章栄不動産のフローレンスマンションについて(その3)

ところで章栄建設って実態はあるの？
山陽工業㈱
http://www.landingsanyo.co.jp/
第２の木○建設っぽいし、金額と場所だけで決めるならいいが、一生に一回の高い
買い物くらい慎重にしたい。

？？削除された？？

＞427
あなたに言われなくても自分の判断で購入します。

ちょびさん、オデさん、ＫＫＫさん、ご無沙汰してます。
ちょびさん、いよいよ入居まであと少しですね。ワクワクでしょう。

ウチはそろそろ１年になるので、あちこちキズが増えてます（＞＜）
今は日によって結露がひどいときがありますね。気になることもいく
つかありますが、まあ普通に暮らしています。

＞HAWKSさん
うちの結露対策です。
寝室以外はサッシの小窓（換気口みたいなやつ）を開けて、部屋のドアを閉めて寝ています。
こうすればほとんど結露しません。
寝室は毎朝窓の結露をふき取っています。

以前住んでいた官舎は、クローゼットの壁が外壁の内側になっていた部分にカビがはえたことがあります。
入居時からカビの跡があったので、ほとんど毎日除湿器をかけていたのですが。
旅行中に「結露＆洋服にカビ」に見舞われました。

今のマンションは外壁に面した収納でもカビは生えませんけど。
念のため押入などのチェックをおすすめします。

ウチは3月ローン実行なので借入先をどこにするか大変迷っています。
6年前は公庫しか選択肢がなかったので全然迷いませんでしたが。

>>427
↓ここ見てみろ、売れない工業団地いっぱい抱えて四苦八苦してる会社だぞ。
http://www.landingsanyo.co.jp/jnfojigyou2/fudousann.html

オデさんこんにちは。さすが、工夫されてますね。
私もこれまで関東でも九州でもカビに悩まされましたので過敏になって
しょっちゅう拭いています。一番の大敵は子供たちの寝汗だったりします（^^;)

＞４３２
ｗ

過去レスなんですが、ウチのマンションは世帯数のわりに管理費が高く、
先日の管理総会で他の管理会社に今の内容とほぼ変わらない状態で見積
もりをとったところ、金額がかなり安くなったので現行の管理会社に
詰め寄り、金額の相談をしました。そしたら、その金額でＯＫと了承を
得たので、このたびの修繕計画で修繕費が上がる予定だったのが、上がらず
すみました。他にもしかしたらもうやられているかもしれないのですが、
エレベーター管理の会社などに係る費用を減らすのも手かとおもいます。

管理会社は営利が第一と思います。親会社がデベロッパーだからサービスしますということは
ありません。金額を値切るとどこかにしわ寄せがきます。
一番大事なのは居住者の意識であって戸建であれば自分で管理するでしょう。雑草が生えれば
草取りをするし、庭木の剪定もするでしよう。
マンションの場合はさまざまな意見をもった人の集合体ですので難しいと思いますが自分の財産
である以上各個人が戸建感覚をもっておれば管理会社は不用とおもいます。
私が以前、住んでいたマンションは自主管理をしており大規模修繕工事も業者の選定、見積もりから
対外折衝まですべて管理組合で実行してきました。
マンションの規模が大きくなると全体をまとめるのはむづかしいでしょうが屋ってやれないことは
ないでしょう。
皆さん　自分の財産は人まかせにせず自分たちで守っていきませんか。

>>435
管理会社ってどこですか？
もし、よかったら伏字でも結構ですので教えて下さい。

>>437
435です。現在使っている管理会社を出すのは特定されるので、記入は控えますが
見積もりで引き合いあがったのがアーバンコミュニティです。
私の知り合いにヴェ○ディシリーズを購入した者がおり、サービスもいいので
ということだったので、見積もりをとりそこを引き合いに話をしました。
あとから聞いた話なのですが、友人の知り合いに合人舎に勤めていたものがおり、「物件の棟数に
対して統括して管理する主任者の割合が少ないため管理が行き通らない」と話をしていました。
おすすめとしては日本ハウズィングがいいとのことです。
参考になればどぞ。

