山田建設は？

今はうちも賃貸で、たしかに同じアパートでは、顔も名前も一致しない
没交渉という感じです。分譲を購入した後には、そうも行かないと思い、
ある程度の覚悟がいるかな、と感じてます。

まあ一戸建てであっても、ご近所付き合いが有って、賃貸で大家さんとの
お付き合いだけで済ませる気分は、刷新する必要があるんでしょう。
たとえば、町内会のような長年のシステムがあって、そこに新入りと
して入って行くプロセスがありますね。
親戚の一家で、地元で代々続いていた家であったにも関わらず、
「よりあい」が苦手で引っ越しをした人たちがいます。

新規分譲マンションですと、話し合いの場所やシステムが全く無いところ
に、新しく覚悟を決めて集まって来た新しい人たちと、やっていくのです
ね。可能なら出来ることなら、よき共同体が築けたら、と思います。
季節の行事、子育て、助け合い、趣味、ボランティア、そのほか何か良い
ことも、あるかもしれないと思います。期待が大きすぎるのもまずいかな。

前に外国に住んだ時、大家さんに借りて住んでいた世帯数の多いコンドミ
ニアム（日本でいう分譲マンション）の中で、イチゴ積みのピクニックの
参加者募集のお知らせを貰った事があり、外国でも日本でも同じだな、と
思いました。（言葉がしゃべれないので参加を断念しましたが。）

家族や友達ですら、人と意見をひとつにするのは、難しいです。
それを、５０とか、２００とか、他人の人たちと、どうやって話し合いを
したらいいのか、想像もつきません。多数決というのは解決の一つですが
恨みが残らないといいですね。

わたしの場合、どうやら世間知らずで、訓練されることなく来たので、
こんどこそ、そこで長期的に人間的に擦られて磨かれる機会かな。
本当にやってみなければ判らない、未知の世界かと思います。
人びととの出会いがあったり、良いリーダーの方が出たり、出会った人々
のうち、好きになれるような人たちを見習いながら、学んで行くことかな、
と想像して想像して思っています。

実家の父母のマンションでは、新築分譲当初、長く住める「よき共同体」
をと、父も当時、頑張っていました。家庭内では、なんでも思い通りに
しなくては気の済まなかった父も、いろいろ苦労したり、逆に楽しんだり、
若い人に学んだり、会社員生活とはまた違った経験をつめたと思います。
階ごとに当番がくれば係を引き受けたり、今もしてると思いますが、既に
リーダーをやる年でもなく、今はおとなしくしてると思います。

今、世間的にマンションの管理組合の話題を聞く機会がありませんが、
修繕積立金の資金運用の話題や、耐震偽装建物の立て替えの話し合いなど、
たまには、ニュースに聞きます。
現在、山田建設の物件にご入居の方がたの、管理組合のご様子など、
管理会社との連携や交渉なども含めて、お話を聞けたら嬉しいです。

ローンの記事と合わせて、気になっていた大規模マンションの記事を
少し見ました。

ミオカステーロつくば竹園の営業の方のうち、
「万が一、売れ残りがあっても、値引き販売をせず、賃貸にまわしたり
して、売れ残りのせいで管理費未納などが起こることは無いようにして
います」とおっしゃっている方がおられました。例え空き部屋が出ても、
賃貸貸し主が管理費を払うということでしょう。良く出来てるんですね。

あと、分譲入居者の中で、管理費未納が何世帯か出ても、それは、既に
経験から一定の未納数を想定した上で、個々の管理費を算出しており、
未納者がいても、ゆとりを持ってまかなえる程度の管理費の設定をして
いるという意味のご説明を伺いました。
心配性なのですが、なんでも聞いてみるものだな、と思いました。

やむを得ず払えなくなるというのは、今の時代だれにも、起こりうると
思うので、自分がそうでも、人がそうでも、備えておけるのは、有り難い
と思います。経験の多い売り主、管理会社にお世話になるのは、良いな、
と思ったひとつです。

実際、つくばの物件では、２５０世帯を超えますが大きいです。
頭が悪いので、勘違いかもしれませんが、分母が大きいと、なんと
なく安心です。
これまでに、山田建設さんの物件のなかで、管理費・修繕費未納が
多いせいで、建物の維持を難しくさせるようなことは起きてないと
いいなと思います。どなたか、だいじょぶでしたよ、とか・・そう
いうご意見の方、募集です。　　(^^;;;　＜心配性

未納というのはモラル的にもあってはならないことですし、
ましてや購入前から「未納者がいても大丈夫？」とかいうような次元を下げた考え方の質問が、きちんと生活されているであろう既居住者の読者の方々に対して出されるのって話題としてかなり違和感があるのですが。
同じ購入検討者としても、どうしてそんなことを今から心配されているのかよくわかりません。

金銭面で不安があるのなら、もう少し他に考え直したり決めたりすることがありませんか？
払えることを大前提にして購入しましょうよ。

現在、建売りの現場を何箇所か見ていますが、結構作りはしかっかりしていますね。
躯体部分は10年補償付き・設備その他の部分は2〜5年補償付きです。
分譲マンションに対抗してかかなりサ-ビス面は充実している様子です。
私も子供が1人だったらこのままマンションでもいいのですが、2・3人となると
やはり育てる環境としては一戸建ての方がいいのかなというのが率直な気持ちです。
新築で一戸建てを購入した会社の先輩の話ですと、10年間手直しはまったくなかっ
たと聞いてます。配水管関係等は奥さんが几帳面な方で、食べ物の残りカスなど詰まる
原因となるようなものは流さないよう気を使ったそうです。

山田建設自体がどうこうって訳じゃないけど、
近くにあるキャッスルマンションで何世帯も
ベランダに背の高いスチール製物置を置いてるうちを見かける。
管理規約にも書いてあるだろうし住人のモラル意識を疑う。
何で管理組合や管理会社が注意しないのかも不思議。
管理人の作業着に管理会社の頭文字が書いてあったから、
管理会社は確か山田建設の関連会社だと思った。

例題）同一地域で3,500万円の専有面積100㎡の分譲マンションと4,500万円の専有面積100㎡の土地付き新築一戸建てを決めるとしたらどちらを選択しますか？　

質問）あえてこの山田スレでそういう話を拡げたい理由は何ですか？
一戸建てがいいか、マンションがいいかなんていう話は他スレで腐るほど繰り広げられてませんか？

管理費は1○,000円月払ってますが、冷静に計算すると高いような気がします。
月曜日〜金曜日まで朝8・9：00〜午後夕方5：00まで管理人の方がきますが、
かんたんに日当8,000円として実働23日〜25日で計算すると18万円〜20万円の
給与の支払いです。じっさい居住者の方全員が払っている月の管理費はもっと
高いはずです。払い過ぎているような気がしますがどんなんでしょうか？

物件ごとに種類は違うと思いますが、
管理人分の金額と考えるだけでなく、建物清掃等、共有部分の維持管理etcなどの維持業務もコミで考えても高いと感じられますか？
管理組合などでそういう話が出ているのでしょうか。

管理組合からは書面・エントランスにある掲示板でのお知らせ・返答がほとんどなので、
直接詳細に関することはいまのいままで聞いたことはありません。
特に費用の面で不満などを直接申し上げたことはありませんし、特段管理に不都合がある
わけではないのですが、ちょっと気になっていた部分だったので、真意を確認したいなと
思っただけなのです。　例えば売却して転居した場合今まで支払った管理費修繕積立金
はどうなるのでしょうか？一部払い戻しとかあるんですか？

ご存知かもしれませんが、
初年度の場合は、管理規約集に使用用途等の予算が記載されていますよね？
２年目以降では、総会でも、決算報告や次年度の概略予算の話になると思いますが。
どうぞご確認下さい。

管理費は別として、修繕積立金はもし売却して所有者が変わったら、修繕費として使用されていない
金銭は返還するべきなのでは？　新たに新所有者の方に引き継がれるというのは何か納得できません。　使用されなかった修繕積立金は返還され、新所有者の方が残りの修繕積立金を負担するべきなのではないでしょうか？　そのあたり教えてください。

331さん、ご指摘どうもありがとうございます。うちの現在の状況で、雇用や健康の状況が変わらないとすると管理費・修繕費が払えなくなるようなことはしないと思います。購入やローンや部屋の広さなども、それだから検討しています。わたしの言葉足らずのせいでご心配いただき申し訳ありません。

ここ２０年ほどで時代がかわり、様々な制度も変わってきました。雇用がどうなるか、保険や貯蓄がどうなるか、絶対、ということは誰にも言えないのでは、と思います。あくまで「万が一のこと」を思っての発言でした。営業の方のおっしゃっていたことも、万が一のケースを想定しての、経験上、必要な配慮だったのかとわたしは理解しています。

管理費・修繕費を滞納したままで、何年も居座って過ごしている人が、もしもいたら酷い悪いモラルです。そんな人を野放しにするための配慮ではないと思います。（この場合、裁判所などの法制度を管理組合は頼るのでしょう。）
地震や耐震偽装などで、おもいもよらず破綻しかかる管理組合があるだろうとは思いますが、一部の入居者の「万が一の未払い」での破綻は、営業の方のおっしゃっておられたような配慮により避けられるだろうと思います。

ただし、当たり前とは思えずに、努力して支払いを続けている方々の不公平感は当然で、共同体としても痛手ですね。売却・退去されるまで、あるいは、生活が立て直されるまでの未納と思い、支払いが遅れることも組合の助け合い、と思えたら・・そうできたらいいですね。
ルール違反のベランダ物置の設置なども、ある集団のモラルが崩れていく流れ、を引き起こすのでしょう。今はわたしはまだ管理組合の一員になっていないので、そうした時にどうしたらいのかよく判らないのですが。
不公平感にプラスして無関心が重なると流れは引き戻せないのかな。。。わたしはいつも性善説を取りますが、そんな話題に移ると掲示板の目的をすっかり外れちゃいますね。つくばに来て○年間に、出会った人びとは不思議といい人ばかりです。そういう意味では、管理組合の心配について、いくらか楽観的です。

↑、長い文なのに改行を入れないでレスして、読みにくい
発言をしてしまいました。ブラウザにより読みがたい状態
になってましたら、ほんとにごめんなさい。

いえ、「心配」ではなく。少々腹立たしい思いがしたというのが事実です。
いわばお隣さんになるかもしれない人から、そういう問題が起こりうる物件(の住人)だと思われていることに。

それとも、管理費滞納という状況は、
山田のどの物件でもそんなに深刻に考えなければいけないほど頻繁に起こっていることなのですか。
入居前からそこまで考え込む方がいることに驚きを感じています。

万が一を突き詰めて考えすぎではないですか。
管理費の未納というのは「万が一」のなかのほんの一例です。
何も考えていないよりは遥かにマシですが、天災・火事・窃盗・病気・事件..
あらゆる「万が一」なことが物件そのものや住人に降りかかる可能性はゼロではないわけで。
購入前だというのに、考え方があまりに後ろ向きなので、むしろそちらのほうを心配しました。

333さん、ひとつの情報をありがとうございます。お話の状況は
ご近所さんとしての観察ですね。
わたしは詳しい事は知らないのですが、おそらくそれは管理会社
の問題ではなく、管理組合で取り組みで対処するんでしょうか。

いったん置かれた物をしかも複数の世帯でしていることを、周囲
からの要求で取り除くなんて、諍いもさけたいし難しそうですね。
なかなか難しく面倒な対応と想像します。
ベランダは避難路になっている場合が多いですから、場合により
命の危険があります。いろいろ考えさせられます。

３４３さん　おっしゃることは判る気がします。
近い将来、もしかしたら、お隣りさんになって、ごあいさつしたり、あるいは、
話してみて意気投合したり、もしか、親しくさせていただくのかもしれません。
もしも最初から不審な気持ちをかいま見せられたとしたら、イヤなことだ、と
思います。
とても丁寧にわたしの発言を読んで下さりご親切で、わたしは感謝しています。

