これからマンション購入を考える人が参考にできるような、両設備を比較する上で有益な情報を交換し合う掲示板を新設します。
消費者が考えなければならない両設備のメリットやデメリット・知っておくべき特性・経験者が語るインプレッションや各種実績数値・トラブルや器具の紹介など、「理論に特化し過ぎて互いが互いを批判し合うのではなく」、不明な点を補足し合い自らの認識を改めていけるような情報を集約していきましょう。＊もちろんプロの方からのアドバイスも大歓迎です。
また、いわゆるバトル板ではありますが利用規約に則り削除を行う場合があります。
当然のことではありますが、ルールを守って気持ちのよいコミュニケーションを心がけましょう！
[スレ作成日時]2009-09-04 07:20:12
58さん・可燃性ガスを機器内で炎で燃焼させるガス給湯のほうが経年変化で機器の傷みはより早いですから、それにともなって熱効率もより悪くなりますし寿命も短いです。
電気のエコキュートとガスのエコジョーズの機器差額は現時点で実質15万前後でエコキュートが高いですが、この差額は光熱費ランニングコスト差額2～3年ですぐ回収できますよ。
リフォーム会社の広告を見ても今時点でエコキュート機器代は定価の40％引きは当たり前になっていますね。逆に電気温水器は台数も出ないため割引率が悪くなり補助金も出ないし、給湯コスト比で月額2.5千円程高くなります。
温室効果ガス削減の観点からも白熱電球の製造が中止になったように、メーカー・国の政策などから考えてもヒートポンプ技術を用いない電気温水器は進歩しようがなく淘汰されていく気風のようです。
かたやエコキュートの導入数や技術革新は進歩する一方なので、エコキュートに対する不安はさほど必要ないと思います。
うちの実家のガス給湯器、先代機種（セントラル暖房対応）は18年で交換。
次のは15年目の現在もなお現役バリバリ。
…エコキュートの冷媒とコンプレッサもそれくらいもつのか？
確かに以前我が家で使っていたガス風呂釜も15年近くもちました。（何度か部品を替えた記憶がありますが）
一方でエコキュートは発売されてから15年も経っていないので、それだけもったという実績はゼロですね。
もちろん8年や10年で壊れるのは機械として×ですが、それが18年というレベルになると「耐久性」というよりは「長生き比べ」の様相がありますし、そもそもガス給湯器のような「特定保守製品」をその期間限界まで使い続けることにメリットがあるのか？ということもまた一考だとは思います。
以前我が家の給湯は屋内型ガス瞬間湯沸かし器だったのですが、安価だから良いようなものの5年サイクルくらいで替えていた記憶がありますし、個体差もあるのでしょうね。
そのような中で客観的事実としてメーカー保障期間が長いということは参考になると思いますし、何より「短期保証だが18年もつ物もある」ことよりも「8年維持管理を保証してくれる」ことの方が、個人的には重要だと思ええるのですが。ここは考え方次第でしょうか。
10年も持てばエコキュートはガスに較べるとモトが取れることになりますし。
その点、エコジョーズも結構良いらしいですね。
ヒートポンプの効率も年々上がってるから１０年たった頃には買い換えた方がきっとお得ですよ。
ガス器具のバーナーの寿命は3000時間と言われています。
15年や18年持つのであれば、極端に使用頻度が少ないか、
使えるが燃焼効率がかなり落ちているという事になるでしょうね。
それが経済的に良いかは、？ですがね。
ガス器具のバーナー寿命を越えてそこまで使うのは危険ですよね。
エコキュート等に較べると危険な部分もあるかもしれないけど、定期的に点検とメンテナンス、部品交換をしていれば大丈夫なのでしょうけどね。
オール電化で飲料用のお湯を沸かす場合はどうするのが一番お得なのでしょうか？
普通にIHでやかんで沸かす？
ポットで沸かす？
電気ケトルで沸かす？
その場合 ＩＨクッキングヒーターでやかんで沸かすのがお得になるし時間も短縮できていいですよ。
同じ湯量を沸かしてもガスよりずっとはやいし、熱効率もいいですし。時間をかけて熱するのはエネルギーのロスにもなります。
コンロをＩＨにすると電気ポットや電気ケトルは基本いらないし使わなくなりますね。
うちのガス給湯器は昭和６１年から使っているぞ。
何回か部品を交換してもらったが、給湯器自体は現役だよ。
毎日、給湯、お風呂、追い炊きと酷使しているけどな。
それはよかったじゃないですか。
これからもしっかり点検とメンテナンスをしてくださいね。
そこまで古いと油断が重大な事故にもつながりかねませんから。
とても素朴な、というかたぶんここにおわれる事情通の方々からしたらものすごく初歩的な質問になってしまうと思うのですが、どうしても気になってることがあるので質問させて下さい。
