ヒューザーのマンション（その28）

22 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48096/
21 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47886/
20 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48101/
19 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/
18 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
17 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
16 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
15 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
14 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
13 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
12 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
11 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
10 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
9 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
8 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
7 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
6 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
5 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/

このスレッドってさ、日本で一番見られている？

>>3
この板の中では一番見られているが、日本でとなれば3548番目くらい。

>04
思っていたより高いな。。。
そっか、いまだときっこのブログが２５０番くらいか。日本でね。

前のスレの住人からの反論がないな〜意見交換したいのにな〜
世の中いろんな意見・考えがありますね

>10.11
なぜにそう思う？ある意味では誠実なんだろうけど…

>08
では前スレの479へ反論するよ。

>479: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/22(木) 16:01
>>476
>スマン
>そういう小汚い定職屋に出入りしたことがないもので。
>ただ、どうも小泉の動きが気になる・・・・

お前如きが小泉の動きにいちいち気にならんでもいいと思うが。

ヒューザーが自民党に献金してるのがニュースになってるね。
小嶋が証人喚問に呼ばれないのはそのせいかー、なんかかんぐりたくなるよね。

小嶋なら金返せっていいだしそうだし。何をばらされるかわかんないしね。

てかこのせいで増税しないか不安です

>>14
ヒューザーの献金はもうずい分前に報道されてたけどね。
それにすでに森さんはそのお金返してるし。
新聞読んでないんか？

>>17
それ以外にももっとあるんだよ、
新聞読んでないんかい?

18、がんばれ。

900万あったんだって？

18の応援に

http://www.asahi.com/politics/update/1222/007.html

18、みんなお前の味方だぞ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/false_quakeproof_data/?113524171...
さすが石原

私も18の味方

俺も18の味方

僕は18のファン。

18さん、コンド書き込んだら、元18と書いてください

１８は僕のヒーロー
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051209ddm00204016400...
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051127k0000m040115000c.html

皆さん該当マンションとか見学しましたか？
私は明日から年末年始にかけて東京内の該当マンションを見学しようと思います。
該当マンション「等」を見れば今後の自分の糧になると思うからです。
「等」については皆さんのご想像にお任せします。
こんなに簡単に○○と○○の実際が見れるなんて自分はラッキーと思います。
もちろん当事者も大変だなと思います。
でも自分は自分なので、今回の「事象」は自分の糧にしたいと思います。
勉強になると思うので真剣に見てこようと思います。がんばります。

>>29
感想をお待ちしてます。

>>29
http://www.ishiduka-sekkei.co.jp/profile/kozo.htm
のQ7 にも書いてあるけど
見たところで何の変わりはないとおもいますよ。
見ただけでわかるようなものであれば、誰も契約しないでしょうが。
むしろその発言は
被害住民に対する嫌味でしかないですね。
まぁ、住民をかばうつもりではないですが、
あなたの行動は無意味ですよ。

このレス凄い勢いで伸びていますよね。
四六時中、見ている奴がいるんだろうね！

そんな時間があったら、稼ぎに行った方良いですよ・・・

>32
私はその「見たところで何の変わりはない」欠陥マンションを見たいのですよ。
こんなにしっかりしているように見えるのにダメなんだというのをね。
あと29で記した「等」を見てみたいです。
こういうのに限ってメルツェデスとかジャグワーとか乗っているのでしょうね。

29サンを応援します、もしかして18サンではないでしょうか？

34、がんばれ。

３４の味方です

>こういうのに限ってメルツェデスとかジャグワーとか乗っているのでしょうね。
そんな高級車に乗るなら、はなからヒューザーなんかで
安マンションの契約なんてしないだろう┐(゜〜゜)┌

２９,３４サンが好きです

ヒューザー・小島社長、１月に証人喚問
　自民党は２２日、マンションなどの耐震強度偽装問題で、
来年１月中旬に衆院国土交通委員会を開き、
開発会社「ヒューザー」の小島進社長の証人喚問を行う方針を決めた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051222i213.htm?from=main2

私も39さんが好きです。
38さんは仲人と言う事でお願いします。

┐(゜〜゜)┌┐(゜〜゜)┌┐(゜〜゜)┌
　　私　　　　38　　　　39

お、ビッ＊＊ュースだ。

３９ですが、１８歳の少女です、難しくてよくわからないことが多いです

>43
そうですか・・・では私、38、39でイギリスに行きますか・・・
あそこなら

もし雪が降って屋上に積もったらどうなるのだろう

今、震度６の地震が起きたらどうなるの？

>>43
＞１８歳の少女です
激しくトピずれだが、１８才は今どき少女かあ！？

>>48
私も疑問に思いずっと考えていた。違うと思う。

耐震性不足のマンションリストの中で、
唯一、長期荷重に耐えられない建物ありましたね。

極端な話、積載が増えたら壊れるって事です。。。恐！！

>>50
でも未だに当事者どもは住んでいる。周辺住民可哀相。
当事者（該当マンション住民）はエゴ丸出しですね。

川崎大師のマンションの真下に、相撲部屋があり、力士が震えているとのことです

住民の中にヒューザーの社員のかたがいらっしゃるのですが
集会では吊るし上げをくらったりしていないか心配ですね。

ヒューザーが倒産にでもなった場合（可能性は高いですよね）収入は断たれ
再就職も元ヒューザーとなると厳しいのではないでしょうか。

どこまで国の支援が助けになるかはわからないのですが
来年以降も生活の希望が灯ることを願っております。
寒くなってまいりましたがお身体にお気をつけ下さい。

＞53
その社員に同情するよ。
忠犬としてTVで一生懸命小嶋をサポートしてたけどもうどうしようもないとこまで来てる。
骨は拾ってくれるんだろうかね小嶋。

実際に地震が来れば崩壊するかどうかがわかる、という話がありましたが、
昔、星新一の随筆に、「東京に原爆を」というのがありまして、
事前にみんな避難した上で人工地震を起こして壊れた建物は国が没収して
危険を回避するとともに跡地に公園などを作り都市の緑化に役立てるとか。

>29
皆さん該当マンションとか見学しましたか？
私は明日から年末年始にかけて東京内の該当マンションを見学しようと思います。
該当マンション「等」を見れば今後の自分の糧になると思うからです。
「等」については皆さんのご想像にお任せします。
こんなに簡単に○○と○○の実際が見れるなんて自分はラッキーと思います。
もちろん当事者も大変だなと思います。
でも自分は自分なので、今回の「事象」は自分の糧にしたいと思います。
勉強になると思うので真剣に見てこようと思います。がんばります。

ついでに住民にインタビューしてきてくれ

>>29
単なる＊＊ジャン、こいつ。死んでいいよ。

２９、趣味わるいよね

メディアにたよらず、自分の目で確認することは大切なことだと思います。
モニター越しのリアリティは曇っています。
真実から目を背けないこと、それも今回の教訓ではないでしょうか。

北側和美みたいな奴じゃねえか？２９って・・・
ご愁傷様。せいぜいテレビにたくさん写ってこい。このドアフオ！

倒壊マンションの下敷きになれ・・・

２９って今からマンション見学するってマンションも持ってないくせに
ずいぶん偉そうな口叩いちゃってるね。住人よりはるかにむかつくけど。

>>62
>倒壊マンションの下敷きになれ・・・
まだ、住民の方で退去されていない方もいらっしゃいますので
とても不謹慎な発言だと思います。

おれは住吉見に行ってゴミ法理投げてきたよ、区の恥めってw

あんたが恥ずかしいよ、わたしゃ。

もう話題になったかもしれないけど・・・

www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051222AT1G2201822122005.html
GS溝の口の住民が　家賃補助の10万円上限が不服で
川崎市に上限を上げるように要望しているって。
市営住宅には古いし、狭いとかで入居せず、
10万円でも不服ってどう言うことだろうね。こんな住民に　助成なんてホント必要なし！

耐震強度不足のマンションの住民が売り主のヒューザーの破産を申し立てる方針を明らかにしたことについて、住民を支援する弁護士ら専門家は２２日、「いい方向性だ」と評価した。
http://www.chunichi.co.jp/taisingizo/051222T200025.html

「姉歯偽装」のＧＳ藤沢、水分多いコンクリ使う？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051223it01.htm?from=top
小嶋はシャブにも手をだしていたのね

29 さんが好きです

今回の問題は、複雑怪奇な建築基準法でありながら、
ろくな検査もしない、役人、既得権益が原因なのだから
住民が国に対して文句を言うのは当然でしょう？
ここで、執拗に住民批判するのはやめたら？

マンションの住人が全員同じ転居先に移動するのならいいのですが、自分だけ公営住宅に移転するのは不安（世の中から忘れられるようで）なのだと思います、
実は地震のほうがもっと不安なはずですが、命よりお金のほうに人間は執着があるのですね

もう、いいじゃないですか住民のことは
彼らが金の亡者なのは、まぎれもない事実だけれど
彼らの醜い姿を見て我々のすべきことは
それを反面教師として事に当たって
己の所作に生かせば良いのです。

＞74
だから、今回の問題で国、役人のいい加減さが露呈したのだから、
住民を避難しないで、むしろ応援したらどうかと言っている。
それは結局、我々全員の利益に繋がるのだから。なんで一緒に
国を追い込もうと考えないのか不思議。弱い人を批判したって
しょうがないでしょう。むしろここを突破口にして役人達の
矛盾を一気に露呈させる方が得策では？

偽造を許した国のシステムも悪い。
現場も構造図面もみず、現物確認せず、相手の会社以外に相談することなく購入するのが大部分になってる今のマンション購入のあり方も問題がある。

後者は国民全体として考えていかないとこのような事件が再度発生する可能性があります。
逆をいえば、後者の部分をしっかりすれば前者が解決しなくても問題が起こる可能性が低くなるでしょう。

最近は医者だってセカンドオピニヨンが盛んになってるんだし。
そんなお金勿体ないっていうならケチって欠陥品つかむのも事故責任

７６サン好きです、ポスト小泉に立候補してください

>>73
＞マンションの住人が全員同じ転居先に移動するのならいいのですが
全員仮設住宅に移動して下さい。

＞79
建築確認が難しくコストがかかるのは、コンピュータのデータで提出
できないからです。諸外国はデータの形で受け付けているので、審査は
簡単迅速、安価にできるのです。では、なぜ日本にこのようなシステムが
導入できないのか？建築基準法があまりにも複雑でデータで提出できる
ような法律ではないからです。それは種々の業者、役人の既得権益に
なっており誰も手をつけない、そしてコストは国民に・・・お決まりの
日本のシステムです。
　これを今回の問題を突破口に改善するのが得策で、今、住民を叩いて
喜ぶのは役人だよ？