わたしの場合、山田建設さんの物件について、特に心当たりがあって心配して
いるのではありません。
たくさんの他所やあるいは一般的な、マンション購入経験談の掲示板を拝見し、
マンション購入や関連のものごとについて「○○が心配だ」と書いてあるのを
読みました。
山建物件を検討しはじめていたわたしは、同じことがらについて、
「そう言われるとわたしも○○を勉強してないが、心配だ、もっと知りたい」
と思いました。
特にこの掲示板に書き込みしている理由は、一般的な否定的な心配ごとに関し、
山田建設さんの場合において、それを打ち消す・・・というような、
良き情報をいただけたら有り難いな、と思ってお尋ねしていた次第です。
ご不審を招きかねない発言だと配慮が足りませんでした。

わたしのほうで情報を知っているのでもなく、悪い情報を持っているのでも
なく、こちらのデベロッパーのお仕事について疑って質問しているのでも
なくて、まったく何も知らないために、知りたい、と思ってお尋ねした次第
です。
勉強不足なまま、この掲示板に来て、来たあとから勉強をはじめている事態で
あり、言葉足らずの悪い文章で、わたしについてのご心配やご不審は、
まことに申し訳ありませんでした。

例えは悪いですが国民年金などは定額月額13,000円ですが、納付義務のある20歳以上で滞納者は納付義務がある国民全体の40％は未納状態中です。これは将来にわたり年金がもらえないもしくはかなり金額が少なくなるといことがわかり始めたのが主な原因です。国民年金は破綻する可能性があるから、納付義務者が払うことをしない訳です。管理費修繕積立金も同様に将来に渡り管理組合がうまく機能しない修繕計画に支障が起こったまたは分譲した会社が倒産したなどのことが発生すれば滞納者も出てくると思います。

よくよく計算すると月額25,000円の管理修繕費を払うと年間30万円です。
20年間居住すると600万円以上管理組合に納付義務が発生するわけですが、
これって一般中堅クラスの1年間の年収（税抜き）くらいに匹敵します。
ということは、丸1年間は管理費修繕積立金の支払いのために労働したとうこと
になりますがどうなんでしょうか？

壁の塗り(貼り)替えとか、水道管とか、駐車場とか諸々、経年劣化の修繕て20〜30年の築年数にもなるとかなり規模も金額も大きくなってくるんでしょうね。
それ以上古くなって、何らかの事情で直しようがない事態になったときは一部建て替えとか？あり得るんでしょうか。
なにかあったときに、「じゃ、●円出してください」といきなり言われないための積み立て（だと思いたい）ので積んでいくしかないんでしょうが。
いちばん最初に、購入時諸費用として結構な金額を「積み立て準備金」という形でとられるじゃないですか。
>>340さんの気持ちもわかるなあ。
（そのとき自分がどうなってるかは別として）4,50年の築年数のマンションってどうなってるんでしょうね。
と時々思います。

340さんのことを実際に行ったら、大規模修繕などの直前に
多くの住民がマンションを売却することに走るでしょうね。
何十年の月日を経た古いマンションに、新たな住民が購入費の
他に、全住民に代わって何百万もの修繕積立金を払うとは
とても思えません。マンションって金がかかるものだと思います。

まぁ一戸建てでも、個人で修繕費を積み立てて、売却前の
リフォーム代に当てられることが多いようですから、あんまり
違いはないのかなぁ・・という気がします。となると賃貸が
一番いいのかなぁ。

349。訂正　全住民⇒前住民

そりゃそうですよね。
修繕前が住み替え時ってことになっちゃうか。
中古マンションも(いい物件なら)それなりに人気だって聞きますし。
住民全体の共有財産を維持していく　っていう考えをもたないとなかなか出しにくいお金ではありますけど、仕方ないですね。

賃貸も賃貸で、「こんなに毎月払ってるなら買った方がいいかなあ」という葛藤もありますよ。

やはりマンションは小家族向きの住居形態なのでしょうか？みなさんのご意見を拝見させていただき
感じたのは、長期にわたり強制的なランニングコストを負担しなければならないので、そのあたりをきちんと認識してから購入するべきかなと思います。購入時の価格面や低利の住宅ローンにつられて安易に決断するのは危ないかなって感じです。おそらくローンの支払いと価格面ばかりに気をとられランニングコストに関しては、認識不十分な方は結構いらっしゃるじゃないでしょうか？10年後20年後の予測は「神様」しかわかりません。

低金利のローンプランを血眼で探して「何とか払えそう」というレベルで買うのは危険でしょうね。
余裕はもちたいものです。
ほんと、何があるかわかんない。

去年の耐震偽装の事件がなかったらもっと気楽だったと思うけど、あれでほんとに(被害者の膨大な出費を想像して)勉強する気になったよ。
そういう人も多いんじゃないでしょうかね。

確か「ヒューザー」様のグランドステージ東向島の立替え費用の一住民自己負担は1,000万円と聞いてます。

352さんのような意識をあらかじめ持っていれば、おそらく大丈夫でしょう。
「頭金ゼロで月々７万程度の家賃並のお金でマンションが買えます」的な
宣伝文句にのせられることは非常にに危険ですね。おっと、今日固定資産税の
振込み用紙がきました。これもランニングコストですね。

今後は良質な賃貸マンション建設が必要かなと思います。脱賃貸でほとんどの方は分譲マンション
を購入していますが、今度は逆に脱分譲で賃貸とかへ移行する人が増えると思います？
私の住んでいるマンション内では買った物件を賃貸し回して、自分たちも賃貸へ住み替えた人います。

マンション購入を資産とみるか、あるいは賃貸で住み替え自由で
余計な管理費・修繕積立金を払わない方が得なのか・・・難しい
選択ですね。

一応、買えば資産だと思ってるけどな。
でもこんな気持ちも、新しくて管理が行き届いてるうちだけかもしれない。
とりあえず、長期でローン払ってるとあまり実感がわかないかも。
早いところ建物代の支払い自体は終わらせたい。

うちで検討中の山建物件は、「頭金ゼロで、家賃並みのローン返済」
などの宣伝はなかったです。周辺の地域で、そうした売り込み文句を
用いる、たくさんのマンション販売のチラシを見ます。
しかし現在検討中の山田建設さんの物件情報に、そうした雰囲気は
ありません。
今のこのアパートはわりあい快適なので、ここより優良・快適と、
価値を感じるお部屋でなければ、うちでは検討を始めなかった、と
思います。人それぞれの判断基準や好みもあると思いますが、うちでは
家族が魅力を感じて価値が高いと考えています。

いずれのマンションにせよ、分譲マンションのオーナーになるなら、
管理費・修繕費を払うのは、当然のことと思っています。
管理組合の運営や会計、管理会社、管理方法や質について不満があれば、
勉強をしながら組合の中で発言してゆくのも、それも費用負担と同じく、
組合の一員になる自らの責任、と考えていました。

たいへんでも、面倒でも、難しそうでも、そういうものだと思って。
分譲マンションの購入に関しては、能力たとえばローンの
支払いなど等・・・以外にも、あれこれの充分な決心や覚悟がいる
ものだと、家族内で話をしています。
購入のあとは長く住みたいと願っています。他の人びとも望まれるよう
なら、同じマンションの皆さんとの交流も大切にしたい、と思います。
いただいたご縁の中で、自分が成長できるような関わりをさせていた
だけたら、すてきなことだなと思います。

掲示板の皆さんのおっしゃるように（世間知らずのわたしなど特に）、
経験してみなければ、判らないことも多いと思います。
経験者のかたがたのご感想にはいろいろ勉強になり考えさせられます。
ありがとうございます。

頭金は最低15％は用意できない方は購入は見合わせた方がいいと思います。
銀行の担保評価は価格の80％です。20％は預金・親からの贈与などをあてるべき
ですね。100％ローンは危険極まりない行為です。営業マンは売る為にありとあらゆる
手段を使い自己資金なしで購入できて且つ家賃並かそれ以下の支払いで購入できます
などの歌い文句を使いますが、不動産購入は自己資金なしで購入するべきではないです。
株とかやる場合も同様金を借りてまでするものではありません。あくまでも自己の資金
をうまく賢く運用するものです。
　3,000万円銀行から借りると元金・金利の支払いは35年で借入金の2倍6,000万円返す事
になるわけです。　目先の支払いが安いだけで決めるべきじゃないです。

山田さんの物件は低額帯物件が多いので（失礼）そのへんの細かい計算ができない
お客さんが非常に多いと聞きいています。顧客の年齢層も20代30代の方が圧倒的に多く
また、購入者層の平均年収は500万円くらいらしいです。
あまり深く考えず購入してしまうとか？

358さんへ
「一応買えば資産だと思ってるけどな」というご意見ですがこれは間違えです。
「一応買えば借金だと思ってるけどな」というのが正解です。
銀行は統合統合の連続で、借り入れた先が数十年後不明確になる可能性はあります。
それこそ、銀行が住宅ローン債権を第三者へ譲渡するなどの事も考えられます。
債権譲渡先がノンバンク系列とか消費者金融とよばれているブラックな金融機関だっ
たりするおそれも想定できます。　いつの間にか固定金利10年物低利で借り入れて
その後も選択性の中金利の低い変動に切り替える予定が、借り入れた先の金融機関
がその時破綻して存在していないなんて事は十分考えられます。当初の支払い計画
に重大な支障がきたすなどの事態が待ち受けているかもしてません。
10年先20年先の日本経済はまったく不透明であり本当に5年先も誰にもわかりません。
何を信用するべきかは自己責任であり当初の約束事が長期間守られる可能性は低いと
いう事です。

>361
つくばの物件はそれには当てはまらないですよ。
3千後半〜5千万円前後物件が中心な気がするけど。500万くらいの年収じゃとても買えないです。
研究所とか大学勤務の人多いらしいから、考えの浅いヤンキー風な人も少なかろうね。

一応買えば資産だと思うというご意見ですが、仮に4,000万円の物件を銀行から3,500万円借金して
購入した場合、35年返済で7,000万円元金・金利も含め返済することになります。
また、ここに書かれているようにランニングコストは35年で1,500万円以上かかると想定できます。
本体4,000万円の物件を35年間完済するまで住んだ場合、トータルの支払い額は購入価格の倍以上のお金を支払わなければならないわけです。　またいざ売却となっても、おそらく購入時より価格をさげなければ売却できません。含み損が必ず発生します。資産形成というよりも、借金形成という方が正しいと思います。資産形成と思う為には、ローンの早期完済が絶対に必要だと思います。

資産性の有無は将来に渡って資産価値が下がらない場所でないと資産形成とはいえないでしょう？
へんぴな田舎町に豪華な設備を備えたマンションを所有しても需要がない地域では資産性としての
価値はでないと思います。無用ではないですがただたんに多額の借金を背負っただけです？

マンション購入はやはり今後は購入に際して自己責任が大きな比重を占めて
いると思います。
ヒューザーの耐震構造偽造物件を購入した方々にはとても気の毒だと思い
ますが、事前に「小嶋進」なる人物がどのような人か知っていれば災難を未然
にふぜぐことはできたと思います。
あまりにも無用心にモデルに入り、モデルルームが余りにも豪華なものでまた
広告内容も価格面・支払い面がお買い得という有利な宣伝しかなく、営業マン
も有利なことしか話さず、購入を安易に決断するのは危険です。
情報開示は非常に重要ですが、嘘偽りの情報開示が多くそれを信じて後々トラ
ブルになるなどのことは、資産形成どころのレベルの話ではないです。
ライブドア株で損害を被った人達は、結局「堀江貴文」を信じたのに裏切られ
たから損害賠償してくれといっても、これはあくまで自己責任であり、損害賠
償を求めても損害金の支払いはないのです。

結論はマンション購入は自己資金を貯めてからした購入しないと危ないと思います。

367訂正　貯めてから購入しないと

客層は低額所得者にターゲットを絞っているみたいですね？
つくばの物件の事はわかりませんが、小額の頭金でローンの支払いは10万円前後ボー
ナス併用なしという具合に所得が低い若年層でも購入可能な物件開発がメイン？
知識力・理解力に乏しい若年層の客を捕まえて営業していると聞いてますがどうなん
でしょうか？金融機関というところは利息先取りで元金部分が減るのは10年目以降で
す。繰上げ返済も金融機関により違いがありますが、50万円円100万円単位でないと受
け付けない所が多いです。