オール電化にした場合、直火調理をしたい時にはどうしたらよいのでしょうか？
今の季節でいえば、「焼きナス」などです。
実家がリフォームするにあたり、これから高齢になることを考えて安全面でやはりオール電化にしようかと両親も考えているようなのですが、母が直火料理をしたい時どうすればいいのか？と悩んでいて結論が出ないでいるんです。
うちの母は昔から料理好きでお菓子などもよく作るので、そういう面ではオール電化のIHの方が温度管理もしやすそうで、便利そうだねと言ってるんです。
ですから、気持ち的にはオール電化で決まりつつあるとは思うのですが、母が気になってることをひとつでも解決してあげられたらと思って、質問させて頂きました。
>>71 焼きナスかあ～、今の時期、うまいよね（笑）
ラジエント付のＩＨでＯＫだよ。
http://www.tepco.co.jp/life/custom/denka/after/basic/yaku06-j.html
あと、海苔やお餅などもＯＫね。ご参考に↓
http://www.denka-life.com/mov/perform/perform.html
でも、その時だけ火がどうしても使いたいとなったら、カセットコンロ（約２～３千円）でいいと思うよ。
（私は，家ではＩＨ、外では炭火だが．．．）
では、大事なご両親を大切にしてあげて下さい。
>>71
炎による直火料理は出来ません。焼きナスは、魚を焼くグリルで焼きます。
ちゃんと焦げ目も付いて、いい感じに仕上がりますよ。
ガスで焼いたのと同時に食べ比べた事は無いので、味に差があるかはよく分かりません。
ガスとIHの差より、ナス自身の味の差の方が大きい気もします。
料理にこだわる人はやっぱり直火がいいので直火が無いと困るならガス併用。直火は無くても安全重視ならオール電化という判断基準じゃないでしょうか？
うちは料理好きなのでガスです。
でも実家はIHですが、フランベにチャッカマンを使うくらいで、それ以外はIHで不便は無いです。
掃除は楽だし、お湯は早く沸くし、揚げ物をやっても周囲が汚れないし、良い面も多いです。
IHとガスコンロは、使う人の価値観で評価が全く異なりますから、お好みでどうぞという感じでしょうか。
「直火にあてなければ出来ない料理」であれば、当然できません。
ただ、裸火の有無を問わず「同様の結果」が得られる事はあるという事です。
直火でなければ焼き目を付ける事ができないかと言えば、そうとも限らないので。
どうしても必要であればカセットコンロを使う等、手段は様々あるでしょう。
電気式でも、輻射熱を利用したロースター等を使えば焼き物は作れます。
みなさん、私のしょうもない質問に親切にお答くださって、ありがとうございます。
早速、母にも教えてあげたいと思います！
カセットコンロというのは盲点でした。本当にそうですね。
毎日、直火がほしいわけではないですから、それで充分な気もします。
グリルで焼くというのは実はすでに提案済みでして、母にグリルに入らないものはどうしたらいいの？と言われていたんです。説明不足で申し訳ございません。
トマトなどを直火にかけることもあり、焼きナスについてでも丸ごとではグリルに入らないと。。。
グリルの個体差もあるとは思うし、ナスの大きさにもよると思うのですけどね。
でも、本当に参考になりました！
ラジエント付きIHなどなど、私には知らないこともあり、助かりました。
きっと、これで母も心おきなく、オール電化に踏み切れる事と思います。
みなさん、本当にお知恵を頂き、ありがとうございました！
>>76
＞高齢者の家庭には、カセットコンロやチャッカマン等のライターも無い方が良いんじゃないですか？
オール電化にするからといって、線香や喫煙者やたまの鍋料理などに火を使うことがあってもいいだろ（笑）
夏に孫が来れば、花火もするだろうし。
家に炎が無いという安全性を求めてオール電化を検討している人だけに、ガスコンロのように常に使うわけもないカセットコンロやチャッカマン等を勧めてはいけないと思う方がどうかと思うけど・・・ （苦笑）
そもそも、ガスを使ってる人でも火というものに対しては、安全性を求めてるよ。
>トマトなどを直火にかけることもあり、焼きナスについてでも丸ごとではグリルに入らないと。。。
トマトの焼き剥きですか？
ラジエントヒータでやった事は無いですねぇ・・・出来るかな？
まぁ、我が家は湯剥きなので・・・
ナスは大きいのは半分に切ってグリルに入れてます。
ラジエントヒータなら丸ごと出来るんですね・・・気が付かなかった。
祖母宅(80才過ぎ)でコンロをIHに、 実家(還暦過ぎ夫婦)で水回りリフォームと同時にオール電化にしました。
どちらもIHの普段直火を使わないことによる安全性と手入れの楽さにとても喜んでいます。面倒な換気扇の掃除回数もとても減らせます。