>>436
435です。貴重なご意見ありがとうございます。私も自主管理にはすごく賛成です。
ただ世帯数が多いと賃貸にだしているかた、入れ替わりなどでマイホームに
対して意識が薄いのが実情です。居住者のモラルも多少薄れてきており、私のマンション
はペット不可のマンションなのですが、ペットを飼っているかたも数件あれば、通路妨げてまで
来客駐車場に使っているなど、ごみは散らかるなどいろいろ問題があります。
その中で組合員として、注意なり話し合いをとなってくると正直面倒くさくなってきているのも
事実です。お金でカタをつけ、廻ってきたときに役員になる程度で楽をできればというのも
私の中で一理あるのです。ですから理想と現実のギャップがあるぶん、世帯数が少なければ
多少改善され、マイホームに対しての意識も強いかなともおもうのですが、まさに隣の芝生は
よくみえる状態です。ｗｗｗ

↑
こんなの書くなよ。

おっさん、何者？
章栄の下請けで、嫌な思いしてるとか？？

↑
こんなの書くなよ。

暇人多いな・・・

↑
意味の無いこと書くなよ。

＞447
ハッタリ？どこに持ってんの？

南区に２戸、○○市の方に１戸

＞447
寒すぎるよ・・・自己満足で終わらせておけ！

章栄のマンション検討してるんですがアフターサービスなんかはどうでしょうか？？

４４７みたいなのが一番イタイ・・・

＞452
会社間による差はあまりないと思います。
それより施工会社が安い価格で請け負っているとどうしてもサービスは悪いですね。
請負金額を値切られればどこかで手を抜きます。逆に相手の対応がよいと金額以上の
物を作ってくれます。会社じゃなく個人でも同じでしょう。
ただ我々はそこら辺りの事情がわかりません。
私の考え方としては比較的　築年数の浅いマンションを購入するのが賢明と思いますが。
長所として①マンションの好不評の材料(建物の品質、日照、騒音その他地域情報、管理
組合の状況、管理会社等)を判断できるため契約してから失敗が少ない。②新築物件に
比べて安価である。
どうしても中古は嫌というなら話は別ですが

不都合な部分を説明して手直ししてもらうだけですよ。

手直ししてもらえる部分ってどこまでか？
フローリングの傷や壁紙の汚れは、ダメなの

中古でもアフターサービスってうけれるんですか？

入居時であれば傷や汚れは当然直してもらえます。
一年経過時ではほとんど不可能と思います。水漏れとか建具の隙間、
床材の剥離等は修繕してもらえると思います。
居住者の責による不良箇所について駄々をこねてなおしてもらっている
人もみたことがありますが人間性を疑いたくなりますね。

ありがとうございます。

請負契約のなかにはアフターサービスの保証も書かれているはずなので、
安く受けてても問題はないはずですよ。

今フローレンスを所有しています。一応グランドアークで築４年です。
こんど転勤でしばらく戻って来れそうにないため、残念ながら手放そうと思っています。
どなたか中古で売るのに良い仲介業差さんはいらっしゃいませんかねえ？
ご存知の方教えてください(^_-)-☆

不具合は早めに修理して頂きなさい。
竣工後２年くらいは無料のはず？
うちのマンションは交渉が長引いて、担保期間が過ぎてしまいますた。

>>464
＞一応グランドアークで築４年です。
そんな物件ありませんけど、何が目的なんでしょう？

>>462
一般的にマンションなどのコンクリートは竣工後2年くらいで落ち着くと言われています。
ひび（クラック）についてもこの間にヘアクラックといわれる構造に影響のないクラックが
発生しやすい状況となります。したがって、ヘアクラックについては築2年の間はアフターサービス
によって無償で補修してもらうことができますが、それ以降の補修については
所有者であり、管理者である管理組合において費用負担をしなければなりません。
ここで、重要なことは、ヘアクラックはどこのマンションでも多かれ少なかれ
必ず起こる現象であるということです。
ですから、補修跡が目立たないタイル張りが望ましいと言われています。
また、構造に影響のあるクラックについては、これもアフターサービスによって、
築10年間の保証の対象となり、無償で補修および補強してもらうことができます。
但し、構造に影響のあるクラックであるかどうかについては、管理組合の責において
立証しなければなりません。

無知ですみません。
どのように立証したらよいのですか？

安心宣言では？

そう、安心宣言ですね。

この話題前にも出たよねえ？
読み返したら良いんじゃない？
亀ちゃん！！！

That's right!!

