨すぎる事件がおき続けているのに、なぜ、騒音加害行為が是認され
引っ越せだの、売れだのと圧力ばかりで、被害者を救済する機関もなければ
被害者が相談できる機関も一切ないのか。

連日、深夜、不定期などに起きる重低音振動、足音床音などの振動や重低音
による身体、精神、健康、睡眠や身体リズム等への悪影響、破壊的悪影響は、
なぜ研究もされず、被害者の苦痛が救済されないのか。なぜ被害宅ばかり売
らされ続けているのか。議論するなら、ますそこから

>>57
管理会社の不正横領、ここにいる誰も反応しないが、重大な犯罪。

私は上階の騒音亭主のせいで不眠症になりました。
今夜も眠れません。

長文さん引っ越したのですか？

耐えるか馴れるか貸すか売るか。
意味が無いのは、他の住人を責めること

そして何より集合住宅を選ばないこと。
選ばなければ、嫌でも業者は建物の質を上げるしかない。

金があれば騒音だす奴の近くに引っ越すこともないだろうな。
在日増えてんの? 何か図々しい奴が増えたよな。
そういう奴に限って騒音だして平気な面していられるんだよ。

在日？関西人のまちがえじゃ？
留学生とかであまり行儀の悪い人知らないけど

お隣の例の国出身者のことじゃないですか?
現在は政治と教育の観点からエゴが通じやすい体系となっています。勿論、中には善良な人も大勢いますよ。
書籍の多くに指摘されていますが納得されないようでしたら実際に訪れてみるといいでしょう。
ただしどうなっても責任は持てません。
むしろ関西出身の日本人ほうが図々しい人が多いと捉える根拠は何でしょうか?
関西弁で気質が荒々しいと見ているのでしょうか。それこそ偏見です。
関西人でも度量が大きくておおらかな人もいれば穏やかで優しい人も多い。千差万別です。
いくつか関西の地域を訪問して人と触れて見て下さい。
ごく一部の限られた地域以外は安全です。

そのごく一部が増殖しているじゃないの

ここんところのニュース関西人ばかりじゃない。
ＵＳＪで問題おこしたのも、どこかの論文ぱくったのもの
倫理的におかしい教育でもされていたのか
そのおかしい教育をした親世代以前からからおかしいのか、
そのごく一部の地域から引っ越しして範囲が拡大したのか


私もその中には善良な人だなと思う人も知っているけど
善良ではない人が多く、目立ちすぎているのも知っている

69です。その貴方が取り出すニュースの中にも素晴らしいことをした研究者や政治家は大勢いますよ。
ネットやテレビのニュースなど一部のメディアの情報しか見聞きしていないということはありませんか?
それでは情報量が制限されますし自身の考えに偏りがでやすいです。
英字新聞や現代を考察した書籍を読むことを強く薦めます。
特にイギリスから見た日本の問題を扱う記事は多角的で自身が気づかない点を指摘してくれることもありますしユーモアもあってなかなか面白いですよ。そこから自分で考察してディベートして頂きたい。
騒音問題もありますが偏見の癖は早いうちに直しておかないと大変な誤解に繋がり大問題に発展するケースもありますよ。

関西出身の研究者や政治家が抜けていましたね。申し訳ありません。
関西というのが大きな括りなので面倒ですが例もあげれます。
なんなら詳しそうな教授にも聞いておきましょうか?

悪い例と良い例両方あげてください。
良い例に上がる人はたいてい育ちの良い方々で礼儀にも気を配れる方々だと思いますけど

まずノーベル賞の受賞者に関西出身のかたも多いのはご存知だと思います。20人以上はいらっしゃいます。
最近ですとips細胞で知られる医学研究者の山中伸弥さんも大阪出身です。
このかたは生真面目で誠実な取り組みの姿勢を評価されています。ニュースなどではあまり扱わず有名ではありませんが難病の人を救う志を何度か海外で表明しています。実際にその子供達と関わり難病の苦しさの理解にも努めています。
身近な話もあげてみましょうか。私が旅行で大阪のある地方を訪れた時の話をします。
まず道案内ですがほとんどのかたが気前よくしかも丁寧に教えて下さいました。おせっかいと受け取る人もいますがその場所まで案内された後に他に何か困っていないか尋ねてくださる人情深いかたもいらっしゃいました。名物だからと奢ってくださるかたもいましたよ。申し訳ないので後で代金を返しました。
後は迷子の子供なのか複数人の学生がその子供の母親を一生懸命に探していました。それを聞いた他の大人と共に自分も協力しました。何時までに見つからなければ警察に相談しようということになりましたが無事に探し出せました。
関西では人との関係の繋がりが密接に感じられましたよ。赤の他人でも助けてくれることが多い。
関西で図々しい人は関東の人数と変わらないと思いますよ。
悪い例はそうですね。 73さんですね。貴方の理屈でいうならば図々しいので当てはまります。関西出身ではありませんよね?
関西でも関東でもそういう人間は多いですよ。その理屈なら関東のほうで騒音主が関西出身者が多いとなりますが調べましたか?
貴方の身近な騒音主が関西人かどうかは知りませんが根拠のない言い掛かりは見苦しいです。

騒音と関係ない話になってるねw 関西だけ誹謗中傷する奴は大抵頭おかしいから触れないほうがいい。

＞74さん
おっしゃるとおりかも。
こちらこそ申し訳ないが知らないことも多かったとはずかしく思います。
ips細胞で知られる医学研究者の山中伸弥さんはテレビで見ててもとても品のある感じの方ですね

でも明らかに私の身近にいる迷惑な関西の騒音主は地元へ帰ってほしいです。
逆切れで人に普通は言わないことを平気で言われ、
それ以来、トラウマになりました。関西弁も耳にしたくなくなりました。

