三井住友建設の評判

公表されたら困るのは元請けであり売主だから
また三井が圧力かけてるんでしょ
三井に気を遣う報道も信用できないね

今回の偽装？　じゃないですよ～　　あれ業界の　いたづらだよ！　

マンション購入するなら　完成前の現場覗くとよく解りますよ～

昼休憩時間帯に行くと墨　入れた若者達が奴隷のように使われてぐったり倒れてるよ

国立大学出たような監督の　話　そんな若者がきくのかね～

最近メディアで言われている、「旭化成建材の現場代理人」ってのは1現場単位若しくは、複数の現場を請け負う下請けですよね？もちろん経験者ですが、元々関係する仕事をしていて退職後、フリーでしている人の事だと思うけど。
旭化成建材の社員じゃないから、現場の職人に対して決定的な権限は無いはずです。
だからと言う訳じゃないですが、もしそうだとすれば、旭化成建材の組織としての責任はありますね。
話は、違いますが、住宅、店舗などの現場監督も、小さな工務店の人やそれこそ個人の方が仕事を請けて元受の制服を着て仕事をしているのは結構いてますよ。
私は、非難をするつもりは有りませんが、仕事をする上でちゃんと出来ているか確認するのは、最低限の事だと思いますね。
建築業界では、20年前から設計事務所、ゼネコンが打ち合わせ図面に承認印を押さない。万が一クレームが出た時に設計事務所、ゼネコンが承認印を押していないから、下請けに問題有と言う事にして責任転換するのは、日常のことです。
元々、大手ゼネコン→中小ゼネコン→下請け→孫受けと言う形が出来てしまっているので、誰も文句が言えないのが、現状でしょう。

>>156ミルクセメントも足りてなくスカスカだったと報道されてましたね。あれって足りなきゃ後から追加するって訳にはいかなかったのでしょうか？
それともあまりに杭が短いのばかりでセメントすら足りなくなってしまったのでしょうか？その場合、どの段階で作業をストップさせればこのトラブルは未然に防げたのでしょうか？

>>182まあ、直接言っても通じないから何段階も監督者が入らざるをえないんでしょうねえ。伝言ゲームみたいなものだとすれば間にアホが入れば設計者の意図とは真逆なものが出来上がる可能性が多々ありますね。営業現場なんかもろにそうで、経営者が違法営業はするなと命令すれば、現場には違法営業は黙ってやれという指示になる。

国立出て三井住友建設なんているんか？

不動産ならまだしも

旭化成云々より三井住友建設施工物件を全て検証すべし

>>187
同感。
杭自体の不良なら旭化成を責めればいいけど、地盤に届かない杭を打っていたというのは施工の問題。
その施工のトップが三井住友建設。
裏で話がついてて、旭化成が泥をかぶることになったのか？
マスコミも全く三井住友建設を追求しないし。
元請けの名前はデカデカと分譲中のマンションにも出てるから、売れなくなることを避けて圧力かけてるのか。

>>187
私も同感です。
新築・中古ともに施工会社が三井住友建設の物件はとりあえず避けておきたいです。

>>165
これが現実だな、下請けの偽装がどうのこうの手こずらせやがって三井住友建設め。

>>190
あちこち書きまくってるねｗ
必死すぎるｗｗｗ
データねつ造と、設計ミスを一緒にしようとするなんてレベル低すぎるぞ

>>188
確かに、杭打った下請けの会社なんて、マンションのパンフレットにもどこにも書かれてないけど、設計監理と施工はデカデカと書かれてますから。

あとは、この会社はメディアに出てきて謝罪して認めてしまうと、体力的に持たない会社だからかなあとも思ってしまいました。

でも、だからといって、企業の社会的責任として、経緯の説明責任を果たさないなんて、ありえない。

>192

今回の報道を見てると偽造だから過熱してるようだけど、ミスであってもそれがすり抜けてしまうと結果としては同じ。今回の一番の問題は、チェックをすり抜けてしまったこと。