仕事しろよ〜

広島では知名度抜群ですね。

来年完成予定のフローレンスマンションの購入を検討しています。広島在住でないため、「章栄建設」や今回の施工にあたる「西松建設」の業績や評判にうとく（今時期が時期だけに）「良い仕事をする会社なのか？」「信頼できる会社なのか？」など、大変気になっています。どんな些細な情報でもいいので（良し悪しにかかわらず）いただけたら幸いです。現在お住まいになっている方、又は購入を検討されている方、ぜひ教えてください！宜しく御願いします。

↑この板、最初から読んでから聞いてね。

段原のサティー近くに建設予定地って看板
があったけど？

↑
何が言いたいの？
非常に狭い区画に建設予定。
この場所は、元は家とパーキングだった場所で、マンションの前がバス停です。
こんなところに作らんでもいいのに。

宇品海岸の内覧直前です。
このスレに出てました「内覧会に同行依頼したらいいおすすめ業者」に電話してみました。
何度かけても、出てきませんでした。
ＨＰに書いてある住所にも、足を運びました。
非常に汚いビルで（同じビルにいらっしゃる方々　すいません）、件の業者の所は、ベルを押しても出てこない。

日を変えて、時間を変えて、何度行っても電話をしても、出てこない。

ビルの一階で聞いてみました。

借りているだけで、ほとんど人がいないそうでした。

からかわれているのでしょうか　情報提供者に。それとも、東京本社にお金を振り込めば、それで終わりなのでしょうか（同行も何もしてくれずに）？

ここのスレ、一連のものを読んでみて、まるで業者によるなりすまし合戦のように感じていましたが、今回ほど頭に来たことはありません。

本気でマンションを購入しようとされておられる方々は、本スレだけは相手にしない方が良さそうだと感じています。

今週末の内覧会、たかが４５分しかありませんので、ここにかかれていることがチェック可能とは考えられません。
実際に済んでいるとおっしゃる方、フローレンスのどの物件の何号室か、堂々とお答え下さいませんか。

フローレンスの良くないところを、まずは見せていただきたいと思います。

495
どういう経緯で憤っているのかよくわからんのですが、
こんな掲示板でフローレンス○○の☆☆☆号室のものです・・と名乗ることが「堂々」とは思えんのですが。。

ぶっちゃけどこのデベも良くないところといいますか、手薄なところは似たり寄ったりかと思います。
内覧会までによくよく勉強して見落としのないように準備するのが一番ですよ。

内覧の時間制限？そんなの守る必要なし。がたがた言われる筋合いないよ。
２時間くらいやるのが当たり前。自分の金だぞ。数千万借金して買うんだぞ。
サラリーマン根性むき出しで、「はあ・・・。分かりました。（ぶつぶつ）」
じゃあ、損するだけ。ちなみにもしデベが打ち切ろうとしても続ければいい。
法的にはこっちの勝ち。

>495

意味不明…。

＞４９５

釣りだよ。釣り。
みんな気をつけよう。間違って部屋番号を書いた日には・・・

>495
inuishaさん、内覧会では①仕様変更が依頼通りできているか、②目立つ汚れや傷が無いか等、入居後に再工事になるととても困るものを中心に確認すればよいと思いますよ。入居後も、2年以内に不具合を見つければ無料で修理してくれます。

はあーぁ・・・・

やはり思った通りやなぁ・・・

こういう「ここがいい！」なんぞの「親切ごかしの宣伝」が多いと思ったが、私に対しての反応はすべて、業者のなりすましじゃろ！

得に４９９！
この場で何号室か、すぐに出す＊＊がおると思うとんのか？おどれがどあほじゃ！
Yahooなどのアドレスを取って、そこに載せるという手を、書けんのかい！

それから５０１。同じ宇品海岸なのは確かなんじゃな？当方だけが入手している構造確認の写真、入居者皆さんにお渡しするように用意しているが、貴様にだけは渡さんから、第１回の会合できちんと名乗ってくれ。

このスレが、意味のないスレと、よくわかった。
もう二度とこのスレにだけは顔を出さないし、このスレだけは見ないように、周囲に忠告するので、これにてケツまくらせていただく。

