ヒューザーのマンション（その28）

>358
いやぁ、偽造マンションが乱立してる可能性のほうが大きいぞ。大手が出てきたとなるとな。

>358
なるほど。だったら住民最初から断らなきゃよかったのにねー。

考えてみたら職人さんってヤンキーさんばっかだもんね。
まともな施工ありえない。

いや、ヤンキーは真面目だよ。

「職人さん」なら，仕事にこだわりもプライドも技術もあって，いい仕事をしてくれますよ。
「ヤンキーさん」かどうかは問わない。ものを建てるのを生業にしていくことについて誇りを持っている人ならいいものを作ると思う。
むしろ，技術も誇りもやる気もないアルバイトどもが始末が悪い。人件費を削ってそういうバイトどもに仕事をさせる奴らこそ真の「悪」。

そうか、暴走族あがりは器用かもね。

職人さんはまじめだよね。指示する人たちが欲まみれだからこういうことが起こるんだよ。さー、大手がグルだとわかったし、これからは大変な騒ぎになるねー。

＞３５１
出てくる前に隠滅するかもね？

大手の住民、ヒューザー住民で前例が出来てるから後に続くのはラクだぞ。頑張れ！

そうかな。問題発覚させないようにあえて調べないという手にでるかも。

十分に有り得ます。

知らぬが仏・・・

それ正解かもね

ビー玉がごろごろころがったり、ドアがしまらなくなったり、
そういうマンションでは、永住志向の人は、再点検を望み、
面倒はイヤな人は、、まぁに早く売却しようとして、意見が食い違っています。

何にしても、住民側が自分の金で処理してくれればそれで良し。
公的資金投入は絶対反対。あたりまえ。
そうしないと世の中犯罪に遭った人全てに公的資金導入が必要になる。
それじゃあ世の中、どう考えたってなりたたない。

>373
それは建物のみの欠陥でしょ。構造計算偽造とはカテゴリーは別だと思うな。建物のみだったらデベに食いつけばよし。

＞３７４
被害拡大しそうだからそうもいってられなくなるよ。

逆に言うと、ヒューザー住人は、単に自分たちの保証ばかり求めるだけでなくて、
より多くの困っている人たちの保証についても、全面的に国が面倒を見るような流れにしていくことが、
結果的に自分たちの取り分をより多くすることができる道でしょう。

詐欺の被害については、国が全面的に保証するという前例を作れば、
ヒューザー住人は、何も恥じることなく、保証を受け取ることができます。

次はうちのマンション・・・なんてこと現実的になってきた。

うちだったら再計算して数値低かったら公表しないな。

>377
激しく同意。何でも一番最初の人たちは苦しい思いするけどね。住民頑張れ！

もともと恥じることはないと思うけどー。構造計算偽造されてどれだけの素人が見破れるかっての。

>379
だよね。

住民構造計算偽造の欠陥でよかったよね。建物だけの欠陥なら、ヒューザー体力ないからもろ泣き寝入り。

＞３７７
今住民に出来ること。。。。住民達が賠償を求める事の他に、次の被害者が苦労しないように何か出来ることがあるかな。

ま、一番いいのは検査機関に責任取らせること＝国の責任＝これから出てきた
物件も手厚く支援？？？って感じかな。
住人さんがんばってください。応援します。明日はわが身だ。

これだけ被害者が叩かれてるのを見ると
とても公表できないね。怖くて・・・

>>381
確かに・・・イーホだって見逃してんだから購入者に
わかるわけないよね。

素人に判るはずがない。
だから公的資金で保証？
だったら床下や天井裏に無駄な工事をされた被害者のおじいちゃん、おばあちゃんにも保証せよ。
だったら、消防署のほうからやってきた偽消火器売りの被害にも保証せよ。
となり、止めどが無くなるよな。
被害が大きくなりそうであれば、なおさら公的資金導入反対。
住民側は業者との間のみで解決を試みてほしい。

みんな保証すればいいの！で、公務員の給料減らして、
議員の無駄な経費減らして、タイゾウみたいな議員もへらして・・・
そうなればいい。

うちのマンションは再検査したいって意見ゼロ・・・これも危ないな。

危ないねぇ

くさいものには蓋したい気持ちはわかるけどさ、地震おきたらどうすんだろね。

知らなければ幸せなことはあるけど、こういうのは知っておいたほうが良くない？

同意。

いま住民にできること、、、ホームレスになること

今回の支援は不公平だと騒ぎ立てている人達へ。

耐震診断の助成金の制度は各自治体で以前からありますよ。
まず、事件に関連しないマンションもそちらの制度を利用して耐震診断して下さい。
そして先日、事件以外の物件や81年以前の物件でも、耐震強度が低い物件は、
この助成金の制度に対する追加予算で、状況に応じて対応していくとの発表がありました。

国土交通省のHPくらいは見てから批判しようね。

初詣はＧＳ川崎大師へよろしくお願いいたします

>396

じゃあ、マンション解体費用に関しても、土地代での買い上げ・・（ここまではいいけど）
かかった費用で足りない部分は、ヒューザーとかではなく、マンション元住人に請求するのが筋ではないの？
そもそもマンション元住民がヒューザーとかに請求しなくてはいけないのに、なんで国がそっちのほうに請求するなんてはつげんしてるの？

>397

賽銭箱にお金を投げ入れる代わりに、建物内部に石を投げいれるのね。

>>398

へ？
ちょっと待って。発表されている流れを教えますね。

まず転居を支援。
そして自治体が住民から土地代での買い上げ。
そして解体を支援。
で建替えするのだが、建替えは共用部の2/3が行政の支援分ね。
で、共用部の1/3と専有部の建替え費用は、後に再分譲して再購入する場合は住民が負担するんだよ。
これが現在試算で一戸あたり1000万から2000万の負担と言われている。
当然再分譲するから、当初の土地代での買い上げ分は、全部回収できる。

そして支援した共用部の2/3を行政が建築主に後に請求するっていう流れだよ。
でも実際は共用部建替え費の2/3も建築主からは回収できないから、
そこは行政の負担になることが予想されている。