つまらない疑問ですがマンションのモデルルームへ行って不思議に思うのは、かならず外国人（白人）をモチーフにした広告が出ていることです。　なぜ広告のモデルは全て外国人なんでしょうか？
日本人では駄目なのでしょうか？

モデルルームを含めた宣材は“非日常”を演出するのです。
そうすることで、何だか夢を持たせるわけですね(とくに女性に)。
「わーっ、何だか素敵！」と夢を抱いているスキに商談に
持っていくわけですね。モデルルームってどこも素敵ですが、
専門のインテリアコーディネーターを使って“非日常”の空間を
作り出しています。パンフレットの外人も、また外国の街並みの
写真も、“非日常”のアイテムの1つなのです。それに惑わされずに、
現実の生活をイメージして検討することが大切です。

362さんへ
消費者金融が住宅ローンを取り扱う日も近いでしょう？住宅情報誌には都市銀行の名前が
消えてアコム住宅ローン・武富士住宅ローン・アイフル住宅ローンなどの金融商品が出て
くるでしょう？

私の知り合いで「マイキャッスルマンション」を買った人がいますが、購入後返済が苦しくなり
消費者金融に手を出した人いますね。消費者金融も不動産所有者ということでかなり審査は甘か
ったようです。

それは三菱地所でも同じ事です。
山田建設だからと言うわけではありません。

しかし比率はかなり高いと思いますよ？

購入するために消費者金融から借りた人もいるみたいですよ。諸費用が必要なんで借りたとか？

営業さんがひつこく「借りろ！」って！

たくさんあるマンションメーカーさんのなかで、なにを信じて
なにを疑ったらいいのかわからなくなりました。
情報が氾濫しすぎて指標になるものが見えません。
山田さんもふくめてどこもモデルルームは同じに見えるしパン
フレットなどの会社案内もにたりよったりでどこが信用できる
会社かわかりません。
また、新築マンションはやめようかと思ってます。
マンションメーカーさんにお聞きしたいのですが、まがい物
を掴まないためにはどうしたらよいのですか？

まず、今買うなら中古より新築物件の方が良いです。
新築なら120平米未満であれば、不動産取得税は免除。
固定資産税家屋分は5年間半額、年数や大きさによりますけど住宅ローン減税で10年間借りたお金の1％（2000万円であれば20万円戻ってきます。）その他色々新築ならではの特典があります。
また、山田物件なら2年間保証付きですから、毎年不具合部分をサポートしてくれます。
中古だと、傷とか買うときに解からなかった部分を発見したり、業者に6％持っていかれたり損な部分が気になります。
だいたい何故物件を手放さなければいけないのかを考えると、その物件を買う気にはなれません。
やはり、車とマンションは新しいのに限ります。

新築マンションは進化してます。大きな問題が出れば当然「改善」されます。
とくに時期が「改善」しなければならないことが多いので、中古より新築
の方がはるかに安全かと思います。今後もさらなる「進化」をとげる可能性を
秘めていると思いますね。

今後は「量」を競うのではなく「質」を競い合う時代になると感じてます。
今までは供給戸数を競い合いましたが、今後は「品質」を競い合う時代になります。
買うのであればぜったいに新築マンションの方がいいと思いますよ。

380さん私も同感です。考え方は人それぞれですが、今が買いときかな〜と思います。
ヒューザーのような事件がおきて逆に構造上問題がないのではと判断しています。
構造上問題は中古マンションの方が怖いですよね・・・・・・・・・
ゴールデンウィーク中は家族でモデルルームを回ってますが、新築マンションでかな
り前向きに検討中です。
価格がやすいということでなく、永住するんであれば安全施工の物件が当然ほしいわけです。
時期的に今が心配しているほど悪い時期でないと考えてます。明日もまた山田建設さんの物件
も含めてモデルルームへ行きます。

きょう山田さんの某都内の物件のモデルルームを見てまいりましたがよかったです。
立地も気にいってるし、前向きに検討中です。　

千葉のMio Castelloを本日拝見したしましたが、場所も建物使用もとても素敵でした。

レスを見ましたが、結構侮辱されているみたいですね。
自分は、山田建設さんのマンションはかなりおすすめです。耐震に関しても問題なさそうですし。近隣の人とのトラブルがあるのはマンションだけで無く、大手のハウスメーカーでもありますし。悪い事をしていたらこんなに長く続いてない思います。嫌がらせをしているとしか思えませんね。来年再来年には一部上場出来るんじゃないかと他のマンション会社から聞きましたし。

私も同感です。ちかじか上場するときいてます。上場の条件は既にクリアー。
東証2部へ上場する日が近いときいています。他のマンションメーカーさんは
昨今不祥事が多いですが、山田さんに関してはそんなことはない業者であると
硬く信じています。今後が楽しみな企業さんだとおもっています。

上場しているか否かで、判断するのは危険ですね。
山田さんがどうとかいうことでなく、すでに上場している会社
でも不祥事はいくらでもあるでしょう。企業の倫理観を見定める
ことは、素人にはなかなか難しいですね。
山田といえば、オール電化を前面に押し出したセールスを
していましたが、どうなんでしょう。最近あんまりそれを
出していないような気もするのですが。

勝手にあたまの中で心配しすぎて、どうなることかと
思いましたが、てごろな広さで気に入った間取りのところを
このたびの検討に相前後して、契約させてもらいました。

わたしがオロオロしてた割には、契約者である伴侶のほうは
落ち着いて冷静に検討してくれました。
わたしの勉強不足の心配しすぎだったことを反省してます。

こちらでの書き込みも含め、いろいろ拝察するによると、
山田建設さんは、今まではどちらかというと小規模なお仕事を
されてきたところ、今回の物件は、力をいれておられ、
山田建設さんも、これまで築かれた基礎とご経験をばねに、
時代の風をうけて、挑戦されてるのだなあ、と思います。

どこの企業でも通常、可能な限りの最善を尽くされることで
しょうが、大きいところが当たり前にいつもの仕事をするよりは
、さきざき楽しみに感じます。
お話を伺うにつれ、社運を開こうというような、力強い意気込みを
感じました。

モデルルームやあれこれご提示いただいた書類内容なども含め、現時点、
受け取っている印象は、全体にとても良い感じです。
契約したからというだけでなく、飛躍をお祈りしたいと思います。

おめでとうございます。不動産購入は一個人の買い物ではたいへんな作業です。
こんごのご活躍、期待しています。

経営内容を公告、その見返りに資金を集めサイズ拡大が可能になる。
経営者イコール企業の所有者、ではないってのが、株式上場企業でしょ。
上場してるなら投資先として信用ありってことがタテマエで。

粉飾決算、取締役の背信行為は犯罪だけどけっこうありそう。
犯罪やって、取締りにひっかかって立件されたら上場取り消しっ。
それが怖けりゃ効き目ありますかね。
目に付かないとこで、ばれなきゃいい？

創業者一族が実権をにぎって
支配・所有つづけて権力を強くふりかざし。
スキャンダルもみ消し。
一方で、上場してて株主に金を出させる？
そんな話おおすぎるよ、胡散臭。

上場目指して粉骨砕身？
上場したら一流ってのも、うそ臭い。

山田某は、創業社長だろ。
自分や手下に損のないように、しっかり商売やって
儲けてんじゃない？
上場することないんじゃない？

ひとまず購入を決めた方のご意見をはいけんいたしまして安心しました。
わたしも今検討中ですが、何かと参考にしています。

わたしも山田さんの物件で前向きですが、やはり決め手に欠けるめんがあり
まだ、最終けつろんまで至っていませんが、この時期に購入にふみきる方の
ご意見かなり貴重です。

私は住んで1年になりますが、今購入しようとしている方の物件はオール電化ですか？
電気鍵（ハイセクト）ですか？
オール電化であればエコキュートですか？電気温水器ですか？
1年試してみてオール電化は良かったと思っています。
ハイセクトも問題ありません。
但し、電気温水器は出来ればエコキュートにしてほしかったなあ。

最近の契約者です。
つくばの場合は、オール電化(エコキュートではない)・ハイセクトです...

うわさはひとり歩きするもので何が真実かうそかは、人それぞれの判断できまるものです。
わたしは、山田さんのモデルにいき営業のかたからいろいろ説明受けましたが、相対的にみて
悪い印象はなかったですね。　最終的には立地と価格が契約するかしないかのきめてだとおもって
おります。　

　悪いうわさを垂れ流すひとというのはどの世界でもいます。こんなことに負けないで
こんごもがんばってほしいものです。　

>397
私も契約者です。やはりオール電化なのにエコキュートでないのが唯一、残念です。
音が心配というけど、隣の土浦の長谷工物件など大型でもエコキュート採用がされて
います。静音型もあるし、オプションで、お金払ってでも変えられればなぁ。

一部上場するのではないかと思います。中には、上場＝良いとは思ってない人もいると思いますが、ちゃんとした会社でないと上場は出来ません。ライブドアの事件があってから審査も厳しいみたいですし・・・。購入を真剣に考えている方へ。ISOをご存知ですか？用地取得から販売までのISO9001を首都圏で初めて取得したのが山田建設です。自分は、ISOの監査の資格を持っていますが、本当にきちんとした会社でないと得られない認証なのです。実績もそうですが、何より信頼のある会社の証明と言っても言いと思います。
近所とトラブルがあるのは、当たり前です。自宅の隣にマンションが建つと言われたらどうしますか？反対しませんか？苦情は当たり前なのです。それを乗り越えて、良いマンションを提供すのが企業なんです。

たしかに上場しているから、良質という考えはまちがえですね。
悪いことしか書かないひとは、きっとと暇なひとなのでしょう。
だけど、こんな書き込みがこんごの山田さんの売上げに重大な悪影響
を及ぼすわけもなく、なんの根拠もないかきこみはただ単にふざけて
やっているとしか考えられないということですね？

403じゃありませんけど、〜のようですね、みたいな思い込み書き込みは止めにしましょうや。
前向きじゃないし、どうでもいい事。
もっと山田物件について話しましょう。
たとえば、うちの場合、クロスがしょぼくて、つめで引っかくとすぐ傷ついちゃいます。
ほかのミオカスはどうですか？マンションのクロスってこんなにチャチイですか。

かなりちゃちゃい！水周りとくにトイレは直ぐにはがれてしまいます。
風呂場にちかいので、湯煙でさらに追い討ちをかけられてトイレの壁クロス
ははがれてしまいました。また石膏ボードもカビが生えやすくなってます。
リフォーム代は高いのかな？近所のリフォーム会社にきいたら1日で直せると
いっていました。ちなみにかなり割安でできるといっていた。

この山田の板ってデベどうしの足の引っ張り合いだね。
まったく参考にならんので、自分の聞き込みと目で
確認することにするよ。ったくしょうがねーな。

どこのマンションもクロスはきついですね。コンクリートに木材を張ってその上にクロスを張るんで戸建よりもろいんでないでしょうか？

わたしのところはクロスは6年たっても特に傷はないです。けっこうしっかりしてますよ

クロス職人は自社でかかえているとか？腕前はかなり確かです。

うちは、クロスに物が当たるとすぐ引っかき傷みたいになります。
だから、木工用ボンドでこまめに補修してますけど、414さんみたいに６年でも傷がつかないなんて考えられない。
また、キッチンの近くはどうしてますか？油汚れ。
一応、マイペットをしみこませた雑巾で拭いてますけど、やはり１年で少し黄色くなっています。

クロスは傷がまったくつかないといったら嘘になりますが、ミオカスのクロスは
かなりいい部類であるとおもいますね？　黄色くへんしょくするのはタバコのせいかと
おもいます。　クロスののりが固まり年月をかさねるごとにしっかりしてくる感じがしますが・・・・・・・・どうなんでしょうか？

山田建設さんの物件を購入候補にしている者です。なかなか販売の方の感じも良く、モデルルームもそれなりで他所との比較では結構良い線いってるのですが、内装関係の経年劣化がやはり良く分かりません。最近の物件で１年程度で『こりゃねーだろ』ってクレームありますか？あと遮音対策は？上階からの音や隣からの音で書き込みして頂けませんか？

