【公式スレ】 耐震強度偽装問題の感想とご意見を

笑ってな。笑ってる間に天井落ちてくるから。

＞360
え、そうなの？
みのもんたの功績かと思ってた

>>363
きっこの日記またはきっこのブログの
2005.12.20 1年ぶりのテポドン大作戦
から
2005.12.22 トカゲのしっぽ
あたりを読めば分かるよ。
ネットにはそれだけの力がある。

http://www.kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

このまま、市が税金をマンション住民に投入すれば行政訴訟と行政監査を行うべきである。
法の平等に反してるから、実行するべきである。

俺が一番不思議なのは
今現在も「マンション買おう」って思ってるやつがいること

たとえデべだか、建築業者だか、設計士だかが違っても不安じゃないのかね
逆に「今なら安心」とか思ってたりするのかな？
ほかの「○○ってどうですか？」のスレで素人同士で語り合って、「買うことに決めました」とか＊＊なんじゃないのか
昔、狂牛病とかが報道されたとき、絶対うつりっこないのに焼肉屋つぶれたりしたのになあ
焼肉はあぶないけど、マンションは大丈夫なのかな？

これから買うやつは全部自己責任でいいだろ
マンションは買わなきゃいけないものじゃないんだしな

>>363
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051219

>>368
人のやることだよ。ほっときなさいって。
欲しいから買う。それ以外に何がある？
今回のことは購入者が住宅を買う場合売り手のパンフを鵜呑みにせず厳しい目
を向ける事ができたってだけでも業界にとってはとても良いことなんですよ。
この事件で商売しにくくなった業者もいれば自社の路線が間違ってなかったと
喜んでいる業者もいるはず。購入者だってそう。

小嶋チルドレンが多いこと！多いこと！

>370
>自社の路線が間違ってなかったと喜んでいる業者もいるはず
いないって噂だけど、どうなの？
業界に詳しい人？

昔、会社の上司にさ
「家たてるとき、大工に菓子とかお茶とか差し入れするのなんでだか分かるか？」
って聞かれて、
「おやつとかあげていい人だと思われれば、ちゃんとつくってくれるからでしょ」
って答えたら
「＊＊。手抜きしないように、見張ってるぞってアピールの意味なんだよ。だから毎日いかなきゃだめなんだ」
って教えてもらったんだよね
こわい世界だなって思ったよ

差し入れがそういう意味だっていうのは聞いたことがある。

それはないよ、考えすぎ。昔は自動販売機やコンビニが無かったので、
熱いお茶や冷たいものを手に入れるのが結構大変。それで施主が感謝の気持ちでやってただけ。
それが慣わしになって、最近まで続いてた。今は共稼ぎも多いし、必要ないから廃れた。

マンション購入も自己責任です。購入者が責任を追及するのは、ヒューザーに対してです。支払い能力の無い
会社から相場より安い物件を買えば大きなリスクがついてくるのは当たり前でしょう。私は高いと思いつつも
補償能力が高いと思われる某大手デベからマンションを購入しています。万が一の時まで考えて購入すべきです。

補強工事するとカッコ悪くなるから嫌だと言ってた人達が
国民皆の金をせびる事をカッコ悪いと思わない事自体カッコ悪いね

　これからは、欠陥マンション保険という制度を作るべきではないか？
もちろん保険会社が検査機関を指定する。
　あと、忘れられがちで、それも微々たるものかも知れないが、イーホームズは偽装を見抜けなかったわけなので検査料を少なくとも全額返却するべきだ。

　

>>386
そんなのとっくにあるよ(笑

>>387
どこにある？

戸建て注文住宅は毎日監視が必要。
後でも分かることはあるが工事が進んでしまうので、
後から文句言っても交渉が面倒になるからだ。

>>389
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/news_commentary/051222_saihen/index...
>>中小ディベロッパーの再編は必至
大手は、耐震強度が偽装された物件が仮に明らかになっても、補償する力がある。問題は中堅以下のディベロッパーだ。これらの中小企業を守るために、住宅性能保証制度と呼ぶ制度がある。新築物件に仮に瑕疵（かし）があった場合、建築業者が間違いなく保証できるようにつくられた保険だ。だが、補償料が高いために、加入している業者は少ないという。