業者同士で、好き放題の悪口合戦、お目出度い連中だけでやってくれ！

言い落とし。

５０２様。４９７様。
ありがとうございました。当方もこの点はしっかりと確認させていただこうと考えております。

懇意にしている内装業者さんにも来ていただいて、一緒にチェックをして頂くように、手配はしております。

御高配・御教示の程、ありがとうございました。

一仕事して、パソコン切る前にふと見てみれば、相も変わらず「匿名さん」・・・

まあ、無責任投稿だから、お好きなことをどんどん書いて下さいな。

個人で作った資料を特定の人物にだけ渡そうが渡すまいが、個人の勝手であり、営業妨害だの何かの罪には、まったくなりませんよ。御存知無いようですから、一度　弁護士さんに聞いてみたら？

５０１の奴は、きちんと初回顔合わせの時に、名乗り出るように。私の作った資料なので、貴様にだけは見せないように、皆さんにお願いしないといけませんので。
ほな、さいなら〜

いや、合ってます。その通りです。
こんな８９３みたいな人のいる宇品海岸は、やめときます。

このような人が隣人もしくは上下階に住んでたら・・・・・・・・うちのマンションは隣人に（今のところ）めぐまれててよかった。

ＦのＫ市Ａ賀の物件って、売れ残って○百万円も値引きしたって
聞いたけど・・・

と、いうことは、Ｆ宇品海岸の内覧会で、なにやら資料を配っている人がいたら
それは、犬医者って事？　

犬医者あほすぎて笑えるね。誰も欲しいと言ってない意味不明な資料を
偉そうにあなたにはあげませんってｗ

５０１が一言でも資料下さいって言ったならまだしもｗ

犬医者さん多分あなたが上げないとか言う前に
その意味不明な資料多くの人に受け取ってもらえませんよｗ

>>495
ボローレンスの内覧で瑕疵が見つかればいいねv(‾Д‾)v

先週を見にいったが＊＊っぽい奴等ばかりだし、ガキはうるさいはで
買ったら同じ連中と顔を毎日合わせるんだな〜って思ったよ。
その点三井・三菱は少し感じが違ったね。ガキもおとなしいし。
まあ今時の若い奴ってああなんだろうね。
ただ世帯数が多い（＊＊が多い）と＊＊になるとおもうよ。

訂正
＞先週モデルルームをね

書く→欠く

天板一体型のキッチンの方教えて下さい。

オプションのまな板(水切り付)は買われましたか？
あったほうが便利なような、大きいから邪魔なような・・・。

迷ってます。

恥を掻く

使用例
日本語を知らずに書き込みをして、恥を掻いた。

ユンボさん、実は私も同じ事で悩んでいます。
友人は、後から購入するのは嘘になるので買っておいたそうです。
水切りは重宝しているけど、まな板は綺麗なうちは良いけど・・・
と、言っていました。
でも、悩むのも楽しみの一つですね！
私は、ダウンライトも悩み中です＾＾

ちょびさん、入居されてまだ一ヶ月たたないのでまだ色々大変ですか？
うちはちょっと不具合があって章栄不動産に連絡したら、すぐに大成建設
から連絡があって直しに来ました。
最近目の前の某大学が新しい校舎を建ててまして、お城が隠れそうです（＞＜）

北海道でまた問題がありましたけど本当にここは大丈夫なの？塩○以外には絶対に検査させないとか、かなりやばいと、いろんな所でうわさを聞きますが。

宇品海岸の内覧会はまだかな？
楽しみにして射るんですけど・・・ウシウシ

530さんを擁護するわけではないですが、マンションのＭＲを回っているときに
Ｆ社の話が出ると、あまり良いこと言わないんですよね。

まあ、ライバル会社が良いこと言わないのはしょうがないとしても、
Ｆ社の販売代理をしている会社の人が
「以前Ｆローレンスの販売も担当していましたが、今はココだけです、Ｆはあまりすすめられません」
「どうして？」
「あの仕様であの価格ですから、考えてみてください」

