耐震強度が100％確実にでているマンションは存在するんですか？

“最も厳しい目で見てくれている”と思われていた確認申請の信頼性が否定された現状では
“信頼できる設計がされた物件で、施工もきちんと行われているマンション”はないでしょう。

では、どうしてもマンションを購入したい人はどうするか？
現時点では次善の策を考えるしかないでしょう。
例えば、次の要素を満たしている物件を選びます。
心配なら、これら要素を複数満たしている物件を選ぶということになるのではないでしょうか。
・６０ｍ以上の超高層（国土交通大臣認定が必要）
・公庫融資付（公庫による検査が入る）
・住宅性能保証付（万一、売主が倒産しても、瑕疵担保責任の一定の部分は保険でカバーされる。
　　　　　　　　　したがって、検査が入る）
・住宅性能表示付（万一、紛争になったとき、申請料１万円で手続きができる。したがって、検査が入る）

＞耐震強度が100％確実にでているマンション

三○○○のマンション。間違い無い。
なぜなら“最も厳しい目で見てくれている”“信頼できる設計がされた物件で、施工もきちんと行われているマンション”だから。
実際、三○○○より厳しい検査機関など存在しない。
ゼネコンがかわいそうなぐらい。

＞・住宅性能保証付（万一、売主が倒産しても、瑕疵担保責任の一定の部分は保険でカバーされる。
　　　　　　　　　したがって、検査が入る）
＞・住宅性能表示付（万一、紛争になったとき、申請料１万円で手続きができる。したがって、検査が入る）

これらはＥＲＩやイーホームズが出すもの。付いててもまったく意味なし。

>三○○○のマンション。間違い無い。
「三○○○」って、丸の内の大家さんのこと？
だとしたら、大阪で土壌汚染の不祥事あったからなぁ。
疑問だなぁ。

耐震性能というのは、どのマンションも必ず売り文句に入ってますよね。
「どんな地震がきても大丈夫」みたいな。今までの地震の何倍の地震が来ても平気ですなんていう
事をのたまわっていた営業もいたし（もし本当だったら申し訳ないが）。

実際の所、耐震性能で基準法の１００％超、施工で若干手抜きがあっても１００％超というのは夢？
テレビやチラシでカッコイイマンションが出てても、
「あーこれもいいとこ８０％くらいなのかなー」なんて冷めた目で見てしまいます。

03さん、そこまで言い切れないでしょう。
それぞれ、施工違うわけだし。チェックしてると言ってもねぇ。
過信しすぎです。どこが安全とは、言えませんよ。スーパーゼネコン以外は、
現状、ほとんど利益が出ない状況で業界が推移sてるさなか、スーパーゼネコン
から下請けにふられた時点で、ドンドン削って、いかに薄くても利益を出すかと
いう状況ですから。仕事をまわしてお金をまわすみたいな状況でしょう。
ここが安全というのはありませんよ。

耐震強度なんて１００％簡単に出る。
しかし多くの人が勘違いしているが、日本の建築基準法は
震度７で倒壊や崩壊しない強度。要は人命さえ守れれば良いの。
メチャメチャ壊れても倒壊崩壊しなければオッケーなのよ！

それから地震が心配なら免震買うしかないね。

＞09さん
メチャメチャに壊れたら倒壊・崩壊しなくても住民に死者は出るよね？

>10
家具の転倒による死者は関係ないよ。
あくまで倒壊や崩壊による多くの命を守る最低の法律です。
しかしながら日本の建物は案外丈夫にできています。
阪神大震災の時、１９８１年以前の法律で造られた建物は
全て倒壊崩壊しておかしくないのですが、かなり残りました。
１０００年に１度の規模の地震です。