まず、天井を見てください。低いですか。だったらうちと同じです。上の音は響きます。
もちろん、上の人しだいでしょうけど。子供がいたらアウト。
電気鍵はどうなんでしょうかね。今のところ問題はないですけど、他の物件はあまり採用してません。
これがちょっと不安です。もっと電気鍵が普及すれば最先端と思えるのですが、いまの状態だとやっちゃったかなって思います。

4月から住んでます。
上階の方が静かな方らしく全く音がしませんでしたが、先週末はじめてコンコン日曜大工でも
しているような音が30秒くらいしてました。
お隣の音もぜんぜん聞こえません。
逆に自分の歩く音とかどう聞こえているのか気になります。

オール電化なのですがエコキュートじゃないのが不満といえば不満。
ＩＨヒーターでも十分お料理出来ますし造りつけの食器棚も使いやすいです。
クロスはまだ分かりませんが、床の傷（へこみ？）は付き易いです。
もう傷々なので気にするのやめました。
他のマンションに住んだことがないので比較は出来ませんが。。。

電気鍵はそんなに不安要素なのでしょうか？
財布に入れてあるので普通の鍵よりはるかに忘れにくく、忘れても暗証番号で開けられるし
満足しています。

419さん・420さん書き込みありがとうございます。因みに一部伏字で構いませんので、住まわれてる物件を書き込み願えますか？実際、販売の方との会話で、「他所実績で騒音トラブルは皆無では無いですが、音の問題は個人差=主観差がありますから(苦笑）」ってのがありました。これについて異論はありませんが、当方の求める遮音等級が満たせないのであれば、その覚悟をして交渉したいと考えてます。
ハイセクト自体には個人的にあまり重要視していません。だから、基本的な鍵としての機能が満たされていれば、所詮は鍵だから・・・と考えてます。
また、セキュリティーや定期点検に定期補修の対応等でお気付きの点がありましたら、既にご契約されてる方々の意見をご教示願います。

千葉のミオカスを事前審査中の者です。
420さん、エコキュ−トとそうでないものと何がちがうのですか？
近隣のオ−ル電化の物件ではエコキュ−トで300リッタ−、ミオカスはちがうもので370リッタ−でした。
無知ながら要領が多い方が良いのでは？と思ったもので・・・
無知って怖い・・・

420です。
物件はミオカス神奈川南東部です。
音問題は運もありますよね〜。
我が家は本当に静かで電話やインターホンが鳴るとびっくりします。
その音もベランダに出て窓閉めると全く聞こえません。
デスクストップＰＣのファン音がうるさく感じてノートに買い換えたほどです。
私は大きな音や声とかキツイ匂いが苦手で、初めての集団生活が不安で不安で
仕方なかったのですが、今のところ「当たり」みたいです。

エコキュートは普通の給湯器と比べると30％くらい電気代が安くて済むみたいです。
まあ夜間にお湯を沸かすのでそんなに違いはないかもですが何となく。
ちなみに１ヶ月分の電気代は8300円くらいでした。
（共働き子供無しで平日昼間は不在）

連続ですみません。
＞419様
便乗で質問させてください。
天井が低いというのは2400ということでしょうか？
他の物件に比べてミオカスは音が響きやすい物件であるという解釈で
よろしいでしょうか（もしくは普通）？
すみません、上記の通りとても静かなので遮音性が優れた物件かと
思っていました。
ペットが小屋から出たくて扉をガンガンする音が気になってましたが
コルクボードか何か敷いた方がよさそうですね。

420さん
電気代8300円位ですか。思ったより安いんですね！
千葉の物件も二重床・二重天井の中空スラブ構造ですが、営業の方は防音の為の構造だと言っていましたよ。
それ故、天井が低くなるのは仕方ないのでは？と自分の中で解釈しています。
近隣の物件では二重床構造を採用している所はなく、かなり期待していますが・・・

423さん回答有難う御座います。恐らくそちらの物件はスラブ厚が250〜275では？当方検討中の物件は最近のミオカス平均値より薄いみたいで…音って結構気になる事なんで、色々と調査しているのですが。中空スラブ自体は厳密に言って防音効果はないはずですよ。自分は逆に空気層があるので太鼓効果で音が反響しやすいのでは？…と営業の方に聞いた次第です。
回答は十分満足出来るとは言えない内容だったので、技術的根拠の提示を後日頂くつもりです。

昨今床材はフロ-リングが主流となり、直張り工法で施工すると音が下階に響くなどの欠点があります。その欠点を補う為、中空スラブが開発され確か・・・特許を取得していると聞いてます？
中空の工法は、上階の音がいったん中空の空間で広く拡散され下階へ音が伝達しにくくなると聞いてます。　

中空スラブの遮音性は、そうでないスラブの７〜８掛けと、ある
本に書いてありました。だから山田物件の場合、スラブが他の物件に
比べて少しだけ厚めなのだと思います。

山田さんの物件は遮音性能にたいへん優れた技術力をもっているということですね？

中空スラブ厚２５０〜２７５ × ０．７〜０．８ ＝ １７５〜２２０だとすると「たいへん優れた」という結論にはならないように思うのですが。

430の言う通り！！

細かい事はよく分かりませんが、実際住んでみて、上の音は響きます。
特に、バルコニーのドスンドスンって言う音は特に響きます。
まあ、これも上の人によりますけど。
どんなに遮音性に優れていても上に小さい子供がいたらはっきり言ってダメです。

自分も気を付けないといけない立場なのでお聞きしたいのですが、どのような音が響くのでしょうか？
足音（走ってない）とか、上で何しているか分かるような感じですか？
バルコニーのドスドス音は窓を閉めた状態で部屋にいても分かりますか？
確かに釘を打っているようなコツコツした音ははっきりと聞こえましたが、いわゆる生活音のような
音が全く聞こえないものですから・・・

普段は釘打たないし、バルコニーでドスドスすることも考えにくいですし。
結論は物件云々より上の人次第ってことなんでしょうか？
432さんは他の物件にお住まいになったことありますか？違いはどうでしょうか？

都内のミオカスに10月入居予定です。皆さんの意見参考になります。引渡しの際、クロスの強度など注意したいと思います。こんなご時世なので躯体工事のさなか物件の中を見たいと申し出たら快く案内してくれました。素人にはわかるレベルではありませんが中空スラブはリフォームの際に間取りの変更の自由度が高いというぐらいの利便性しか感じられません。内装の仕様変更でこれはしておいたほうがというのがあったら教えていただけないでしょうか？フローリングのコーティングをしておいたほうがよいか悩んでいます。

>434さま
こんにちは、420です。
私は和室→洋室（広いLDKに）、コンセント増設、カーテンレール変更、襖を板戸に仕様変更
しました。
変更内容によっては時期的にもう無理ということもありえますので、早めに注文しておいた
方がいいと思います。
契約したのは５Ｆを立ち上げている時期で、７Ｆ以上でないと和室→ＬＤＫの変更は無理と
言われ、予定外に高層階を購入しました。
付けたかったピクチャーレールは隣の部屋や外壁と接しているとＮＧなので中止。

どのくらい仕様が似ているかわかりませんが、キッチンのカウンター付近にコンセントが
無く、今でも少し不便です。
台所側に増設するにはカウンターに穴を開けることになるので、リビング側に２口増設して
もらいました。
そこから延長コードを引いてフードプロセッサやコーヒー豆のグラインダを使ってます。

コーティングはＬＤＫと廊下をやりました（リスを放すのでおしっこ対策）。
ＵＶを注文してテスト施工したところ、相性の悪い材質のようで剥がれてしまう可能性が
あると言われ、その場でウレタンコーティングに変更しました。
完全硬化は１週間とのことでしたが、翌日に大物家電搬入、翌々日に引越しをしましたので
摺ったようなスジがたくさんついてしまいました（；_；）
また、台所でキッチンオレンジク○ーを１滴こぼしたらコーティングが侵食されました。
他にもマジック○ンとか要注意です。
気にするときりがないので何年かしたら張り替えればいいやと思うようにしました。
（じゃあやらなきゃよかったじゃんっていう意地悪な突っ込みしないでくださいね）
日常は水拭きも出来て艶もあり満足しています。

その他の部分は経費節減のために自分でコーティング剤を買って塗りました。
ホームセンターに色々売ってますし説明書通りにやれば簡単です。
コーティング業者に「上手ですね、業者が入ったのかと思いましたよ」と褒められました。
お世辞かもしれませんけど。

業者に頼むならＵＶ、ペットがいなくて水拭きする頻度が少ないならコーティングはしないか
台所や水廻りだけ自分で、でいいような気がします。

フローリングの床を水ぶきしちゃだめなんですか？
食べ物の汁とか油汚れがあると固く絞った雑巾にマイペット（弱アルカリ）をプシュプシュして拭いてます。一応綺麗になりますよ。また、クロスの油汚れも同じくマイペットで拭いてます。
これっていけないんでしょうか。もう1年くらいそうしてます。

420さま、いろいろと有難うございます。コンセントは図面の段階では気にしていたのですがいざというときに忘れました。トイレ灯にドア開閉スイッチなんてよけいなもの（知人に便利と言われ）頼んでいる場合じゃないですね。コーティングはペットがいないので自分でやろうかなと思います。今まで10年以上も賃貸に暮らしてきてワックスもろくにしてないのに自分の持ち物となるとどうしてこうも神経質になるものやら。よけいな出費は控えます。

すでにご入居されている方に質問します。竣工引渡し時点で売れ残っている物件ついて、管理費や修繕積立金はどのような扱いでしょうか？売主負担でしょうか？管理組合負担でしょうか？
また、ご入居後にシックハウス症候群でお悩みの方や、山田建設と交渉中の方は居ませんでしょうか？
また、それ以外で良否含めた入居者さん達のご意見を聞きたいです。

野村や三菱を選択するのが賢明。山田建設のマンションはどうも・・・。マンションの品質はどこも同じなのかもしれませんがブランドとしては三流以下ですね。

別にブランドで住むわけじゃないですから。
せっかく山田物件を買うかどうかを一生懸命悩んでいらっしゃるんですから、全否定は止めましょう。
管理費、修繕積立金は業者負担でした。あと固定資産税も。
販売会社はどこでしょうか？
また、中目黒のフィット館は行かれましたか？

>436さま
420です。
無責任な書き方をしてすみません。
引渡しの際にもらった「フローリング読本」という冊子に、
　フローリングは基本的に水を嫌います。
　日常のお手入れは乾拭きをしてください。
　頻繁に水拭きをすると表面がひび割れたり部分的なふくれで美観が損なわれる
　場合があります。
と書いてありました。
固く絞った雑巾でたまに拭くくらいは大丈夫なのではないでしょうか？
我が家の場合は掃除というよりもペットのおしっこ対策（どこでするかわからないので）
のためにコーティングしました。
何日か気付かず乾いたおしっこも水拭きでサッと落ちたのでやってよかったと思いました。

壁のクロスについてはどうなんでしょうか？
2ヶ月しか住んでないのでまだ一度も拭いたことがありません。

トイレの横壁、立ちションする人がいれば必ずおしっこがついてます。
手で触って見て下さい。湿った感じしませんか？
私も知りませんでしたが別スレで書いてありましたので、今ではトイレ用濡れティッシュでさっと拭いてます。
また、IHクッキングヒーター横のクロスはさすがに油が飛んでいます。これも濡れティッシュで下から上へ拭いてます。けっこう油がついてますよ。びっくりしました。（半年で）
玄関横下は靴を脱いだり履いたりするときにどうしても汚してしまいます。ここも拭いてます。
紙みたいですけど水ふきしても大丈夫みたいです。ただし、引っかき傷はダメですけど。

大理石風のキッチン台のよごれ何とかなりませんかね。
コーヒーのあとなんか取れません。
どうすればいいのー。
ちなみにクロスはきびしい。
マンションのクロスってこんなもんだっけ？

あら？IHクッキングヒーター廻りってクロスなんですか？
こちらの物件は大理石柄のパネルになってます。

もちろんIH直横はさすがに大理石もどきだけどその近辺のクロスです。
大理石もどきのよごれってけっこう目立ちますよね。
でも近辺のクロスもそれとほぼ同じくらい汚れているわけです。