とか言われると不安になります。
おそらくそうゆう所から「噂」として広まっていくんでしょう。

あと、「Ｆローレンスは安い」とも良く言っていますが、正直、安くはないと思います。
もちろん、大手のデベ建設物件に比べて場所を考えると安いと思う部分がありますが、
Ｆローレンスは、中住戸と角住戸の価格差の幅、ＭＲでのオプションの多さを考えると
基本金額はそんなに安くないのではないでしょうか？

シンボルになっている、「ホワイエ」さえ、ＭＲ通りの仕様にすると10万近くかかりますし。
それらを鑑みてＦ社のコストダウンは
・建物が全て羊羹タイプで仕様も同等、色が微妙に違う程度
・中住戸と角住戸の価格差
・最近ではＭＲも統一の方向
・ボイドスラブ＋直床で軒高を稼ぎ、限界までの高さで建築する
ではないでしょうか？
少なくとも、現在建築中の物件に関して言えば、手抜きはしていないのではと思います。
構造計算をごまかしてまでのコストダウンリスクは負わないと思います。

とわいいつつも、その「噂」は気にはなりますけど・・・・

まぁいいじゃん、気に入った人が買ってるわけだし。
マンションに詳しくなればなるほど、買うのはためらうなんて人もいるだろうし
人それぞれ

フローレンスは安い安いと言っていますが、他の１００ｍ2マンションのヴェ○ディや、ハウス○ーンフリートも同じくらいの値段で出してますよね？
だから、フローレンスは普通なんじゃないですか？
ＭＲも見に行きましたが、大手を除けば作りも内装も値段も大体同じに思えましたし・・・

>>520
流石フローレンス購入者！
同類を当てる鋭い嗅覚をお持ちでいらっしゃる。

フローレンスのキッチンは横幅4mで今までより約1m長くなります。
キッチンの照明は後付なので、どれにしようか悩んでいます。
40W×1・20W×2・40W×2ならどれが良いでしょうか？
今のマンションは最初から20W×2がついていたので悩まなかったのですが。

フローレンスだけなのか知りませんが、床板・壁紙の在庫は無いようです。
その為、修理ができません。

クロスの瑕疵担保責任は２年なのに、なぜーーーー

リビングだけでも３０畳あるので、丸々1部屋を変えるのは無理ですね。

契約してから西松建設のシンガポールのトンネル崩壊事故を
見たり、ここのレスを読んで不安の方が強くなってしまいました。
西松建設という会社は評判はどうなのでしょうか？
前に検討していたクエストコート中井のマンションも
西松建設で、外観が・・・・でした。値段が安いからしょうがないですけど。

「サー○ス」スレでは、内覧会時の不満（内装等）で盛り上がって？います。
フローレンスではどうなのでしょうか。

内覧会で約50カ所不具合を指摘しましたが、担当者は感じの良い人でした。不具合を指摘したらその場でどのように直すか説明
してくれて、直りそうもないものは交換しますと即答してくれました。1週間後の再確認時には全て完璧に直っていました。さ
らに再確認時に不具合を数カ所指摘しても、とても感じ良く応対してくれました。

フローレンスだから安かろう悪かろうと書き込みがありますが、心配するほどではありませんでしたよ。
少なくとも私の家族はみんな（＾−＾）でした。

↑　よく作文出来ましたね。
　　しかし新築で５０箇所も指摘するところがあるマンションとは素敵ですね

＞＞５５９
それは素敵でしょう。フローレンスの営業さんのようですから。
過去レスをみると今回の内容に？がつくのですが・・・

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

＞５６１
　１００箇所って・・・。

　「内覧会５回もして」予定通り入居出来ました？
　

561さん
１００箇所・・で「内覧会５回」・・支払いはどうなったんだろう・・納得した後？？？(-_-)ウウ
ム

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

管理人さん消し過ぎ
不適切な部分があれば、その前後の内容も消す必要があるのではないか。
例えば、５５８な意味のない話だし、５６３のその後の内容がない。
管理人のレベルもどうだか。

ウソばかり書いているから消されるんだよ

うそやうわさもあると思うが、火のない所に煙はたちませんよ。
現に私の知人が以前安佐南のほうに購入したが、バルコニーが
傾いたとかでゼネコンが修繕したので、修繕費が上がって
ないとか。それってどうかと思うよ。