>>69
>コンクリートが崩れる最大許容量は、このマンションの場合２０・５センチにもかかわらず、
記事の意味がよーやくわかりました。
よーはスランプ試験のことだな。18.0±2.5ｃｍ

普通は試験屋が『今日の生コンやわらかいな』
と思ったら、コーン引き抜くのを時間をかけて抜けば
だいたい許容値以内に収まる。

ん!?それでも収まらなかったってことは、チョッとフロー値知りたいな。

＞＞82　正論だと思います、しかし今回のことを突破口にするのなら、
住民にはいつまでも被害者でいてもらう必要がありますね
、彼らがハッピーエンドになってしまっては、国民の関心は、
日本のシステムの改善よりも、非常時の支援の公平さに移ってしまいそうですね

発覚！！！！！
木村建設が姉歯の構造計算書をさらに偽造。

その姉歯は木村以外に偽造計算書を作っていたと。
プレッシャーかけられて仕方なく作ったんじゃなかったっけ？

>77
なぜに全員の利益につながるか理解できないのですが？全員とは誰をさすのですか？
今の自分にはたんに税金の無駄投入の形しか見えてこないのですが？

＞85
そうですね。ですから住民への保証をなし崩しに受けるのではなく、住民はやはり裁判で
国を訴えるべきでしょう。そうしないと、国の責任が明らかにならない。でも、目の前の
支援を受けるのに、裁判を同時に起こしにくい状況もあるのかもしれませんが。難しい
ですね。
　でも、とにかく一番悪いのは国、役所なのだから、執拗に住民を非難するのはやめる
べきではないですか。制度の不備こそどんどん指摘してはどうでしょうか。

住民が非難されているのは、自分たちも周辺住民へ迷惑をかけているのに、居座るからですよ、
住む家がないわけではありません
贅沢を言っているからです、一番悪いのは、国、役所ではなくマンションをつくり、売った人です

まぁ確かに贅沢に聞こえるところもありますが、当事者としての気持ちも考えてあげてはどうですか？
もっとも支援決定どきのあの横着なインタビューはさすがにどうかな？というのはありましたが。

昨日もそーだったのですがヒューザーのマンション２７でも
税金投入しても税率のUPにはつながらないとか
>77さんの様に利益につながるとかなんとかと言う意見がでてますが根拠は何なんですか？
教えてほしいのですが
それと確かに住民も被害者かもしれませんが取り合えずは妥協して公営住宅とかに移転しないと
取り壊しも出来ずにその間に地震が来たら加害者になってしまいますよ

不安がらせるつもりではありませんが、大きな地震は１月、２月が多いとか以前ＴＶでやってました。

マンション周辺住民としての気持ちも考えてあげてはどうですか？

>>92

大手以外のマンションは賠償能力がないから不安だ、
そもそもマンションを買うと今回の偽装マンション住人のような立場になってしまうかもしれない、
というような考えから、買い控えムードが高まっている。
これによる経済的な損失は甚大だ。

事件の真相追求後の建築基準法の改正、建築確認制度の整備により、国民が本当に安心してマンションを
購入できる態勢になるまでには、まだ2、3年はかかる。

それまでの間、各住宅メーカーに信頼の回復に向けての自助努力をしながら、なんとかしのいでいかなければ
ならないが、それだけで、流通が回復するとは到底思えない。
竣工後は構造や、施工の精度がプロでも容易に判断できないマンションという巨大な建造物を購入する
ことへの不安感を回避するために、国が購入者の権利を少しでも守るための支援をするのとしないのでは、
流通、経済への影響はかなり変わってくるのではないだろうか。

そもそも3兆円規模とも言われる経済損失に対して、50億〜100億の支援を予定しているのだから、
1/10でも経済損失を抑えることができれば、国庫にとってはプラスということになると思う。

落ち度のない被害者＝マンション周辺住民
加害者（共犯）＝居座る住民

グランドステージ東向島の向いのカフェー、今月２７日で、閉店。
いつ崩れてくるか分からないマンションの向いのカフェーでは、お客さまが、ゆっくりくつろぐ事ができない、と言ウお客さまからの指摘で閉店を決断。
その他にも、東向島のマンションの近くの、賃貸マンションから、２戸、賃貸契約解除との事。
賃貸住民が、いつ壊れてくるか分からないマンションの隣では、恐くて住めないと、その賃貸マンションを、退去。

95 　２,３年待てば安心して買えるマンションが、出てくるなら皆で待ちましょう
バブルの再来はごめんです　儲ける人はいつも同じです

え〜カフェ閉店？本当に？
29サンみたいに、年末年始の見物客や、マスコミで大いそがしでしょうに。

私、ほんとに１８歳です、少女ではないのでしょうか？　母と二人で公営住宅に住んでいます、
母が働いたお金で小さな中古住宅を買おうとした矢先今回の事件がおきました、
3年我慢して、一生住める住宅を買いたいと思います

>101
少女ですよ頑張ってください安心して住める所はありますよ
ヒューザーみたいなのに引っかからないようにねっ！

スペースワンの井上社長ってどんな人？
情報下さい。

>>95
偽装された物件を、この機会にきっちりあぶり出しておかないと
ヒューザー住民だけへの支援だけでは経済損失を抑えるどころか
拡大させることになりかねない。
不安だけか解消されて進行中の偽装物件がバンバン売れたらどうするの？
一時買い控えがあってその間に調査がある程度進む、っていうのが理想パターンです。

しかし早く対応しないといけないとは思うが…今回支援をすると次回もする…そのまた次もする　ってな具合に
なるんじゃないかな〜？いくら法律や制度で決めても抜け道はいくらでもあるんだから
いつか又似たようなことがあったら前回は家賃負担があったのに今回は無いとか住民が騒ぎそう…
当事者同士のちゃんとした話し会いはあったのかな？

ヒューザーの小嶋氏の証人喚問を反対した議員。
反対氏名　小川友一（東京２１区）、
西本勝子（比例四国）、
大前繁雄（兵庫７区）、
冨岡勉（長崎１区）、
小野次郎（山梨３区）、
福田峰之（神奈川８区）、
坂井学（神奈川５区）、
江崎鉄磨（愛知１０区）、
鍵田忠兵衛（奈良１区）、
綿貫民輔（国民新党）

>104
俺なら買うね！できるだけ強度の弱い物件を！国・自治体が支援してくれて１０００万程追加出費するだけで
強度等も最高のマンションが安く手に入るわけだからね！！
ってな奴らもでてくるかもね〜それで立て替えた後で売れば国の安全お墨付きマンションだから良い値でうれるかもよ

>>107
支援策は保証ではないのでヒューザー以降の物件にどこまで同等にやってくれるかは疑問。
買うな、とは言わないけど。

住民が「売主」「行政」「国」「自治体」に対して、損害賠償請求をしない理由がわからん。
我が国は法治国家であるのだから、正式な手続きを採るべき。
ＴＶカメラの前でグダグダ言うことがあるなら、その前に裁判しなさいよ。
区の職員に八つ当たりなどは言語道断。脅迫・名誉毀損・威力業務妨害の可能性もありますぞ。立派な犯罪。

それとも、裁判しない見返りの【裏取引】でもしているのかな？
不思議だな〜
ヒューザーにも「破産申し立て」なんだよな〜　　≪損害賠償請求≫じゃあないんだよな〜
まあ、御勝手なんだけれどもね。

だったら、公的支援など、辞退してくれ！
「申し訳なくっていただけません。本当に必要な方のために使ってください」ってのはおらんのか？

めめしい気持ちは訴えますが、自分の利益に結びつかない気持ちを訴えるつもりはありません。
×「申し訳なくっていただけません。本当に必要な方のために使ってください」
○「申し訳ないがこれっぽっちでどうしろと。あなたがわたしのおとうさんだったら、、、」

賃貸で７０㎡超の物件はそうないよ。１００㎡なんてほんとにほんとーに稀少。
あったところで、そんな物件の賃料は３０万円を下らない。５０万円したって不思議じゃない。

ペット飼ってる住民のお引越しはさらにさらーに大変だろうね。
賃貸住宅の９０％以上が「ペット不可」（現実には「子供不可」ってえのまであるくらい）
黙って飼ったら、契約違反で即契約解除・明渡しで、またお引越しだよー　気を付けてねー (＾＾;

>>109
おっしゃる通り。
こんな住民達に金を使うべきではない。
金を使っても真相究明＋法整備されないと買い控えはもはや止まらない。

>>101
釣れますか？

オット、言い忘れたけれど、
いっちばん最初にすべきことは、
『ひっこし、ひっこし、はーやくおひっこし』ね。
『かいたい、かいたい、はーやくかいたーい』ね。
（「かいたい」は「解体」であって、決して「買いたーい」じゃないぞ！！）

住民にも落ち度があるとか態度がどうのという者もおるが、そんなことはどうでもいい。
住民に責任があろうが、なかろうが、この度の【公的支援】には違法性があるあるある。
退去命令出すわけだから、≪解体費用≫くらいは妥当だろう。（解体費用も本来は住民の自己負担となるべきもの）
転居費用・家賃補助からあとの支援は余計だろう。
せいぜい、転居先の斡旋・紹介でおしまいにすべきだった。

本当かどうかわかりませんが（ごめん）、18歳の少女のことを考えたら、（あなたが私のお父さんだったなら）
などとは軽々しくいえませんね

ボクはこのスレを1からずっとウォッチして
いくつもの意見を聞き、また発言してきた。
そして、今。
杏ママと18歳少女の狭間で揺れています。
まさに偽造マンションの心境です。

>115
大賛成！！まぁ〜住民もこれからはどんどん欲がでてくるだろうな！今でさえ狭くなるのは嫌とか！
仮住宅負担金が少ないとか！見てたら腹が立つ！！
少しは人の金（税金）を使うのだからありがとうございますって言える人はいないのか！
報道では文句ばかりしか見えて来ないが？
仮設住宅の人を考えてみろ！あの人たちには何の落ち度も無いが今回は知らなかったとはいえ
自分が選んで買ったんだろうが！少しは引く所は引け！！！
あー腹が立つ！今から残ってる住民に投石だぁ〜！！

小嶋の本を読んでみたが、内容はほとんどヒューザーマンションを買った人間に書かせた
自慢話、（謝礼につられて書いた模様）　あとは知り合い3人に書かせたものでした。

不動産ジャーナリストと称する　太田三津子　（何者？？誰か聞いたことありますか？）
衆議院議員　伊藤信太郎（　伊藤コウスケと苗字が一緒だが・・・）
不動産研究所　角田勝司　（どこの会社？？聞いたこと無い、教えてください〜）