ＩＨの電磁波の影響って大丈夫なんだろうか・・・。
最近のマンション本にも、電磁波には注意。むしろ
ガスと併用のマンションの方がよいということが載って
ましたが・・・。よく分かりません。

電磁波をよけるエプロンが売ってますよ。
もし心配ならご購入考えてみれば。

電磁波気になる人はケータイを止めたほうがいいです。
IHはやっぱり使わないとその良さが分からないと思う。
良いところがいっぱいあるけど、私の気に入るところはやっぱ手入れのよさだね。
凹凸がない、炎が出ない、調理しながら手入れが出来るからいつもキッチンはピカピカだよ。
キッチンがフルオープンに出来るのはIHだからだね。
CMみたいに部屋の真ん中に調理台があるのはちょっと言い過ぎだけど。

今度購入の物件がそういうキッチンなんですが（IHで真横の1面以外はオープン）
やはり掃除（周辺汚れの具合）がどうなるなのか心配しています。
ガスよりは汚れにくいってことなんですね。

某ゼネコンに勤めているマイキャスルユーザです

はなはだ誤解や法律無知が散見されます
キッチン周りでアブラが飛び散るような所にクロスを使用するわけがありません
消防法違反になります
また戸建とマンションではエレルギー効率が全然違います
まあお子さんの問題があるのは理解できますが防音、耐熱でマンションには適いません
一戸建てはかなり寒いし、暑くなります。
立地のよいマンションの高層階は風が抜けますし、温かいです。
戸建は家のメンテがマンションの比ではないです。
30年間何もしなければあっと言う間にボロ屋です
私は結局父の建てた戸建を取り壊しました。（メンテもしました）
（土地は売ってません）
近隣ウンヌンは戸建も同様です（騒音おばさんは戸建です）
是非モデルルーム等で納得のいくまで質問をして検討して下さい。
ちなみに某ゼネコンでは構造にいますし、戸建もマンションもやってますよ
銀行屋が何を言っても今借りるならフラット35をお勧めします

システムキッチンであってもガスならば必ずくぼみがあります。
でもIHはないんです。
炒め物の野菜とかカレールーのこぼした物もさっと一拭きでOK。汚れません。

すごい納得しました。

ミオカステロ浅草橋で違反建築をしています。パンフで1階に店舗駐車場、2階に店舗自転車置き場になっていましたが、実際は土地を等価交換した人の自動車工場で2階は工場の事務所です。確認検査はなんとイーホームズです。駐車場と自転車置き場としたのは、容積率を下げるためです。
山田建設とはこんな会社です。

それがどうしたの？
三菱地所も同じような事してますけど。

ってゆうか、三菱地所がやっても山田建設がやっても、それって建築基準法違反でしょ？告発しようと思えばできるんじゃないですか？

建築違反や胡麻魔化物件は都内に沢山あります。とくに珍しいことじゃありません。
イーホームズは新宿東口にありましたが、もうその姿はありませんし、証拠書類もないと
思うので、訴えたくても不可能でしょう？
　近隣住民及び入居者等からの猛烈な抗議運動が過熱しないとだいいちそんな事いちいち細かく警察とか建築審査会等の行政機関が調べるわけない。
　

私は、築半年の●●●〇〇●●の最上階をお借りして２年間暮らしていました。このとき、冬になると、北側のお部屋２室は結露がすごかった。私は本棚が多いので、1つは我が家の図書室としてもう1つは納戸みたいにして、つかっていました。この我が家の図書室は、天井からぽたぽたと水滴が落ちてきて、出窓もべちゃべちゃで、壁も結露で、この部屋に置いていた本は、結露の湿気のために本のページが波のようにぐにゃぐにゃになってしまったので、本類は、100冊以上、捨てました。建設のときには、断熱材って言うのを入れるわけですが、このお部屋はそれを忘れたんだなと思いました。最上階で、天井も結露したんだから、あらーーーっていう感じ。出窓のあった西側からの天井に、壁から30センチの幅で、横幅は３メートル位の天井部分が、天井に水滴がついてしまい、ぽたぽたと落ちてきました。ぽたぽたって、まるで温泉の浴室の天井みたいと言ったらわかるかな。天井からお水があちこちに落ちてきた。雨漏りでは無いですよ。結露です。築浅だったから、アフターサービスみたいなことで、山田建設のひともお部屋を見にきていましたが、そのあとどうなったかは分かりません。私は引っ越したし。個人的にはこれは、私は貴重な経験でしたし、よくお考えになってくださいね。

やっと仕事が一段落して、山田建設さんの物件を気にしているので、
読みにきましたが。。。なんと、
457さん、大変な思いをなさったのですね。
大切な多くの蔵書がぐにゃぐにゃになたり廃棄されたり、それは残念
でしたことでしょう。

その築半年に起きた、結露のその重篤な不具合にたいしての、アフター
サービスの対応や質に興味があります。
そんな部屋では生活もままならないでしょうから、当然、お引っ越しな
さったとのことで、457さんは、ご存じないとのこと。


私事ですが、わたし自身の仕事についてもそうですが、十分つくした
つもりでも、あちこち後から、対処すべき事柄がつぎつぎ湧いてきます。
建築や医療ほど、生命のかかったほどの大それた仕事をしている訳では
ありませんが、完璧主義にならないように気をつけながら（創造性も
大切なので）、でも、一所懸命仕事をしてるつもりなんですが。

どんなに完璧な監督をしたつもりでも、完璧な作業をしたつもりでも、
二重三重のチェック体制をとった中ででも・・・だから、マンションでも
おそらく、
仕上がった後に、住民の暮らしが始まった後で、ある確率で、そうした
問題は、出てくるのではないでしょうか。
専門家ではないので確率の数値などは知らないのですが。


山田建設さんの場合、そうした障害の報告を受けたあと、その後、
どのような対応があるのだろうか？　居住者の側のご意見を知りたいです。

例えば・・・修復工事は適切だったか、その後繰り返し不具合は起きないか？
対応は迅速／親切だったか？　あるいはまた、
そのせいで起きた損害に補償は十分行われたのか？
不備を十分に認め、誠意ある態度は見られたか？
数々の残念さは慰められ報いられたか？（他はどんな視点があるかな？？）


個人やあるいは、なにかの集団、企業や事務所の「よしあし」は、
そういう場面で初めて、目に見えてくるでしょう。

せっかく購入した山田建設の物件にて、住んでみて残念なことに、
そのような事態に見舞われた方の、その後のことも含めた、ご経験談
などをさらにお聞かせいただけましたら幸いです。

↑、あ、眠くってぼんやり書いてたら、長くなってしまい。
申し訳ないです。失礼しました。

クロスがやっぱり紙っぽいのがいやですね。
なんでビニールのかべがみにしないんだろ？
傷もつきにくいし、汚れもぬれ雑巾でふけるし。

４５３さんはミオカステーロ浅草橋を購入した方ですか？それとも、その近所の方ですか？
私は他の物件を購入しようか考えている者ですが、そのお話とても気になります。
もう少し詳しくお聞きしたいです。

457デス、わたしは物件の賃貸人でした。私の借りていたおへやは、最上階だったのですが、北に玄関があり、北、西、南の３ほうの角部屋だったのです。その北側の２室のうち、西に出窓のあるお部屋が結露がひどかったっていう話をしましたが、このお部屋の所有者のかたは、新築後、半年間は住んでいました。新築後、半年で海外転勤になったそうで、何で買ってしまったんだろうとおもいつつ、お部屋を賃貸に出したそうです。この所有者のかたは、わたしの入居中に、あるとき、北側のサッシのガラスをペアガラスにしたいとのことで、業者さんが来てガラスの交換をしました。しかしですね、そんなことでは、このお部屋の結露の問題は済まないことでして、私が退去するときに、「結露が凄くてどうにもならない、本は＊＊ャ＊＊ャです。別にそれは、あきらめますから、いいですけれども。」と賃貸の業者さんに申し上げたところ、業者さんが言うには「最初の半年間もそうだった。」と所有者自身のほうも同感していたそうです。新築後、2年で、アフターサービスのクレームの調査があり、私も一応、山田さんのほうから聞かれたので、お部屋を見にいらした山田建設のかたに、「西の天井が、30センチかける３メートル、断熱材がはいっていないんじゃないか？」と私は、いいましたが、このときは、たしか春で、結露は、多少おさまっていましたが、山田建設のかたも、あれ？という感じで、事情は理解していたみたいです。勿論、壁紙は、紙っぽかったです。退去の際は、所有者のかたから、「おもっていたより、部屋が綺麗。」ということで、円満に退去しました。
ただ、このマンションにいて私が気になったのは、住人のかたがたが、あんまりリッチではなくて、ちょっと嫌がらせをされた、リッチなことをやっかまれたっていう、どうにもできなかった辛かった思い出があります。生活レベルが違ったかもしれない。窓の景色はとってもよかったです。

458さんこんにちは。457デス。
464さん、拝見させていただきましたが、私はこの山田建設さんの住まいを退去したあとも、その後、いろいろな暮らしをして、経験しましたが、特に驚いたことは、マンションって言うのは、図面の通りに作っているとは、かぎらないんだ！？と言うことでした。ですからですね、瑕疵担保（かしたんぽ）責任といってもですね、会社が無くなってしまったらば、どうなるのか？って思います。不況も長かったし、これから超少子化で、この先々、その会社が有るのかどうか、って考えておいたほうがよろしいかなと、思うんですよ。一生懸命にキチンと建築していてもですね、下請け、孫請けさんもいらっしゃるわけで、例えば、私の経験した結露の問題にしても、30センチかける３メートルの幅のところだけが、そこだけが結露するなんてオカシイと思っても、それは山田建設さんの技術不足ではなくて、下請けさんがやっているわけだから、山田建設さんがミスったのは、現場の管理監督が不十分で、下請けさんのミスが分からなかったということだと思っています。私たちは、マンションを購入したらば、瑕疵担保責任の問題が起きたとき、建設会社さんそして、売主さんとの交渉、和解になっていくのですから、建設会社さんや、売主さんが20年間、つぶれないか？？っていうことを考えておかないとね、と私は思いました。なにが起こるかわからないです。マンションを購入するお金は小さくは無いのですから。判子が押せるか、よく考えたほうがよろしいです、ホントニ。

458です。457さんは、一件だけでなく、沢山苦痛な思いをされたのですね。
20年間つぶれない確かさのある会社ですか〜難しいですね。世間知らずのわたしには
そこまで購入のハードルを高めると訳が分からなくなり、一生涯契約できそうにない
です。建物は図面通りではないというのも考えればヴァーチャルとリアルでしょうか。
深いですね。

思うに。。家とかマンション選びでは慎重になりますが、ご縁というのも思います。
縁あって、ある住居を購入して住むことに成ったなら、それが問題を抱えても、または、
ただ単に当たり前ののことが面倒臭くても、とにかく所有物はケアするんでしょうね。
自動車では絶対に壊れない日本車を買い替え乗り換えするよりは、壊れるヨーロッパ車
をコマメにケアしながら、長い年月使うことのほうが結果、それを含めた人生全体が、
なんというか、健康に推移するように感じます。４０代半ばで、まだ若いからわたしは、
こんなことを言うんでしょうか。

証拠をそろえて絶対に失敗しない仕方を模索するのも人生かもしれませんが、
直感的に感じるもののある道を、失敗も折り込み済みで、トラブルがあっても、自分が
成長させられるレッスンだと受け取って、楽しむのも人生かと思います。
信用できる先方を値踏みするより、なにかを信頼できる自分を大切に思い、好きと感じる
ものを見ながら生きれば、不思議と運もついてくると思います。

マンション掲示板は、信用できる証拠を集めるよりは、直感を磨くためかな、と、
この頃思います。見ているといろいろ考えさせられます。
お住まいのことで色々ご苦労され、山建さんがお勧めの会社でないとの
457さんのご主張は、勉強不足のわたしにも伝わってきます。あなたのご発言に目が
止まったのもなにかのご縁でしょう。今後なにかでわたしが苦労するときに、
457さんのことを思い出せば、もうひと頑張りが利くと思います。ありがとうございます。
読んでいてついつい仕事が山積みになっているので、これにて失礼します。