76さん。私こそ慇懃無礼な言い分になってしまい本当に申し訳ありません。深く反省を致します。
親友の気のいい何人かが関西出身なので恥ずかしながらむきになって反論してしまいました。
私も騒音被害にあっています。
酷いものでこちらが丁寧にお願いしても嘘泣きや逆ギレをされまして騒音もどんどんエスカレートしました。
事情は異なるのかもしれませんが76さんの騒音に対しての苦しみ辛さは理解しているつもりです。
不安や苛々でそういう考えに行き着くのも無理はありません。
騒音は人の考えを変えてしまうほど酷いものなんです。健康にも関わります。
毎日ストレスに晒されるなか平常のままでいろというのが難しい話です。
私の所は何をしているのか分かりかねますが一晩中うるさいですよ。休日は一日中です。
足音物音がとにかくわざわざやっているんじゃないかと思うほど大きいですし長いのです。
お互いに苦悩があると思いますがいち早く解決されることを願います。

77さん
やっぱり仲の良い人が私もそちらにいれば受け止め方が違ったかと思います。
こちらこそごめんなさい。

騒音主は77さんと全く同じような性格の方です。
キチ親の嘘泣き、逆切れ、奇声、いやがらせ、年齢は30半ばから40前半くらい。

騒音主としての共通点といえば非常識という点だと思います

こちらもそちらで迷惑をかけてる騒音主が引っ越しして早々解決すること願います。

興奮した精神状態でネットに書き込みするのは、危険ですよ。
文章を読みなおし、5分してから送信しませんか？

それと『ら』抜き言葉は、こういった場に相応しくないと思います。

>>76-77
Ips細胞の研究より、足音という騒音を日々受け続けるというストレスにより、人間の脳や神経がどう悪影響を受けるか、それがどれほど深刻なのかを研究して発表する学者はいないのか

足音、床音、楽器、ペット声などの居住騒音は、暴力よりはるかにすさまじい暴力です。近接している居住場所から日々数千回以上も繰り返される足音、床音という振動暴力。しかも防ぎようが無く強制的ですから拷問以上の拷問です。

ＤＶの暴力行為者なら自分の手も痛みますし、目の前で暴力を振るうのですから、毎日数千～１万回以上も他人を殴り続けることは、まずできませんが、騒音足は違います。足音、床音という暴力行為はいくらでも続けられるのです。強烈であっても生活音だと言い訳し苦情を無視するという拷問権限が許されているのです。異常です。

一切、暴力行為者の手は痛まず、いつまで続けても、どれほど悪質に拷問を楽しみ続けても責められない仕組みが作られているのです。建築建設業界、マンション設計販売業界、不動産業界、不動産管理業界の腐敗構造の中で、ガン細胞のように生み出されて日本人を苦しめ続けているのが、騒音主です。

その拷問行為を続けさせている根底になっているのが、生活音という考え方です。足音床音は生活音だから被害者側が我慢しろ、加害者側に拷問をやめる義務はない、というものです。

足音騒音主というのは、楽しんで下階住人を拷問をしている状態なのです。本当に「楽しんで」いますよ。騒音足の住人は。

日々何千回も殴られ続けたＤＶ被害者よりも酷い神経精神症状が、騒音被害者たちを襲っているということを、学者も大学も研究もしないなど、そのこと自体が狂っています。

研究した学者は日本の省や経済とかの不動産関係者とかから
嫌がらせでもうけるかもしれないことになっているのか
勝手におかしなタブー化されているのか。
ものすごくあやしいですね。
そういう理由でもないかぎり研究発表がたくさん板だってあって苦しんでる人達たくさんいるのに
公にされない理由がつながらないような気がします。

原発の腐敗構造と似ていますよね。

世界一の地震大国に、世界第三位の原発数。直下地震が起きたら、もうこの国には誰も住めないほどの危険性

そんな怖ろしいもので、この国が埋め尽くされるまで、誰も気がつかないように、工作し続けた者たちがいたから、こんな事態になってしまった。

マンション掲示板に一日中はりついて、マンション購入者に嫌がらせを書いている「匿名はん」という荒らしがいますが、ああした人たちが、この国の人達を不幸にするためだけに、ずっと動いているのでしょう。

日本を原発だらけにしたああした人達だと思います。ああした人達は、不幸しか生みません。

掲示板に立ち入り禁止にしてもらいたいです。本当に迷惑です。

騒音問題が、いつの間にか原発の話になってる。

お呼びですか？２原発こそ必要ですよ
資源のない日本で原発再稼働させないと
日本の製造業は海外へ出て自分たちの小供のしごとがなくなる
このきまでは私達の金は中東に流れ出るだけ
原発マネーは、国内で回るので問題ない
でも新しい原発は要らない。
うちのちかくに出来たら困る

原発は必要悪な存在と認識してる人も少なくないでしょう

マンション騒音も結局同様なのですね

＞83
原発の腐敗構造と似ていますよね。

正しくは東電のような会社やらの腐敗構造ですよね

騒音に苦しむ人がいると共に、騒音に鈍感な人も多数存在します。
そんな人が騒音主やデベを付け上がらしてしまうのです。
苦情を言われないから騒音問題がないと思い込んでしまうのです。
困ったものです。

より優れた、より向上したものを求める、といった消費行動が無いなら
企業は新たに良いものを作ろうといった意識にはならないよな

不味くてもそれなりに売れる飲食店があったら、その店の味が向上する
可能性は低いだろうし、必要性がない。

マンションもそんな状況なのだろう

>91
んだ
音の確認できないマンション買わないこと
それが出来ないお花畑消費者がいる限り
この問題は解決できない
わりますか
わかんねーだろうな。

騒音主は、どうしても人のせいにしたいらしい。