ブランドを過信するな、とかヒューザーなら３世帯で代々100年住める、とか書かれていて
住民の多くはキャンセル物件をさらに安い値段で買えた、というもの。
キャンセルがもともと多かったようですね。

ちなみにこの本は図書館で寄贈されていたものです。
税金使ってかうほどのものじゃないってことです。
1800円もするので。

ヒューザー、木村建設、姉歯建築設計事務所、イーホームズの作品。
http://flats.seesaa.net/article/10968924.html

東京の人間ではないので相場が分からないのですが、程度にもよりますが１５万円でどの程度の賃貸に住めるんでしょうか？
贅沢言わなければ、１５万円でお釣りが来るような物件もあるのではないのでしょうか？

一部の住民に対して思うこと

なんで名前名乗って顔出して発言しないのか？
インタビューでも首から下だけ、後ろ向き、音声変えて発言している。
某マンションでは代表さえも
自分が正しい（被害者）と思っているなら正々堂々と発言すればいいのでは？
世間の批判等を考えているのであれば、自分にも後ろめたい等の部分があるからではないのか？
それとも正当な要求を飛躍した要求をしたいからか？

そのような態度の住民が一部に居るから、住民全体が悪ととらえられている。

もう、いい加減住民批判はやめろ。腹正しい住民もいると思うが、
一番悪いのは国、役所だろう？なんでそっちを責めないの？
奴隷根性・・・だよ。奴隷頭になってさらに弱い奴隷を
いたぶるだけか？そういう奴隷根性の奴って職場にもいるから
普遍的な人種なのだろうけど。一番悪い奴を吊し上げろって。
奴隷頭になりたい奴は自民党に入党してタイゾーみたいに
貢献すればいいだろうが。

過度の住民批判は、良くないと思いますが、国、役所が一番悪いとは思えません、
よくやってくれていると思います

>>125
ループしていますが
一番悪いのはヒューザーを筆頭に偽装に関わり利益を得ていた企業、個人です。
国にも責任はあるでしょうが比率としては低いのではないでしょうか

きっこのブログや不易塾を中心したネット上の活動で小嶋の証人喚問が
やっと決まったのに、久々に見にきてみれば、ここは相変わらずだね。

>>127
しばらく見てなかったから既出かも。でも読み返す気にもならない。
政治家や役人が誰も加担していなかったのならYES。
しかし、今回は政治家や役人が加担していた疑いが極めて高い。
加担していれば国の責任が相対的に重くなる。しかし、その政治家を
選んだのは国民。この際膿を出し切ったほうがいい。
石原都知事が言うように、訴訟になれば国は100%負ける。今回の支援
策は目くらまし。0.5以下という線引きも極めて曖昧で、検査の仕方
によってころころ変わる。緊急を要する解体までは国や自治体で代行
して、それ以上の支援はチャラにして特別措置法を作って対応しない
と収拾がつかない。

＞126
　どこがどうよくやっているの。まったく事実解明をしようと
していないし、総研グループの他の物件について、調べようとも
していないでしょう。ヒューザーとか利益を得ていた企業、個人に
たかっている政治家、役人がいるの。そういう奴らが決して、自由
競争になるような社会を造らない仕組みが日本にあるでしょう？
社会人なら多かれ少なかれ感じてるでしょう？感じていないとしたら
たぶんあなたは公務員だからなのです。
　役人、業界優先の社会のひずみが今回の原因なのに、どうして
そこが見えないのかな・・・。ここにレスをつける人の大半は
公務員なのでしょうか？？

128さん　教えてください　　その特別措置法が仮に出来ると、今回の一連のマンションは、
国が建て直したり、補強したりしてくれるのでしょうか？　

＞129
私は公務員ではありません、現在の社会体制に問題があるとして、どこをどうすれば改善しますか？

>>130
100%の責任はありえないから、それはないでしょうね。
政治家や役人の関与がどの程度かにもよるでしょうが、
解体+自立のための補助という形でしょうね。

＞132
それでは今の状態と変わりませんね、あの指定されたマンション以外の、
ホテルやその他の物件も補助しろといいたいのですね

>>133
いいえ。今の支援策は一部にだけ手厚くて、
一方には支援が全くありません。
おっしゃるように指定されたマンション以外にも
支援が広がる可能性はあります。

かなり前ですが、鉄筋なんか問題じゃない、どうせ（シャブコン）なんだからとの書き込みがありました
やっと最近新聞に出てきましたが、これはもっと問題ですね、コンクリートに強度がないとなると、
マンションは買えませんね
　シャブコンーーーセメントに大量に水を加え流動性を高め、作業効率を上げるもの

＞131
今回の問題をヒューザーとかイーホームズとか、住民とか、
民間の責任にしないことでしょう。なのに、住民を責めるような
レスが多いのに驚きます。まさに役人の思うつぼ。これで、役人の
管理をもっと強くする名目で、人員の拡大ができれば万々歳という
ことでしょうか。
　きっこの日記がすべて正しいかどうかは別として、このまま
与党が今回の問題をお蔵入りしないようにネットも活用して
監視し、本当の責任がある役人、政治家を逃がさないように
することが、体制の改善につながるのではないでしょうか。
そのぐらいの力がネットにはあると思いますが。

>>122
123,124の意見に反論出来ないだろ？
　ネットでストレス発散したつもりだろうが、逆にストレス溜めたな！

新連載らしいです。

http://mytown.asahi.com/tokyo/newslist.php?d_id=1300021

また例によって朝日の偏向報道が始まったのか。

>>139
朝日は赤だからね
政府批判ならネタは何でも良いのです

>123,124,137
釣られるヴぁかがいぱいいた

グランドステージ溝の口の住民に一足早いお年玉
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051223i313.htm
グランドステージ溝の口の住民の皆様、ヨカッタネ！

【強度偽造】「変」じゃないの！？ 小嶋社長 -
　　鉄筋スカスカ現場写真を住民に毎月送付 ：スポーツ報知
ソース(スポーツ報知)：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/dec/o20051218_10.htm


この報道をよんだら、もしやオジャマモンは真の悪人ではなかったのかなと。
素人が見てもわからないという読みもあるけれど、でも購入者の知人あたりに建築関係者が居たらアウト。
まず頭金は突っ込んでいても、全額支払うのは建ちあがってからだよね。
これを考えると、ヒューザーはそんな危ない橋をあえて渡るとはおもえない。
まー、途中からはそれがわかり保身に徹し騙したことは許せないけれど。

>>142
というか、こんな陽の当たらないマンションなら要らない・・・と思ってしまった。

>>144
そんなことで信じてしまう奴がだまされるんだよ。

>>144
売主としてそのあたりを確認してないあたりでダメだろ。
積極的に悪事に参加してはいないとしても、対策を全くしてないんだから。
愚人が権力を握る事自体が害悪であって、それは悪人なんだよ。
能力がなく、それを補う人材すら配置してないんだから。

>>124
全く意味不明

>>123
住民全体が100%悪いなんて思ってないが、間違いなく非がある。
住民が100％正しくて非がないって思ってる人は住民+親類縁者友人だけじゃね。

少しレスの格調が落ちてきたな、この辺であの（18歳の少女）が書いてくれるといいのだが、いなくなったかな？
お年玉は、あの少女にあげたいな

>>149
住民非難＝格調が落ちる　　　ですか

>128
＞石原都知事が言うように、訴訟になれば国は100%負ける。
だったら住民は、行政訴訟を起こせば良い。勝てば１００％の補償が取れるよ。何故やらない？

新たな支援策（ホテル、その他のマンション）の予算が付きそうですね、大勢は決しました、
後は刑事罰だけです、それにしても義捐金はきませんね

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051224k0000e04001800...
住民じやなくて他にいうとこあるでしょう！

公的な検査機関に要求されるのは消費者（需要家）が簡単には知ることが出来ない品質を明らかにすることですが

http://youzo.cocolog-nifty.com/data/cat2540201/

http://eiji.txt-nifty.com/diary/

>>128
石原都知事が国に文句を言っているのは、国の決めた仕組みで検査したのに、書類が偽造されて、
しかもその尻拭いに地方自治体の税金が使われるのはおかしいっていうことだよ。
万が一金を使うなら国が払えってこと。別に業者をかばっているわけではない。
あくまでも、デベに第一の責任がある。これは商流から考えれば当然。

http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/2005-11.html#50116111

http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/2005-11.html#50116566

≪参考資料≫
★東京都内の賃貸マンションの相場（２３区内、駅徒歩１０分以内の場合）
２ＤＫ（約４０㎡）　　１３万円〜１５万円
２ＬＤＫ（約５０㎡）　１５万円〜１７万円
３ＬＤＫ（約６０㎡）　１７万円〜１８万円
３ＬＤＫ（約７０㎡）　１８万円〜２０万円（かなり物件数が稀少）
３ＬＤＫ（約８０㎡）　２０万円〜２５万円（希少価値が出てくる）
３ＬＤＫ（約１００㎡）３０万円〜３５万円（希少価値＋高級仕様）
３ＬＤＫ（約１５０㎡）５０万円〜７０万円（分譲マンションの賃貸物件しか見当たらない。極めて稀少）

＞３ＬＤＫ（約１００㎡）３０万円〜３５万円（希少価値＋高級仕様）
これだな。見合うのは。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051224/20051224-00000006-...

http://www.news24.jp/hatsugenchu/

http://www.ntv.co.jp/yoron/2005_12/200512/index.html

住民が100m2ほしいのなら100m2のプレハブ小屋（仮設住宅）を建ててやれば〜最初は住民に同情できる部分もあったが
今では逆に被害者面して…
確かに今は被害者だけど税金を使われるこちらが本当の被害者だよ！
住人の方も好き勝手に言うなら自分で訴訟などを起こして自分たちで解決しろ！
自分たちで選んでマンションを買ったんだろ！国が買えって言ったのか？違うだろ！！

国が住民を甘やかしたのがそもそもの間違い。
だから付け上がってしまったのだ。

≫１２５
もう、いい加減住民批判はやめろ。腹正しい（腹正しくないだろ？＾＾;）住民もいると思うが、
一番悪いのは国、役所だろう？なんでそっちを責めないの？

責任を正しく追及しようとしていないのは≪自称被害者住民≫だろ。
住民は＜自分たちだけの資産価値の減少＞を防ごうとしているだけ。
つまり、金さえ出して解決してくもらえれば≪責任追及≫するつもりはないんでしょ。
これも当然なんだけれどね。原状復帰ができれば、わざわざ事を荒立てる必要もない。