私は新築から７年間、山田の物件に住んでいました。(親が所有)
１年点検では、無料でうちの犬が破いた壁紙の全面張り替えや、
床のキズも補修してもらい対応はよかったです。

ただ、西北の最上階角部屋でしたが、真冬に北側の部屋のみ
雑巾がビッショリと濡れるほど窓が結露することがありました。
特に山田には結露のことで文句は言ってないので、どう対応するかはわかりませんが・・・。

今は、賃貸に出しているのですが、築８年目で集中豪雨の時に天井から数滴の雨漏りがあったそうです。
４月中旬に雨漏りに気づき、５月のＧＷには工事が行われ雨漏りは解決したようです。

冬場の結露は凄いです。カビが発生し易い状況になっています。
カビキラ−で豆にカビを除去してまが、いったんカビが生えると
なかなか取れにくいですね。　断熱材は恐らく入ってないのでは
ないでしょうか？結局、販売時点でのコストの削減の一環ではないとか
推測しています。販売パンフレットには、断熱材が入っていて結露
が出にくい表示してありましたが、今考えるとパンフの内容と事実はちがって
いると感じています。
販売会社に問い合わせしても、答えは「コンクリ−ト部分に含まれている水分
が完全に抜けきれていないので、結露が起きますが、時間の経過とともにコン
クリート内部の水分が抜けて結露は起きなくなります。」との回答でした。が
・・・・・しかし数年たっても冬場は結露は起きます。買った当初よりは結露
の発生率が減りましたが今も結露は起きいます。
　確かに天井部分から、水が落ちましたね。　水分は壁（石膏ボ−ド）の中から湧き
出てきました。
　完璧を求めてもしょうがないと、諦めていますが、原因関係についての詳細を開示
してほしいですね。原因は必ずあると思いますので・・・・
　例えば製薬会社がガンに利く新特効薬を開発し販売したとします。それを服用した
人が死亡したと仮定します。そこには必ず原因があるわけで、遺族としてはその原因を
知りたいと思おうのは人間として当然です。
　ですから山田さんには瑕疵は瑕疵と正式に承認して、なぜこのような事故？が起こったのか
原因をきっちり話すのが当然の社会的義務ではないのでしょうか？
　その瑕疵に対して憤りを感じる購入者もいれば、しょうがないと諦める人もいます。
　是非とも山田建設マンション開発技術者の方々には、社会的使命と感じて瑕疵部分に関する
告示を正式に行ってほしいものです。このままでですと、本当に社会的信用を落とすと
感じてます。この日本社会は過剰な資本主義国家に成り下がり、どの産業分野でも利潤
優先が最重要課題であり、商品性の品質には嘘や偽り不正が多いものです。
それを見抜けなかったユ−ザ−側にも責任はある訳です。
　商品を開発して販売する。それで会社や社会が潤い社員に対しての給与・ボ−ナスとなり
家族を養うという訳です。購入者サイドの方々でも同じような思いをして苦労している人は多いはずです。
　告訴訴訟などに発展する可能性などないことを前提に嘘や偽り不正のない建物部分の正式な情報
開示お願いしたいものです。　それでないと買換えをしたいとかの理由で売却する時にこまってしまいます。


　

457です。467さんこんにちは。
私の感じたことで、私の経験上の考えですが、このようなクレームの場合には、弁護士とか、裁判とかにしないで、個人として施工会社さんに、お願いベースでやっていったほうが、対応は良いとおもいます。ですから、例えば雨漏りを直すにしても、「天井を張り替えるときに、ワンランク上のもので貼っていただけませんか？」とか、「できたらついでに壁紙もあわせて無償で張り替えていただくって、そうしたら嬉しいんですけど？」とか、交渉してみると、良いお返事が有るかもしれませんが、弁護士とかを頼んだりすると、もうそういうお願い交渉は無理になりますよね。それと、１番大切だと思うのは、そのお部屋を売るときのことです。私が個人的に考えることですが、できれば、こういうお部屋は、不動産業者さんにお売りになられたほうがよいと思います。と言うのは、個人のかたに中古で売ったとするならば、その後にもし何かあったらば、467さんの親御さんが、売主になっていらっしゃるわけですから、買い手の方から、瑕疵担保責任をとわれても困ってしまうでしょうし。業者さん、つまり、〇〇不動産とか、いっぱい業者さんはありますよね、そういう業者さんに買ってもらえば、その後の瑕疵担保責任はありません。467さんは、大切なお部屋をお売りになりたくないかとも思いましたし、余計なお話だったかなとも思いましたが、笑って許してくださいね。とにかく、こういうお話は、あとあとのことが、私は心配なのです。

457です。468さん、こんにちは。えっー！私の場合もおんなじデシタ。北側の２室のうち、西のお部屋は天井からもポタポタと結露でしたが、もう1つのほう、東のお部屋は、北に腰高（こしだか）の窓がありました。この窓のしたの壁紙は冬場は、結露でビッチャビッチャで、どうにもこうにも対応できなかったほどですし、黒かびでした。壁紙は紙っぽかった。この部屋は納戸みたいにしていましたから、暖房はしていませんでした。窓では無くて、窓のしたの壁が結露するって、びっくりデシタよ。このお部屋を退去するときに、壁の黒かびをとって、壁紙は痛めないように掃除して、お部屋を明け渡ししましたが、納戸のなかに置いてあったものも気持ちが悪くて色々捨てました。かびが、凄かったから、です。しかし、しかし、あらまあーー、おんなじ状況のひとが、いらっしゃるものだなと思って、こちらの言っている状況も分かっていただけているとおもうのですが、あの結露をまさに思い出してしまいました。ほんとに結露って、そういうお部屋になったら、どうしようも無いんです。出て行くしか無かったです。

こんにちは。実はうちの親戚も結露と雨漏りに泣かされています。その人は事情があって山田に土地を売らなければならなくなって、そこに建ったマンションに入りました。よそに引っ越す経済的な余裕がないので、泣き寝入りしているみたいです。早くからミオカステーロが販売されていた都内や神奈川県内では、かなり以前から「漏れカステーロ」と呼ばれていたと聞いたことがありますが、本当だったのですね。うちの親戚は埼玉ですが、４５７さん、４６７さん、４６８さんのマンションは都内か神奈川県あたりですか？

瑕疵については、共用部分は管理組合に、専有部分は所有者に
充分な対応をすれば良いんじゃないですか。
某製薬会社勤務者さんは、自分とこの物件に関して全力をあげて
山田建設と交渉するべきじゃないかと。
全山田物件の結露の瑕疵について社会的責任や、開示を要求する
前に。

　457さんへ
　ご返信いただきありがとうございます。457さんも同じような事がありましたか。
　今でも原因は不明です。露なのかそれとも配管関係の接続施工不良なのか事実関係は
今でもわかりません。購入当初に天井・壁のほんのごく一部部分ですが、漏水がありました。
　結露も結構酷かったですね。特に冬場は。カビも凄く発生しやすくなって。
　今のところ生活するにあたり特に不都合等はありませんが、これは施工不良が原因と見ています。
　先にも述べたように完璧を求めてもしょうがないと思ってますので特に、施主側に抗議等はしてません。おそらくこのような施工不良物件は山ほどあると思いますね。仕方がないと割り切ることが大事なのかもしれません。
　不動産仲介会社の簡易査定ですと売却価格は購入時の1/2です。インフレの時代であれば、購入当初よりも高く売却でき、建物瑕疵部分については高く売れる事でカバーできますが、売却損が大きく発生していますので、そこのあたりが一番納得できないですね。
　マンションはやはり買って住むものではなく、借りて住む住居形態なのかな？と最近感じています。

　エンドユザーである購入者側は、売主である山田建設さんとの接触はほとんどなく
すべて販売会社が代理として間にはいり、契約引渡しまで一任する訳です。
　その中で、売主側の代理である販売会社は、顧客に対して物件の概要をモデル
ル-ムに展示してある建物構造関係のサンプルや資料を使って営業の方々が話や説明をし、
購入者サイドは120％信用うえで購入に踏み切る訳です。
　わたしが、購入して引渡し後営業の方々の説明と相違する部分があったので販売会社へ
問い合わせをしたところ、わたしを受け持ってくれた担当の方がすでに退職されていたために、
「説明が不十分だったのでは？」と問い詰めても「担当がもうすでに退職しているので、事実関係はわかりません。」との返答でした。
わたしが思うには山田建設さん自体は、数十年間にわたり大変な企業努力をされ業績実績を伸ばした会社さんであると思います。ただ、訴えたいのは、販売センタ-なるのもに山田建設さんの関係者がほとんどおらず、すべてが販売会社に一任している状態で、営業の方の説明に不十分な点や嘘があるではないかということです。
　売主→販売会社→購入者とうい図式がほとんどで、○△○販売会社→購入者サイドへの説明が違った形で伝達しており、大変な誤解が生じているのではないかと思います。　販売会社は業務上当然ながら早期に完売することが最大の使命であり、物件説明を顧客に対して納得いくまで説明するよりも、申し込みや契約を急がせ、担当営業の方は1戸でも多く販売して給与を増やすことが最大の目標です。その過程の中で購入者の神経を逆なでする行為がかなりあったのではないかと推測できます。
　この場合、販売会社に対しての恨みなのか、売主側への恨みなのか、その辺の境界ラインが非常にあいまいになっているではないか・・・・・・・
　先の書き込みを拝見する限り、営業妨害という言葉が飛び出ましたが、売主側に対してのなのか販売会社側に対してなのかそこら辺もかなりあいまい・・・・・・・
　売主側に対しての恨みではなく、これって販売会社のいい加減な対応や不誠実な対応がすべて引き金になっているのではないかと思います。
　

471さん、都内の城南地区です。
ここにみんなで話していることは、営業妨害しているってことになるんだったら、そういう話はやめたほうがよいですね。匿名だけども、自分の経験を話したかった。ほんとうにあったことだけども、「言っちゃいけないこと」だということも、分かる。

山田建設さん自体は関係のないところで、販売会社の不祥事や販売会社同士の卑劣な競争が原因で心ない書き込みが何度も繰り返されているのと思います。

４７７さん、４７１です。
私はここに体験談を書くことが即営業妨害になるとは思わないですけど、どうなんでしょうか？
それに、もし私がマンションのような大きな買い物で不良品に当たってすごい被害を受けたとしたら、さらに業者にクレームを言ってもちゃんと対応してもらえなかったとしたら、やっぱり誰かに訴えたくなるのではないかと思います。前に書いたうちの親戚もなんだかやつれて顔色が冴えないし。
この掲示板を見にくる人も、おいしい話やいい話ばかりを期待しているわけじゃないと思います。
私なんかはどっちかってゆうとよくない話も聞きたい方です。そうすれば、自然といろんなことに気をつけるようになると思うので。
もちろん、マンションを売りたい人にとっては嫌な書き込みだと思うけど、体験談をＲＯＭして４７７さんに感謝している人もきっとどこかにいると思いますよ。

