ヒューザーのマンション（その19）

＞15
まず経常は会社が非常に操作しやすい数字です。
しかしながら株価には敏感に反応する指標でもあります。
売上げ規模や業種によっても異なりますが概ね1部上場企業で
売上げ5000億〜1兆円の優良企業で売上げの12〜14％がせいぜいでしょう。
企業体質が脆弱であったり長期借入等が多かったりだと8〜10％（実質6〜8％）
くらいですね。

投資用や他にもマンションを持っている人などは全く公的支援の対象外だよな。
私も、国民生活センターや日本証券業協会で気の毒だが個人のもうけ話に
介入はできないとさんざん言われたよ。
いろんな詐欺事件に引っかかった人は、皆それぞれ、身からでた錆び、
自分が＊＊だったんだから仕方がないと自分に言い聞かせて頑張っているんだから
特別扱いは釈然としないよ。国の責任を言い出したらそれこそきりがないわけだし。

地震で家が潰れた人は仕方がないかなとは私も思ったよ。
でもそれを認めると火事の人も風水害の人もと際限なくなってしまうから
気の毒だがしょうがないと思っていたのに。

でもまあ、室内に耐震壁なしの100平米超って、二重床、二重天井、階高3メートルはないと
絶対に上の階の物音って聞こえてきそうだよね
他人の生活音ってすごいストレスなので、俺はマンションなら最上階以外住めない

＞20

経常利益20％って？
営業利益でも20％まで普通ないですよ。

>18
なるほど。
確かにあの価格は怪しい。あと華美な装飾に購入者がとびついた感がある。
別板の発覚前書き込みに気になる発言が。

「ヒューザーについては住宅関係のウェブサイトで少しだけ見ましたが、
会社の変遷のようなものしかわかりませんでした。」（3/9　2005）
「この会社や、建設会社、管理会社の情報がなかなか手に入らず、とても心配しているのです。
特に管理会社。何か、困ったことなどあるようでしたら、教えていただけますか？早く手を打ちたいし。」（1/26　2005）
「ヒューザーの物件に関する情報はどこでも少ないですね。
独自の方向性を打ち出しており非常に興味があるのですが情報の少なさに辟易しています。」（7/17　2005）

北側もまったくどこまでわけわからないこと言い出すんだか。

もうさ、うざいからマンション全面禁止にしたら?
日本全国3階建てまででかつ、12m以上の居住用建物禁止。

マンション業界なんて80%は腐っているんだから一度きれいにしちゃおう。

しかし、それでも核家族化の流れは変えられず住宅の需要は確実にある。
その需要は一戸建てに向かう。
あんまり細かい分筆は、防災上問題があるから120平米以下の小分け禁止。

するとどうなるか、
否が応でも土地価格が上昇して、デフレ脱却、なおかつ、大都市郊外、周辺の田舎まで一戸建て住宅が広がり、
それに伴う、新線開発、高速道路、国道の整備画など大規模公共事業が必要になり、
マンション業界が消滅しても土建屋は、仕事に困らない。

土地神話にもとづく高度経済成長の再来です。
狭い土地に金の掛かる、訳わからないマンション乱発するより日本経済のため。

この国は高い金だしてしっかりしたマンションを買った人が
ヴァカを見る国になったのだ！

住民は今回の件の当事者ではあるが被害者ではない。

被害者だとしたら、なぜ一部の住民は区が用意した案に「狭い」等の文句が言えるのだろうか？
住民は今でも瑕疵がない同レベルのの物件がヒューザーの価格で買えると思っているのだろうか？

いい加減世間の常識という言葉を知って欲しい。

あなた方は人生の中での自分の家（マンション）を買うという「投資」に失敗しただけである。

>>21
自分から何も行動を起こさず、ただ鳴いて（文句を言って）口をあんぐりと開けていれば餌を誰かが口まで運んでくれると思っている人たちだからですよ。
だからそのようなすばらしい物件を安易に契約して購入できるのです。

税金払うのが本当にいやになりました。
来年の確定申告は考えなくちゃな。

最悪、１円でも税金が投入されたとする・・

ほとんどの住民は「当然」とは思っても、他の今回の件にまったく関係ない全ての納税者に対して「感謝」することはないだろうな。
ここに書き込んでいる住民の方、税金が投入されたとしたら、死ぬまで他の納税者全員に感謝し続けることが出来ますか？