>03
住宅性能保証の検査はどこがやるのか知らないんだね

>02
公庫の検査は、検査確認機関が委託実施しており、信用性は検査確認機関次第となります。
過信はできません。

性能評価書（表示）は当然購入者が戴くことができますが、性能保証については、業者の保険であり、設計等の具体的内容については購入者が望んでも販売業者経由でなければ開示してもらえません。
最悪の場合、公庫検査、建築確認、性能表示、性能評価、現場施工それぞれの設計図面が異なることも考えられます。
業者から渡された図面が、その後変更されていてもチェックができないのです。
性能保証を義務づける旨報道されていますが、性能保証のある物件でも問題があり、根本から見直さない限り、保証の義務づけは関連産業の焼け太りで終わってしまいます。
現行の制度の中で、性能評価、性能表示は専門家が４回の検査を行いながら、欠陥を見つけられない状況なのです。
見つけない方向で仕事をしている可能性もあります。
一戸建では、コンクリ−トのコ−ン調査すらしていません。
彼らにとっての客は、販売業者であって、消費者ではないのですから。

>住宅性能保証の検査はどこがやるのか知らないんだね

ああ、確認検査機関じゃないね、すいません。住宅性能評価かと思ったよ。
でもこれこそ三○○○には必要ない。
こんなものが要るデベこそヤバイんじゃない？

でね、14さんの言う通りなんですよ。
そうするとどこも信用できなくて買えなくなる。
検査機関なんて何も見てないことがわかった。
結局、どこのデベをどれだけ信用できるかなんだ。

いろんな情報を入手すると、一戸建てはもっと危険だろうな…
震災がおきたら、一戸建てはマンション以上に倒壊すると考えているのは私だけでしょうか？
マンションは検査機関がこれか入るからいいものの…戸建はどうなることやら。

建売はマンション以上に危険かも
注文なら基礎から全て立会のもと出来るから安心だけど高価、それに自分の家だけ良く造っても敷地いっぱいいっぱいだと、
隣が倒れてきたら、耐震も何もないし、敷地もかなり必要だし、益々高値の花

>>6
＞とうとう現実に、職人が居なくなったてことでしょう。
＞設計も施工も、プライドも魂もない。
＞口先三寸、銭や銭、ばれなきゃ何でもありの風潮だと思ってしまう

正義を貫こうとしても、不正を正すような部門も無いのでしょう。
一部の社員や職人が悪さをするんじゃなくて、会社ぐるみの不正だからね。
検査機関は不正を見抜ける能力すらなかったのでしょう。
今後は厳しくなると思いますけどね。
私は業界の者ですが、もし当該物件の工事に携わっていたら、呆れる前に笑っちゃうでしょうね。
ほんとにこんなのでいいのかよ（笑）地震のほとんど無い国かよここはって感じです。
ちなみに自分の所は、ひたすらまじめにやってます。
おかげで赤字です

どっかのスレにあったけど、大手会社の社内目標が法令遵守なんだそうです。
岩波新書の赤本に「コンクリ−トが危ない」というのがあって、それによると、酸性化、腐食はもちろん、コンクリ−トは工場から出るときと使うときでは別物になっていることが良くあること、ミキサ−車には洗浄用の水が積んであって、現場でそれを混ぜるよう指示があり、それを断った運転手が袋ダタキにあった話や１９５０年代のコンクリ−トの方が優秀であったことなどが書かれています。
一戸建てについても、基礎が相当悪く、泣き寝入りしているのが実情とされています。
この本は｀９９年に出版されていますが、今を予見していた点で秀逸です。
ブックオフ１０５円は良い買物でした。

>19
素人でも、真面目にやってる職人さんが赤字で、口先三寸がぼろ儲けの風潮は納得いかない
なんか、益々ウンチクが巾効かせて、本質の腕・技術が軽視されてるような。
この先、将来が怖いは

>>17
>>いろんな情報を入手すると、一戸建てはもっと危険だろうな…
阪神の場合、旧い一戸建ては壊れました。新しい一戸建てが壊れて下敷きになったと
いう例は、報告されていなかったように思います。家具の下敷きなどは多かったですが・・。
一戸建ての２，３階建てであれば、壊れても、なんとか隙間があれば生き延びれるようにも
思います。マンションで、１０階以上あれば、壊れたら一たまりもないような・・・。
一戸建ての地盤の問題はあります。液状化地盤の上であれば、ひっくり返り（傾き）ます。
また地割れがあれば、建物は壊れます。これはマンションも一戸建ても同じ。
壊れることを前提としたら、一戸建ての方が生存確率は高いように思えます。
マンションの最上階が一番安全？・・・でも倒壊したら危ないのでしょうね。
また生き延びれたとして、復旧を考えると、マンションの方が面倒。一戸建ては
個人の自由にできる。小さく建て替えることもできる・・・。