ただし、税金を使う「公的支援」となれば、話は違う。
合法・公平・公正な理由・根拠がなければ、「異議」を申し立てるのも当然でしょ。
だから、「【裏取引】でもあるんですか？」と書き込んだ。
【裏取引】の見返りが『不可思議な公的支援』に思えてしょうがない。
明確な【裏取引】でなくっても、そこは阿吽の呼吸で正式な訴訟・裁判に持ち込まないことで、
その流れに乗っかり、『不可思議な公的支援』を手に入れているように見えてしょうがない。
（これこそ、今回の耐震偽装とまったく同じ構図じゃない！）

この件の責任は「売主」「行政」「国」「自治体」・・・
・・・「施行者」「施工者」「検査機関」「コンサルタント」「金融機関」・・・など、あらゆるところにある。
（あえて、「住民」は除いておきましょう）
責任あるであろう者達は「公的支援＝税金」で方を付けたいと願っており、責任を取ることを忌避しようとしている。
「大臣は「国にも責任がある」と認めているじゃないか」とおっしゃるかもしれんが、これこそ方便。
これ以上の「真の責任」を逃れるための目くらまし・撒きビシみたいなもの。
そのことを強く感じているから、多くの人が「住民批判」をしているのだと思う。

オイラも「住民批判」には大いに反対だ。
しかし、支援・応援する気には、申し訳ないけれどならないわな。

１７０は、最初の３行が１２５さんの書き込みの引用ね。　（　）と４行目以降がオイラの考えアンド書き込み。
≫１２５
＞もう、いい加減住民批判はやめろ。腹正しい（腹正しくないだろ？＾＾;）住民もいると思うが、
＞一番悪いのは国、役所だろう？なんでそっちを責めないの？

ここを他人事と思っている人も自分の住んでいるマンションが
耐震偽装の可能性は高いわな

＞170
＞173
同じ人ですね　わな

「住民批判」の声もすごいけど、「証人喚問」の声もすごいね。
これって、一種の「被害者支援」の声なんだけれど、住民は「正直、どうでもいい」と思っていない？
それと、「同情するなら、金を呉れ」って。

そんなだから、同情もされず、批判されているんだよ。
批判を「中傷」と受け取るって、鬱状態に近いだろうからしょうがないのだろうけれど・・・・・
いい大人が、何人も集まって、みっともないんだよ。見苦しいわけ。
多くの人達が嫌悪感をもってしまったんだよ。

住民は一体何なんだ？ヒューザーがグランドステージ溝の口（２４世帯）の住民に22日迷惑料として50万円振り込んでいたらしいが
ニュースで出たのは今日24日もっと早く報告すべきだろう！
しかもこんな金額では話しにならないとは何だ！！
おまえら住民が金の亡者に見えるよ！！確かにヒューザー等に対して腹が立つのも分かるけど人間らしくなって
すこしは両者とも歩み寄る姿勢を見せろよ！！そうしたら税金投入も皆認めるよ！！多分

>そうしたら税金投入も皆認めるよ

認めるもクソも、税金投入はもう決定事項ですから。

>>173
>ここを他人事と思っている人も自分の住んでいるマンションが
>耐震偽装の可能性は高いわな

その場合、まず売主に瑕疵担保責任の履行を求めます。区役所の所員を責めたりしません。

１７０と１７３は別人だよ。
１７０＝自分は、かつて「欠陥アパート建設被害」にあったことがある。
現在住んでいるのは「耐震強度に問題あるかもマンション」
（１９８１年築。微妙だな〜。９階建ての鉄骨鉄筋コンクリート造。）
今度、耐震強度の検査をやるらしい。
「検査しない方がよかった」って結果が出たりして＾＾;
イカン、イカン、それでは小嶋社長のお株を奪うことになってしまう。
検査してもらいましょう。（当然、結構な検査費用になるらしい）

そろそろ（18歳の少女）かきこんでくれないかな？
皆さんくれぐれも、ほんとにＯＯ歳とか？　まだＯＯ？
などと聞かないでください

>180
って言うあなたが年に一番こだわっている様な感じが見受けられますが…

国は一連の偽造の責任を取って税金を投入したのではなく、あくまでマンションの住民及び近隣住民の
安全確保、被害拡散防止の観点から税金投入を決めたようです。
もちろんヒューザーなどに金銭的余裕があれば、これほど早期の税金投入はなかったでしょう。
なにしろ早急なマンション住民の退去、マンションの解体を実現するには
税金投入しかないとの判断が早い段階からなされたようです。
裁判になっても国の責任が認められることは、まずありえないでしょう。
当事者間での早期の問題解決を期待します。

≫１８２
別にあなたに噛み付く気はないんだけれど、
そして、あなたの考えているような≪国の善意≫をオイラも信じてみたい気もあるんだけれど・・・・・
今回に関しては「明らかに不穏な税金投入」なんだよ。
もし、あなたの考えるとおりなら、
国は国内にあるすべてのあらゆる建物（住居・ビル・倉庫・鉄塔・・・）の耐震強度を検査し、
現在の耐震基準に照らし合わせて、未基準物件すべて強制解体・公的支援するべきなんだな。
そうなってないよね。（できるはずないけど）

＞174
＊＊発見。
何もわかっていない。

>>180
マンション住人より、１８才少女の登場を期待しているオレがいる

>185
180ですがオイラも待ってるかも！ある意味このスレの癒し系かも
18ちゃん待ってますよ〜

↑ですが間違えた181でした

元請建築設計事務所に関しての情報を教えて下さい。

わたし今年37の少女ですけど、私で良ければ・・・

常識ある人はこちらのスレへ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48063/

＞189
やはり、お邪魔もんのこと好きですか？

>191
好きです。でも191の方がもっと好きです。

近隣住民はＭＳ住民に対して
"即刻退去"
勧告運動を組織的に展開すると良いですね
自己中心的な発想により
公費搾取を主張していますので
"国賊"
ですね
右翼団体にも街宣活動で
協力してもらうと良いですね

常識ある人がいなくなって、さびしいですね
なんとなく気楽な面もありますね

私は（18歳の少女）が常識あるスレに移動しないかと心配しています、少女誘拐犯ですかね

私は「18歳の少女」は偽装だと思います。しっかりチェックしているので間違いありません。

196 (18歳の少女）の細部にわたってチェックしましたか（うらやましい）？

クリスマスイブです。妙な妄想はやめて、せめて今夜だけでも心清らかにお過ごし下さい。
姉歯さんにもご加護がありますように。

＞190
常識あるスレをのぞいてみましたが、ここより非常識ですね、世の中はそんなものです

公的資金導入は反対。

ここで住民擁護発言している人が自費で救ってくれ。

足りなければ、どっかのＴＶ局にでも掛け合って、ゴールデンタイムに住民にＴＶ出演してもらって、住民が全国民に対して自分の状況等を訴えて、それを見て同情した視聴者が通話料以外に１回１００円を取られる「愛の電話」に電話するようにすればいいだろう。
そうすれば、国民が住民に対してどう思っているか、国民及び住民も有る程度は分かることになる。（同情者がいっぱいいれば、募金もいっぱい集まる）
やるＴＶ局はないと思うけど、

だいたい、某ＴＶ局が遠い国の地震に対して猫型ロボット募金をしするが、今回はそのような動きもない。
同一視するのは間違いかもしれないけど、所詮住民はかわいそうな被害者ではないといっていると同じではないのかな？

「姉歯」２３物件、大手から木村建設に“丸投げ”

　耐震強度偽装事件で、姉歯秀次・元１級建築士（４８）による偽装が判明した８５物件のうち、少なくとも２３物件の施工は、元請けのゼネコンなどから木村建設（熊本県八代市、破産）に一括下請負（丸投げ）されていたことが国土交通省の調査で分かった。

　元請けには鹿島（東京都港区）などの大手ゼネコンも含まれている。マンション購入者にとっては実際の施工者が分からないうえ、建築に欠陥があった場合の責任の所在も不明確になるため、国交省は、民間の“丸投げ”について何らかの規制を行うことも視野に入れ、実態調査を進める方針だ。

　工事をそっくり下請けに出す“丸投げ”は、公共工事では中間搾取などを招くとして建設業法などにより禁じられている。しかし民間工事では、発注者が書面で了承すれば認められており、元請け業者は監理技術者１人を常駐させるだけで、全体の工程管理などを含めてすべて下請けに出すことが許されている。

　８５の偽装物件のうち、２５物件は木村建設が元請けとなっていた。その他については、実際の施工者は建築確認申請の書類では分からないため、国交省が元請け業者を通じて調査を進めているが、これまでに１２社が計２３物件の施工を木村建設に“丸投げ”していたことが判明している。

　姉歯偽装物件のうち、分譲マンション「グランドベイ横浜」（横浜市）と「グランドステージ町屋」（東京都荒川区）の施工元請けは中堅ゼネコン「東鉄工業」（新宿区）だった。だが実質的に施工したのは木村建設。東鉄工業は「建築主のヒューザーの意向で木村に下請けに出した。当社がどこまで工事にかかわったかは調査中」としている。

　ホテルでは、「プラザホテル舞鶴」（京都府舞鶴市）の元請け施工者が鹿島、「ヴィアイン新大阪ウエスト」（大阪市）が大林組（東京都港区）だが、実際の施工者は木村建設だった。

　鹿島は「建築主の不動産業者から『欠陥があった場合の責任は木村に負わせる。ポイントで監理をしてくれればいいから元請けになってほしい』と頼まれ、建設費の数％を受け取る契約で応じた」（広報室）と話しており、責任の所在のあいまいさが浮き彫りになっている。鹿島は、現場に技術者１人を月数回派遣しただけで、鉄筋不足などには気付かなかったとしている。

　“丸投げ”が横行しているのは、各業者にメリットがあるからだ。マンションなどの建築主は「有名ゼネコンが手掛けた」などとＰＲできる。元請け業者は「監理料」が得られる上に、工事実績を上げることができる。また下請け業者も、大手の下に入ることにより大型物件の受注が可能になる。

　しかし、マンションの購入者らにとっては、大手が施工したと信じて購入したマンションが、実は別の業者が手掛けていたという事態が起きるため、「実質的に工事を行った業者名を表示させる仕組みなどを検討すべきだ」（国交省幹部）との指摘も出ている。

鹿島と大林組から事情聴取　「不審点なかった」と両社

　国土交通省は２０日までに、構造計算書の偽造が見つかったホテル２件の施工を受注していた大手ゼネコン鹿島と大林組から、建設業法に基づき事情聴取した。両社とも「施工段階では鉄筋量などに不審な点はなかった」と答えたという。
　鹿島は京都府舞鶴市の「プラザホテル舞鶴」、大林組は大阪市の「ヴィアイン新大阪ウエスト」の施工を受注。いずれも社員１人が施工監理に立ち会うだけで、実際の施工は、破産した木村建設（熊本県八代市）が下請けしていた。
　両社は「発注者の強い要請があった」と説明。民間工事は公共工事と異なり、発注者の承諾があれば工事を丸投げしても問題はないという。
　木村建設が作成したリストによると、舞鶴市のホテルの鉄筋量は１平方メートルあたり約６９キロ、大阪市が同約６０キロ。
　大阪市のホテルは、耐震強度が基準の７３％だったことが判明している。
（共同通信） - 12月20日10時41分更新

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/news/20051225k0000m...