とくに祖母は着衣着火などによる事故も心配でしたから。お年寄りは高熱に対しても感覚が鈍っていますし、とっさの事態に素早く反応するのも難しいんですよね。
今 地域によっては新築の電化率よりリフォームで電化にする率が高いところもありますね。
No75 です。
76さん、ご心配頂き、ありがとうございます。
ですが、まだ両親も今現在は高齢者というわけではなく（現在60歳になったところです）、ただ、これから歳をとった時の安全性という意味でした。
おそらくはこれから先の人生でもう一度リフォームをするということはないでしょうから、これを機に高齢になった場合の事も考えたリフォームを、という事だったんです。
もちろん、本当に炎を扱うこと自体が危険な年齢になれば、カセットコンロとて危険だとは思いますので、本人も使用はしないと思います。
ただリフォームしてすぐはまだ年齢的にもそこまでの危険性があるわけではないので、元々、料理好きなのもあり、退職後の人生、料理をもっと楽しみたいと考えているようなのです。
手入れの楽さというのは確かにすごく魅力ですね。
換気扇のお掃除もラクになるのですね。
それも母に伝えておきます。
施工会社の営業の方から「掃除がラクになります」ってのは聞いていたのですが、換気扇のお掃除もラクになるなら、それはとても母にとっては魅力だと思います。
強い洗剤がダメな人で手がかぶれるだけでなく、臭いでなのか（？）全身がじんましんのようになってしまうので、毎回、換気扇掃除の時は完全防護状態でやっていて、まるで大掃除のような状態になっているので・・・。
回数が減らせれるのはとても喜ぶと思います。
実際に使用されている方々のご意見、とても参考になりました。
私も換気扇のお掃除が楽♪ってのに目が止まってしまいました！！！
横レスすいません。
今度オール電化のマンションに入居予定のものです。
オール電化マンションにカセットコンロを持ち込んではいけない・・・ってことはないですよね？！？！
灯油ストーブとかはダメ、と聞いたことがあるような気がしたので。
非常時用も兼ねてカセットコンロは所持しようかと思っています。
>私も換気扇のお掃除が楽♪ってのに目が止まってしまいました！！！
そういえば、確かにIHにしてから換気扇の汚れが少ないですね。
うん。確かに汚れてない。
理由は何ででしょう？
料理からでる湯気とか油とかは一緒だと思うのですが・・・
ガスが燃えた「すす」とかが付着しないからでしょうか？
ススというわけではありませんが、ガスの時には炎によって生じていた気流の影響はありますね。
気流が発生しにくい分、実はIHは換気扇の能力（換気扇面風速）が問われるという話もあります。
まあ、分譲マンションレベルなら大丈夫ですが。
ＩＨで換気扇の掃除がラクになる理由は、
直火燃焼による空気の拡散がおこらないし、鍋への熱の伝わり方にムラがなく均一なので油などが飛び散りにくいからでしょう。揚げ油もガスコンロの時より減らないんです。
それに良い相乗効果があって、調理の臭いが拡がるのも抑えられるんです。
私はガスコンロの時に２ヶ月に一度は換気扇フィルターの取り替えをしてましたが、ＩＨにしてからは半年以上経ってから取り替えればすんでいます。
ガスだと揚げ物を何度かすればフードまわりや壁もすぐベタベタしたのに、今はしません。
頑固な汚れはすぐに付かなくなったので、強力な換気扇用洗剤も買わなくなったし、換気扇フィルターも取り替えサイクルが長くなって、それらの代金分もかなりのメリットになったなと思います。
それにガス臭さもガス燃焼による空気の汚れもないですよ。
81さん、お引っ越し後のキッチンではより快適に過ごせると思います♪
普段の調理後はIHのフラットな天目ガラスをふきんでサッと拭くだけ。
調理カスや吹きこぼれた汁がこびりつくからゴシゴシ擦ってたガスのゴトクはもうありません。
直火で熱しないから鍋も傷みにくくなって長寿命になりま～す。
83です。
84さん、85さん ありがとうございます。
＞揚げ油もガスコンロの時より減らないんです。
そう言われてみれば・・・確かに天ぷら油の減りが少ないですね。
減った油が換気扇を汚していたのだとすると、減りが少ないので汚れも少ない！
納得です。（＾＾）
天目ガラス→天面ガラス
に訂正です。すみません。
>ＩＨで換気扇の掃除がラクになる理由は、
ガスの炎の気流というより、
ガスの燃焼による水蒸気が発生しないので上昇気流が少ないからでは？
>揚げ油もガスコンロの時より減らないんです。
気のせいじゃね？
揚げ油の減りがガスとIHで一緒なら換気扇フィルターの汚れ具合もかわらないはずだが、実際IHは汚れにくい。
ガスとIHで同じ量・素材のフライを作って比較すると