＞377
＞詐欺の被害については、国が全面的に保証する
どっからこんな発想が出てくるんだ

詐欺は、詐欺を行ったやつの責任だろ
なんで国が補償しなきゃいけないんだ？

そんなことばっかり言ってるからマンション住民は「たかり」っていわれんだぞ
リフォーム詐欺やら、先物の詐欺の被害者が「国の責任です。補償してください」なんて言ってるか？

福知山線の事故のときのマンションのやつらですらＪＲの責任といってたんだ
国に補償しれなんて言ってなかったと思うぞ

>>396
既存の制度を拡大解釈して、使いまわしてるだけですよ。
石原都知事が反対して、新たに、特別措置法を国に求めているはず。
東京都の協力無くしては、特措法なしでは、
住民支援は成り立ちません。

すでに、太平工などの施工会社にターゲットを変えたGSもあるみたいだけど、
木村施工のところは大変だね。

これだけひどい手抜き欠陥の様子が明らかになり、報道されたら、
さすがに、住民さんたちも
これと同じものを、税金で建て替えろとは言いにくいでしょうね。

構造計算の偽造もさまざまな手抜き、経済設計のほんの一部に過ぎなかった
見たいだし。
何しろ、新築なのに、
ベランダの手すりぐらぐらで洗濯物も干せない、取材中梁は落ちる、
シャブコンで壁に亀裂がはしる、外壁が浮いている、あるはずの柱がない、
寸法が違っているとか、笑っちゃう位ですからね。

>>403
ベランダの手すりぐらぐらで洗濯物も干せない

素朴な疑問。
2004年９月竣工物件だよね？
住民さんはこの１年、ずっと部屋干ししていたのかな？
マンション広いから、洗濯物干し部屋があったりして。
うらやまし。
自分なら、入居後すぐに付け替えてもらうけど。
忍耐強い住民さんだね。

>>404
前に報道された時に見たんだけど
手すりの文句を業者（ヒューザー？）に言ったら
「そんなもんです」って言われたと言ってたな。

＞405
安いから、「そんなもんです」で納得したんじゃないのかな
そしたら鉄筋少ないのも「そんなもんです」って誰か教えてあげろよ

http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2005122709080s8
半数程度退去見通し立たず

該当マンションの周りの賃貸がどんどん引っ越して空き部屋になっているそうだよ。
大家さんも困っているらしい。
そこには移住出来ないのかね？

>>406
昨晩　みの　の番組に民主の鳩山が出てて
「今回の事件は公明党との繋がりも分かってますしね」と含みのある言い方をしてた。
層化の事かな？
はっきり言っちゃえばいいのにね。
ああ。民主は代表のアレがアレだから駄目なのかぁ〜。
代表降りろ！

>409
喪家のことでしょ。はっきり言えば良いのにね。
「孔明党はきもい！」ってね？　日本人ははっきり物を言わないからだめなんだよね。

ヤンキーは手抜きしない、命令すれば言うこと聞いてくれる、自分らにはこれしかないと思ってるみたいだから。
むしろ手を抜こうとするのは大手から来るやつら。

>>410
大体公明党の存在自体がおかしいんだよ。
宗教バックにした党なんてある内は日本は駄目だ。

>>411
そういえば四ケ所って大手ゼネコンにいたんでしょ？
どこだかまだ週刊誌はすっぱ抜いてないのかね。

中古で売れなくして責任を取らないなら調べないでいてほしかったよ。＞国

>412
賛成。頼むからあれポアしてきてよ。

昨日出た川崎の二件は住民側の要望でマンション名を公表しないそうな。
でも近隣はどうなるんだろうね。

>>415
だから大ちゃん踏み絵作ろうよ

祝！！証人喚問！！！！


　　　　2006年1月17日予定

　　　宮崎勤の判決と同じ日
　　
　　　　　阪神大震災の日

>>119

>不動産ジャーナリストの太田三津子

については下記のアドレスに出ています。（ヒューザーHPのキャッシュです））
http://64.233.167.104/search?q=cache:gK0XTfng7NUJ:hoyumedia.com/huser/...

元「住宅新報」の編集者だったそうで、ヒューザーのマンションを買い、
ヒューザー主催の作文コンクールの審査員をやったりしています。
http://64.233.167.104/search?q=cache:QjL9EVm3lz4J:www.hoyumedia.com/hu...

現在は「不動産ジャーナリスト」をやってるそうです。
http://www.academyhills.com/information/relaycolumn/column/0013.html

どこかインタビューとらないのかなぁ。

>416
そうですってね〜。
「風評被害を受けたくないという住民ほ強い要望」で公表しないんですって。
ヒューザー以外の物件なので、いったどこが販売して、どこが設計で、どこが施工したのか、
公表すべきですよね。
これだけ大きな社会問題になっているんですから、
そこから新たなルートがぞろぞろかもしれないのにね。
いままでヒューザー叩きしていた住民がこっぱずしくて、
「うちもだった」と言えないということでしょうか。
売るとき価値が下がるから、人知れずに売れるようにでしょうか、
はたまた大手のデベで、影響が大きいからでしょうか、、、、
ご存知の方、情報を下さい。

相変わらず住人は自分のことしか考えてないな

>416
当然そこの住民にはなにがあっても1円も税金投入はするな
近隣住民に対し、危険を隠しつづけることになるし・・
何があっても自己責任で住民は対応、近隣に保障するから公表はしないと言うことじゃないと公表したくないとういうのは納得できない。

川崎住民で、中古マンション探しているので、知らずに、
買いそうで怖い。

>424
間違って買ってしまった場合は、建築主等ではなく、その住民を訴えるように

＞＞413
四ヶ所は大林組長崎営業所。

知らぬが仏。検査などしない方が良い。
地震が来ても逝ってしまえば分からないから問題なし。
（アーメン）

>>426
大林!?（最初　大林組長　と読んでしまった）
そうか。そうか。

名を明かさない物件はこりかな？
http://www.asahi.com/national/update/1228/TKY200512280265.html

国土交通省のＨＰを確認。
川崎2件、横浜2件、詳細を公表せずに偽装物件の仲間入り。
さ〜てどこでしょ・・・。

＞昨日出た川崎の二件は住民側の要望でマンション名を公表しないそうな。
なんか公表されて見世物にされて損した感じ。
早く売り抜けるだろうな＞昨日出た川崎の二件は住民側の要望でマンション