477です。あらゆる情報が、役にたつ、たたない、どちらでも、読んだひとが考えてくださるでしょうから、個人的に経験したことを書き込んだり、教え合ったり、ここっていうのは、そういうところかなと思うことにしましょうか。
最上階の雨漏りっていうのは、「防水」っていうゴムを屋上に敷いているのが、それが痛んだとか、破けたとか、ですかね？
よく知るマンションの屋上で夏に花火大会が見えるから管理組合が居住者にその夜だけ屋上を開放したとき、「裏のやわらかいスリッパを各自持参してください、防水が破けると雨漏りの原因になるから、スリッパを持って来た人しか屋上には入れません。」ってことでしたから。最上階は上の階の足音がしないから良いです。
マンションの値下がりについては、もし賃貸しても、例えばの話、年間200万円位は家賃がかかってしまったのではないのかしら？
７年だとしたら1400万円位？どうか？
私が山田建設さんのマンションを賃貸させていただいていたのは、私は東京での生活の拠点を、どこにしたらばよいか、まだ決まっていなかったから、お借りしていたんです。
結露でぐにゃぐにゃになってしまい捨てた約100冊の本は、パリから持って帰ってきたマニアックな料理レシピとか美術の本、ジベルニーのモネの家で買ったレシピとか、フランス語の子供の本とか、ゾー（英語のズー）の本もあった。雉（きじ）の料理なんか本があってもできるわけじゃないから、別に本のことは、いいんだけど、〇〇航空で100キロの荷物を持って帰ってきた。本って重いでしょう。ルーブルでミロのウ”ィーナスとか、買って帰ってきたから、そんなものに囲まれて、山田建設さんの〇〇シリーズで暮らしていたんです。あのころは、ハムスターとロップイヤーのうさぎさんと暮らして、私のテラスには睡蓮の小さな池もありました。お友達が来たとき、テラスを見せると、へーーーって。フランスの田舎みたいな雰囲気に、お花がさいていました。レタスなんかも作っていたから、へーーーって言われました。
でも私はお部屋は賃貸していたでしょう。退去するときに、近くのお友達にテラスのガーデニングのものや、池もすべて差し上げ処分しました。次に移り住んだマンションには、デザイナー系マンションで、テラスが全く無かったのです。ここのお家賃は、月38万円で６年間いたので、約2400万円をオーナーさんに払った計算です。もちろんそれは私は自腹です、会社の経費では無いです。
その後、そのデザイナー系マンションの近くに生活の拠点を置きたいと決まったので、情報を集め、今では、他社ですが分譲マンションを買い、自分のお部屋にいます。希望の叶ったお部屋が見つかり、遂にやっと落ち着きました。それに、私のお部屋は、2001年に竣工し、2004年に購入したのですが、多分、このマンションの値段は上がっていると聞きます。実際は分かりません。
そして、わたし、とっても笑える話なんですが、今住んでいるマンションの躯体の「〇〇年の保証書」って言うのをいただいているんです。すごーく長いです。20年どころでは無いです。管理組合の総会で、「そこまで、おたくの会社があるんですか？」って施工会社さんに聞いている居住者さんがいらっしゃいました。それもそうです。保証書って、おもしろいです。

457さん、皆さん、こんにちは
家族がこのページを見ていたので拝見しました。

>457
築半年の●●●〇〇●●の最上階をお借りして２年間
暮らしていました。
このとき、冬になると、北側のお部屋２室は結露がすごかった。
私は本棚が多いので（中略）天井からぽたぽたと水滴が落ち
てきて

＞462
勿論、壁紙は、紙っぽかったです。
退去の際は、所有者のかたから、「おもっていたより、
部屋が綺麗。」ということで、円満に退去しました。

・・というお話を拝見しました。


当方が家族の仕事の都合上越してきて、今すんでいる町では、
築三十年の鉄筋コンクリート集合住宅、築三十年のコンク
リート二階建て賃貸が多く。
断熱不十分と、三十年かけて柱や床に根をおろして取れない
カビ菌に苦労してます。

夏の熱射では高温になり、冬は浴室や一階の底冷え、
もちろん結露。どの季節でも、湧いてくるカビに苦労して。
地域の特殊性や、経済的なことや仕事や他の都合で、住居の
選択肢が少なくて、みんなこの欠点を諦めつつ、今の場所に
住んでます。

断熱なんか無いし、鉄筋も、もしかして無いんじゃないか・・
と心配して嘆く近所の奥さんもいました。
わたしは事情があって車の運転をしないので、なお選択肢
が少ないのです。


457さんの、風呂場の天井のような結露ではお手入れも
毎日たいへんでしたでしょう。。
ご家族の健康など大丈夫でしたか。

密閉度の高い建築では、結露の結果、部屋の湿度は下がる
のでしょうか。２４時間換気はありましたか？
冷暖房・空調はどのようなものをお使いでしたか？

当方では、住んで二年目くらいから湿度が上がると、家族が
セキをするようになったので、カビ菌の出す有害なチリの
影響かもしれないと思います。

除湿機による室温上昇にフーフー言いながら、湿度対策を
しています。
幸い集合住宅中部屋の当方では冬場の結露は窓のみです
が、窓枠はすごいことになってます。
そうでなくてもカビ菌が強烈で。。今年から
庶民には高価過ぎるのですが、フィルター付掃除機を使い
始めました。


室内に書籍が多いと、湿度調整に、ある程度利く、と聞き
ます。うちも多いです。たくさんの書棚の、掃除や消毒は、
どのようになさっておられましたか？
扉付の書庫でしたか？　燻蒸殺虫剤などはお使いでしたか？

他の結露被害の方で、カビキラーを壁に用いたご経験が
ありましたが、お話のマンションの「紙みたいな壁紙」に、
結露の都度の水拭き、さらにはカビ落としが使えたのは、
意外に思いました。

457さんは、賃貸退去時に所有者の方から、「部屋が綺麗」
とのご評価、勤勉で豆な良いお手入れ、と拝察します。


当方はなにしろ庶民というか貧乏で、選択肢も少なくて不満
に甘んじています。
わたしは化学物質に過敏なところがあるので、塩素系や
内容不明のケミカル使えません。

うちにもう少しお金があれば、もう少し幸福になれるのでは
ないか、と今までは思っていました。
457さんは、所得も多く、文化や知識や社会階層も高いように
お見受けしますが、ずいぶんご苦労されてお気の毒です。
お金があっても、必ずしも幸せになれるわけではないらしい
とおもいました。

むかし、当スレッドのマンションに賃貸でお住まいだった頃に、
お宅さまで為さっておられた結露壁のお手入れの方法を
シェアいただけましたら幸いです。お忙しいとは思いますが、
発言にご熱心なご様子に甘えて、お尋ねいたします。多謝。

また。
書いたような古い建物での結露と、瑕疵のせいで起こる新しい
建物での結露とで、お手入れの点においての違い、について、
、どなたか、お気づきの点がありましたらレスお願いします。


多少の評判が悪くても、疵の直しが頻繁でも、
もしも新しい建物に引越しができるなら、今よりもっと貧乏に
なろうとも、建物に出費する価値はあると思って
家族に新築マンションの検討を頼んでいた次第です。
土地代が高いので一戸建てはうちには無理です。
（頭が悪くて簡潔に書けません。長々とすみませんでした。）

>481さんこんにちは
私はカビキラーみたいなものを時々使ったと思いました。そうですねー、カビは体にわるいですよねー。お尋ねいただきましたような、そういうマンション暮らしの生活のための意見交換のスレッドも、ほかのところに行くと、あるようですよ。ここでは無くて、たしか、このｅマンションのほかのカテゴリーに行くと、お部屋のお手入れはどうしたらば良いか？だとか、みなさんが語り合っていらっしゃるスレッドがあると思います。現在のお困りごとは、山田建設さんとは、関係のないことですし、「壁のお手入れ」とか、「お掃除」とかの詳しいことは、そういうスレッドで良いお知恵が得られるかなと、思ったものですから。いかがなものでしょうかね？

＞453サン＞455サン
ところで、山田建設さんのこのスレは、私の曰く、最上階で天井からの結露がひどかった、っていうハナシと、数名のかたが、最上階で雨漏りした、ってハナシになっているんですが、その前には、違反建築のレスがあったみたいですね。
そのハナシのほうが、大事なハナシだった気がして、ハナシの腰を折ってしまったことを、悪かったなと思っています。
ミオカステロ浅草橋ですね。分かりました。
図面と違う建築をなさって「図面の通りにすればいいことでしょ」と言ってしまい、全国的に名を残したある社長さんも、いらっしゃいましたね、今年の２月ごろでした。違反建築でしたよね。

ミオカステロ浅草橋に、どんな問題かあるんですか？特に問題は無いんですか？
そのハナシ、どうですか？（お聞きしたいです。）

山田さんって結局どーなのよ、って私は思っております。

481です。わざわざお願いしてレスをいただき
どうもありがとうございます。
＞482
＞私はカビキラーみたいなものを
＞時々使ったと思いました。そうですねー、
＞カビは体にわるいですよね

３０センチ×３メートルの、お風呂の天井、のような
ポタポタの結露でも、たまにカビキラーくらいでＯＫ
でしたか新しい建物ってすごいですね。
２４時間換気とか空調の件はどうですか？

わたしの住んでいる町の住宅と比較すれば、まあ（笑
どんなところでもラクなんでしょうが。
お手入れのご負担や健康への影響などについては、
気になって焦点がはずせない程ではなさそうですね。

それよりも瑕疵があって、個人家主さんと掛け合う
ことも難しく、解決がつかなかったほうが、
他の方もコメントされてましたが、大変でしたね。

この掲示板でも評判になっている、紙のような壁紙
でも、緊急時にはカビキラーが使えたとのことで、
痕跡も綺麗で、維持できるとのことで、
壁紙についての不安もなんとかなりそうです。ＭＲで
見たあのやわらかい印象のあの壁紙、憶えています。

まだ物件のことでは、どうなるか判りませんが、
ちょっとホッとします。ありがとうございました。

>481さんこんにちは。その頃では山田さんのマンションでは、そのお部屋には24時間換気は設置されていませんでした。実際に、24時間換気は、空気のとおり道ができるので、空気が動くわけですから、とても有効です。いま、私の住まいは他社ですが、24時間換気ですし、湿気は、窓の無いお風呂場でも湿度65パーセントですから、ごく普通で、お風呂場に干した洗濯物もヒーターなしで乾きます。ちなみに、カビキラーを使用した場所は腰高の窓の下の壁のところや、出窓の部分でした。
天井の結露のしずくは、そのまま、見ているしかできなかったです。天井にはカビキラーは、やっていません。
退去のときに部屋をきれいにして、円満に退室して出るためには、あらかじめ、入居するときに、壁にタンスをぴったり付けないで５センチ位はなしてタンスの背中に、毛布をはさんで、たらしておく。タンスの線が、つきません。フローリングのリビングには、養生しておく。キッチンは、魚焼きグリルで魚を焼かないなど、そうするとお部屋はよごれにくい、これが私のちょっとした、うらわざです。
山田建設さんの物件を検討なさっていらっしゃるのですか。

オール電化のマンションは結構あるけど、電気鍵のところは少ないですよね。
現在、山田物件は採用してますけど、どうなんでしょう、今後、他のマンションでも採用していく方向なんでしょうか。
私は、2年使っていますが、一応満足しています。パソコンにインターネットをつなげてない人は不便でしょうけど。

　この刑事版をみて思うのですが、これは山田建設さん本体自体に問題があるのではなくて
山田建設さんのマンション販売を請け負っていた販売代理会社や、施工を請け負った施工会社
に大きな問題があったのではないかと推測できます。
　下請けに対しての指示がかなり不足していたのでこのような不埒な投稿が増加したのでしょう。　　また昨今の過熱した販売競争のなれの果てかなと感じずにはいられません。
　競争激化のマンション販売が主たる原因でしょう。　おそらく、嫌がらせ投稿の多くは販売
会社社員＆元社員・ライバル業者の社員＆元社員・施工業者などですね？
　激しい生存競争の結果なのかな？

　ＭＤでカビが壁紙に付着した場合の対処方法を実演してほしいですね。
　カビがはえた壁紙を実際使って、どうしたらカビがうまくとれるのか。

　

>486
いいえ、私はマンションの業界人では無いです。社員、元社員、ライバル社員、施工業者などなどいかなる関係者でもありません。山田建設さんのマンションの住みごこちを喋っている元住人です。自分の経験を書いています。他のかたのお話も、役に立ちます。
いろいろ知らないことがあるので、これからの参考にしたいと思っています。

＞４６８さん
興味深いレスです。特に、天井の結露で水が石膏ボードからあふれて来た、っていうのは。お宅は、最上階ですか？だろうな。

瑕疵担保責任の追求はできるのでしょうか？　民法では瑕疵が発見されてから1年以内に申し入れを
しなければならないと規定していますが、これは内容証明郵便で行うべきものなのでしょうか？

>490さん
こんにちは。
瑕疵が、自分のお部屋だけの瑕疵であれば、個人的に交渉するのだと思います。
マンション全体または一部にしろ、マンションの風評被害を含めてマンションの価値にかかわる瑕疵であるならば、管理組合で交渉すると思います。２つに別れますよね。