＞34
激しく同意！
あの連中、税金投入は当然としか思わない思考レベルだからな。
納税者への感謝なんて意識すらない。
『何でもっと早くしないの！』だよ、きっと。

俺は、東京在住だけど、
もし神奈川県のように、住民から家賃取らないとか都知事が言い出したら、
12月中に住民票を移すよ。海外に転出にする。きわめて簡単だ。
デメリットは印鑑証明が取れなくなっちゃうだけ。

しかし、そこは都知事、頭いいから、今ははっきりとるともとらないとも言っていないね。
年が明けるのを待っているかのようだ。
「神奈川県知事の松沢君はフライングだ」
といった意味も、年明け待てよ、という意味だろう。

でも、住民でここ見てる人っているのかな〜？

全くわけのわからないマンション業者を一回ガラガラポンしたほうが
後々の為だよ。

>>36
石原は都から金を出すつもりはありませんから安心して。
発覚して早々「国に責任があります」と発言してるから、すべては国に押し付けるつもりだろう。

家賃の補助で自治体と国が押し付け合いしてるくらいだから、
いざとなったら、国の支援もそう簡単にいかないとおもうよ。
検査機関の監督責任だって自治体と国でもめそうじゃないの。
北側が懸念材料だけどな。
あいつは資本主義を壊す気かね。

→３４
自分も納税してるから，「国民」なんだから，助けられて「当然」じゃん，と考えるのだろう。
同じようなことが他の人に起こったときに，じゃあ「助ける」？？？？？？ほっかむりして，知らんぷりするだろうね。
少なくとも，そういう「我が身かわいさ」を指標にしている人の割合が多くなってきた，ということを前提に制度や法律を作るべき。

平塚市は仕方ない部分もあるけど、
藤沢、横浜、そして一番ひどいのが川崎だな。
理解に苦しむ。

自己責任の小泉を選んだのは君達だろう！！
自分のことは自分でしろよ！！

財務も読めない人は（私もだが）、素直に実績のある有名な会社、
上場してる会社から買っとけば良いだけ。
そんな難しいことではないよ。
小さい会社から買うときはありとあらゆるアンテナで調べ尽くさなければならない。
うちは一戸建てだが、ミ○ワやエ○バ○エルは上場してても、その頃は
倒産株価だったから怖くて買えなかった。デザインは気にいったんだが。
結果的には問題なしだったが、建築中の不安を考えると見送って良かったと
思っている。
マンションは基礎、構造躯体が一戸建てより重要な事は誰が考えても
わかる事だから、ろくに販売会社も調べず買う人の気が知れないわけだ。

け

>>41
本当にわが身がかわいいなら慎重に買い物しましょう。
>>42
川崎はもともと貧乏人に優しい町を目指しているので

ここのスレって一体何人くらいが書き込みしてるんでしょうね。今まで国が意味の無い道路作って何百、何千臆って税金無駄に使ったって何にも言わなかったの、何故この件ではこんなに特定の人（住人の人々）をガンガンにたたくの？ピンク、ピンクって自分の奥さんだってこういう状況になったら感情むきだしになりますよ（女性は感情的になりやすいから）。これが男性が”あなたがうちのおとうさん・・・）って言ったら。。ああ〜いやだ〜の世界だけど。結構ここに書き込んでる人そうなりそう。余裕の無い自己中ぽい人多そうだから（あら、私、一主婦としてピンクさんに同情するものです）。

47さん
わかりませんか。
いい大人が自分の非を棚に上げてタカリをかけているのですよ。

100平米のマンションを3000万円から4000万円も出して買う人が貧乏人なら
川崎市は大金持ちの住む超高級住宅地ということになっちまう。

>>49
資産と負債のバランスを考えれば、住人はすでに債務超過の状態（＝究極の貧乏人）

名スレの予感・・・

まだ３０代の一時取得者は若気の至りでいくらか同情の余地もあるかも
知れないが（ピンクの女は除く、あれはあれなりになかなかしたたかだよ）
４０代、５０代でそれなりの収入もあって、このマンションを選択した人には
全く同情の余地がない。
若い人でマンション買う人は自分だけで判断しないで
親とか年長者、詳しい人の意見も聞こうね。年の功と言う事もあるから。
親も同じだと目もあてられないけどね。