前出の大手ディベロッパー幹部は「事件が広がる中で、中堅中小のディベロッパーの経営は厳しくなっていく。再編は必死だ」と言う。不動産業界の大再編がそこまで押し寄せている。

住民の態度・姿勢・要求についての批判が大変多いことがわかったと思う。
おおむね、その辺については意見も出尽くして、堂堂巡りの感もあるが・・・・・
当該マンションの住民達は、政府与党・国交省の「真相究明はされたくない」「事態を矮小化したい」という意思を敏感に感じ取り、
それに加担する形で【公的支援】を得ているように思えるふしがある。【裏取引】とさえ、言ってもいいものだ。
住民達は正式な手続き（損害賠償請求など）をせず、「フューザーの破産申し立て」をアリバイ作りとして行なっただけ。
住民にとって、「真相究明」など実は邪魔な作業であり、ありがた迷惑。
支援策が頓挫あるいは目減りするのは「勘弁！」なのだ。
つまり、「真相究明」を関係者（国・自治体・建設関係者・金融機関など）と同様に、当該マンション住民も望んでいない。
「耐震偽装・欠陥マンション」が次々に判明するであろう前に、出来るだけの「公的支援」を確保することにだけ汲々としている。

酸いも甘いも、裏も表も知り尽くした、かなり優秀で豪胆な弁護士などが、知恵を絞っての作戦だったと思わざるを得ない。
大したものである。

>>391
一戸建ての場合、施主が住宅性能に直接加入して、お金も払っているわけですから、
（うちは10万円、キャンペーンの時などはサービスになったりする）
マンションも住民全員が負担するようにすれば、そんなに難しいことではないですよね。
個人で加入できるようにしても良いと思うけど、システム上難しいかな？

ざるといっても、保険金を払うことになれば、検査機関もだいぶ真剣に
検査するだろうし、基準に達しない業者は加入できなくなるでしょう。

すでにきちんとした業者のチラシをみていると、
耐震等級２と住宅性能をうたい文句にしていますよ。
中小業者は淘汰されていくことになると思います。
金余りで不健全な業者がはこびりすぎましたね。

＞392
頭いいな
納得したよ
そうか、真相解明されたら莫大な費用が必要になる
すると、公費投入が難しくなる
これじゃマンション住民はたまらない
はやいとこ手をうって、とりあえず自分たちの被害だけ補償してもらう

なるほど、おぬしこの構造を見破るとは相当なキレモノだな

お茶・お菓子・タバコの差し入れは、職人さんによる手抜きを防げるね。
でも、親会社の指示による手抜きは防げないし、素人には分かりづらい。
下請けの職人としては親会社の指示どおりにしか作業できないから、やるときはやってしまう。
ただし、そこは世の中も捨てたもんじゃあなくって、
「奥さん、実はね、あそこがこうこうこうで、監督に言って、やり直させたほうがいいですよ」
てな具合の、職人さんからのチクリが期待できる。
職人さんたちを味方につけて、専門家の第三者的忠告が得られる可能性大です。
現場監督なんて、親会社の社員だから信用できないし、建築の本当の知識も経験もないよ。

たとえば、５，０００万円のマンションを買ったとする。
頭金ナシの全額ローン（出来れば諸経費分も売買代金を膨らまして借りちゃう）。抵当権が５，０００万円。

運悪く、姉歯物件で耐震強度０．５で解体対象。
物件価値が土地代に下落。とりあえず、物件価値＝土地代を１，０００万円としましょう。
抵当権（５，０００万円）＞物件価値＝土地代（１，０００万円）　となります。
普通は、この時点で銀行はローン契約者に『追加担保』の差入を求めます。
『追加担保』もなく、ローンの支払いも滞ると、抵当権が実行されて、
『抵当物件の差し押さえ』『抵当物件の競売』などが行なわれます。
しかし、資産価値の目減りした物件の競売では１，０００万円しか回収できません。
不足分の４，０００万円は別途、ローン契約者に請求します。
ですから、ローンの支払いを止めて、抵当権の付いた物権を放棄するだけではチャラには出来ないのです。

本当にチャラにする奥の手・最終兵器があります。
それは【自己破産】です。これ最強━━(≧∀≦)ノ━━
自己破産が認められれば、銀行もサラ金も手出しできない。
（持っている資産はすべて清算・没収されてしまいます。
そこで偽装離婚などで、奥さんに慰謝料名目で財産移転。
ほとぼり冷めた頃に復縁。「ウマー」が常套手段でしょう）