もし個人的に交渉なさる瑕疵であれば、あくまで個人という立場で、売主さんと、仲良く話し合いにおいて、最良の解決を進めて行くのがベターですから、
いきなり、内容証明郵便というのも、話がしにくいものでしょう。

山田建設さんのアフターサービスの窓口や、修理などの相談窓口、24時間対応のお客様センター、(お客様苦情センター）などはございませんか。

まずは、そういうところの担当窓口を見つけて、事情を、会って話したらばよろしいのでは？

どんな風に直してくださるのかを聞いてみて、十分満足がいく対応であれば、納得しますから、わざわざ、もめる必要もないですね。

いきなり内容証明郵便という方法は、ちょっと、私でしたらば、やらないです。
私は瑕疵のあるマンションのお部屋を、その売主さんに、買い取っていただいた経験があります。販売価格で買い取っていただきました。買ったのと同額です。私は、一度も怒ったり、揉めたりせず、話し合いも笑いを交えながら、交渉していきました。

今回のようなお話は、山田建設さんのような良い感じの企業さんであれば、すぐに飛んできて事情を理解し、迅速に対応なさってくださるのではないのでしょうか？

また、私はしろうと考えですが、
民法では、瑕疵担保責任は、家の場合は10年ですか？
もし、それを超えてしまっていても、（10年を過ぎてしまっていても）瑕疵に気がついてから１年間以内であれば、瑕疵担保責任を請求（要求）できる、というふうに民法の瑕疵担保責任について、学校で習ったと理解していたと思います。民法は学校で習いました。

ですから、家を買って、10年は何事もなく、何も知らずに住んでいて、
11年目に、ふとしたことから、床下や、屋根裏や、どこか、見えなかったところの瑕疵を、私自身（所有者自身）が、知ってしまったとします。それでも、知ってから１年以内であれば、瑕疵担保責任を問える（売主さんに言える）って言うことです。
それと、契約時に、瑕疵担保責任を20年にしているケースもあると思います。

そして、話し合いに全然対応してくださらないとか、電話にも出てくれないとか、相談にも知らぬ存ぜぬの態度で、お話にならないような無責任な態度である、などの状態であるならば、その段階で方法が無ければ、内容証明郵便で送るというステップになると、私ならばそう考えます。

みなさんの中に、もう少し良いアドバイスができるかた、いらっしゃいませんか。意見や、情報を交換しましょう！

>453
ミオカステーロ浅草橋でのお話に興味があります。

一般的にマンションの多くで、元地主さんの等価交換のために特別誂えのお部屋が
あることは、よく見聞きします。しかしもともとの使用目的が、途中で変わってし
まうことについては、おおいに問題だと思います。

浅草橋は入居前ですか？　入居はすみましたか？　管理組合の結成はされましたか？
そのような事柄に対して、他の住民の皆さんは、どのようなご対応を考えておられ
るのですか、対応をされたのか、準備中なのか、よろしかったら、差し障りの無い
範囲でけっこうですので、こちらでも教えて下さい。

元地主さんといえども、入居後は、一住民です。
等価交換のおりに複数戸を得て、賃貸に回して所有している場合で、管理組合の
複数の議決権をもっていることで、意見が通りやすい／声が大きい、など、
他の住民との調和が難しいなど、想像ですが心配したことあります。

しかし、むしろ、多くの等価交換の元地主さんは細心のお気遣いで、快適な生活、
マンションの繁栄をお考えになり、協調をたいせつになさってお住まいでしょう。

等価交換の条件の内容などは知る術もありませんが、デベロッパーや管理会社が
入居後の住民の調和などへの充分な配慮をしなかった場合どうだろうか、と心配
することがあります。
浅草橋の件がほんとうなら、そんな心配は杞憂ではないということでしょう。

ちなみに当方は山田建設さんの竣工前物件の契約者です。
その物件でも、当初より図面上、集合玄関を通過せずに公道に出られるなどの
特別仕様のお部屋があります。

491さんご親切にアドバイスいただきありがとうございます。
いきなり内容証明郵便で瑕疵担保責任の追求を行うのは、あまりにも常識はずれかもしれません。

瑕疵担保責任は、相手が直してくださらなければ、困るわけです。ですから、個人の立場で、いきなり、弁護士の先生を立てたり、内容証明を送りつけたりすると、相手が、「やれるもんなら、やってみろ」のような気持ちやスタンスになってしまい、私たちは、交渉が難しくなりますから、結果的に損です。「お世話になっています。」というような信頼関係で、交渉して、できるだけ自分に有利な方法で、和解していくことが大切だと思います。
損害賠償は、一般的には、５パーセント（売買代金の５パーセント）というのが、企業の一般常識的な金額だと聞いたことがあります。

不勤産取引についての調査・ご相談はこちらヘ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/490p30-34.htm

４５３さん、その他「ミオカステーロ浅草橋が建築基準法違反なのでは？」という指摘に関心を持っている皆さん。
建築確認を行ったイーホームズは確かに５月末に廃業したようですが、その後イーホームズが持っていた「審査書類は各自治体に引き継がれた」という記事を見つけました。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060626hg02.htm
その他、この掲示板にも「イーホームズが審査したマンション一覧」というスレッドがあります。
参考になるのではないでしょうか？

ありがとうございます。どのような情報でも参考になります。個人個人が、その情報を考えて行けばよいです。1つの情報として、参考にしたいです。
個人個人が、勉強していくときに、やっぱりいろいろ、知識を広げる必要もあるので。

大森のは、どう？完売か？

500番目頂きます。何か縁起が良さそう（＾＾）／〜・・・・

＞490さん
ところで、今は、パソコンで内容証明が送れるとききました。驚きです。知らなかったです。

配達証明のかわりはあるのですか？

私、分かりません。
ところで、瑕疵担保責任の件を、配達証明にして、送るのですか?

山田建設さんには、購入後のお客様相談窓口は無いのですか？ユーザーさんのお困りごとの受付窓口は、無さそうですか？アフターサービスかな？

書類をこちらが普通郵便で送っても、会社側は、誠意を持って読んで、対応してくださるはずですよね。

配達証明付内容証明郵便で郵便局から発信した方が証拠が残る
と何かの本にかいてありましたが？　後日の年月日時間と細かい
証拠が郵便局に記録として残るらしいです。

内容証明は、日付けを確定し、内容を証明できるものだとしても、相手方を緊張させてしまい、和解交渉でよい条件を引き出しにくくなるかと思います。

私が他社物件（マンションの１室）での瑕疵担保責任の修理を交渉したときは、数回の打ち合わせをして、どのように対応して頂けるかを聞き、覚書の案を作成しました。覚書案の文言も、できるだけ私にとって有利な文章にしてもらいました。
この時、覚書の案であっても、「もしも裁判沙汰になれば、案でも、もうそれは会社側があなたに、この条件を約束をしたということにみなされる。」と担当者は言っていました。
瑕疵の状況を調査するときも書面を作ってもらい、調査報告書ももらいました。
迷惑料（損害賠償金）も頂きました。
これらのことをしてもらうのに、内容証明は送ったことなどはありませんでした。

話が前後しますが、最初、電話で日時を決めて、場所は先方の会社の応接室で、そのつど１時間半位、５、６回打ち合わせたと思います。調査が終わってから、修理に入り、修理が終わり、最終的に損害賠償を受け取り、和解の文書も交わしました。

どなたかが、「山田建設さんは、雨漏りを、すぐ直しに来てくれたので、問題は無かった、対応が早かった。」と書いていたので、修理をやってくださると思うのですが。

差別地域だろうと工場跡地だろうと傾斜地だろうと、安い土地が手に入ればちっぽけなミオカス建て
て事情を知らない客に売りつける。山田なんてその程度の会社。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44405/

それは、どこのデベでも同じです。昔世田谷の経堂で殺人現場をかったデベさんがいました。
ようは事業収支が合えば取りあえず全て良しとする傾向が強いのです。
民間がやる住宅建設事業ですから、利益が出なければしょうがない訳です。
昔は墓場の近くとか多かったみたいですよ。最近では活断層の真上とかの土地も安価で手に入る
みたいですよ。

ということですので、マンション購入を考えている方は
現場周辺の聞き込みもしてみたほうがよさそうです。
墓場でも殺人現場でも気にしない方は別ですが。

周辺の相場より安くかつ誰も手を出さない土地がデベさんにとって優良でいい土地なのでしょうか？

ぶっちゃけそういうことらしいです。
お客が気づいても気づかなくても、売れればＯＫ・儲かればＯＫなのでしょう。
買う側が自分で注意するしかないですね。

それは、どこで買っても同じです。
用途地が、工業地域、準工、商業地域だったらまず止めたほうがいいですよ。
これは最初から分かっているわけですから。知ってて買う奴はあほですね。
こういう所は、たとえば売却するときもそうとう叩かれます。

私は今年の3月に山田の物件に入居したものです。皆さん色々な書き込みをされていますが、私の思ったこの、山田の物件の感想を書かせていただきます。まず、マイナス面ですが、キッチンの高さが高すぎる気がする。特に奥に一段高くなっているのは背の高い私でもちょっと不便を感じます。あと、洗面台は、ガラス製で汚れが非常に目立つ。水滴は必ず雑巾で拭き取らないと、すぐ、水垢となって、残ってしまいます。内覧会には、びっくりしました。とても、汚く、窓ガラスは2枚、交換してもらったし。フローリングや、壁紙を交換してもらった部屋もあったみたいです。私は三度確認作業をして、引き渡しをしていただきました。プラス面はというと、今のところ管理会社はしっかりしているような気がします。住民の要望を素早く掲示板に書き出し、注意を呼びかけたりしてくれました。具体的には、違法駐車や、タバコの投げ捨て、不審者、ゴミの出し方も管理人が毎日分別してくれ、きれいに保たれています。エントランス部は特に汚くなるので清掃業者が、しょっちゅう電動ブラシで洗浄してくれています。騒音や、結露もなく、建物自体はしっかり施工されているのではないかなーって。考えています。内覧会では、ひどかったのですが、指摘事項はしっかり直して頂きましたし。以上です。参考になりましたでしょうか。

そういやぁ昔山田建設物件の販売会社があったけど確かマイキャッスル住販とかいったな？今まだ存続しているのでしょうか？

そりゃ販売会社はいっぱいあるよ。
車と同じでトヨタの車売っててもトヨタ自工とは何の関係もない会社とか。
山田物件だって山田と何の関係もないたくさんの会社が売ってるよ。
マイキャッスル住販は、その中でも大きいほうじゃないの。
皆さんは（自分も）そんな所から自分は得したと思って買ってんだよね。
だけどこれは別にどこでも同じことでマイキャッスル住販だからダメとかそういうことではない。
マイキャッスル住販でもいい人もいるしダメなやつもいる。

>>515
なんだかトンチンカンだぜ。

マイキャッスル住販は山田の完全子会社で
販売専門の部署だったが今は山田建設本体に吸収されている。
山田が他社系列の販社に販売委託することはまず無い。

中古の仲介と勘違いしてるんじゃない？

私は日本ブレストから買いました。
でも、他の新築物件も売ってたよ。

>516さん、山田が他社系列の販社に販売委託することはまず無い。

？？どういう意味でおっしゃっておられるのですか。
良かったらもっと詳しく教えて下さい。

ｈttp://www.yamada-kensetsu.co.jp/notice.html#sales

>513 by 匿名さんの書き込み
が、とても参考になりました。遅レスですが、どうもありがとうございます。高めのキッチンは、前に外国で数年暮らしたとき、小柄な自分で経験あります。慣れるとけっこう良い感じです。腰もいたわれます。内覧会は気合が要りそうですね。管理会社のことでは良い印象を少しでも伺えると契約後の自分としてはホッとさせられます。

マイキャッスル住販は、現在完全に消滅したようですね＞　中目黒に本店があったと思ういます。
山田本体に吸収されてしばらくは存続していたけど、結局なくなっちゃったみたいですね？

販売会社がなくなるの珍しいことじゃない。

マイキャッスル　０２築の中古は買いですか？
中見せてもらえてないけど、どんな内装ですか？

山田さんのマンション販売会社でマイキャッスル住販以外で北極星という会社知りませんか？