- 掲示板
マンション検討しています。
今回の事件ほどひどい例ではないにしろ、施工段階での手抜きは
どこでもやっているんでしょうか？
信頼できる設計がされた物件で、施工もきちんと行われているマンション。
これは存在するのでしょうか？
[スレ作成日時]2006-01-02 21:32:00
耐震強度が100％確実にでているマンションは存在するんですか？
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48 匿名さん
そうだったパジェロ売ってる会社やだな。
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51 匿名さん
何をもって１００％と考えるかによって解釈が違うと思うよ。
免震だろうが、在来工法であろうが地震の震源の真上におったらＯＵＴだと思うね。
そういう意味では強度１００％はありえないと考えられます。
データ上という意味では、姉歯設計以外の建物は、法を踏まえているという点では
１００％でしょ？
手抜き？という意味では「鉄筋抜いちゃえ〜！」という構造をイジクル発想は
渦中のヤツら以外には居ないと考えられそうですが、構造に関係しない部材の「質」
を落としたり、構造上影響しないコンクリートは減らそうとするところはあるでしょうね。
なんにせよ、日本沈没的な大地震が来てしまったら、生き残るほうが難しそうなので
それほど１００％では無くてはいけないという事を気にする必要は無いでしょう。
大手だろうが中小だろうが真っ当なデベは今回の事件の発端になるようなことはしない！
ゼネコンは知らんけど・・・・
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52 匿名さん
いや、スレ主さんの質問は、ただ単に建築基準法に対して100％を満たしているところはあるのか、じゃないの？
要するに今回だって、ここは0.7しかない、あそこは0.5も割ってる、って話でしょ？
ならちゃんと1.0出している物件はあるのか？って意味だと思うけど。 -
53 匿名さん
テレビで、確認の方法によって同じ設計でも耐震強度が変わる・・・
というような事を建築協会？のトップの人が行っていました。
それってどういう事なのでしょうか？基準でしょう？基準って
それが正しいかどうかは別として、一応、再現性のある、
客観的な、確認可能な数値のことをいうのではないのですか？
そうでなければ基準・・・とはいわないですよね。
建築学会とか、その筋の専門の方がいましたら解説して
いただけないでしょうか。基準が、いくらでも変動する数値なら
なんの意味もないと思うのですが。そういうものに、基準などと
いう名称をつかうこと事態が無意味なような。 -
54 匿名さん
>53
構造屋じゃないですけど。
テレビ見てませんが、許容応力度設計法と限界耐力設計法による違いじゃないでしょうか？
限界耐力設計法で設計した建物を許容応力度設計に当てはめると違ってくるということです。
衣替えに例えるなら許容応力度設計は１０月になったら冬服に着替えて下さいです。
要は一律の基準です。
それに対して限界耐力設計は、性能設計です。
沖縄だとしたら温暖で１０月でも夏服で充分ですよね。
だったら沖縄は１２月から衣替えにしましょうと言った実態に合わせた基準です。
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55 匿名さん
地域限定の法律ってこと？変なの。
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56 匿名さん
うーん 例えが難しいのですが。
設計法が二つあったとしても、どちらでいくつの値、という
客観的な”基準”は可能なのですよね。再検討された耐震値が
ころころ変わることや、先の建築学会？の人のはなしとか、
どうも素人には理解不能なところがあります。その権威も
難しくて客観的な基準は困難なのだ・・・みたいな事を
言っていましたが、そう言われましてもね・・・。 -
-
58 1
１です。みなさま貴重なご意見ありがとうございます。
私の聞きたかった事は>>52さんが書いてくれた内容ででOKです。
そもそも強度が1.0を割っていたら、それを売ることは詐欺ですよね？
実際にこれから住むわけですから、法律に沿って建てられたマンションの方が安心ですし、
構造強度を偽装されていたとなれば、資産価値は市場ではかなり落ちてしまいますから・・・。
ただ、手抜きや偽装がここまで蔓延している様ですと、まともな建物ってあるのかな？と、
思ってしまう訳で。
こういう事になると、いつも購入者は泣き寝入りですからね（今回は補償があるようですが）
それとも、建築自体「クロ」だと考えた方が良いのでしょうかね。