「武部暴走「買った人にも責任ある」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005122603.html

>自民党の武部勤幹事長＝顔写真＝は２５日、テレビ朝日系の報道番組「サンデープロジェクト」に出演。
>耐震強度偽装問題に対する国の補償について、「買った人の責任もある」と言い放った。
>先の証人喚問では、所属議員が“疑惑隠し”に近いお粗末質問をしたばかりの同党だが、
>本当の被害者（エンドユーザー＝住民）のことなど眼中にないのか！？

>武部氏は「問題の本質は悪意がある業者にあるが、国や地方自治体にも不作為がある。責任に応じた対応、
>補償をしなければならない」と正論を語りながら、なぜか突然、
>「買った人の責任もあるし、業者の責任もある」などと、被害者と加害者を並列するような発言をしたのだ。

やるじゃないか武部
えらいぞ
よく言った

住民辞世の句
「安かった、遥かに安い、相場より、広さが第一、耐震は二の次」
「立ち退かん、公営なんぞに、住めるかと、欲をかいたが、ＧＳ崩落」
「ヒューザーよ、補填はいいから、破産しろ、あとの片付けは、お国に任せる」

住民来年の目標
「今年こそ、引き出せ保障、出来るだけ、裁判費用も、お国に要求」
「我が棲家、未だに建たん、もとのまま、もとは１０Ｆ、今度は５０Ｆ」
「暗かった、去年の惨劇、片隅に、与党と迎合、事態収束」

PSPギガパック定価約3万が＠15800、VAIO＠99800、ipod　nano＠12800でネット通販で売られていました。振込み確認後1/4に発送とのことです。
でもこの会社HP閉鎖、連絡つかない状態だそうです。このマンションも同じです。他より安いからには理由があると思わなかったでしょうか？

住民近況
「マンションの、亀裂はこの際、目をつぶる、今は仲間の、分裂がいたい」
「先日の、震度５地震は、耐えました、でもね・この前、（猫の）泣き声でひびが！」
「出てくるぞ、偽装や手抜きの、同志たち、みんなで団結、お国に頼ろう」

俺も一つ
「お国がね　補償くれれば　もう十分　あとは野となれ　偽装問題」

>>397
武部ＧＪ！！

マジで地方行政が金出したら行政訴訟起こすべきである。
勝てる裁判で金を取り返すべきである。

＞４０５
そうなんだけどさ
住民訴訟起こすにも金かかるんだよな弁護士費用とか結構ね
勝っても損する裁判なんだよなあ
で、さらにさ、勝てるかどうかも微妙なんだよ
裁判所は行政行為には「広範な裁量権があり、それを逸脱することが明白な場合のみ違法」って超及び腰
しかも、裁判長が草加だったりしてみろよ
目も当てられない結果になるんだよ

するとな、やっぱりマンション住民に公費投入されちゃったらもうアウトなんだよな現実問題

あーあ、なんかおかしいよなあ

連載、更新されました。

http://mytown.asahi.com/tokyo/newslist.php?d_id=1300021

でも誰か、行政訴訟起こしたら、結構カンパする人多いと思わないか？
私も１万円くらいなら寄付するよ。

一戸建て、床下を覗いたら基礎がずれてた、とか、激安家電店で激安トースター買ったら3ヶ月で壊れた、とかと、どこが違うのかねえ。行政は基礎補強してくれるんか？国はトースター買うてくれるんか？
政治家の関与云々は別の話。関与があるなら野党が証拠揃えてたたくべき。ンじゃなきゃ選挙で落とすのが国民の責任でしょうが。

イーホームズは、国土交通大臣指定の指定確認検査機関でしょ。
地方は、関係無いのにマンション住人に税金出すのはおかしいて。
地方が指定したら地方の責任あるけど。
行政訴訟起こしたら勝てるて。
裁判できちんと責任の所在を明らかにするべきだよ。
今後、同じ事が有った時の為にね。
勝てる行政訴訟を起こそう！！！！！！！！！！！！

石原都知事は都としての公的支援を拒否する構えのようですよ。
国に責任があるのだから、国が支援しろということらしい。