＞416
ないしょのままでさ、中古で誰かにうっちゃえば
で、そのあと文句言われたら「自己責任でしょ」「国にいいなさいよ」って買ったやつを批判したりしてさ

今、地震あったぞ
おーい住民諸君はだいじょうぶ？

＞で、そのあと文句言われたら「自己責任でしょ」「国にいいなさいよ」って買ったやつを批判したりしてさ

それが今の日本。小泉改革の成果。

いいこと思いついた
売っちゃったマンション住民には資力がないから、かっちゃたやつは、さらに売る
これをえんえんと続ける
すると、意味なく金が動いてバブルが再来するぞ

がんばれ川崎のくず

公表しなくても、購入前に建設や設計に関わったところを調べたり、
建物の状態を調べたらわかるような気がしますが、
そんなに簡単なものではないのかしら。
公表しないと、横浜川崎の物件価値は、関係のないところまで
疑われそうでちょっといやかもです。

＞公表しないと、横浜川崎の物件価値は、関係のないところまで

実は半分ぐらいは駄目でしょう。

えー
まじですか
半分笑えないなぁ！

近所の住人は知ってるのかな？
知らなかったら、シャレになんねえぞ。

公表しないなんてアリなんですか？？
そんなの周辺住民のことをなんにも考えてないじゃん。
というかヒューザー、シノケン、サン中央以外の物件って、ちょこちょこ偽造物件出てきてても名前出ないことも多いよね。
しかも今回出てきた川崎のマンションって、姉歯偽造の一番最初だった可能性が大きいわけでしょ。
それなのに公表しないなんて・・・
なんだか本当にまだまだあちこちに偽造物件がありそうで怖い。

さっきニュースで言ってたのは、
１つは　1998年の6階建てで横浜の会社が建てた物だってさ。

>441
なぞなぞみたいだな

名前を隠したまま売っちまったら、罪になるのかな？

住民叩いてた奴が引っかかってたりしてね。

もうひっかかってるでしょ

それにしてもどこなんだろ？
公表しろよ。

地震だ

それは隠蔽とは言わないの？
小嶋さんは隠蔽呼ばわりされてんのに・・・
なら小嶋さんだって悪くないじゃん。

地震か・・・

地震あったね

今回のGS池上以前のそれこそ本当の耐震偽装の原点のマンション名も販売主も、
住民の強い要望により匿名を守られるのであれば、当然、
これから発覚していく他社物件も匿名化されていくと思われる。
何か、釈然としないのですが・・。

GS住民も断固としてマンション名ださないでって主張できるんじゃないの？
だって匿名社会だもん。

そうだよね？
結局ヒューザーだけ悪者にされて気の毒だね。
他が悪い物を高く売ってたらそっちのが詐欺じゃん。

大手も木村の丸投げで偽装は知らなかったの状態だよ

耐震強度が偽装された問題で、自民党の作業チームは、マンションの
住民代表と会合を開き、住民側からは、国が責任を持ち建て替え費用など
大幅な財政支援を行うよう求める要望が相次ぎました。

会合には、耐震強度が偽装された東京と神奈川の６つのマンションの
住民代表が出席しました。この中で、作業チームは、今回の問題への
対応が自治体によってまちまちだとして、住民が移転するための支援策や
固定資産税などの減免措置について、国が統一した方針を早急に示すよう
求めた作業チームの提言の内容を説明しました。

これに対し住民側からは、「自分たちは被害者であって自己責任だと
言われるのは納得できない。国が責任をもち一刻も早く対策をとってほしい」という
意見が出るなど、マンションの建て替え費用など大幅な財政支援を国が行うよう
求める要望が相次ぎました。

この後、住民の代表の八住庸平さんは記者団に対し、
「作業チームから国に法的責任があると説明を受け心強く思った。
国はその考えに沿った対策を早急にとってほしい」と述べました。
（ＮＨＫ）

破綻した百貨店そごうの元会長の水島広雄被告(93)は、"預金は妻のもので、
資産を隠したことにはならない"などと無罪を主張していたが、元会長の控
訴を棄却した…
http://www.asahi.com/national/update/1228/TKY200512280308.html

国土交通省の発表資料だけど、なぜ耐震値を発表していないのが、こんなにある
んだ．
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071228/02.pdf

もうさ、公表しない限り、川崎と横浜のマンションは全部売れないだろ。

調査して、基準に満たないのをわかっていながらそれを告げずに売却した場合、
信義則などに照らして責任を追及されるのでは?

>460
「基準に満たない」ことは売主が説明すべき重要事項。
重要事項の説明をしないで売るのは小嶋の嫌疑と同じ構図。

そろそろ、風化時期に入ってきましたね。

>460
信義則に照らすまでもなく、債務不履行責任と不法行為責任を負う
へたしたら詐欺で刑事責任まで負うな

前原代表発言
「あやふやで幕を引こうとしている政府与党」
どうするんだ？＞住民
自己破産しかないと思うぞ

耐震強度偽装問題対策検討ワーキングチーム
http://bluesky-sunnyday.at.webry.info/200512/article_59.html

2006年１月１日臨時ニュース
　グランステージ川崎大師、初詣客の見物殺到にて自然倒壊。死傷者多数。
なんてな。

＞466
おみくじみたいにすりゃいいのにな
ＧＳ川崎大師に何百人かごとに入って、くずれたら凶、くずれなきゃ吉
でマンション住民が入場料とればいいのよ
そのくらいやるのは、誰も文句いわないよな

>>465
そのワーキングチーム座長が早川ってヤツで
テレビで「喚問しても聞く事無いし。。。」って言ったヤツ。
そのくせこの間は「自民党が中心となって喚問します」と
インタビューで答えてた頭の悪い方です（元弁護士）

>>464
公的資金投入で臭いものにはフタって意味じゃない？
この問題を沈下させるには住民にとってオイシイ話になりえるんじゃないのかね。
どうせ今までだって税金の使い道については国民がとやかく言う事はあまり無かったからね。
今回もそう思ってるだろうし。与党。
　　　　　　絶対うやむやにだけはさせるまい。