耐震強度が１００％出ていても、基礎の下・・・地盤が悪ければ、一たまりもないということ？ですね。
マンションの基礎として固い岩盤まで杭打ちをしていますが、この杭が折れたりしたら、上の建物が
幾ら強固、免震であっても、建物は壊れなくとも傾いて使えなくなる。傾いた程度であれば、戻す
ことってできるんでしょうかね？
岩盤の状態まで調べて杭打ちはしないでしょうから、基礎の下の影響でマンションが壊れた場合って
想定外ということで、構造設計・施工の瑕疵にはならないんでしょうかね？

>23
>岩盤の状態まで調べて杭打ちはしないでしょうから、基礎の下の影響でマンションが壊れた場合って
>想定外ということで、構造設計・施工の瑕疵にはならないんでしょうかね？
岩盤の状態とは支持層より下のことを言われているのですか？
杭打ちは支持層までの状態は調べますよ。深い場合は摩擦杭の地域もあるし。
支持層や杭がやられるような超巨大地震が来た時には倒壊崩壊してみんな死んでますよ。

地震が怖い人、日本の建築が信用できない人は海外へ移住しましょう！

耐震強度がどうとか所詮構造は自分にはよくわかりません。
シロウト考えでは縦長のマンションより横長のマンションに住みたいです。
５Ｆ建て以下の低層マンションが理想です。あと気にするのは地盤、施工会社くらい。

地震に一番強いのは昔ながらの公団型住宅です。
１階から住戸があって、ティッシュの箱のような奴。
施工会社は長谷工が一番安心。
スーパーゼネコンの小規模は止めた方がいい。

スレ主さん、
１００％の定義は何ですか？
耐震強度は設計によって違うので、設計通りに施工されていることですか。
そこをハッキリさせて下さい。

世の中100％というものはないでしょう？
人がつくるものならなお更じゃないかな。

確かにそうですね。
改竄・偽造の無い構造図・施工図・竣工図できちんと作られているか？
当たり前と思えるけど、当初の予定と違ってしもうこ事も考えられる
追加工事やら再工事、近隣とのゴタゴタ、
でもね、最低限さ、骨格・基礎だけは手抜きしないでよ、地震国なんだから。
それが、今回まんまと騙された事が明るみなった、その悲劇の代償は大きいよね。
信頼の基礎をぶっ壊したワケだからね。

倒壊しない、命を最低限守ってくれる耐震強度があればいいのでは・・・
地震国に住んでいる限り・・・

>>24
>>岩盤の状態とは支持層より下のことを言われているのですか？
>>杭打ちは支持層までの状態は調べますよ。深い場合は摩擦杭の地域もあるし。
>>支持層や杭がやられるような超巨大地震が来た時には倒壊崩壊してみんな死んでますよ。
支持層の状態はボーリング調査でのポイントでの調査でしかないですよね？
断層が間にあることまでは調べられないというか予見不能でしょう。
阪神の時に、こんなところに断層でもあるのか・・というような所に地割れが走り、
その線上にある建物はことごとく全壊していました（倒壊ではなく）。
支持層が一枚である保証は誰もできないと思う次第です。

>32
なるほどね。
福岡の地震も警固断層上の一直線に被害が集中してたし。
でも活断層はある程度判っていたはずですよ。神戸も福岡も。
活断層の地図見て家買うしかないですね。私はそうしましたよ。

>>28
建築基準法上で必要とされる強度が１００％出ているかどうかじゃないですか？
たとえば、構造計算、設計の段階で地震等に対しての安全性を、基準法で定められた基準の１００％を
満たしているか。（構造計算に手抜き等がないか）
また、当初の計画通りに竣工したとして基準法上の耐震強度が同じように１００％あるかという事かと。
（施工に手抜きが無いか）
この事件は、構造計算で３０％代まで偽装した物を施工段階で１５％まで落としましたから・・・

