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最近の長谷工仕様<直床(スラブ200ミリ)+2重壁>
とにかく安くて非常に魅力的です。
ただし遮音性は決して理想的で無い様で。
実際はどうなのでしょうか?
実際にこの長谷工仕様で購入した方
感想を聞かせて下さい。
[スレ作成日時]2006-04-28 21:49:00
最近の長谷工仕様<直床(スラブ200ミリ)+2重壁>
とにかく安くて非常に魅力的です。
ただし遮音性は決して理想的で無い様で。
実際はどうなのでしょうか?
実際にこの長谷工仕様で購入した方
感想を聞かせて下さい。
[スレ作成日時]2006-04-28 21:49:00
>評論家の方の書いたマンション購入についての本で、二重床は将来のリフォーム時の可変性も高く、遮音性など総合的にみて優れているということが記載されていて、買うなら絶対に二重床マンションにしなくてはと思っていたのですが、その後色々と調べると逆の意見が実験データ付きで紹介されていて混乱していました。
おまえは俺か!
いろいろ調べてみると、特に高齢のマンション評論家ほど昔の間違った常識(迷信)から抜け出せずに、デタラメを吹聴しがちな傾向にあることがわかる。
評論家の収入を考えると、デベロッパーが儲かる売りたいマンションを良く思わせる事だと気付きますね。
>施工がまずいと間取り変更などのリフォームがしずらいということでしょうから、最終的には施工業者がちゃんとしているかどうかですね。ただ、残念ながらこれに関してはやはり運次第で、素人である購入者が調べたり口出ししづらいですよね。
いや、今のマンションに採用されている二重床のほぼ全てが床下補強の変更や床下改変なしに間仕切り変更ができない低仕様タイプ。
それはデベロッパーや設計から指示された仕様であって施工の良し悪しではないよ。
だからどんな素人でも『二重床は間仕切り可変性が悪い』と覚えておけば間違いない。
直床マンションは安上がりに遮音性の確保や簡単なリフォームが出来ると言うことですね。
低所得者が郊外や地方に持つ使い捨てマンション(社会的な寿命が短いマンション)にはぴったりだということです。
都心のマンションは古くても住みたいは沢山います。社会的寿命の前に建物の物理的な寿命が尽きては困ります。だから都は建物の長寿命化、つまり十分な階高や二重床を推奨しています。
今後も地域によって直床マンションと二重床は使い分けをされていくでしょうね。
>>169
ある程度年数が経ったマンション売買時には床材を貼り直ししてリフォームするケースが多いと思いますよ。
もしや地方の方ですか?地方の直床マンションは資産価値が下がる一方なので売買が事実上不可能と聞いてます。だからあまりそのような経験がないのでしょうか?
>低所得者が郊外や地方に持つ使い捨てマンション(社会的な寿命が短いマンション)にはぴったりだということです。
>
>都心のマンションは古くても住みたいは沢山います。社会的寿命の前に建物の物理的な寿命が尽きては困ります。だから都は建物の長寿命化、つまり十分な階高や二重床を推奨しています。
気を付けないと、こういう誤解が生まれてしまうんです。
残念ながらスレタイトルの長谷工の直床マンションは階高2.8m程度でリフォームの自由度が低いマンションが多いですね。
まあ30年も経てば社会的寿命がつきる地方や郊外に立地しているマンションが殆どなので問題はないでしょう。
もしかして「上質」?
>>175
まあ中にはそのようなマンションもあるでしょうね。
そのような都心のマンションでは郊外の直床マンションにいるようなクソガキはいませんので問題になることはほとんどありません。
なによりフニャフニャ床では売れませんよ。
ここは床のスレではなく長谷工仕様のスレだよね?
だったら床の性能だけの話だけしてもしょうがないんじゃない?
結局、この仕様は大衆団地仕様で東京23区内には新築ではほとんど皆無になってるし、
東京都マンション環境性能表示では直床というだけで最高評価が得られないような仕様。
おまけに23区内で採用されていないというのに
>客観的な事実を事実と認めることができない人は、現状すら把握することができないという好例ですね。
とか寝ぼけた書き込みをする輩まででてくるような有様。
郊外でしか作られていないという客観的な事実を事実と認めることができない人に何を言っても無駄かもしれないけど
都内にマンションを買える客層からは長谷工仕様というのは対象外のマンションにしかならないのよ。
そんな事実をまだ認めないと言うのであれば、誰もが納得する23区内の新築物件事例を挙げてみればよろし。
直床かぶれの田舎者は物件の実例を上げろということが全くできないのに事実を認めない困ったちゃんなんですね~
直床マンションは城東や城北の一部を除くと殆ど見かけません。
やはり資産価値が高いと思われる立地には二重床マンションしか建っていないようです。
これが現状です。
>>179
どこかのスレではこんなことが書かれていました。
・二重床物件は高級に見せようとしているマンションである。
・パークマンション、パークハウスグラン、ドムス、ホーマット、ラトゥールなどの有名な高級物件はすべて高級に見せようとするために二重床を選んでいる。
・真の高級物件は直床である。そういった物件は口コミのみで販売されるため有名にはなることはない。
だそうです。
ここを荒らしてる暇があるなら上質スレで返事をしてあげればいいのに
高級とは何ですか?