匿名マンションの住民について

公表しなくてもそこに住む住民は偽造については１００％知ることとなる。（偽造について知らなかったは通用しなくなる）
それを知りつつそのことを告知しないで他人に売り抜けた場合「詐欺」に当たる可能性はある。
また、重要な部分の告知をしていないということで、契約が無効となる可能性が高い。

なぜ、住民も、国も、ヒューザーに、責任を果たす様に求め無いのだろう？
東京都が、建て替えの支援に、都がお金を出す事の難色を示していて、しかも他の市も、同調しそうな現状で、
国の示したスキームも崩れる可能性が有ると言うのに、なぜ、売買契約を白紙に戻し、支払った金銭の返還を求めないのだろうかな？

>>471
こうなったらヒューザーの責任なんて書面上ぐらいでしか
ないよ。ヒューザーが指示してたって言うならわかるが、
そうじゃないんだし。むしろ小嶋の言うとおり被害者だよ。
前代未聞なんだから。

アタシがヒュー住民だったら現時点では金がないこと別にしてもヒューではなく
検査機関に責任取らすな。天下りなんてもんがそもそもおかしい。再就職先ぐらい
自力で探せっつうの。

＞４７２

でも、書面上と言われても、法律上は、ヒューザーに無過失でも、瑕疵担保責任が有ると聞いておりますが、
それと、全ての事の始りは、前代未聞だと思いますから、それを理由に責任が無くなるとは考えられません。

ヒューザーが被害者って言うなら、ヒューザー早く加害者追求して金集めろよ!

休業のホテル、国交省に要望へ

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/29/d20051229000075.html

誰か、マンションで飛降り自殺しないかな
自殺すれば、価値が下がって面白いのにな

耐震強度ないマンションより自殺マンションのがコワ。

売り主ヒューザー小嶋が一番ノンビリとしている件について

住民は広さにひかれて買ったのだから、建て直した時に狭くなったら嫌でしょう。
けど、狭くしないと再分譲時にほかの人達に売る部屋が無い。
これの解消方法って、天井を低くするのはどうでしょう？
天井高を2ｍくらいにしちゃえば部屋数稼げるのでは？
それで最上階を普通の造りにして、別の人に売ればいいと思うけど。
良い考えでしょ。

いくら天井を２ｍにしても、容積率一杯に建ってる状態だと容積率に引っかかりますが。
どうせ、全てがギリギリに建ってる状態じゃどうにも成らないかと

そうですか。グッドアイデアだと思ったのですが。失礼しました。

茅場町では、

http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210512280001

＞483
その記事の次の文
＞「耐震偽装」が発覚した先月１７日は、海外に出張中だった
これは、カコスレでさかんにヒューザー物件を買った自分がいかに勝ち組かを誇ってた御仁ではないのか
ちょっと、どこだかカコスレ探検してきます

この朝日新聞の記事（過去を含む）は、読んでるとなんかゴネ住民に腹が立つんだけど。
朝日新聞が燃料投下してますね。

ＧＳ茅場町ってうるさい韓国人のおばさんがいる所。。。だったっけ？

でも前日の記事を読むと、あれほど迷惑がっていた韓国人のおばさんが
皆をまとめているんだね。

372: 名前：茅場町投稿日：2005/10/01(土) 22:01
一室が凄くうるさくて、困っています
マンションの管理者に相談しても、
「他の方からも、苦情が出ていまして注意しましたが
気にくわないらしくさらにうるさくなさるので・・・
引っ越される方もいらっしゃるそうです・・・」
と言われました。
区役所か警察に相談した方がよろしいのでしょうか？
住人は韓国人のおばさんです

購入価格５６９０万円。うち５千万円がローン返済だ。
・・・すごい金銭感覚だな・・・

>>488
＞引っ越される方もいらっしゃるそうです・・・

韓国人のおばちゃんは人助けもしたんだね。

>487
朝日だから、半島人もちあげてるだけだろ

でも、たしかに「たかり」の才能は、日本人よりもはるかに上だろうからな
こりゃ、半島人に先頭にたってもらって謝罪と賠償を求めてもらうのが得策かもな

>>490,491
確かに！引っ越して難を逃れた元住民は感謝。
そして今、先頭で声高に補償を求めるジャンヌダルクに現住民は感謝。

まさに半島どうしの血で血を洗う争いだね。

ヒューザー社長「賠償は困難」／川崎の住民と会談

住民への賠償について小嶋社長は「国の支援策が日々変わっている中で、
（会社として）どういう対応をすればいいのか決まっていない。
現実的にも資金力がない」などと回答。耐震補強など代案を示しながら、
詳細は説明会で発表すると答えたという。

http://www.kanalog.jp/news/local/entry_16929.html

国を当てにしているヒューザーを破産させるしかないです・・・・・
やはり補償は５０万円で終わってしまう模様・・・

みんなどうでもよくなってきたみたいだね。
平和になった。

>>481
それでは、各階の天井高の平均を1,4m以下にしたらどうでしょう。
床面積に入らないので、固定資産税も払わなくて良いかも・・・・・

ネタ切れ。。。。

＞４８３

４７歳で６７８０万円、３２年ローンって、何を考えてるんでしょうか？
それも金融機関に勤めて海外出張してる。
それなりに資金はあるはず。

初めから、何か策があって購入してると思うのは私だけ？

>498
金融機関っていうから銀行じゃないな
海外出張ってあるから、そのへんの街金とも思えないよな
すると政府系か？

それなら合点がいく
ローン完済時点ではこのひとは79歳になるが、政府系なら天下りとかし放題だから支払い能力に問題なし
政府系なら裏事情もある程度知ってるのかもしれないな

どんな策かね
わらしべ長者計画かな

＞ローンは払い続けるでしょ
マイナスの資産のローン？？？
自己破産が正解。

高みの見物組が立場逆転！被害者の仲間入りかもよ。

>広さは何としてでも今の１００平方メートルを確保しなければ、
>このマンションを購入した意味がない。新たなローン負担が１５００万円を超えるようだと
>、誰も戻って来られないかもしれない」

さて、32年ローン、月２４万の支払い・・借り入れ金額はいくら？

今しがたのテレビ朝日で　ＧＳマンションの模型作って　耐震実験していた。
ま、壊れるのはわかっていたけど
耐震性のある模型も造っていて　梁をキチンと造るので
１階分減ってしまうってやっていたね。
これって　再建するとなると現状の広さは無理だし、
余剰分を分譲するなんていうのも　無理なんだよね。