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59 匿名さん
基準の強度って都道府県や市区町村で多少の違いがあるらしい。（条例レベルで確定されている）
某県は0.9だったり某県は1.1だったりするらしい。
あと1.0で満たしている建物は、中地震（震度5強程度）では建物の機能を保持する事
（ひびが入るなど多少の被害は受けるにしても、補修すれば住み続けられる程度の壊れ方で収まる程度）
ができかつ大地震（震度6強〜7程度）では、建物の倒壊から人命を保護する事が
（建物は使えなくなるかもしれない程度に壊れたとしても、逃げる間もないような急な壊れ方をしないこと）
可能な壊れ方、すなわち人が逃げる間ぐらいは倒壊せずに耐えれるというものです。
なのでここで言う100%というのはどの程度を指しているのでしょうか？
単純に強度が条例（基準法）のレベルをクリアしているのであれば、そんな物件は多数あります。
例え審査機関があてにならなくても、多くの業者は発覚した際のリスクを考えればクリアするように
努力するし、そうしなければ結局は自分の首を絞めることになるからです。
例えば、以前あった雪印の食中毒事件。あれがあったからと言って全ての牛乳販売会社が
不正をしていると思いますか？
結局この場合でも全ての牛乳販売会社に検査する機関（保健所）が検査に入ったわけではありません。
けれども多くの牛乳販売会社は不正をしていないと思われます。
なぜなら彼らもそんなことをすれば、結局は自分の首を絞めることになるからです。
少々脱線しましたが、多少の鉄をケチって得る利鞘より、その結果生まれるリスクの方がはるかに
大きいということです。 -
60 匿名さん
ハズレを掴まされるのは嫌だから、疑ってかかるのはこれからは必要だと思いますよ。
＞けれども多くの牛乳販売会社は不正をしていないと思われます。
自社製造できちんと管理された食品工場なら不正は起きない、とは言いませんがそこで働いている人なら
一つや二つ口外出来ないような事を知ってるでしょう。
これが建設会社だったら、施主や元請けにはわからない不正が見逃されている可能性は高くなりませんか？
まあ、真面目に作っている会社があるなら、まだ希望はありますよね。
＞単純に強度が条例（基準法）のレベルをクリアしているのであれば、そんな物件は多数あります。
これで十分でしょう。
別にそれ以上を求めてもしょうがないですし、最低条件だと思いますよ。
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61 匿名さん
それ以上を求めてもしょうがないのに、最低条件？意味不明・・・。
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62 匿名さん
ようは、最低条件すら満たしていない建物が多いって事だろ？
ちゃんとやっている所は頑張って欲しいね。
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63 匿名さん
ココのスレ主はひょっとして頭悪い？
基準法を満たしているだけで納得してしまうなら、
こんなスレ上げんなよ〜
資産価値〜？銀座とか台場あたりのタワマン、車にたとえるなら
最低ベンツかＢＭＷならいざ知らず、
普通のマンション（カローラ）は人が住んだ時点で価値半減ですので、
あまり夢は見ないほうがいいですよ。
リセールバリューを求めるならそういうマンション買わないと・・・
偽装マンションを中古で買おうとする奴なんて誰もいないから
資産価値ゼロ!!あたりまえじゃん
どうせローンを組んで買うんだろうから、年月が経つにつれ資産価値
よりローンの残高の方が多くなるんだから、プラスで転売なんてまずムリ!! -
64 匿名さん
ベンツかＢＭＷがリセールバリューいい？
聞いたことがない、こんなクソ車、
しかし、高慢知己、何様ですか -
65 匿名さん
＞ベンツかＢＭＷがリセールバリューいい？
＞聞いたことがない
聞いたことがない？
縁がない人は知らないってことでしょうか？
ベンツやBMがリセールバリューがいいのは常識ですよ。
ベンツのほうがはるかにいいけど・・・ -
66 匿名さん
ベンツかＢＭＷて、地方出身者が乗る車でしょ。
-
67 匿名さん
>>66
なるほど…ト○タは、主都が「京都から東京に」移れば
一家大移動してきたようなしがない商人の子孫が乗る車だったんだな(納得ｗ)
先祖代々、首都に住み続けられて→遺伝子も生粋の都会人ですね。
きっと、成功せずに大きな財産を築けなかったために軽々と移動し続けられたんでしょうね。
そして、そんな貧困生活者には経済的な車がお似合いですよ…
ちなみに、首都機能が移転したらまた引越しされるのですか？ -
68 匿名さん
そうだよ、身の丈だ、見栄張ってもね、見栄張れば張るほど哀れ。
カローラもベンツも変わらん車、でもカローラ売ってここまでトヨタが成長したのは大したモンだ。