あきらかにガスのほうが油の減りがはやいよ。
>ガスとIHで同じ量・素材のフライを作って比較すると
>あきらかにガスのほうが油の減りがはやいよ。
うちの場合、きっちり量を測った訳ではないので、気のせいかと言われればそんな気もするけど・・・
でも、理由はともあれ、換気扇もキッチン周りも明らかに汚れが少ない事だけは確かですよ。
>ガスとIHで同じ量・素材のフライを作って比較すると
>あきらかにガスのほうが油の減りがはやいよ。
そんな比較する機会ないわい。
>92 あるよ。IHの紹介パンフの鵜呑みじゃなく、自分で検証してみたかったので
ガス併用からオール電化に越すタイミングで両方の物件のキッチンを使用できる時に実際やってみた。
比較するためにコンロ以外の条件は全部同じにした。油の温度設定もね。
その上で鍋に残った油の量が違う。
テレビで検証番組でも同じ実験してたのをみたことあるし、IH使ってる人なら実感してること。
IH未使用者が知らないだけ。
>IH使ってる人なら実感してること。
へぇ･･･、皆そんな実験してるのか。
確かに油の減りが少ないのと換気扇やキッチンまわりの汚れが少ないのは実感してますよ。
でもこれはガスからIHに変わった経験のある人ならみんな知ってる事だよね。
逆に、「なにを今さら」って感じ。
>>93
しかし・・・実験までするなんて、マニアですね～（＾＾）
93＝90さんは料理教室の先生とかですか？？？
で、油はどこへ行ったん？
業者と呼ばれると過剰反応するね、なんでだろ？
ところで
＞両方の物件のキッチンを使用できる時に実際やってみた。
＞比較するためにコンロ以外の条件は全部同じにした。
一般家庭の人間がどうやったらここまで実験できるの？？？？？
ガスコンロもＩＨコンロも、鍋や内容物を加熱している以上
コンロ周りの空気は対流を起こします。
ＩＨコンロの場合は鍋自体に発生する誘導電力が電気抵抗によって熱に変わるので
炎を介するガスコンロよりも、熱伝達の効率が比較的良いのです。
簡単に言えば、鍋に伝わらずに逃げてしまう熱がコンロ周りに上昇気流を起こす。
その度合いがガスコンロの方が大きいという事です。
換気扇フィルタや壁面の汚れ具合に差が出るのはこれが主な原因とされていますが
一方で、この「コンロ周りの空気の対流」が調理のし易さに与える影響も
一部の料理では指摘されています。
オール電化の調理体験会などで炒飯などを作る時には、ガスコンロの様に鍋を煽らず
鍋を天板に置いたまま、２本のヘラで材料を空中に跳ね上げながら炒めます。
これはＩＨの構造上、鍋を天板から遠ざけると加熱が中断されてしまうのでそれを避けるためと
空気の対流が少ないので調理中に余分な水分や油が飛ぶのを補うためです。
ＩＨで炒め物を作ると結果的には少ない油で仕上げる事にもなるため
食味に貢献する事がある一方で、それは裏を返せば、やはりＩＨは炒め物が
どうしても不得手だという事でもあり、上手に作るためには工夫が必要です。
…てな説明を昔、電力会社の人から受けました。
ガスの場合、やっぱりキッチンの汚れがね～
コンロも換気扇も・・・ 掃除に関してはIHの方が良いですね。
ガスの方の利点は、炎で料理すると、何となく美味しそうな気がするところかな？
本当に美味しいかどうかは別にしても、料理の味って３０％くらいは雰囲気が影響するからね。
今のIHはフライパンを煽っても ヒーター上に置けばすぐに加熱を再開するから問題ないですよ。
炒めものも高温で短時間でできるから 水っぽくならず美味しくできると思います。
ガスも今はSIセンサー付きが義務化されているし、フライパン煽ったら炎がかなり小さくなるんですよ。でコンロ上に置くと炎が大きくなるので、IHの作用と変わらないと思います。
ＳＩセンサー付きのガスコンロはフライパンを常時煽ったり揺すったりして調理してたらセンサーが働いて消火しちゃうから。
使えない。
詳細不明な実験したとか、おいしくできると思うとか、
ここバトル板だよね？
３行目、「誘導電力」ではなく「誘導電流」でしたね。
失礼〜
たかだか家庭料理レベルで、ガスとＩＨに味の差なんて出ねぇよ…。
所定の温度が出るまでの時間と熱の安定性。
差が出るとすればそこぐらいだが、調理者の「腕のムラ」に比べたら誤差レベル。
「私はそんな気がしたのでガス（ＩＨ）にしました」ってな程度の話。
新車を買った満足感の余りに「やっぱりカローラは完成度が高いねえ」
とか言ってるオヤジさんのささやかな喜びにも似てるな。
電磁波の話題よりよっぽどオカルトじゃね？
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5098万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