監視もなにも素人集団だからなにされてもわからないよ

下請けのほうが余程詳しい、だからインチキされる
下請けにちゃんと金も払わないから尚更

短い杭は発注ミスとか言ってるけど短くした分安くなるからね
ミスでなく故意だろ

他の物件も相当ヤバいよ

一般的な素人のイメージですが。

①－三井不動産レジデンシャルは、販売会社・・・技術無し、営業のプロ。

②－三井住友建設は、総合設計施工会社・・・・・総合技術有り、総合工事のプロ。・・・・少し？ですが。

③－旭化成建材は、建築物のパーツ会社・・・・・専門分野の業者（塗装工事、天井工事、左官工事他）

★力関係
①＞②＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞③（ミジンコ程度）

★メヂィア対応
旭化成建材は、元請の三井住友建設に、お伺いを立てて、許可を得てメヂィアに登場しています。

外壁タイルが剥落して、タイル業者がメヂィアに登場しますか？
★当然ゼネコンでしょう？

>197

①のところがちょっと違っていて、三井不動産は売主であり販売会社。さらに売主はデベロッパーでもあって、企画から、土地の調達、設計、施工、販売、引き渡しまでを一切取り仕切る。そのうちの設計と、施工を三井住友建設に請負で外注してるって構図。

>>198
販売価格を想定して予算を組むのが三井レジだからね。土地を落札したあたりから全ての悪循環がスタートする訳だ。でもおそらくだけど三井レジだって出来の悪い身内である三井住友建設なんぞに仕事回したくなかっただろうし、、、この物件の建設費は幾らぐらいかかってるんだろう？

三井不動産 ＋ 三井住友建設 ＝ 敬遠物件

コンクリートの偽装はどこの責任になりますか？
セメントを希釈されてもわからないですね。

>>201
元請けの責任です。

ザハさんのデザインで企画時には予算はこれだけだったけど出来上がったらこんなにオーバーしちゃうことがわかったから税金で何とかしてよって話しがったじゃないですか？

予想以上に支持層が深くて難航したから販売価格が相場より上がっちゃいましたって話にはできないんですよね？分譲マンションってデベがどこでコスト調整しているのかって想像したら怖いものがあります。

結果三井が悪。下請けに押し付けたから。設計ミス、現場の隠蔽。三井の現場が知らないはずはない。押し付けられただけ。支持層届きません！工期‼︎工事費‼︎‼︎誰が責任とりますか？何かあったら違法だ裁判だ。大きい買い物だから、引き渡し伸びたらこの費用どうするの⁉︎
大きい会社でも、作ってるのは職人です。クーラーの中でネット見ながら仕事はしていません。
大多数が汗水垂らしながら働いてます。
色々考えさせられます。

地盤調査を自らミスっておいて、下請けにはちゃんと杭が届いてるか確認するのはそっちの仕事なんてコメント。ブラックだね。

MSCはブラックですが、

最悪なのは設計施工分離を絶対に法制化させようとしない、
監督官庁では？

千葉の鉄筋不足の件はありましたが、あの監理会社も元は財閥系（旧S友設計工務）、
それ以外の問題物件は殆ど全て設計施工物件です。姉歯事件も含め。

このような事実を報道しないマスコミの勉強不足と、それをさせないようにしている
今の監督官庁及び業界こそ、最大のブラックシステムではないでしょうか？

設計施工分離ってダブルチェックがメリットでしょ。そもそも、チェックしてないのだから意味ないのかも。むしろ、今回の件、偽装した旭化成建材の問題がクローズアップされてるけど、監理の三井住友建設が問題をスルーしたことを大きく取り上げないとダメなのかも。

206です。

チョット言葉が足りませんでした。

姉歯事件も設計施工と同様な発注方法で！

これが、正確な言い方になります。

>>207
そのような事が無い様に、西欧では設計施工が分離するのが常識ですし、
社会もそれ共有しているのです。

因みに、米国では住宅の確認申請（ICC）の費用は、建設工事費の8％です。
つまり、1,500万円の工事であれば120万円です。15回の検査で。

このように、設計施工が分離していない場合は、それを防ぐための工夫を各国しています。

三井系列の一戸建て住宅は大丈夫でしょうか？最近流行りの３階建て住宅とか・・・

>>209

Ｔ自動車グループのクレーム率をご存知ですか？

それから類推してみてください。

建築の特殊性も加味して！
下記が参考ページです。
http://kennchiku.xyz/monomousu/%E4%BD%95%E6%95%85%E3%80%81%E6%AC%A0%E9...

http://kennchiku.xyz/monomousu/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E3%81%AE%E6%9C%AC%E5...