でもなぜ住民は、『「近隣住民にも危険が及ぶからこそ取り壊さなければならないのに、現状を理解しているのか」』
と言っている割に、未だに引っ越ししないのだろう？
また、ヒューザーの言う様に、免震で補修が可能なら、不必要な税金投入もいらないだろうし、住民も建て替えに掛かる費用を負担しなくても良いし、瓦礫の山を作らなくても良いし、一番良いと思いますが。

４０世帯転居できず越年へ　東京・江東区のマンション

　耐震強度偽装問題で、強度不足が指摘された東京都江東区のマンション「グランドステージ住吉」の住民総会が２４日、区の施設で開かれ、住民約５０人が出席、引っ越しの準備状況などを協議した。年末になっても引っ越しは進んでおらず、６７世帯のうち約４０世帯が同マンションで年を越す見込みであることが分かった。
　グランドステージ住吉は２２日に使用禁止命令を受けたが、エレベーターが１基しかなく、引っ越しが集中すると作業ができなくなるため、住民全体で日程を調整する必要から会議を開いた。
　住民によると、２４日までに引っ越しを済ませたのは１６世帯で、年内にさらに約１０世帯が転居する予定。

あばら家に住んでいる奴も退去しなきゃいけなるなるぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48063/
常識ある人はこちらのスレへ

国の賠償云々の前に、まず管轄の国土交通省役人はボーナス全額を差し出すべし。
一般国民の税金投入はそれからだ。

1998年以前のグランドステージについて、情報があったら教えて下さい。
調査が入っていると思いますが・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48065/

https://www.e-mansion.co.jp/help.html

ｅマンションは、マンション・住まいに関する情報交換のための掲示板が主体のサイトです。

＞216
ほんとか？
そんなことはさすがにないだろ
国にたかってるだけだろ

千葉の偽装物件
設計元請け、隠ぺい提案
　耐震強度偽装事件で、確認検査機関イーホームズ（東京都新宿区）がマンション販売会社ヒューザー（千代田区）などに偽装を指摘した１０月下旬の会合で、元請け設計業者スペースワン建築研究所（港区）側が、偽造された物件の設計図書を正しい計算で作成されたものに差し替えて、偽装を隠ぺいするよう提案したとイーホームズの藤田東吾社長（４４）が本紙の取材に対して明らかにした。

　ヒューザーが建築主となった偽装物件の元請け設計業者のうち、スペースワン、森田設計事務所（世田谷区）、エスエスエー建築都市設計事務所（新宿区）の３社については、警視庁と千葉、神奈川県警の合同捜査本部が建築基準法違反容疑で家宅捜索し、不正への関与の有無を調べている。

　藤田社長によると、問題の提案があったのはヒューザー本社で１０月２７日に開かれた会合で、同社の小嶋進社長（５２）や姉歯秀次元一級建築士（４８）に加え、元請け設計業者４社の代表者らが出席した。

　スペースワンの代表は席上、偽装物件で当時既に建築中だった千葉県船橋市のマンション「セントレジアス船橋」について「建築図書を（耐震基準を満たすものに）差し替えて完了検査を下ろせばいい。建築現場の写真は（変更した図面に）合うものを探す」と発言。小嶋社長も「それがいい」と賛同したという。

　藤田社長が提案を拒否すると、スペースワンの代表は「他の機関に依頼することもできる」とけん制。下河辺建築設計事務所（大田区）の代表も「すべてを公表すると居住者に負担を強いる。何の解決にもならない」と問題の公表には消極的だったという。

　こうしたやり取りについて本紙の取材にスペースワン、下河辺、ヒューザーはともに「コメントできない」としている。

　国土交通省が確認した偽装物件のうちスペースワンは「グランドステージ稲城」（稲城市）など７棟、エスエスエーは「グランドステージ東向島」（墨田区）など４棟、下河辺は５棟、森田は６棟の設計を元請けしていた。姉歯氏が「圧力を受けた」とする木村建設（熊本県八代市、破産）が施工を元請けしたのはうち５棟だけだった。

　木村建設の関与がない物件について、元請け設計業者らは東京都の聴取に「ヒューザーの意向で姉歯氏が構造計算を担当した」との趣旨の説明をしたという。捜査本部は、ヒューザー物件をめぐる偽装の経緯も詳しく調べている。

小嶋チルドレンが多いこと！多いこと！

＞２１８
長いな
読むのめんどくさいから
要約して、頭わるいやつにもわかるように、噛んで含めるように教えておくれ

https://www.e-mansion.co.jp/help.html
ｅマンションは、マンション・住まいに関する情報交換のための掲示板が主体のサイトです。
モラルの無い人が多いですね！

管理人さんｅマンション終わりですね！

>>224
２に限らずこの意見が国民の大部分の本音って事だろ。

>>223
自分の嫌なこと書かれたから終わりっていうならネット掲示板なんて２度と見ない事をオススメする。

これねぇ、言っておきますけど行政が悪いんですよぉ。
住民の人たちが一円の損失とか支出がないようにお願いしたいですよね。

>>226
民間の検査機関が検査している物件に関しては
法的に行政に責任は無いとされています。
だから今まで皆、泣き寝入りだった訳。
今回は特例中の特例なんですよ。

やはり全額支援しかないでしょう住民の事を思えば（生活レベルを落とさない程度まで）、財源は所得税の引上げ等増税すればいくらでも確保できると思う。

＞226
今回は、自民＆公明の与党議員の絡みが一杯あるから、補填されるだけ。
議員が絡んでいなければ、税金投入なんて一切ならなかっただろうね。

ただマスコミがヒューザー＆木村だけでなく、木村は大手ゼネコン下請けもやっていて、その情報が流れ出している。
そのうえ、偽装＆手抜きはここだけでないということは暗黙の了解みたいな所もあるから、
今後はヤバイ事になりそうだ。
武部がうっかり口を滑らせた発言は、洒落でなかったということだな。

全額支援などと言っている人は所詮他人事なんだろう。
この事件はヒューザーに限らないというのは見えてこないのかね？
何故、大林・鹿島という大手の現場管理者も気がつかないか。
「気がつかない」訳が無いね。
業界全体の体質に問題があると考えたら今の所俺は何も言えない。
事が大き過ぎて。

>229
>武部がうっかり口を滑らせた発言は、洒落でなかったということだな。

当然だよ。与党では影響範囲の洗い出しは終わっていて、どこで決着をつけたいかの希望が出ている。
→つまり武部君は、それを知った上で発言しているし、自民党もこれからの学芸会でネタを小出しにして
　妥結点を探るんだよ。自民党の中にもこれに乗じて、あほの上層部を一掃し、成り上がろうとする輩が
　出てくるので、内部分裂があれば面白い展開になるが・・・

今後の展開を面白くしたいのであれば、民主党に情報を寄せよう！
与党に情報集めても握りつぶされるだけだからね！
効果があるやり方としては、与党野党に同じ情報をリークして、つつみ隠さず発表する方がシロだ。

>226・228
なぜ全額支援？所得税の引き上げ？住民の事を思えば？あなたは住民ですか？
なら態度を改めてください（一部の住民かもしれないけど）態度が悪すぎる！！
なぜ被害者・加害者が分かっているのに所得税の引き上げまでして関係の無い自分達が関係しなくてはいけないんですか？
行政が悪いのでなくて住民側にも問題があるのではないですか？

>>232・230
私が言いたいのは新たな国債発行になるとまた国の借金が増える。そうなると増税しかないでしょう
と言っているだけです。

>233
それは確かにそーだけれど、なぜ国の決めた事とはいえ他人の尻拭いを国民の増税で簡単に済ます！！
住民側には何の落ち度も無いのか？ほっとけば新たな国債発行も無いのに！
JR事故にしてもJR側が多大な補償をしてるじゃないか！今回と何が違うんだ！
結局の所、金を貰った議員を助けて隠す為だろうが！
だから住民も強気にでてるんだろ？取り壊し補償だけで建て替え補償までする必要なし！！

深刻な問題ですね。今回の税金投入はあくまで被害拡散防止の観点であって、
国が責任を認めたわけではない。たとえ裁判になっても国が責任を問われることはまず無いと思われます。
税金を納入している国民としては不本意ですが。
当該マンション住民の早急な退去、マンションの取り壊しはこの方法しかないでしょう。
当事者間で問題を解決するのは問題が大きすぎます。
ただ落ち着いてから使った税金を回収していただきたい。
また住民の方々は言動に注意されたほうがよろしいと思う。国民は見てますから。

今のやつだけに公費投入しておわらせようぜ
たかだか百何十億だろ

真相解明なんかしたら、それこそわんさかと出てきて、何千億、何兆の公費が必要になるかもしれない
そいつらにも公費いれなきゃいけなくなっちゃうだろ

すると、とんでもない増税がまってる
こらたまりませんよ

だから、肉を切らせて骨を断つ
この精神で、今回のたかり住民への公費投入には目をつぶって終わらせようぜ
な

>226,228
貴方個人が全財産をなげうって莫大な額の生命保険入って１年待って行動を起こす、もしくは借金重ねてその金を全て支援に回せばみんな納得しますよ。

最新地震予測情報
http://jisinyosoku.livedoor.biz/

>236
支援を受けた住民及びその家族だけ大増税すればいいんですよ。
その子孫、子孫を永久的に末代まで
所得税、住民税、消費税、すべてを大幅アップで。
公平さ？税金の使い方が公平でなくなったんだから、税金を収める義務も公平にする必要ないでしょう。
説明会で自分達に支援がないなら税金返せと罵った方もいるんだから、そうなっても納得するでしょう。
公は税金で手厚く支援をするけど、その財源の税金も貴方達住民から徴収しますと。
財源はどうであれ、「支援」はされるようになるんだから問題ないでしょう。住民さん。