>無理でも何でも、100平米欲しい！新たなローン負担は嫌だ！行政何とかしろ！
と住人は言っておりますが・・・

>>503 今は大昔のスレ１の頃　階高270cm台で、20m制限のところに7階のを建ててしまうってのは
凄いってネタもありましたからね。　もともと100m^2超なんだから、普通に70m^2台に
減ってよければ余剰床面積を確保することはできない相談ではないと思うけども、
もともと立地は嫌悪施設ざくざくの普通には敬遠されるところばっかりだったから、
そうなって普通のマンションになったときに、価格競争力があるかといったら極めて
難しいでしょうね。

＞高みの見物組が立場逆転！被害者の仲間入りかもよ。

これでこのスレの見学者が減ったね。

>501
>高みの見物組が立場逆転！被害者の仲間入りかもよ
仲間が増えてよかったね
いっしょに戦えばいいよ

世の中恵まれない人多いんだね。
普通自分が定年するころには遺産って
ものが入ってくるわけ。

あの偽装が他人事でなくなる人が一杯。

マンション買えない貧しい人たちが得だな。

イーホームズも、ここまで来たら、社会の害だと思います。

耐震偽造：イーホームズ、再検査物件も偽造の判断できず
　耐震データ偽造事件で、姉歯秀次元１級建築士の偽造を多数見逃していた国指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）が、
事件発覚後に設計会社から提出を受けて再検査した「姉歯物件」の複数物件について、
偽造の有無を判断できずに送り返していたことが分かった。


http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/m20051229k0000m0401630...

イーホームズはここまできたら立派な犯罪。

ヒューザーのマンションの住民の方は、欠陥マンションも見抜けなかったが、１番見抜けなかった事は、ヒューザーと言う会社と
ヒューザーの小嶋社長に付いてではないだろうか？

あんなに短期間で会社名をころころ変える理由等は聞かれたのだろうか？

社名と同じで、言っている補償内容もコロコロ変わり、なぜ、もっと早く、トップの素質を考えなかったのだろうか？

なんか飽きてきちゃったね
みんなもそうじゃない
年明けの証人喚問ももりあがんないんじゃないかな

東向島の荻津ピンクさんは、３０日に転居したようだね。
全員戻ってくると固く誓い合ったそうだから、来年が勝負だね。
自分の持ち出しがないように、政府と掛け合って下さい。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051231i101.htm

稲城市　公費支援を拒否

>521
稲城市に賛同します。
こんないい加減なものに　税金を使うなんて他の市民が納得いかないよ。

稲城は建築主事を置かない市だから、他の自治体とは温度差があるね

イーホームズをたたいている連中ってヒューザー関係者かな？

ヒューザー逆ギレか、はたまた、世論誘導か？

http://www.asahi.com/national/update/1231/TKY200512300241.html

小嶋社長が検事総長に「上申書」　イーホームズ訴追要請

2005年12月31日09時56分


　耐震強度が偽装されたマンションの建築主ヒューザーの小嶋進社長が検事総長あてに、民間検査機関イーホームズの藤田東吾社長を刑事訴追するよう求めるなどした「上申書」を送っていたことがわかった。

　関係者によると、文書は１６日付で、イーホームズの検査や藤田社長の言動について、構造計算書の偽造を見抜けなかったのは建築基準法違反▽うそなどに基づいて公の場でヒューザーをののしった名誉棄損——などにあたると主張。それなのに藤田社長はヒューザー側に一切謝っていないと非難する内容という。

　小嶋社長は複数回にわたって藤田社長に公開質問状を出すなどし、批判を続けてきた。藤田社長は「（質問状の内容は）質問に名を代えた意見であり、回答する義務はありません」などとする答えをイーホームズのホームページに掲載した。

　上申書の提出について小嶋社長は「その件はノーコメント」と話している。

　久しぶりに、思い出したよ、この言葉。

盗人猛猛しい

【読み】 ぬすっとたけだけしい
【意味】 盗（ぬす）みを働きながら、何もしないような顔をしてしいる者や、悪事（あくじ）をとがめられて逆（ぎゃく）にくってかかるような者に対して、ののしった言葉。
【出典】 毛吹草（けふきぐさ）

ヒューザーのイーホームズ訴追要請、結局刑事責任追求への、アリバイ作りか？

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512300237.html

姉歯・木村・ヒューザーの刑事責任追及へ　詐欺罪も検討

2005年12月31日06時05分


　耐震強度偽装事件で警視庁と千葉、神奈川県警の合同捜査本部は、建築基準法違反容疑で告発された姉歯秀次元建築士（４８）に加え、木村建設（熊本県八代市、破産手続き開始）とヒューザー（東京都千代田区）についても刑事責任を問う方針を固めた。事件の背景にはコスト削減を求める施工業者と建築主の強い意向があったとみられる。姉歯元建築士以外はいずれも偽装への関与を否定しているが、捜査本部は総合経営研究所（千代田区）を含め、他の関係者についても年明けから事情聴取を本格化させ、詐欺罪の適用も検討しながら調べを進める。

　姉歯元建築士は構造計算書を偽造し、耐震強度が低いマンションとホテルの計４棟を建てさせたとして告発された。姉歯元建築士自身も９８年ごろから多数の偽装を重ねたと認めている。国土交通省のまとめでは、偽装が確認された建物は３０日までに８９棟に上る。

　木村建設はそのうち半数を超える建物の施工を元請けや下請けとして担当したほか、国交省が告発の対象とした京王プレッソイン茅場町などでは元請け設計者になっていた。元請け設計者には安全な建物を建てる責任があり、仮に偽装に直接は関与していなくても、危険な建物を建てさせた建築基準法違反に問うことができると捜査本部は見ている。

　姉歯元建築士は偽装に手を染めた動機に関し、木村建設の篠塚明・元東京支店長から「鉄筋を減らすように圧力を受けた」と警視庁の事情聴取に供述している。篠塚元支店長は鉄筋の減量を求めたと国会の証人喚問で自ら認めたが、偽造行為は知らなかったと主張している。