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000006022012/

以上

なにが言いたいの？

三井住友建設はやり方が汚い2次下請けに責任を負わせ元請である建設会社は表に出てこない、やり方が汚すぎる。2次下請けが可哀想過ぎる下請けより元請が一番責任とるべきだろう、発注者は建設会社に委託しただけで、責めるべき会社は元請の三井住友建設と思うよ。俺は個人的に発注者や一次下請けから、下
は関係ないと思う

教えてください。

★①－杭が80本有る時、設計段階で、80本全てのボーリングをして、岩盤？までの深さを確認して、設計図に杭の長さを、明記するのですか？

②－或いは，業界の経験則により、ランダムにボーリングをして、岩盤地形図を作製して、80本の杭の長さを決定する？

結果として、①で杭長さがショートであれば、設計ミス？
ましてや、杭が現場にて長さ延長出来ないタイプの杭では、やるしかないのでは？

②－では、杭が現場延長不可タイプを採用する事は、もはや犯罪では？

推測、両端の杭を岩盤まで、打ち込めば中央部は不良でも、傾斜しないのでは？

設計はどこがやってるの？
プリンのような軟弱地盤の下に波打った支持層があるんじゃ均等な長さの杭では対応できないのは素人でも分る道理。
一体何をやっていたのかね？

三井住友建設が施工した札幌の「グランアビテ福住」の件御存知ですか？
裁判6年目、恐ろしく不誠実、問題が大きくならなければこういう対応のようです。
この業界の体質なのでしょうか？

>>213
ボーリング調査の回数を減らせばコストカットできます。つまり80本打つのに20箇所ぐらいボーリング調査して長さを揃えて既製品を発注すれば安く上がります、確信犯とはこのことです。むしろ20箇所もやってればだいたい間違いないと思いますが5,6箇所だと怖いですよね。

>>209
戸建はベタ基礎ですよね。
三井ホームは三階建てには否定的な会社だと聞いたことがありますよ。
商売っ気の薄い会社なのでまあ気にしても仕方ないですよ。

>>213
私も個人的にはキチンと四隅を押さえれば傾く可能性は非常に低いのではと思っていますが本当にいい加減な仕事っぷりだということでしょう。

三井不動産レジデンシャル、三井住友建設といい会社のブランドがガタ落ちです。現在他のマンション現場でも不具合がある起こっている。
根本的に管理体制を見直すべきでは？

今更謝罪会見かい

建築業界に精通されていない一般の方は、旧財閥系の名前に勘違いされいますが、

合併前の、三井建設、住友建設や、三菱建設は名前こそ一流ですが、

実態は５流です、３流では有りません。

私の勝手なランクでは（空間は実力差）
１流・・・・・竹中工務店、鹿島建設、大林組、大成建設、清水建設



２流・・・・・戸田建設、錢高組、奥村組、飛島建設、前田建設工業、熊谷組

３流・・・・・長谷工、西松建設、五洋建設、安東ハザマ建設



（以下ドングリ）、
４流・・・・・東急建設、不動テトラ、大末建設、青木あすなろ、
５流・・・・・三井住友建設、三菱建設

>>221
そうかなー。私のランキングでは致命的な施工不良を出すゼネコンは上位には行きませんよ。
熊谷組の二流は有り得ないと思いますが。
私なりには、
一流……長谷工のみ。


残りは全てドングリです。

ご近所の奥様さん～
考えさせられる？何をだよ！文面見る限り業界の中身を全く知らないんでしょあなた。いいかい、テレビドラマじゃないんだよ。大きな会社が悪で小さな会社が善でって・・・あほか！まったくどこかで何かが起こると、こういう暇人ノー天気が、したり顔するのって正直うんざりだわ！

三井住友建設の会見は、遅いし酷かったですね。醜い。

下請けに丸投げして、再調査したければ旭化成建材さんご勝手に！杭が短ければ、杭打ち業者の腕の見せ所！なんて、よくマスメディア通して言えましたね。
杭を設計したのは、三井住友建設ですよね！

雨でデータがうまく取れなかったり、何らかの理由でデータを流用することは、この業界当たり前と業界関係者が証言していました。

下請けが旭化成建材ではない、三井住友建設の他の物件も調べるべきではないでしょうか？
三井住友建設さん、それでは困りますか？

横浜のマンション問題も、再調査してきっとそのうちボロが出てくるでしょう。

全国でも、三井系、三井住友建設系の欠陥住宅が問題になっていますよね。

何らかの力で、マスコミをねじ伏せ、仕組んでいるのはバレバレですよ。

今はネット時代です。世間はごまかせません。

消費者は、三井住友系の住宅は購入しないでしょう。

三井住友建設は11日、2015年４～９月期連結決算を発表し、16年３月期通期の連結純利益を前期比29％増の90億円（従来予想は14％減の60億円）に上方修正した。
記者会見した永本芳生副社長は杭打ち工事のデータ改ざんが見つかった横浜市の傾斜マンション問題について「元請けとして不具合を見抜けなかった責任は重い」
と陳謝した上で、「杭打ち工事を担当した旭化成建材にプロとプロの信頼を裏切られた」と不満をあらわにした。一問一答は以下の通り。