＞239
ばーか
そんなことできるわけないだろ
マンション住民のバックにはナンミョーホーレン党と、草加がついてんだぞ

だからもうやめたほうがいい
やつらは勝ち組なの
一般国民はすでに＊＊＊
勝つためには、仲間にいれてもらうしかないみたいだ

横浜市の中田宏市長と川崎市の阿部孝夫市長も
「自治体に過失がないのに公費を支出すれば、住民訴訟を起こされる。」

>241
そりゃそうだろ・・・
でも悲しいかな、地方自治体が支払拒絶しても、お国が支払うことになれば、
国民から見れば、自分が負担することに変わりがない。

所詮、自治体の首長はパフォーマンスを示しているに過ぎないのだよ。
やっていることは正しいが、国の最終決定に対して何の権限もないのだから。

マンション住民はもともとの生活レベルを保つ補償、待遇を国から受けているだけ。
ここで住民を叩いている人は、自分の生活を基準として叩いてるみたいだけど、あまり意味がないと思う。

>244
もとの生活レベルって？いわば住民は一時の間生活保護を受けるんだよ！そんな贅沢な生活保護がどこにある？
生活保護は最低限の生活を保障しますだよ！自分の生活を基準？何それ？自分の買った家が壊れそうだから保護してくれ！
って言ってるだけ！ヒューザーには金が無いから取れないから国に文句言ってるだけ！！

>244
今回の件で、住民の方々が現在の生活レベルを保つ補償、待遇を
国から受けられると考えるのは大きな間違いであると思う。
国は被害が広がるのを防ぐ目的のため税金投入を決めた。国民が同意するかは問題であるが。
もともとこのような問題は当事者間で解決する問題であると思う。
しかし今の現状だと税金でも使わないと住民がマンションから退去できないであろうから
やむをえない処置だったといえるが。可哀想だとは思うが、住民はもっと謙虚でなければいけない。
しかし投入した税金は住民であれ、ヒューザーであれ
かならず回収すべきである。このような発言が出てくるようだと、
税金投入の決定はいささか早すぎたのか、非常に残念に思う。

＞244
じゃ、日本国民全員に「もともとの生活レベル」を補償してやってくれ
株で大損こいちゃったやつも
不渡りつかまされちゃった町工場のおとおさんも
パチンコで全財産すっちゃったおやじさんも

みーんなもともとの生活に戻りたいと思ってるぞ

>>240
草加は勝ち組か？

>244
生活レベルを保つって言っても普通に無理だろ？壊れかけ手抜きだから安く買えたのだから
あの生活レベルを保つって誰の金で？

>248
草加は勝ち組です！そして住民も勝ち組！！国民は＊＊＊！！！
ここで文句を言うオイラは＊＊＊ってかぁ〜！！！！

すみません。
ちょっと前に、肉食っての払い戻しに間に合わなかったものです。
誰かに責任なすりつけられて、あわよくばもっといい環境に入れるような格安の物件を狙っています。
今からでも買いたいのですが、まだ何処かに残ってますでしょうか。
無ければ線路の傍（なるべくならカーブがきついところ）でも良いです。

投資目的です。よろしくお願いいたします。

>251
ってな人も出てくるよねっ！

周辺住民辞世の句
「あきらめん、我が家は絶対、あきらめん、隣が崩らば、日照ふたたび」
「人助け、私個人は、構いません、でもね建物は、寄りかからないで」
「地震だけ？、甘いぞ私は、強風も、隣の監視で、年中無休」

住民に対する俳句かな？
あきらめろ　買ったおまえが　悪いのさ！
頼るなよ　他人にまかせて　この結果！
税金を　使ったところで　感謝なし！
テレビみる　住民目玉が　円マーク！！

>254さん
巧い！是非自作は短歌でお願いします。

倒壊アミーゴ 〜２人でひとつだった〜

<１番 現在形>
(ヒューザー小嶋のパート)
鳴り響いた、携帯電話、ヤな予感が胸をよぎる
冷静になれよ ミ・アネーハ

(姉歯のパート)
情けないぜ 助けてくれ 例の奴らに 追われてるんだ
もうだめかもしれない ミ・アネーハ

２人を裂くように、地震がおきたぁー(震度５弱 耐震率３９％)

Si- 俺たちはいつでも２人でひとつだった。 地元じゃ負け知らず そうだろ
Si- 俺たちは昔から このビルにあこがれて(グランドステージ系ビル)
信じて作ってきた
なぜだろう(バレタのが) 思い出した 検査機関 耐震強度暴露したー イーーホーームズー

<２番 未来形>

(ヒューザー小嶋のパート)
たどり着いた 暗い牢獄 しゃがみこんだ あいつ(ズラのない姉歯)がいた
間に合わなかった ごめんな。

(姉歯のパート)
捕まっちまった あの日交わした 例の約束(次期グランドステージの鉄筋抜く話) 守れないけど
お前が(牢獄に)きてくれて うれしいよ。

震える地盤に ニヤリとなった

Si- 俺たちはあの頃 たどり着いたこの街 全てが手に入る きがした
Si- 故郷を捨て去り でかいビルをおったて 笑って作ってきた

これからも 変わることのない建築を ２人で手がけていけると 夢見てた

久しぶりに小嶋がテレビに出てる。
フジ。

素敵・・・

＞久しぶりに小嶋がテレビに出てる。

一番悪は総研と木村建設だね。
こりゃ底なしだ。

なんで、今だマンションも購入出来ない人たちがいるのに、
その人たちが汗水を流して稼いだ税金を使うとは、どう言う事？

やりきれないよね！齷齪働くのが＊＊みたい！
何も悪い事もせず、欲も出していないのに、国に詐欺にあっている感じ！
私がマンション買う時には、税金で頭金払ってほしいくらいですよ！

>260
う〜ん・・なんかみょーに説得あるな。
それ言われちゃな。

しかし、小嶋が言っている事は変だよな。悪は国交省とイーホームズと言い続けているけど、
偽装した姉歯と木村建設は責めない。木村なんてシャブコン使って、姉歯が指示した
ダブルではないシングル配筋を平気で勝手に使いまくってたのに。
つまり姉歯と木村と小嶋はグルって事を証明している。頭わりぃな。

>>260
みんなが安心してマンション購入できるような社会にするためだろ。
すでに土地や一戸建てを購入した層の方が、もっと関係ないとも言える。
あんたらのためだよ。

>263
エゴの塊だな！

>262
小嶋はＴＶで姉歯のことを「あのキチ○イの計算書を通したイーホームズが悪い」と言ってたんですよ。
名前を呼ばずキチ○イと呼んでるってことは何を意味するか、ですね。
因みにそのＴＶでの出演者から「ＴＶでキチ○イはやめなさいよ」と叱られてました。

>>262
そりゃ、木村と姉歯を指名してしまったわけだから
叩けないだろ？叩いたところでお前らが使ったと言われれば
おしまい。イーホが確認下ろさなければ建たなかったことは
事実だしな。

262、頭わりぃな。と言う以前にもう少しググってもの言いなさい。

>>265
でも＊＊だから仕方ない。

姉歯や木村みたいな業者を使ってしまったとしても、
イーホが確認さえ降ろさなければあんなマンションが
多数建つことはなかったよね〜

ＥＲＩや自治体でもたくさん見逃してるじゃない？
イーホが一番騙しやすかったのは確か見たいだけど。

事件発覚時、姉歯が自宅でインタビューを受けていて、
偽造したのは、イーホームズにだした物件だけだといっていたのを
鮮明に覚えている。
だから藤田が国会でＥＲＩの名前を出した時は吃驚したんだけど、
姉歯は嘘を言っていたわけだよね。（小嶋と口裏あわせ？）

イーホームズだけを悪者にすることで利害が一致する人たちが
何故かたくさんいるんだよね。
＞＞２６９さんたちもそうなのかな？

>>262
普通だったら、小嶋は木村建設に対して、怒りまくってるはずだよね。
本当に変だ。
どう考えても、小嶋、木村、姉歯は共犯だよね。

>271
事後従犯と言うことも考えられるね

イーホーが悪いと言う事になれば、行政に責任が転嫁できると考えている訳さ。
これからはそんな無意味な確認検査（難しいし、時間が掛かる）は止めて、
全て売主と設計会社の100％責任と言う事にして、違反物件と判明した場合
免許取り消しとすれば、シンプルなんだが。そして勿論売主には補償機関への登録を義務付ける。

>>273
なかなかいいアイデアだと思うよ。

イーホームズだけを悪く言うんじゃなくて、イーホームズにも
責任あるってことだろ？それぞれ違うスレで叩いてるに決まってんだろ？

今現在責任逃れ発言してんのはイーホ。

>273
売主に責任が、あっても検査して偽造がわからなければ、偽造されっぱなしで終わることも考えられるのではないか。
今回は、イーホが偽造を公表したことを忘れるべきではないと思う。

イーホは自己保身のために先手を打って自分の手柄のようにして
公表しただけ。

藤田ねたは他のレスでどうぞ

ひゅーざの○嶋でございます
国民のみなさまひゅーざのマンションは安心ですよ

安全保証？
そんなちゃちな保証は弊社はしませんよ
弊社の物件に問題があった場合、「国が」購入者のみなさまを補償してくれます
弊社以外にそのような物件はそうはありませんよ
国土交通省、国税庁がみなさまに便宜をおはかりいたします

みなさん、今後とも弊社をお引き立ていただきましよう、よろしくお願いもうしあげます

行政は抜き打ちで検査をするのさ。
で、欠陥物件と発覚したら免許取り消し。

太平工業もオシマイか？
構造設計が偽装されていなければ、手抜き工事もわからなかった。

厳しい言い方かも知れないが、やはり商取引は個人責任で完結してもらうしかないと思う。
公的資金を導入すれば、自然災害にあわれた方々とのバランスが著しく悪くなるし、
その他詐欺等の犯罪にあった人達への公的資金による援助も必要という事になってしまう。
更には、被害拡大が懸念されている現状において、公的資金を使った援助を行えば
被害がとほうもなく広がりを見せた時に、あきらかに破綻してしまうだろう。
そうなると、公的機関による金の捻出を終らせるための情報操作にもつながり兼ねないし、
やはり売買を行った人に個人の力で頑張ってもらうしかないだろうと思うのだが・・。

＞285
あなたはマンションも買えないような人なんでしょうね
私たちをねたんでいるだけでしょう

生活を切り詰めて貯金して、やっと買ったマンションなんですよ
欠陥があったら国が補償するのは当然じゃないですか

公的支援の財源はまたたばこ税かなぁ・・・もしそうなら禁煙を検討しないといかんなぁ・・・禁煙は本当に辛いのぉ・・・
住民よ私の今の気持ちがわかるか！？え！！？

>>286
>>287

釣れますか？

>>286
あなたは今回のマンション住民ですか？はっきりいって全くねたんでおりません欠陥マンション買った現実からすると
今回の住民は＊＊＊みですから。＊＊＊みに転落するのは早いですなあ〜