　一方で姉歯元建築士は木村建設がかかわっていない建物でも、多数の偽装を重ねていた。偽装に対する篠塚元支店長の関与の有無とともに、姉歯元建築士が木村建設とは別の建物でなぜ偽装したのかについても捜査本部は調べを進める。

　ヒューザーは１０月、耐震強度不足の恐れがある建物が同社の完成済みマンションの中にあると知らされた後も、千葉県船橋市のマンションなどについて売買契約を交わしたことが明らかになっている。宅地建物取引業法は重要な事実を故意に告げないで契約することを禁じており、同法に違反する疑いがある。

　同社はマンションの建築主として建築基準法の適用対象にもなる。しかし、建築主の刑事責任を問うには元請け設計者とは違い、偽装が建築主の故意であることを立証する必要がある。

　さらに総合経営研究所は木村建設などに低コスト工法を勧めたほか、開業指導したホテルに鉄筋の減量を指示したと指摘されており、家宅捜索で押収した多数の資料の分析を進めている。

　耐震強度が不足した建物を建てさせたとする建築基準法違反の罰則は５０万円以下の罰金。重要事項を故意に購入者に告げなかった宅建業法違反の罰則は１年以下の懲役か５０万円以下の罰金で、ともに行為者個人に加えて法人も罰する両罰規定がある。捜査本部が適用を検討しているのは住民を被害者とする詐欺罪で、罰則は１０年以下の懲役となる。

　なんで自己破産なの？

とりあえず不動産があるんだから、個人民事再生でいいじゃん。

自己破産申立＝借金チャラなんて甘っちょろい考えではいけません。土地建物がある場合は破産管財人が整理をしたり，民事再生手続が必要になります。
どちらにしても免責の決定をもらわないと借金は無くなりません。支払をする義務は残る可能性があります。
「破産」「破産」と軽く口にしないで！！

>>530

＞どちらにしても免責の決定をもらわないと借金は無くなりません

個人民事再生で、なぜに免責が必要？
「再生計画の認可」の間違いでは？

単に、知識がないのにカキコしているだけですか？

http://www.shinginza.com/qa-kojinsaisei.htm

銀行には現物での返済で済むんだからいいじゃん。
自己破産とか個人再生とか関係ない。

故人再生できるなら森田さんを再生してみろ。

>>532

＞銀行には現物での返済で済むんだからいいじゃん

　はぁー？

　抵当権という権利を全然理解してないだろ、お前。

　代物弁済の予約や、流抵当でも入っているとでも言うのか？

追いつめられるヒューザー。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060101i103.htm?from=main1

公表３週間前協議の議事録…ヒューザー側、重大性認識
耐震強度偽装

　耐震強度偽装事件で、姉歯秀次・元１級建築士（４８）による構造計算書の改ざんを国土交通省が公表する約３週間前の昨年１０月２５、２７の両日、開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）と民間の指定確認検査機関「イーホームズ」（新宿区）の関係者らが両社本社に集まり、善後策を協議した会議の詳細な議事録が残されていることが、わかった。

　議事録によると、ヒューザーは、完成間近の分譲マンションについて偽装の公表を延期するよう再三主張。その一方で、会議後も、偽装マンションの契約締結・引き渡しを進めていた。警視庁など合同捜査本部もこの経緯に強い関心を示しており、宅地建物取引業法に反する行為がなかったか、捜査を進めている。

　両社などの会議は、「アトラス設計」（渋谷区）の渡辺朋幸代表が、姉歯元建築士の構造設計の問題点を、イーホームズ側に指摘したことなどを受け、急きょ行われた。

　イーホームズが作成した議事録によると、１回目の会議は２５日午後２時からイーホームズ本社５階で開催。イーホームズ幹部、ヒューザー常務、姉歯元建築士らが出席した。会議ではまず、イーホームズ側が、未完成の「グランドステージ（ＧＳ）北千住」「ＧＳ町田」「ＧＳ竹ノ塚」「セントレジアス船橋」などに改ざんがあることを報告した。

　これに対し、ヒューザー常務は「解体・再建築・分譲者への補償など、会社が飛んでしまう」と発言。この時点で問題の重大性を認識していたことをうかがわせている。その一方で、常務は国交省などへの報告について、「行政に報告されても、その後の入居者への対応はいかがするか」と、ちゅうちょする姿勢も見せている。

　２７日の会合は午前１１時からヒューザーの社長室で開かれ、同社の小島進社長、イーホームズの藤田東吾社長の両トップも出席した。

　この中で小島社長は、偽装が判明したものの、完成が今年２月に迫っていた「セントレジアス船橋」について、「曲げてでも、検済（完了検査の検査済み証）をおろしてもらう。できない場合は告訴する」と、イーホームズ側に強く要求。

　さらに小島社長は、「その後（検済後）発覚した事にしてもらいたい。天災地震にて倒壊したときに、調査し発覚したことにしたい。３年間見過ごしてきたのだから公表を遅らせる事が出来るはず」と、問題表面化を先延ばしする強い意向を示した。会議に出席した姉歯元建築士は、偽装物件について「震度４〜５弱は、このあいだの地震でも実際もっているので、もつ。震度５はもつ。６以上はどうなるかはわからない」と発言している。

　一方、ヒューザーは１回目の会議当日、「ＧＳ船橋海神」１戸の売買契約を締結したほか、翌日には、偽装物件中最弱とされる「ＧＳ藤沢」１戸を契約していた。さらに２回目会合翌日にも、「ＧＳ藤沢」１７戸を購入者に引き渡すなど、偽装物件の契約・引き渡しを推し進めていた。

　宅建業法は、宅建業者が業務に際し、重要な事項について故意に事実を告げなかったり、事実に反することを告げることを禁じており、違反すると１年以下の懲役や５０万円以下の罰金に処すると規定している。

　ヒューザーの小島社長は読売新聞に対し「会議で（耐震偽装が）報告されたのは工事中の物件だけだった。『セントレジアス船橋』は、偽装が見つかったとはいえ、別の設計会社からは耐震性に問題がないという話もあったので、建築確認の取り下げに反対した」と話している。

（2006年1月1日11時27分燿読売新聞）

マンション住民から国が損害賠償請求権の一部の譲渡を受ける。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060101i102.htm