信用出来る会社を探すより、後で何かあったら責任取れる規模の会社から買った方がいいんでしょうね。

>責任取れる規模の会社
そう願いたいが、バックレルですよ、デカイ会社ほど。

35さんに同意。
責任とれる規模の会社以外はどうするの？
一生懸命やっている会社は多いよ。ただ、一部の会社のせいでこんな見られかたしているけど・・・

一部上場企業で、下手な行為出来ない所なら良いんじゃない？
株価が下がることは痛手でしょ。
スキャンダルで苦労しないように、文句言わせない程度の物は作っているんじゃないかという期待。

うちの近くで、GS川崎を建てた会社が賃貸マンションやってるんだけど、あそこは耐震強度いくつくらいで
やってるんだろ（笑）

>>25 長谷工が１番安心ってチョ〜ｗｗｗｗｗ。おめでたいですね、正月から。
業界では・・・・ですがｗ。

失礼。>>27にでした。

そうかな三＊＊所なんか、あのグループでしょ、電気も車もなんでも揉み消しお得意じゃん。
この業界ではどうなんかね〜？

訴訟好きな東急　欠陥好きなリクルー＊、三井？

マンションの施工中に、契約者になろうとする者が第三者機関を使って欠陥が無いかチェックに入る事は出来ますでしょうか。
ようは、確認申請、性能評価制度、金融公庫の検査（検査機関）に頼らず独自に動くことです。
契約するまではそんな権利ないから駄目か

このスレお題の聞き方が悪いな。
断言してもいいが100％は絶対にない。

>>36
一生懸命まじめにやっている会社なんかあるのか?
例えば具体的にどこよ、
俺はほとんどすべての業者が腐っていると思う。
程度の差はあるけどね。

＞44
36の意見も？？だが「ほとんどすべて・・・」
これも変だろ。具体的に意見を聞きたいね。

そう疑いたくなる事が多すぎるからで、今までの付けだよ。
仕方ないね。
ま〜作りもしない大手ゼネコンが無茶苦茶な安値で下請けにやらせて
、金だけ持っていこうなんてするかさ。
むかついた業者が内部告発やら手抜きされんだよ。
物造るりをしらん事務屋がやるからそうなるんじゃ

>>45
ところで君の意見はないのか?

そうだったパジェロ売ってる会社やだな。

だろ、、、トラック散々やって、普通なら終わりだよ。
それがさー未だやってる、これも怪しい
大京、長谷工などなど、どれもうさんくさい輩だろ
そうそう、その前は電気でも、このグループ、怪しいよ。

大手はいくらでももみ消すことが出来るってことだね。
これが大京だったら物件の多さにイーホの告発できなかった
だろう。

何をもって１００％と考えるかによって解釈が違うと思うよ。
免震だろうが、在来工法であろうが地震の震源の真上におったらＯＵＴだと思うね。
そういう意味では強度１００％はありえないと考えられます。
データ上という意味では、姉歯設計以外の建物は、法を踏まえているという点では
１００％でしょ？
手抜き？という意味では「鉄筋抜いちゃえ〜！」という構造をイジクル発想は
渦中のヤツら以外には居ないと考えられそうですが、構造に関係しない部材の「質」
を落としたり、構造上影響しないコンクリートは減らそうとするところはあるでしょうね。
なんにせよ、日本沈没的な大地震が来てしまったら、生き残るほうが難しそうなので
それほど１００％では無くてはいけないという事を気にする必要は無いでしょう。
大手だろうが中小だろうが真っ当なデベは今回の事件の発端になるようなことはしない！
ゼネコンは知らんけど・・・・

いや、スレ主さんの質問は、ただ単に建築基準法に対して100％を満たしているところはあるのか、じゃないの？
要するに今回だって、ここは0.7しかない、あそこは0.5も割ってる、って話でしょ？
ならちゃんと1.0出している物件はあるのか？って意味だと思うけど。