>>286
国と契約したわけでは無いでしょうに。
業者と契約を交わしたのではないですか？
それともその業者との契約書に何かあった時に国が責任を持ってくれるという一文でもありましたか？
最後に、書き方にはもう少し留意なさったほうが良いと思いますよ。
そうしないと人としての性質が疑われてしまいますよ。

>286
そんな欠陥マンションねたむ＊＊は日本中さがしてもいませんよ！！
自分の＊＊さ加減を自慢してるようで情けないですよ！
＊＊＊の遠吼にしか見えませんし、あんまり吼えすぎる犬は捕獲されますよ！！

>>286
>欠陥があったら国が補償するのは当然じゃないですか
もうビックリですね！この人たちは欠陥住宅のニュースを見て
国が補償すべきと考えてた方達なんでしょうね。

釣られたふりの釣りか？

ローンは払っている人がまだいるの？

災害と認定されたなら自己負担で建て直してね。

ローンは払い続けるでしょ
銀行が債務免除したり、だれかが債務引受しないかぎり

∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
アク━━(｀∀´(｀∀´(｀∀´)｀∀´)｀∀´)━━
( ( ( ) ) )
| | | | | |
‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾

>>286,287は釣り。同一人物だよ。

>>299
同一人物ではありませんよ。私はただの愛煙家です。クソマンション購入者と一緒
にしないで下さい。

60年前・・・命と財産を御国の為にと捧げた美しい日本人
2005年・・・己の責任を国になすりつけて国に銭をたかる醜い日本人

たったの60年でこんなに変わるのか・・・

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051227i505.htm
ＳＴＡＧＥ大門の解体準備始まる

なにもこんな風の強い日に足場組まなくても…

＞299
ちがいますよ
私はタバコはすいません
家族にすう人間もいません

＞ローンは払い続けるでしょ
マイナスの資産のローン？？？
自己破産が正解。

あらら〜！大手もキムラ使ってたんだって？明日はわが身だね。みなさん家はだいじょぶですか？

だめかも・・・

ってか、自己破産なんていうなよな。自分が該当してたらこわいし。

＞３０５
ごめん、ローンの言葉使いが間違ってたかも
住宅ローンくむひとはさ、住宅を担保に銀行から金借りるわけだべな
そしたら、金借りてるって債務はなくならないぞ
金はぜーんぶ返さなきゃいけない
その意味で、ローンは払い続けるっていったのよん

自己破産するかどうかは、住民の選択と裁判所がみとめてくれるかどうかだな

言葉足りなかった
担保である住宅（マンションか？）がなくなっても、金借りてる債務はなくならない
そいで、銀行は回収できるかどうかやばいから、通常は増し担保を求めることができるのよ

銀行実務ではどうだか知らないんだけど
借り替えになるのかな？
もっと金利の高いけど、担保なしで貸してくれるとこ（怖い系？）から

よくわからんが、被害拡大しそうな予感・・・キムラ＆アネハの行動範囲広すぎ。大手にまで食い込んでるとは・・・

下請けとしてなら、建設会社の名前を出さずにキムラでも大手デベのお仕事ができるそうです。大手の建設業者は２〜３人監督にたってればよいという。それすら怪しいよね。

マンション住民に対する公的資金投入反対！

あんたんちだったらどうすんのさ

マンション住民に対する税金投入絶対反対！！！

もうひゅーざー住民に対してだけじゃないよ、公的資金投入。どうすんの？

最初の頃にマンション購入は大手なら安心って書いてた人達気の毒に。見事裏切られましたな。

そだね。ちとショックです。

万村住人、全員破産でいいんじゃね。

大手だろうが中小だろうが、
プライドや誇りを持っていない経営者だと結果同じ。

大手住民もリリースしたら大変なことになるぞ

３２０みたいなレスは最初の頃には見られなかったよね。弱小物件買ったからこういうことになったって叩くレスばかりだった。なつかし〜。

>320
ってことは住まいサーフィンで碓井先生がたたいている「超大手３流デベ」ってのは大京のことですか？

詐欺だー

高みの見物組が立場逆転！被害者の仲間入りかもよ。

ヤナこと言うね

だからマンションなんかやめとけって言うの

大手って大林と鹿島以外に出たの？

竹中とかはどぉ？

この問題はどこまで広がってゆくんだろう。意外と根深かったのですね。

>329
竹中はデベじゃないでしょ。だから問題なし。

＞３２７
一軒家派ですか？

>323
何故〇京だと言うんですか？
根拠は？

住宅購入は賭けですよ。
私も今年マンション購入しましたが、心配してないぞ。
購入前に自分のケツは自分で拭く覚悟したもん。

>333
もしかしてO京の社員さんですか？

＞３３４
偉いね！それならもし構造計算詐欺にあってもこれから増えてく被害者に混じって賠償請求する人の一人にはならないんだよね。

出た！このスレやっぱり業界人入り乱れてたんだ。

>334
尊敬します

>>332
一軒家は土地と建物の資産比率がバランスが取れているのでリスクを分散できる、
集合住宅は、ウワモノ比率が高すぎてリスクが大きい。

よって、リスクを考えたら一軒家に限ります。

ウワモノの施工に手抜きが多いのはどちらも一緒。

こうなったら公的支援は全面的に肯定するしかないな
それで、なんかあったら、全部公的支援
これで公平だし、みんな納得だ
「八百屋で特売してた野菜がいたんでたって。そりゃいかん、公的支援が必要だ」
「秋葉原で激安のパーツかったけど相性わるくて動かないって。それももちろん公的支援」
「やせる薬かったけど効果ない？。さあさあ公的支援だ。安心して騙されない」
「何？増税しないから自民党に入れたのに増税になったって？ひどいねえ、はい公的支援」
「公的支援の乱発で増税になり生活がくるしい？困るでしょ。もとの生活水準保証するために公的支援をしましょう」
これで世の中まーるくおさまるぞ

太平工業ってさ、新日鉄のグループ会社なんだから
お金沢山取れそうじゃない？

健康診断受けてオールAだったのに癌で一年後に死にました。
なんてのも国が賠償してくれるかな?

アメリカ並みにタバコを吸いすぎて癌になったので、販売許可した政府を
訴えてみるか。。。。

太平工って大手か？
一度潰れかけた会社じゃないか。
新日鉄がどこまで、面倒みるかどうかはわからないけど。
数が多いから、切っちゃうかもしれないね。

大林は震災の時から有名だし、
鹿島が関西方面の支店で木村を下請けに使ってるのは周知の事実らしいよ。
請負金額の安い物件らしいね。

デベが大手であれば賠償してもらえるんじゃないの？

今の所新日鉄のグループ会社欄にあるね。太平。
今のうちに取り押さえないと。ＧＳ川崎大師の住民の方々。

659 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/27(火) 18:11:07 ID:cxcdFEBlO
国の補填が決まった今だから言えるけどよ
買う時に図面見せないは安すぎるわで正直怪しいとおもったよ
でもな、ごねて金になる匂いがしたんだよ(^O^)
まさか国がうごくとは嬉しい誤算だけどな
あと創価創価言ってるけど少なくとも住民は関係ねーから
笑いがとまらねー

666 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/27(火) 18:17:23 ID:cxcdFEBlO
僥倖まさに僥倖！！！！！
ローンもちゃらだしＰＴＳＤで慰謝料もらうからな〜
ぶっちゃけラッキーですよ
ＧＪアネハヒューザー

668 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/27(火) 18:20:53 ID:cxcdFEBlO
俺も勝ち組の仲間入りだ
購入を反対した親父達！俺が正しかったな
焼け太り宣言の勝ちですわ

>>344
ＧＳ川崎大師の代表は太平工業が大手だから信じて買ったのに。といってました。
太平工業なんて知らなかったとおもうけどね。
太平工業信じる前にヒューザーを何故疑わなかったのかね。

>333
大京の根拠

超大手というからには三井・三菱・住友・野村かと最初は思った。
しかしネームバリューが１０年くらい前まであったのはライオンズだ。

しかも破産したのも大京で、財閥系は財務体質が良い為、破産のにおいすらしない。
（それゆえ企業体質が横柄になりやすいという側面は否定できないがね）

もうちょっと言ってしまうと、悲しいが他のデベは大手にはならないからだ。
私の購入したマンションのデベも中堅上位で大手ではない。（財務体質にはなんの問題もないがね）

川崎大師の代表はだいぶ前から、大手の東証一部上場の太平工建設施工だから
信用して買ったと言っていたね。
その時は、大成建設と勘違いしてるんじゃないの？なんて皮肉ってた人がいたけどね。
今朝の朝ズバで、70点氏はこれからは施工の太平工に責任を求めていくと言ってた。
ターゲットを変えたかな？（ｗ）

太平工って結構たくさんヒューザー物件を施工してるんだよね。（確か溝の口も）
ヤフーの株板ではもう騒ぎになってるけど、かなりヤバイね。
名義貸しといわれてたんだけど、今朝のテレビでは名義貸しでなく
実際に施工してると言っていた。

もともと、ヒューザーの次に施工の太平工、松村組、志多組とかの
責任に言及してもいいはずだったんだけど、（太平は親会社の新日鉄も？）
住民がターゲットを、行政にしぼっちやってたから、話題にものぼらず
運がいいなと思っていた。
ここに来て、偽造以外の手抜きがクローズアップされてきたから、
（世論も公的賠償に厳しいし）
施工会社はガクブルだろうね。

夕方のニュースで太平の特集やってたよ。
川崎大師の方が太平の社員とやり合ってた。
「お宅を信用してたのに」
「ウチをご存知でしたか？」
「当たり前だ！」

ちなみに太平は「ウチは施工図通り施工したまでです」と言ってたな。
取れる所から取って税金の損失補てんしないと。

あーあ

川崎の住民は国からの賠償は貰わないんだよね？

そうだったっけ

勿論貰えるだけ貰うでしょう。”スタートとしては70点ですね。これで終わったらダメですけど。”
と言っていた人たちですよ。まだ5世帯居座っているんだろ。
使用禁止令出てるのに。

あれ？確か市からの援助も断ったんではなかったっけ？

耐震強度偽装までしてるマンションは少ないかもしれないけど、
施工不良で強度不足のマンションは乱立してんだろうね。

>357
だから、その手前、金の取れそうなところにターゲットを絞ったわけだ。
最近のＧＳ川崎大師住民のコメントも、合わせたように変わってきてるしね。
度が過ぎて、また反感買いそう。