　――なぜ会見を今まで開かなかったのか。
　「まずは住民の質問や懸念に答えなければいけないと考えた。住民の知らないうちに情報が流れるのを懸念した。住民向け説明会では技術者や役員が出席して疑問に答えてきた」

　――補修や補償の費用負担はどうなっているのか。

　「現時点では合理的に見積もれない。今回上方修正した通期の業績見通しにも織り込んでいない。負担割合については関係者と協議したい」

　――杭の長さが足りなかったのは設計ミスではないのか。

　「施工前の地質調査は杭の長さを決めるためではない。想定以上に支持層が深い場合は報告してもらい、追加費用についてはその都度話すもの。
施主である三井不動産レジデンシャルと当社の信頼関係は非常に太く、工期やコストのプレッシャーは全くなかった」

　――元請け責任はないのか。

　「長さが足りないと分かれば、杭工事を新たなやり方でやるのが業者の腕の見せ所だと思う。もちろん、杭工事を含め工事の品質管理は元請けの責任だ。
不具合を見抜けなかった最大の責任はあるが、必ずしも管理に落ち度があったとは思っていない。施工要領書通りに工事してもらっていると信じていたのが裏切られた」

三井住友建設の副社長さん(銀行か？商社？からの天下り（リストラ？）と思いますが？

自分がいる会社は、６流？ゼネコンで、基本的には、一括受注の元請工事を主体にしている事を理解していないのでは？

親会社から来ているので、数字のみ重視、どんな業務をしているか、知ろうとしていないのでは？

発言内容は、まるで（（分離発注））の如く、責任は無い？感じで、（（（元請））の意味を理解していない。

商社の方が、まだましです。

要するに、当社は、ゼネコンですが、素人の集合体で、全て下請けの善意に支えられて、工事を完成しています。

ましてや、ヘルメットを被り、泥んこの現場には出ません。冷暖房完備の現場事務所で、書類受理提出を業務としています。

あまり、むつかしい事は言わないで下さい。いじめないで下さい。

こんな感じですか？

建設現場に、資材納入してるけど、
竹中、大成、鹿島、清水は、材質も、良いものを使ってる、

長谷工は、それなり、

あとは、安物だね、

現場管理も、竹中、鹿島、大成は、厳しくしっかりしてる、

鴻池あたりもいいんじゃないの？

旭建材さんは、左官屋さん、型枠大工さん、鉄筋屋さん、内装屋さん、防水屋さんと横並びの下請け（協力業者さん）です。

タイル屋さんが、外壁タイルが剥落落下した時、堂々と表に出てミスをしました、手抜きをしましたと対応するでしょうか？

ゼネコンのメンツにかけても、下請けを前面には出しません。

もし、下請けから申し出ても絶対拒否します。

その為の元請です。軍隊の大将です。船の船長です。

三井住友建設の現場所長さんは、沈没前に乗客を見捨てて脱出ですか？

どこか隣国でも同じような事が？

結局のところ、どんな現場にもデータ改ざんがあったみたいで・・。調べ方が逆ですよ！傾きがあったマンションのデータのみを調べればよいのではないですか？改ざん=傾きなら今の騒ぎ方でよろしいと思いますが、傾いたりしてないのでしょう？
私も昔現場してましたが、公共工事で杭の電流計のグラフや、セメントの量なんか県や市に提出なんてしませんでしたよ。
炎天下の中、泥だらけになり一生懸命、長さの決められた杭を穴掘って放り込むのが仕事です。杭の納品書が長さが違ったり本数が少なければ大問題ですが、今騒いでることは微々たることです。それで何十年も問題なかったのです。
旭化成建材も、三井住友建設もそんな微々たることでいちいち謝るな！そもそもそれが法令違反なのですか？
杭が短かったのは問題かもしれませんが、渡り廊下の2センチの段差だけなんでしょう。補修すればよいのではないですか？