>>48
タカリとまで言う必要はないですよ。この件は国にも責任があるんだから。全て負担しろって住民の人言ってないでしょ。もう少しあたたかい目でみてあげたら。

>今まで国が意味の無い道路作って何百、何千臆って税金無駄に使ったって何にも言わなかったの

何も言わなかったかどうかなんてあなたにはわかりませんよね、
それに、ここはマンションのことを話し合うスレですから。

自分がこういう状況になったらって、
まず絶対なりません。
5カラットのダイヤを臆面もなく100万円で買うなんて絶対にありません。

万が一だまされて、それがキュービックジルコニアだったとしても、
あんなふうに気が狂ったような振る舞いはしません。

同じマンション住民にああいう人がいたら、
「やめなさい、みっともない、区を攻めるのは筋違いでしょう」
と一喝しますよ。

しかし、そういう住民は独りもいなかったですね、あそこの場所には。

住民から拍手が沸きあがったわけだものね。

>>53
一部分助けて欲しいなんて言ってたかしら？
ヒュザーから自分達が頑張ってできるだけ多く回収するからと。

学会から圧力がかかってるから良識ある住人の発言が聞こえてこない

＞53
タカリはタカリ
どう言ったってタカリ
何故か→住民が真っ先に行うのは契約当事者である売主に損害賠償、補償の
請求をするのが当然。
しかるにヒューザーからは金は取れそうにない
よって、まず売主を糾弾するための訴訟等すら行わず国に責任があると
ぶちあげ取れるとこから取ろうとする＝タカリ
追：いわんや住まいを提供してくれるというのに狭いだペットが飼えない
幼稚園が遠い、引越し代300万円出せ（稲城市住人）

よって同情の余地なし。
道路に寝て芯でくれ。

＞５４
オーバーなかたですね。
もう少し落ち着いてみてくださいな！

住民の皆さん、夜は冷え込みますよ〜、お子さんは疎開したらいかがですか？

ここはヒューザーの住民に敵意を持ってる板のようですね。
なんとなく欲求不満気味の人が多いですね。

もうこのサイトは「マンション購入応援サイト」では無いね。管理者様、心中お察しします。

これだけ今の日本は油断できない状態ってことさ。
いつ民衆から突き落とされるかわからない世の中だな。

やっぱりマンションに品質があるように
住人にも品と質がありますね。

良く「住人の気持ちになれ」っていう書き込みがあるが、
高額な買い物するのに何の勉強も用心も払わない人間の気持ちになんかわかるわけない。
子どもには「あんな人間になっちゃだめだよ」って言うぐらいのものです。

＞６４
勉強もしたし用心もしたかもしれませんよ。
しかし結果としてこうなってしまったのであって。
あなたはどうですか？
いままで失敗して後悔したことないですか？

>>61
敵意というよりは軽蔑ですな。

>>65
64です。
後悔なんていくらでもしますよ。
それは「自分のせい」ってちゃんと納得してますが何か？

＞６７
おお、こわ！！

これ使えば解決するんじゃない？
ttp://www.pita.co.jp/pitawall/pitawall.html

＞61　ここはヒューザーの住民に敵意を持ってる板のようですね。

ここの過去スレよく読んでみなよ。
最初の頃は皆心配し、アドバイスし、応援してたんだよ。
今のこのレス内容はすべて住民説明会の様子が分かるにつれ
こうなってきたんだよ。
あの住民の悪態に素直なレスポンスを送ってるだけ。
自業自得。

>>65
＞勉強もしたし用心もしたかもしれませんよ。

かもしれな、って憶測でものを言うなよ。
仮に勉強して用心してこんなことになっているならもうそのレベルが低すぎるのです。

それは世間一般では勉強や用心をは言わないのです。

＞６５
長い人生まだまだいろいろあるでしょうね。

単なる詐欺の被害者であるマンション住民には
国に対し補償を請求する権利は無い
国や自治体に対し援助をお願いする立場でしかない
そこを理解しないと自分が苦しむ結果になるよ

＞７２
あなたのいっていた事も憶測でしたよ。
一部の住民をみてすべてと言い切っていたり。

＞65　勉強もしたし用心もしたかもしれませんよ

それで選んだのがヒューザーだったら
責任は自分で真っ当すべし。
悔いはないでしょうから。

むかーしのスレを見て思ったが、このマンションの住人って
買う前にインターネットとかで情報収集したのだろうか？
極端に情報リテラシーが低いと思う。
例えば中堅（新興）デベのスレの消費は大手のそれと消化スピードが遅い
最初は物件数と購入者数が違うのだからと思っていたが、そもそも
情報収集や裏付け捜査（？）の重要性を認識していないのかなあ、と思うようになってきた。
このスレやテレビでの住人の言い草見てると「空気が読めない（読む気がない・読む能力がない）」
というのと上記情報リテラシーの低さの根っこが同一であることに気がついた。