耐震偽装、月内にも一斉聴取…基準法違反など先行捜査

　耐震強度偽装事件で、警視庁などの合同捜査本部は早ければ１月中旬にも、一斉に関係者の参考人聴取に乗り出す方針を固めた。詐欺罪の適用も検討しているが、当面は、建築基準法、宅地建物取引業法、建設業法などの違反摘発を先行させる。

　一方、解体マンションの居住者を支援する目的で支出した公費を回収するため、国は、各居住者が「ヒューザー」（東京都千代田区）などの建築主に対して持つ損害賠償請求権の一部を譲り受けることを決めた。近く、居住者側との協議に入る。

　合同捜査本部は、耐震偽装は設計、施工、販売などの業者が関与した組織的な行為だった可能性もあるとして、詐欺罪の適用を視野に入れて捜査している。だが、これまでの捜査では、姉歯秀次・元１級建築士（４８）以外に、強度偽装を知りながら施工や販売を行った業者は特定できていない。

　このため、年明け後の捜査では、押収資料の分析などで浮上した個々の法令違反の摘発を順次進めていく。当面は、姉歯元建築士の建築基準法違反のほか、施工会社が同法に違反して手抜き工事をしていた可能性や、建築主が強度偽装を購入者に告げなかった宅建業法違反の疑いなどについて、調べを進める。

　一方、国が損害賠償請求権の一部の譲渡を受けるのは、姉歯元建築士の強度偽装により、震度５強程度の地震で倒壊の恐れがあるとされた分譲マンションの居住者たち。該当する物件で既に判明しているのは、いずれもヒューザーが分譲した１０件で、国土交通省では、最終的には約２０件が対象になると見込んでいる。

　国は、自治体とともにマンションを敷地ごと買い取ったうえで建て替え、再分譲する方針だが、建物の解体や、居住者の移転、移転先の家賃などに多額の費用が必要になるとして、２００５年度の補正予算に５０億円を計上している。

　国交省はこうした支出を、１０年間の瑕疵（かし）担保責任を負っているヒューザーなどに請求する方針だが、建築主に賠償請求できるのは、法的には買い主の居住者に限られるため、居住者と損害賠償請求権の譲渡契約を結ぶことを決めた。国がヒューザーの債務を肩代わりする形で住民に被害を弁済していれば、同社に直接、債務の支払いを求めることができたが、国は「それでは国民の理解が得られない」として、代位弁済の方法を取らなかった。

（2006年1月1日3時2分燿読売新聞）

まだ、死人も出ていないのに騒ぎすぎ。
何人も死人の出ている方を先に対応すべきだろ。

ヒューザーの立件検討、別件か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051231-00000046-jij-soci

ヒューザーの立件検討＝偽装認識しマンション契約か−宅建業法違反容疑・捜査本部
　耐震強度偽装事件で、警視庁などの合同捜査本部は31日、宅地建物取引業法違反容疑でマンション業者ヒューザー（東京都千代田区、小嶋進社長）と同社関係者を立件する方向で検討を始めた。姉歯秀次元一級建築士（48）の偽装を認識した後も、強度が不足したマンションの売買契約を結んだ可能性があり、捜査本部は、関係者の聴取や押収資料の分析を行い、慎重に捜査を進める。　

年越しされた住民。

耐震偽装　越せない不安　大掃除する気も起きず…わが家で年越し

　耐震強度偽装が判明し、自治体から退去を迫られているマンションの住民の多くが３１日、倒壊の危険性が指摘された「わが家」で年を越した。先行きのみえない不安を抱えての新年。「わが家で迎える最初で最後の正月にしたくない。必ず戻る」。いちるの望みが支えだ。（岡田浩明）

　玄関に飾り付けた今年の干支（えと）の陶器や扇子が、ささやかな正月気分を醸し出している。２４畳のリビングには冬の柔らかな陽光が差し込んでいた。

　東京都江東区の「グランドステージ住吉」の９階に住む会社員の男性（３６）は、妻（３６）、長男（３つ）の３人家族。大みそかの夜は、年越しそばで夕食を済まし、静かに新年を迎えた。

　「幸せを実感していたが、偽装発覚を境に『奈落の底』を体験しました」。妻はため息まじりに過ぎし年を振り返る。

　南向きのリビングの大きな窓から朝焼けがきれいに見え、晴海や台場の高層ビル群の夜景も美しい。「正月には、まだ新居をみていない東北の両親を呼んで、喜ばそうと思っていた」。だが、ささやかな親孝行もできなくなった。

　入居は昨年３月。約５３００万円で購入した。広さ１００平方メートルの３ＬＤＫ。決め手は広さと玄関から近いリビング。購入の際、個人向け不動産コンサルティング会社に、販売主「ヒューザー」の財務内容や構造物の安全性などを調べてもらった。「新居の安全を担保するため」で、調査結果は「問題なし」だった。

　以前住んでいた墨田区内のマンションのローンが完済していないため、住宅ローンは３０年払い、約６０００万円に膨らんだ。毎月１５万円の返済だが、「家族が気に入った物件だった」から明るい気持ちで暮らしていた。

　１１月、幸福な家庭を偽装問題が襲った。先月２２日には区から使用禁止命令が出された。新年早々の６日には千葉県市川市の賃貸マンションに転居する予定だ。国の公的支援もあって家賃の自己負担は５万円程度だが、「一つや二つぐらい生命保険を解約したり、貯金の積立額を減額したりして切り詰めるつもり」と夫はいう。

　それ以上に心が痛むことがある。「安かろう悪かろうの買い物をしたのは購入者。自己責任だ」という世間の冷たい視線に心理的に圧迫され、妻は「引っ越し準備も進まない。大掃除もしていないし、年賀状も作成していない」という。

　そうしたなかで、偽装問題発覚でマンション住民に連帯感が芽生えた。それが唯一の救いだ。

　「なぐさめあったり、助けあったり。短期間でこんなに人脈が広がったのは初めて」。夫に笑顔が戻る。

　「住吉」全６７世帯の３分の２がわが家で新年を迎えたがいずれ離れ離れになってしまう。夫は浅草の寺や近くの神社に初詣でにいき、こう願うつもりだ。

　「仲間とともに、もう一度、このマンションで暮らせるように」

(01/01 11:08)