テレビで、確認の方法によって同じ設計でも耐震強度が変わる・・・
というような事を建築協会？のトップの人が行っていました。
それってどういう事なのでしょうか？基準でしょう？基準って
それが正しいかどうかは別として、一応、再現性のある、
客観的な、確認可能な数値のことをいうのではないのですか？
そうでなければ基準・・・とはいわないですよね。
　建築学会とか、その筋の専門の方がいましたら解説して
いただけないでしょうか。基準が、いくらでも変動する数値なら
なんの意味もないと思うのですが。そういうものに、基準などと
いう名称をつかうこと事態が無意味なような。

>53
構造屋じゃないですけど。
テレビ見てませんが、許容応力度設計法と限界耐力設計法による違いじゃないでしょうか？
限界耐力設計法で設計した建物を許容応力度設計に当てはめると違ってくるということです。
衣替えに例えるなら許容応力度設計は１０月になったら冬服に着替えて下さいです。
要は一律の基準です。
それに対して限界耐力設計は、性能設計です。
沖縄だとしたら温暖で１０月でも夏服で充分ですよね。
だったら沖縄は１２月から衣替えにしましょうと言った実態に合わせた基準です。

地域限定の法律ってこと？変なの。

うーん　例えが難しいのですが。
設計法が二つあったとしても、どちらでいくつの値、という
客観的な”基準”は可能なのですよね。再検討された耐震値が
ころころ変わることや、先の建築学会？の人のはなしとか、
どうも素人には理解不能なところがあります。その権威も
難しくて客観的な基準は困難なのだ・・・みたいな事を
言っていましたが、そう言われましてもね・・・。

>55
例えだよ！
素人に説明するだけ無理。
納得できない奴は移民しろよ。

ハズレを掴まされるのは嫌だから、疑ってかかるのはこれからは必要だと思いますよ。
＞けれども多くの牛乳販売会社は不正をしていないと思われます。

自社製造できちんと管理された食品工場なら不正は起きない、とは言いませんがそこで働いている人なら
一つや二つ口外出来ないような事を知ってるでしょう。
これが建設会社だったら、施主や元請けにはわからない不正が見逃されている可能性は高くなりませんか？
まあ、真面目に作っている会社があるなら、まだ希望はありますよね。

＞単純に強度が条例（基準法）のレベルをクリアしているのであれば、そんな物件は多数あります。
これで十分でしょう。
別にそれ以上を求めてもしょうがないですし、最低条件だと思いますよ。

それ以上を求めてもしょうがないのに、最低条件？意味不明・・・。

ココのスレ主はひょっとして頭悪い？
基準法を満たしているだけで納得してしまうなら、
こんなスレ上げんなよ〜
資産価値〜？銀座とか台場あたりのタワマン、車にたとえるなら
最低ベンツかＢＭＷならいざ知らず、
普通のマンション（カローラ）は人が住んだ時点で価値半減ですので、
あまり夢は見ないほうがいいですよ。
リセールバリューを求めるならそういうマンション買わないと・・・
偽装マンションを中古で買おうとする奴なんて誰もいないから
資産価値ゼロ!!あたりまえじゃん
どうせローンを組んで買うんだろうから、年月が経つにつれ資産価値
よりローンの残高の方が多くなるんだから、プラスで転売なんてまずムリ!!

ベンツかＢＭＷがリセールバリューいい？
聞いたことがない、こんなクソ車、
しかし、高慢知己、何様ですか

＞ベンツかＢＭＷがリセールバリューいい？
＞聞いたことがない

聞いたことがない？
縁がない人は知らないってことでしょうか？
ベンツやBMがリセールバリューがいいのは常識ですよ。
ベンツのほうがはるかにいいけど・・・

ベンツかＢＭＷて、地方出身者が乗る車でしょ。

>>66
なるほど…ト○タは、主都が「京都から東京に」移れば
一家大移動してきたようなしがない商人の子孫が乗る車だったんだな(納得ｗ)

先祖代々、首都に住み続けられて→遺伝子も生粋の都会人ですね。

きっと、成功せずに大きな財産を築けなかったために軽々と移動し続けられたんでしょうね。
そして、そんな貧困生活者には経済的な車がお似合いですよ…

ちなみに、首都機能が移転したらまた引越しされるのですか？

そうだよ、身の丈だ、見栄張ってもね、見栄張れば張るほど哀れ。
カローラもベンツも変わらん車、でもカローラ売ってここまでトヨタが成長したのは大したモンだ。
ベンツは買収されたからな、
そうね、、、引っ越すか？引っ越さないかも。
それより、他にネタない？