>358
いやぁ、偽造マンションが乱立してる可能性のほうが大きいぞ。大手が出てきたとなるとな。

>358
なるほど。だったら住民最初から断らなきゃよかったのにねー。

考えてみたら職人さんってヤンキーさんばっかだもんね。
まともな施工ありえない。

いや、ヤンキーは真面目だよ。

「職人さん」なら，仕事にこだわりもプライドも技術もあって，いい仕事をしてくれますよ。
「ヤンキーさん」かどうかは問わない。ものを建てるのを生業にしていくことについて誇りを持っている人ならいいものを作ると思う。
むしろ，技術も誇りもやる気もないアルバイトどもが始末が悪い。人件費を削ってそういうバイトどもに仕事をさせる奴らこそ真の「悪」。

そうか、暴走族あがりは器用かもね。

職人さんはまじめだよね。指示する人たちが欲まみれだからこういうことが起こるんだよ。さー、大手がグルだとわかったし、これからは大変な騒ぎになるねー。

＞３５１
出てくる前に隠滅するかもね？

大手の住民、ヒューザー住民で前例が出来てるから後に続くのはラクだぞ。頑張れ！

そうかな。問題発覚させないようにあえて調べないという手にでるかも。

十分に有り得ます。

知らぬが仏・・・

それ正解かもね

ビー玉がごろごろころがったり、ドアがしまらなくなったり、
そういうマンションでは、永住志向の人は、再点検を望み、
面倒はイヤな人は、、まぁに早く売却しようとして、意見が食い違っています。

何にしても、住民側が自分の金で処理してくれればそれで良し。
公的資金投入は絶対反対。あたりまえ。
そうしないと世の中犯罪に遭った人全てに公的資金導入が必要になる。
それじゃあ世の中、どう考えたってなりたたない。

>373
それは建物のみの欠陥でしょ。構造計算偽造とはカテゴリーは別だと思うな。建物のみだったらデベに食いつけばよし。

＞３７４
被害拡大しそうだからそうもいってられなくなるよ。

逆に言うと、ヒューザー住人は、単に自分たちの保証ばかり求めるだけでなくて、
より多くの困っている人たちの保証についても、全面的に国が面倒を見るような流れにしていくことが、
結果的に自分たちの取り分をより多くすることができる道でしょう。

詐欺の被害については、国が全面的に保証するという前例を作れば、
ヒューザー住人は、何も恥じることなく、保証を受け取ることができます。

次はうちのマンション・・・なんてこと現実的になってきた。

うちだったら再計算して数値低かったら公表しないな。

>377
激しく同意。何でも一番最初の人たちは苦しい思いするけどね。住民頑張れ！

もともと恥じることはないと思うけどー。構造計算偽造されてどれだけの素人が見破れるかっての。

>379
だよね。

住民構造計算偽造の欠陥でよかったよね。建物だけの欠陥なら、ヒューザー体力ないからもろ泣き寝入り。

＞３７７
今住民に出来ること。。。。住民達が賠償を求める事の他に、次の被害者が苦労しないように何か出来ることがあるかな。

ま、一番いいのは検査機関に責任取らせること＝国の責任＝これから出てきた
物件も手厚く支援？？？って感じかな。
住人さんがんばってください。応援します。明日はわが身だ。

これだけ被害者が叩かれてるのを見ると
とても公表できないね。怖くて・・・

>>381
確かに・・・イーホだって見逃してんだから購入者に
わかるわけないよね。

素人に判るはずがない。
だから公的資金で保証？
だったら床下や天井裏に無駄な工事をされた被害者のおじいちゃん、おばあちゃんにも保証せよ。
だったら、消防署のほうからやってきた偽消火器売りの被害にも保証せよ。
となり、止めどが無くなるよな。
被害が大きくなりそうであれば、なおさら公的資金導入反対。
住民側は業者との間のみで解決を試みてほしい。

みんな保証すればいいの！で、公務員の給料減らして、
議員の無駄な経費減らして、タイゾウみたいな議員もへらして・・・
そうなればいい。

うちのマンションは再検査したいって意見ゼロ・・・これも危ないな。

危ないねぇ

くさいものには蓋したい気持ちはわかるけどさ、地震おきたらどうすんだろね。

知らなければ幸せなことはあるけど、こういうのは知っておいたほうが良くない？

同意。

いま住民にできること、、、ホームレスになること

今回の支援は不公平だと騒ぎ立てている人達へ。

耐震診断の助成金の制度は各自治体で以前からありますよ。
まず、事件に関連しないマンションもそちらの制度を利用して耐震診断して下さい。
そして先日、事件以外の物件や81年以前の物件でも、耐震強度が低い物件は、
この助成金の制度に対する追加予算で、状況に応じて対応していくとの発表がありました。

国土交通省のHPくらいは見てから批判しようね。

初詣はＧＳ川崎大師へよろしくお願いいたします

>396

じゃあ、マンション解体費用に関しても、土地代での買い上げ・・（ここまではいいけど）
かかった費用で足りない部分は、ヒューザーとかではなく、マンション元住人に請求するのが筋ではないの？
そもそもマンション元住民がヒューザーとかに請求しなくてはいけないのに、なんで国がそっちのほうに請求するなんてはつげんしてるの？

>397

賽銭箱にお金を投げ入れる代わりに、建物内部に石を投げいれるのね。

>>398

へ？
ちょっと待って。発表されている流れを教えますね。

まず転居を支援。
そして自治体が住民から土地代での買い上げ。
そして解体を支援。
で建替えするのだが、建替えは共用部の2/3が行政の支援分ね。
で、共用部の1/3と専有部の建替え費用は、後に再分譲して再購入する場合は住民が負担するんだよ。
これが現在試算で一戸あたり1000万から2000万の負担と言われている。
当然再分譲するから、当初の土地代での買い上げ分は、全部回収できる。

そして支援した共用部の2/3を行政が建築主に後に請求するっていう流れだよ。
でも実際は共用部建替え費の2/3も建築主からは回収できないから、
そこは行政の負担になることが予想されている。

＞377
＞詐欺の被害については、国が全面的に保証する
どっからこんな発想が出てくるんだ

詐欺は、詐欺を行ったやつの責任だろ
なんで国が補償しなきゃいけないんだ？

そんなことばっかり言ってるからマンション住民は「たかり」っていわれんだぞ
リフォーム詐欺やら、先物の詐欺の被害者が「国の責任です。補償してください」なんて言ってるか？

福知山線の事故のときのマンションのやつらですらＪＲの責任といってたんだ
国に補償しれなんて言ってなかったと思うぞ

>>396
既存の制度を拡大解釈して、使いまわしてるだけですよ。
石原都知事が反対して、新たに、特別措置法を国に求めているはず。
東京都の協力無くしては、特措法なしでは、
住民支援は成り立ちません。

すでに、太平工などの施工会社にターゲットを変えたGSもあるみたいだけど、
木村施工のところは大変だね。

これだけひどい手抜き欠陥の様子が明らかになり、報道されたら、
さすがに、住民さんたちも
これと同じものを、税金で建て替えろとは言いにくいでしょうね。

構造計算の偽造もさまざまな手抜き、経済設計のほんの一部に過ぎなかった
見たいだし。
何しろ、新築なのに、
ベランダの手すりぐらぐらで洗濯物も干せない、取材中梁は落ちる、
シャブコンで壁に亀裂がはしる、外壁が浮いている、あるはずの柱がない、
寸法が違っているとか、笑っちゃう位ですからね。

>>403
ベランダの手すりぐらぐらで洗濯物も干せない

素朴な疑問。
2004年９月竣工物件だよね？
住民さんはこの１年、ずっと部屋干ししていたのかな？
マンション広いから、洗濯物干し部屋があったりして。
うらやまし。
自分なら、入居後すぐに付け替えてもらうけど。
忍耐強い住民さんだね。

>>404
前に報道された時に見たんだけど
手すりの文句を業者（ヒューザー？）に言ったら
「そんなもんです」って言われたと言ってたな。

＞405
安いから、「そんなもんです」で納得したんじゃないのかな
そしたら鉄筋少ないのも「そんなもんです」って誰か教えてあげろよ

http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2005122709080s8
半数程度退去見通し立たず

該当マンションの周りの賃貸がどんどん引っ越して空き部屋になっているそうだよ。
大家さんも困っているらしい。
そこには移住出来ないのかね？

>>406
昨晩　みの　の番組に民主の鳩山が出てて
「今回の事件は公明党との繋がりも分かってますしね」と含みのある言い方をしてた。
層化の事かな？
はっきり言っちゃえばいいのにね。
ああ。民主は代表のアレがアレだから駄目なのかぁ〜。
代表降りろ！

>409
喪家のことでしょ。はっきり言えば良いのにね。
「孔明党はきもい！」ってね？　日本人ははっきり物を言わないからだめなんだよね。

ヤンキーは手抜きしない、命令すれば言うこと聞いてくれる、自分らにはこれしかないと思ってるみたいだから。
むしろ手を抜こうとするのは大手から来るやつら。

>>410
大体公明党の存在自体がおかしいんだよ。
宗教バックにした党なんてある内は日本は駄目だ。

>>411
そういえば四ケ所って大手ゼネコンにいたんでしょ？
どこだかまだ週刊誌はすっぱ抜いてないのかね。

中古で売れなくして責任を取らないなら調べないでいてほしかったよ。＞国

>412
賛成。頼むからあれポアしてきてよ。

昨日出た川崎の二件は住民側の要望でマンション名を公表しないそうな。
でも近隣はどうなるんだろうね。

>>415
だから大ちゃん踏み絵作ろうよ

祝！！証人喚問！！！！


　　　　2006年1月17日予定

　　　宮崎勤の判決と同じ日
　　
　　　　　阪神大震災の日

>>119

>不動産ジャーナリストの太田三津子

については下記のアドレスに出ています。（ヒューザーHPのキャッシュです））
http://64.233.167.104/search?q=cache:gK0XTfng7NUJ:hoyumedia.com/huser/...

元「住宅新報」の編集者だったそうで、ヒューザーのマンションを買い、
ヒューザー主催の作文コンクールの審査員をやったりしています。
http://64.233.167.104/search?q=cache:QjL9EVm3lz4J:www.hoyumedia.com/hu...

現在は「不動産ジャーナリスト」をやってるそうです。
http://www.academyhills.com/information/relaycolumn/column/0013.html

どこかインタビューとらないのかなぁ。