上質と言う事ですか?
結局最後は貧乏人とか田舎者とか僻地という言葉でののしって終了ですね。
都心に住む裕福な二重床選択者の方々は、高額なのに性能がそれほどよくないものを買ってしまったのに気づいて、感情的になってしまうのは理解できます。
これでは二重床物件の数が多いから正しいという程度の意見になってしまいます。やはり遮音性能などの客観的データはないのですね・・・。
もうちょっと落ち着いた議論を期待します。
結局最後は事例のひとつも挙げられずに逃げの一手で終了ですね。
団地マンションに住む郊外直床選択者の方々は、安っぽさをわかってて買っているはずなのに、それを指摘され感情的になってしまうのは理解できます。
すでに二重床物件の数が多く市場での評価が高いという意見は確固たるもの。やはり東京都の表示評価は正しかったですね・・・。
もうちょっと落ち着いた議論を期待します。
長谷工の仕様というのは躯体などの構造を意味することで、仕上げ材などとは別のことなのが分かってないんだね君は。
どんな仕様のマンションでも、仕上げを同じにすることは出来るんだけど知ってる?
そんな事を知らず、単なる仕上げだけで高級だとか言ってるだけだよ。
女性で言うなら、使ってる化粧品の値段や付け睫毛やネイルや髪型に金を掛けてるかどうかで判断してるだけだって事。
勘違いしてると笑われるぞ!
>どんな仕様のマンションでも、仕上げを同じにすることは出来るんだけど知ってる?
長谷工仕様の躯体に真の高級マンションのような内装を施すこともありうるってか?
どこまで世間知らずなんだか(笑
>長谷工仕様の躯体に真の高級マンションのような内装を施すこともありうるってか?
>どこまで世間知らずなんだか(笑
この人は、何が高級マンションなのかわかりませんが、例えばどんなマンションでも、同じ材料を使って内装をする事はできます。
それをするかしないかはデベロッパーの考え方です。
とりあえず、直床フェチの書き込みは削除とアク禁の依頼を出しておきました。
すぐに消されたようですね、これに懲りて直床フェチは退散してほしいわ。
>それをいったら賃貸マンションだってやろうと思えば同じ材料を使って内装をする事はできますよ。
そうです。
だから仕上げで判断する事は無意味なんです。
上辺に騙されず本質を見ましょう。
スレタイのマンションに常人が住むのであれば、遮音性を含め性能的には何の問題もありません。
外観は総会決議で賛成者が多く金を掛けない限り、好みにする事はできませんが、内装は一部の制約を受ける事もありますが、好みに改装する事が出来ます。
金を掛けずに高級に見せる改装も、金を掛けてるのに質素な改装もできます。
直床に拘る人が書き込みますと途端に荒れてしまいますね。
余りにも非現実な空論を振りかざし
それを反論され、返す言葉が無くなると
人格攻撃に出たり毒ついたりするからでしょうね。
直床や長谷工仕様のマンションが二重床マンションに比べて
優れているとか劣っているとかは購入者にとって
あまり意味にある事ではありません。
それぞれメリットデメリットがあり
その土地のマンションの購入層の所得や嗜好にあわせて
デベは使い分けをしているだけです。
それを何が何でも直床が二重床より優れていると主張するから
バカにされたり笑われたりされるのです。
少しは学んだらどうでしょう。
>>211
同意。
長谷工仕様の物件は土地込みでほかのデベに企画を持ち込む関係上、大規模物件に限られ、必然的に郊外の立地や工場跡みたいなところになる。ほかの会社の仕様であれば立地は関係ないが、長谷工仕様の場合は立地にも関わってくるので、消費者にとってはそちらのほうが関心が高い。
直床フェチ(?)の人がこだわるような躯体の構造的な差はその郊外物件の中で比較すれば良くも悪くもないが、都心なども含めた二重床物件と比較して優っているみたいなことを言い出すから現実がみえていないとか言われるし、そうした背景もまったく理解していないで勝手なことを書き込んでいる。
あちこちに同じような書き込みをしたり、偏ったタイトルの板をいくつも立てては多くの人から煙たがれているし、掲示板全体からアクセス禁止にしてほしいですね。
>梁間面積が70平米オーバー
>LH-65 or 70程度で上階の騒音がかなりうるさいレベル?
かなり広い部屋!?
アンボンドにしても、普通70平米はいかないでしょう。
ましてや長谷工なら段スラブでしょうから、段スラブの段部分は小梁同等のスラブ制振効果があるはずなので。