＞７６
ここって怖いですねぇ。
でも住民さんは悔いてるんでないの〜？

＞７６
字が違うよ！！！
全うでしょ？

>>75
どこが憶測なの？
ヒューザーの物件オーナーはヒューザー（または前所有者）から物件を買ったんでしょ。
で、勉強不足というのは買うのをやめるに値する情報がごろごろしていたにもかかわらず
買ってしまったことを言っているのであって、結果的に購入を決断したわけだから
その勉強のレベルが低いといっているだけのだが。
普通一般のレベルの注意と用心（＝勉強）があれば回避できたわけだから低レベル。
これのどこが憶測なの？
あんたのように「かもしれない」「勉強すればレベルは問わない」なんてくだらない
寝言いっているのとは訳が違いますが。

ピンクに関しては住民も正直かんべんしてよと思ってるんじゃないかな？
となりにああいうヒト住んでたら嫌だもん。

自分のこどもがイジメられてたら
学校にイジメがある、と怒鳴り込む前にふつうはイジメっこの親に話に行くよね。
こどもがボロボロになってるのに
イジメっこをほっといて学校だけに文句を言うのは変じゃない。
なんで住民は小嶋社長に「あなたが私のお父さんだったら、、、」って
怒鳴らないの？髪が薄いからお父さんって言いたくないの？
姉歯なんかヅラなんだからそれに比べればだいぶマシ。

＊＊ってなんですか？

>>81
ご心配なく。
職場や私の近所の人は少なくとも私の意見に大方賛成ですから。

＞８２
大丈夫だと思いますよ。
私にはどうしてそこまで感情的になるのかがわからないのです。
私たち周りはもう少し冷静に考える必要があるとおもうのですが・・・

＞85

80じゃないけどあんたここのスレ1から読み直してから
来たら？

今日はヤプログがつながらない。
長野智子のブログで、ひげおやじの続報を見たいのだが。

>>85
主観と感覚でわかれば充分じゃない？
その主観と感覚を獲得するのが勉強でしょ。

スレッド1から全部読んだら85さんのような人は
いなくなるから。

＞９２
人権蹂躙ってもんですよ。

家賃免除なんですが（東京都以外）無期限では無くて、３ヶ月程度ですよね。
諸費用＋免除期間が行政側の過失負担に含んでいると思いますので、
長い目で見ると目先の家賃免除に拘らないほうが得策では無いでしょうか。

それは行政側の過失割合が1%でも決定された場合、すでに「損害賠償程度の利益は受けている」として
訴訟を起こしても費用倒れに終わります。
行政側に無償提供を求めるのも一つの案ですが、ヒューザーに一戸あたりの見舞金を住民全体で求める
のが最適でしょう。　その場合のヒューザーの回答が低ければ世論も被害者に応援するでしょうし。

>>93
いや、読まないからこそ85なわけで。

＞９５
ひさしぶりにまともなご意見お聞きできました。

100もスレ1から読み直しだな。
出直しやがれ〜

>>95
それが言いたかった

＞９８
私も一時期検討した事がありました。
激安という値段ではありませんでした。
いくらか割安というくらいで・・・
しかし、その安さにも納得できました。
豪華な設備はなにもなく、壁紙は安いもので・・・、などなど。
会社としては、余裕のある広さを、というのがコンセプトだったようです。

＞８３
たぶんこの方嫉妬してるのね。

＞８３さんのこと
みなさん、放っておきましょ！

　耐震強度偽装問題で、マンション販売会社のヒューザーがマンションの
住民に対して、「風評被害や信用力の失墜により通常の資金調達は望めない」
とする文書を1日付で配布していたことが2日、分かった。国などからの公的
保証や資金援助がない場合、「経営継続は困難」と明記、破産することを
伝えている。

　配布文書によると、ヒューザーは7物件を対象に必要な資金を計算。分譲
総額116億円で、6％の慰謝料などを加えると、123億円の資金が必要となる
という。「資金調達が望めない」として、倒産回避のため物件をファンドに売却
して資金を得る方法を提示している。

　同社は「分譲総額の60％がおおよその目安」として、約70億円の資金が
必要と主張。その財源としては、同社は「政府などの公的保証あるいは
一部出資があれば助かる」としているが、「何らご協力が得られないと、
当社の経営継続は困難」としている。

ソース（日経新聞）　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051202AT1G0204002122005.html

だからとっととつぶれていいよ、
ヒューザーなんていう粗悪品乱造乱売業者は。

それに引っかかった住民も授業料だな、ちょっと値の張る。

ヒューザー予定通りの行動に出たな。
内河指南でいち早く脱出した木村に続きワープだな。

小嶋さんはサクっとヒューザー倒産させて
ゴルフしながらほとぼりを冷まし
新しい会社でも作る構想を練るんでしょうね

川崎市議会　岡村　テル子
公明党神奈川県本部
http://www.komei-kanagawa.com/member/okamurateruko/
>連絡先 〒213-0011 川崎市高津区久本3-8-7グランドステージ溝の口204

ヒューザーは住民の損害賠償請求をこういう形で牽制しているんだな。

それにひっかかるなよ、住民。

しかし、現状をみるかぎりまんまとひっかかっちゃてるよなぁ

>>115
そこも瑕疵物件なの?