>>572
山陽工業や章栄建設など、実態のつかめないゼネコンが建てて
いること。ｗ

>>575
ゼネコンもしょぼいしかなり単価を叩いていると思うし、
孫請けもそれからかなり叩いてるだろうね。
中もしょぼいしオプションいっぱい。
どっかにフローレンスは安かろう悪かろうはないみたいな
ことが書いてあったが、実際どうだか・・・
あまりに酷くて精神が壊れてしまってるんではないだろうか。
普通内覧会で５０、１００あったら住みたくなくなるよ。
でも、手付け金も返ってこないし、悲しい性やね。

やっぱり　使ってるゼネコンで　企業体質って　出るんじゃないかな。例えばね章栄が使ってるゼネ
がスーパーゼネだったり　関西の雄　鴻池だったりだったら　このスレここまで荒れないんじゃない
の？○海興行とかあからさまに　不安になる要素を持ったとこに発注するから。。。

>>577
私もそう思いますよ。なかには、「現場監督が」とかいって反論してくる方がいらっしゃいますが
、その現場監督にも上がいるわけで、設計、積算からはいろいろ、ああしろこうしろと指示がでて
くるかと。また最初の設計と竣工後との正誤表がでてくると、こうしたほうが便宜上いいと言わ
れても、単価が合わなくなったのかなって素人目に単純に思いますよ。
特に最近官製談合など、安く入札して建てようとゼネコンが必死になっているなか、小、中の
ゼネコンの体質は如何なものかと。その中で、訳のわからないゼネコン、民事再生法を適用した
ようなゼネコンを使うのは、死人に鞭打ってるような感じがしますよ。

訂正　民事再生法→
東海○業は会社更生法でしたね。

最近入居したものです。内覧会時に５つほど指摘をしましたが、快く修繕を受け入れてくださいまし
た。現場の責任者の方もとても気さくで、細かいところまで対応してくださいました。あと他のマン
ションと比較して、収納もしっかりあり快適だと実感しています。構造に関しても写真付きで主要な
図面を配布して頂きましたし、他のマンションよりもむしろ良いのでは？？？アフターサービスも近
所の方が○海興業の対応窓口に連絡したところすぐに修繕して頂いてましたよ。まあ内装に関しては
お金をかければオプション以外にもリフォーム専門の業者が対応してくれますし、どこでも一緒では
ないのですかねえ。自分としてはオススメのマンションです。

見た目重視

>582
確かに、スーパーゼネコン施工マンションは会社の看板を背負ってやっているため、購入金額は高いですがその分安心です。ただし、施工後の対応で考えてみると、準大手の建築のほうが対応が早いの事実です。大手建築は、いろいろと
言い訳をしてすぐの対応にならない欠点が少し見受けられます。
ゼネコンも大切ですが、私が重視しているのは、事業主だとおもいます。
でも、フローレンスシリーズにスーパーゼネコンが施工した物件ありますか？

スーパーゼネコンって、
竹中、大成、清水、鹿島、大林、木村
でつか？

>>586
スーパーゼネコンいくらでも
　　　使ってるじゃん
　

>599
そうか〜？
スーゼネ施工のマンションと地ゼネ施工のマンション両方住んだことあるけど、
あきらかに地ゼネのほうがちゃちかったぞ。
施工2年でアプローチの柄タイルが割れてはがれてコンクリむき出しになってたし
地ゼネ施工のほうは。
あとなんかあったときの対応もスーゼネのほうが確実に早かった。
スーゼネのほうは施工10年ぐらいの物件だったけど、隣の部屋の浴室にヒビが入った
ときにはタダですぐに交換してくれたぞ。
（仲良かったので色々聞いた）
だいたい社員の給料だけでそんなに差がつくわけないでしょ。

>601
何の答えにもなっていない。
修復の早さや対応の仕方での違いを600は言いたかったんじゃないの？

>>597
http://72.14.203.104/search?q=cache:PMsmePoCueYJ:www.shoeicorp.co.jp/r...

googleのキャッシュだけど

>>605
価値ある一件ご苦労様。
でたったこれだけ？

↑あの山奥の物件だから、土地取得が安くすんだのでしょうね。

安いマンションの章栄不動産　ｂｙ小野真弓

すごい…

果たして何がしたいのか、さっぱりわからん＜↑の方々