ベンツは買収されたからな、
そうね、、、引っ越すか？引っ越さないかも。
それより、他にネタない？ -
69 匿名さん
ベンツのリセールバリューが良い！？
仮にベンツを３年毎に転がしてみなさい。面白いほどに資産が目減りするから。
マンションの比ではないね。
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70 匿名さん
＞普通のマンション（カローラ）は人が住んだ時点で価値半減ですので、
そりゃ、郊外の駅から遠い団地でしょう。
立地の良いマンションは、入居してせいぜい-20％だな。
あっそうか、分譲価格が高いから、目減り額は同じようなものですな、失礼しました。 -
71 匿名さん
購入したことあるの？
-
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72 匿名さん
法律は守ってても施工者が手を抜いたら終わり
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73 匿名さん
設計上の耐震強度が１００としたら実際はそれ以上間違いなく出る。
コンクリート強度だって設計図＝なんてまず無い。それ以上に出るのが普通。
素人さんが集まってくだらん心配しなさんな。
姉歯は犯罪なんだから。
殺人事件が起きたらといって日本人全部人殺しと思って疑うかい？ -
74 匿名さん
ちょつと飛躍しすぎじゃないか話しが？
-
75 匿名さん
建設業者は、請負契約ですね。
入札もありそうだし、大きな利益を見込んだら受注出来ないですよね。
建設期間中に、資材が高騰したら予想利益を食いつぶすだけでしょうね。
だから、コスト削減に邁進するのでしょうね。
中国の鉄不足からか、鋼材価格が高騰中ですね。
資材価格が高騰したら、請負金額の追徴が発生するのでしょうか。
コストアップになったら、デベは予定分譲価格を上げてくれるのでしょうか。 -
76 匿名さん
>中国の鉄不足からか、鋼材価格が高騰中ですね。
高騰中というか、以前と比べると高い位置で安定しています。
正直今以上上がる材料も下がる材料も出ていないので、この位置でしばらくは変動ないでしょう。 -
77 匿名さん
頭の悪いスレ主が納得したんだから、大団円ということで
このスレ削除したら？？？？？？？？？？？？？？？？？ -
78 匿名さん
そう思う・・・
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79 匿名さん
ここにいる奴って、狭くて価値が暴落したマンション買っちゃった奴？
ご愁傷さまです。人生オワタ -
80 匿名さん
本当にこれにて打ち止め！
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81 匿名さん
おれは、マンションなんか買わないで一戸建てにするよ。
土地は残るしねｗ -
-
82 匿名さん
建築基準を満たしていなさそうな、中小デベの物件は買わないことですね。
立地も大切だけど、やっぱり大手は安心ですね。 -
83 匿名さん
＞おれは、マンションなんか買わないで一戸建てにするよ。土地は残るしねｗ
戸建てが全壊しても、古い鉄筋のマンションはほとんど大丈夫だと思いますよ。
マンションだって、土地の持分はあるんだから大丈夫でしょう。
いざとなったら、マンション売却して戸建てを買えばいいでしょう。
チープなマンションはスラム化するかもしれないが・・・・
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85 匿名さん
>>83
>マンションだって、土地の持分はあるんだから大丈夫でしょう。
>いざとなったら、マンション売却して戸建てを買えばいいでしょう。
意味わからない。その「いざ」となったマンションを一体誰が買うの？ -
90 匿名さん
偽装はしておりません。
現場では工期がすべてですから、主要構造部以外は欠陥があって当然です。
普通に生活できる程度なら、多少クラック入ったごときでグダグダ言うなって感じてす。。 -
91 匿名さん
姉歯が設計偽装してただろ。認めてるよ。
ところで、グランドステージの取り壊し状況は進んでるの？ -
-
92 匿名さん
耐震強度が100％確実にでているマンションは存在する。というか、グランドステージは例外として、全てにちかいマンションは基準を満足している。
-
93 匿名さん
40年前に立てたうちの社宅、耐震性クリアーです
-
94 匿名さん
40年前なんて集合住宅を安く建てるノウハウがなかったから、
古い社宅や団地は今から考えると相当頑丈につくられてるね。 -
95 匿名さん
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