＞それ以上に心が痛むことがある。
「安かろう悪かろうの買い物をしたのは購入者。自己責任だ」
という世間の冷たい視線に心理的に圧迫され・・・。

　税金を使うからでしょう。

　

次行きましょう。

もう５４０だものね。

年が明けたら小嶋社長が何かやりそう…。

耐震強度偽装事件で、姉歯秀次元1級建築士（48）が、最初に構造計算書を偽造したのは川崎市のマンションだった可能性があることが2日、分かった。国会の証人喚問で、偽造の原点だとした「グランドステージ池上」（東京都大田区）より建築確認が早く、偽証の疑いも浮上した。姉歯元建築士はこれまで、木村建設（熊本県八代市）の篠塚明・元東京支店長（45）から「鉄筋を減らせ」と圧力を掛けられたことが、偽造の動機だと弁明。しかし、川崎市のマンションに同社は関与しておらず、「圧力」以前に偽造に手を染めていた可能性も出てきた。警視庁など合同捜査本部も関心を寄せており、経緯の解明を進めている。

だとさ。
どうなっちゃってんの・・・・

昨年のうちに自己破産してうちは禊がすんだよ

→５４４
そんなに早く済んでしまうの？

本当かな？

ところで、姉歯の最初の耐震偽造物件の川崎の匿名マンションの
マンション名とか、デペ名、施工会社名の情報お持ちの方いらっしゃいませんか？

国交省も責任転嫁。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/03iti002.htm

耐震偽装　民間主導で救済基金　国交省打診、業界は難色


　耐震強度偽装事件で、危険マンションを購入させられた居住者らの救済に向け、ゼネコンなど建設業界や経済界による基金・財団の創設構想が国土交通省内部で浮上し、同省関係筋が非公式に関係業界に打診していることが、二日分かった。マンション販売会社が倒産し被害回復できなくなった場合の措置で、同省側は民間主導の形をとらせたい意向だ。これに対し関係業界は、民間主導の基金創設が、偽装事件を「民間の責任」と確定させかねないとして、難色を示している。

　偽装事件で国は分譲マンション居住者の支援策を策定し、八十億円の補正予算案を閣議決定。だが財政出動を伴う支援には批判がくすぶっており、民間主導の救済策を講じることで批判の矛先をかわす国側の思惑があるとみられる。「責任の押し付け合いという実態は変わっていない」との見方も出ており、日本中を揺るがす偽装事件の“着地点”を探る水面下の実態が判明した。

　国交省の立場は「マンションなどで欠陥が発見された場合、建築主や施工者に補償責任があり、瑕疵（かし）担保責任に基づいて当事者同士で解決すべきだ」が原則。だが、施工主の木村建設が破産申請、居住者が販売主のヒューザーに破産申し立てを検討するなどの状況を受け、販売主が倒産した場合などの二次的な救済策として、民間基金創設・運用構想が浮上した。

　関係筋によると、想定される基金・財団は、ゼネコン大手や建設業界団体、日本経団連など経済団体や加盟主要企業などが中心となって設立。救済対象は今回の被害者だが、姉歯秀次元建築士（４８）以外の偽装物件が確認されるなど問題が拡大した場合に備えたいという狙いもあるもようだ。

　国交省関係筋が水面下で関係業界や各社に構想打診を重ねているが、「（偽装は）設計の問題で、施工のわれわれとは関係がない」（ゼネコン）、「国主導ならともかく、民間主導では、民間が悪かったという印象を与えてしまう」（建設業界団体幹部）などと、構想の性格そのものに難色を示す向きが強い。

　しかし国交省内部には、今回の事件をめぐる民間責任の所在を明らかにしたいとの意向があり、基金構想はあくまで民間主導の形をとらせたい考えとみられる。

　公的支援をめぐっては、偽装マンション買い取り費用などの拠出について自治体から「国が助成すべきだ」と強い不満が表明されるなど足並みの乱れが目立つ。国交省としては、混乱を収束させるためにも、民間責任を明らかにする形で経済的補償の枠組み作りを民間側に求めているものとみられ、こうした“攻防”が水面下で続きそうだ。

34%と149％・・・そりゃあ、もめるわな。

>549

でも考えたら、ますます業界のモラルが無くなるのではないだろうか？

偽装や、手抜きをしても、業界が助けてくれるという事のなり、やんちゃな業者は、ますますやんちゃに成るのではないだろうか？

結局公金迂回の民民賠償か。想定内の対応だな。

>>543
塩見ともう1社の構造設計事務所の話はその後どうなったのか？
鉄筋量が少なくても耐震基準はクリアできるという動かしがたい事実を
みのもんたは認めたくないのか？
木村も総合経営研究所も鉄筋量を減らせと言ったのは当たり前のこと
姉歯以外ならできたんだから
姉歯が木村と関わりあう前から耐震偽装していた事実とも符合する

全て姉歯の一人芝居、とういか変質者の犯罪だろ
姉歯って宮崎勉に似てるんだなー顔が
子供をころされなかっただけでも幸運と思えば住民も救われる

やはりな。結局姉歯単独変質犯罪か。とはいえ、偽造に気がついた時点で小嶋もてめえの事情を優先してリスクを
買い付けた住人に転化したところがあの人間の底の浅さだったよな。本当の企業家ではなかったってことだわ。

それよりマスコミとか建築Gメンの連中、鉄筋量５０KGのビルが結局耐震基準を満たしていたことに関して、どう
説明するのだろうね。ホント、マスコミのステレオタイプの報道ぶりには頭にくるんだけどなー。

あけおめ。その29、建てました。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/48046/

テレビで餅つき大会の映像をながしてた（住吉）

楽しく餅つきするのは別にかまわないと思うけど、そんなことしてる場合じゃないんじゃないと思う人もいるはず
テレビもどうやら、風の息づかいを感じてるようだ
世の中から反感かいそうな情報をうまく小出しにして、住民パッシングに向かうのも時間の問題のようですね

一般の家でマンションであれ、そうでなけれ、
餅つき大会なんてする人はそういないものね。
クリスマスに仕事の人もたくさんいるし、
窓から隅田川の花火大会にしろ富士山にしろ
当然の幸福感として、マンション住民がアピールするほど、
一般庶民からは乖離してゆく皮肉。