ベンツのリセールバリューが良い！？
仮にベンツを３年毎に転がしてみなさい。面白いほどに資産が目減りするから。
マンションの比ではないね。

＞普通のマンション（カローラ）は人が住んだ時点で価値半減ですので、

そりゃ、郊外の駅から遠い団地でしょう。
立地の良いマンションは、入居してせいぜい-20％だな。

あっそうか、分譲価格が高いから、目減り額は同じようなものですな、失礼しました。

購入したことあるの？

法律は守ってても施工者が手を抜いたら終わり

設計上の耐震強度が１００としたら実際はそれ以上間違いなく出る。
コンクリート強度だって設計図＝なんてまず無い。それ以上に出るのが普通。
素人さんが集まってくだらん心配しなさんな。
姉歯は犯罪なんだから。
殺人事件が起きたらといって日本人全部人殺しと思って疑うかい？

ちょつと飛躍しすぎじゃないか話しが？

建設業者は、請負契約ですね。
入札もありそうだし、大きな利益を見込んだら受注出来ないですよね。
建設期間中に、資材が高騰したら予想利益を食いつぶすだけでしょうね。
だから、コスト削減に邁進するのでしょうね。

中国の鉄不足からか、鋼材価格が高騰中ですね。
資材価格が高騰したら、請負金額の追徴が発生するのでしょうか。
コストアップになったら、デベは予定分譲価格を上げてくれるのでしょうか。

頭の悪いスレ主が納得したんだから、大団円ということで
このスレ削除したら？？？？？？？？？？？？？？？？？

そう思う・・・

本当にこれにて打ち止め！

おれは、マンションなんか買わないで一戸建てにするよ。
土地は残るしねｗ

建築基準を満たしていなさそうな、中小デベの物件は買わないことですね。
立地も大切だけど、やっぱり大手は安心ですね。

＞おれは、マンションなんか買わないで一戸建てにするよ。土地は残るしねｗ

戸建てが全壊しても、古い鉄筋のマンションはほとんど大丈夫だと思いますよ。
マンションだって、土地の持分はあるんだから大丈夫でしょう。
いざとなったら、マンション売却して戸建てを買えばいいでしょう。
チープなマンションはスラム化するかもしれないが・・・・

「大東建託」などいかがでしょうか？あるいみ意味「ヒューザー」さんよりも凄いです。


http://www.azabu-office.com/newpage0002xxxxB.html

>>83
>マンションだって、土地の持分はあるんだから大丈夫でしょう。
>いざとなったら、マンション売却して戸建てを買えばいいでしょう。
意味わからない。その「いざ」となったマンションを一体誰が買うの？

>>83
意味不明。
ぶっつぶれて再建のめども立たないマンションの土地の区分所有分なんか買うやついないよ。

兵庫県南部地震でたくさんマンションつぶれて住民同士で裁判になった例だってあるのに。
いまだに建て替えられずにローンだけ払って。

ヒューザーが破産し、姉歯は逮捕された。これからは安全。
心配なのは、いまだに取り壊しされていないグランドステージだな。

アパのマンションどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/res/111

ヒューザーのグランドステージの様に、偽装されてない限り問題ない。

偽装はしておりません。
現場では工期がすべてですから、主要構造部以外は欠陥があって当然です。

普通に生活できる程度なら、多少クラック入ったごときでグダグダ言うなって感じてす。。

姉歯が設計偽装してただろ。認めてるよ。
ところで、グランドステージの取り壊し状況は進んでるの？

耐震強度が100％確実にでているマンションは存在する。というか、グランドステージは例外として、全てにちかいマンションは基準を満足している。

40年前に立てたうちの社宅、耐震性クリアーです

40年前なんて集合住宅を安く建てるノウハウがなかったから、
古い社宅や団地は今から考えると相当頑丈につくられてるね。