公明党と自民党の今後の展開：
当面の引っ越し費用や仮住まいとなる公営住宅などの家賃を国と自治体で支援。
解体だけでなく建て替えでも一部補助することを検討する。
総務省は2日、使用禁止命令が出たマンションなどにかかる固定資産税と
都市計画税を減免するよう市町村に通知した。 （日経新聞）

>ここの過去スレよく読んでみなよ。
>最初の頃は皆心配し、アドバイスし、応援してたんだよ。
>今のこのレス内容はすべて住民説明会の様子が分かるにつれ
>こうなってきたんだよ。
>あの住民の悪態に素直なレスポンスを送ってるだけ。
>自業自得。

って、71の＊＊が言っているが、ようするに、住民の態度が悪いから、支援はするなって事ね。
しかし、ことは政策の問題で、被害者の態度によってコロコロ変わるようなモンじゃないでしょう。
住民は、国が差し向けた詐欺師の被害者。
そういう被害者だから態度の問題と関係なく、ある程度の補償の対象であることは自明。
見破れなかったとか勉強不足とかは関係ない。
それ以前に、国が詐欺師にお墨付きをつけてしまったのだから。
議論の余地無し。
後は、どのように公金を使うか。
どうやって詐欺師を懲罰するかだけのこと。

そんなエレメンタリーな政策論より、俺から見たら、アンタらみたいな屑が、こんなところでゴチャゴチャ言っている方がよっぽど不愉快なわけ。

だから、アンタらが反対するなら、断固として税金投入に賛成してしまうね、って意味で公的支援やれ！

【新聞などで報道されたもの】
　#23.群馬県前橋市：グレースイン前橋(ホテル)←営業休止
　#24.群馬県渋川市：エクセルイン渋川(ホテル)←営業停止
　#25.埼玉県川口市：グランドステージ川口(マンション)(日本ERI)←偽装発覚
　#26.東京都港区　：ステージ麻布(賃貸マンション)←偽装発覚
　#27.東京都大田区：グランドステージ池上(マンション)←偽装発覚
　#28.東京都荒川区：グランドステージ町屋(マンション)(2002年2月完成)←偽装発覚
　#29.東京都日野市：グランドステージ豊田(マンション)←偽装発覚
　#30.東京都台東区：エクセリア浅草田原町(マンション)(未着工)←偽装発覚
　#31.東京都豊島区：京王プレッソイン池袋(ホテル)(総研)(78%)←営業停止(耐震補強)
　#32.東京都豊島区：京王プレッソイン五反田(ホテル)(総研)(40%)←解体決定
　#33.東京都羽村市：プラザイン羽村(ホテル)←営業停止
　#34.神奈川県川崎市：グランドステージ江川(マンション)←偽装発覚
　■#35.神奈川県川崎市：ランドステージ溝の口(マンション)←偽装発覚■
　#36.神奈川県平塚市：パークイン平塚(ホテル)←営業停止
　#37.長野県松本市：エースイン松本(ホテル)(31%)←営業停止
　#38.長野県県伊那市：ホテルセンピア(ホテル)(54%)←補強工事
　#39.長野県県駒ケ根市：駒ケ根プレモントホテル(52%)←補強工事
　#40.岐阜県高山市：カントリーホテル高山(ホテル)←営業停止
　#41.静岡県静岡市：三交イン静岡(ホテル)←再審査のため営業停止
　#42.静岡県浜松市：くれたけイン浜名湖(ホテル)←営業停止
　#43.静岡県掛川市：くれたけイン掛川(ホテル)←営業停止
　#44.愛知県岡崎市：岡崎第一ホテルイースト館(ホテル)←営業停止
　#45.愛知県刈谷市：名鉄イン刈谷(ホテル)←解体決定
　#46.愛知県豊田市：ビジネスホテル(ホテル)←改ざん耐震性に問題ないため営業継続
　#47.奈良県奈良市：サンホテル奈良(ホテル)←営業停止
　#48.奈良県大和郡山市：サンホテル大和郡山(ホテル)(日本ERI)←偽造発覚のため営業停止

ヒューザーは倒産の責任も行政に押し付けいわけだねｗ