大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？

セザールは倒産。ここでいうカタカナデベとは、ジョイントコーポレーションとか
ゴールドクレストのことでしょう。元大京マンの天下り先ですからね。

レクセルの事じゃないの？

>>４２２
その通りです。
ま、新興グループだけあって、当初はいろいろ悪い評判も立ったらしいが
いまでは利益率、株価ならびに投資家の評価などはこちらの方がはるかに上。
マンションデベだから物件の商品性がかなり重んじられるのだろうけど
その点だって大凶が勝っているとは思えない。
このあたりは個人個人で感じ方が違うだろうけど・・・
ちなみに、私の言うカタガナデベにレクセルは含みません。
出て行ったわけではなく、大凶系列に収まっているので。

しかし未だに買う人がいるんだよなー
どういう人なんだろう？

私も不思議になります。何でだろう？
宣伝をたくさんしているからかな？
それとも営業マンの力なのかな？
それとも内緒で値引きしているのかな？
それとも商品性がいいのかな？

元大京マンの匿名希望と申します。４２６さん、いずれも正解です。
蛭のように、食いついたらなかなか取れない営業は今も健在で、根負け
して買う、完成販売時代（前社長の方針で・・・）の名残で、竣工後も
売っている物件が多く、当然値引きも横行、そして、ライオンズマンションは
物件の設計センスは悪いけれども、頑丈で長持ちするので中古相場も他社
物件に比べて高目となり、最後は「まあ、これだけ世に出ているライオンズ
マンションだから・・・」となって「ご契約ありがとうございまーす」ってな具合。

大京の物件、今の時期に買ってしまいました。
他のデベの物件で、気に入るものが無かったものですから仕方ありません。
それに購入した後は、大京の手を離れますし、デベにこだわって安っぽい物件に住み続けるよりも
グレード感がある大京の物件に住む方が満足感があります。
三井のパークホームズ、三菱のパークハウスあたりと比較しましたが、同じ価格帯では大京の圧勝でしたね。

428さん

是非購入された物件名を教えてくださいませ。

428ですが、普通のライオンズマンションは見ていません。
ハイクラスブランドのリジェやグランフォートを建学して、共有部分、専用部分共に質が高いと思いました。
始めのうちは大京管理かもしれませんが、それが嫌なら住民で管理会社を変える事だってできますし、
それよりも物件重視です。（大京はタワーは不慣れなようなのでそれは注意です）
大京が押さえてる土地は良いものが多いですし、敷地も広くて存在感が出せるので買いだと思いました。

私も買いました＾＾；
城北地域の大規模物件で、三井野村地所等も含め検討しました。
私の場合は、立地（場所）が決め手でしたが、物件そのものも、大きな
遜色は感じませんでしたよ。
建物（躯体とプラン）で言えば、三井X清水建設のものが一番でしたが、
それだけじゃないですから、条件は。

今さら、やめた会社の肩を持つわけではありませんが、ライオンズマンションに住む
私にとっても、大京の物件はしっかりと作ってあると感じます。高額物件シリーズだけでなく
通常の物件も決して基本性能は手抜きをしません。でも、確かに無骨な物件が多いですけど・・・。
まあ、質実剛健、といったところでしょう。東京に大震災が来たら、ライオンズマンションの
すごさが分かりますよ。

大京は掲示板であまりにも評判が悪いので、はじめから候補からはずしてしまい
検討すらしていませんでした。しかし立地的にどうしてもはずせない物件を出して
きたので勇気を出してＭＲを見てきました。自分で色々調べてみると大京の物件
は確かに悪くないという印象を持ちました。掲示板では営業姿勢や経営状況が
悪いことと建物自体の質を混同して考えている人が多いような気がします。
先入観にどっぷり浸かっていた自分をちょっと反省しました。

どうせ購入したら大京のものじゃなくなるんだから関係ない！
デベを気にして立地とか建物とか、そういう事をないがしろにすると後で泣くよ
デベよりも、ローンを組む銀行の方がよっぽど心配

マンション名が変わるわけがないのだから、ライオンズはライオンズ。
立地や住環境のよい物件って少ない。建物の基本性能も、他デペ物件と
同レベルに近いでしょう。

最近いやに大京物件を高く評価する意見が続いていますが、信頼できない
意見が多いようですね。何人か正直に述べておられますが元大京社員とか
あるいは現大京社員らしき方の意見とか。質実剛健ですって？ものはいいよう
ですね。最近大京の物件を手がけた大手ゼネコンの社員がこぼしていましたが
大京は工費を叩きに叩いたあげく、工費決定後にあれやらこれやら注文を
つけるのだそうです。それで、手抜きしたとはいいませんでしたが、どうも
合法的手抜きというか、とにかく損しないように工事をしたようですよ。あくまで
断定はできませんが、大いにありうることと納得させられました。大手５社で
さえそういう姿勢です。いわんや大京が好んで使う倒産寸前のゼネコンや
万年赤字のゼネコンはどんな工事をしているか気になります。

肝心の産業再生機構のほうの話しはどうなったんでしょう。年末には
発表があるということでしたが、新年に入ってもう半月。ダイエーの
ほうはいろいろ報道されてますが、大京は全く話題にのぼりません。
よほど悪い材料でもあって舞台裏は大変なんでしょうか。早耳の
方お聞かせください。

>工費を叩きに叩いたあげく、工費決定後にあれやらこれやら注文をつける。

えっ、それって普通じゃない？　いまどき発注先も叩かず無駄な工期や仕様を管理しないで、収益が出る訳ない、マンションに限らずね。

>工費を叩きに叩いたあげく、工費決定後にあれやらこれやら注文をつける。

むしろ好ましいことだとさえ思えるが。。。

赤字業者をうまく使ってより安く作らせ、建物に関する問題があれば、その
施行に無理でも文句いえばよいだから、ライオンズの建物の基本性能は並
程度でしょうか。土地もより安く仕入れして、より儲けをちゃんと確保している。
その結果が、ライオンズマンションだろう。

　埼玉のライオンズに賃貸で住んでいますが、確かに質実剛健という感じはします。
でも、この間、長期修繕で長谷工が入り、だいぶ痛みました（笑
　質実剛健のあまり、梁がすごくて、天井の高さが同じリビングでも何層にもなっているのが、今、新築のマンションを探すようになって
かなりきになります。

>441
長谷工が入って何が傷んだのですか？
長谷工は、大京の助っ人候補の１つですから、長谷工が助っ人になるとさらに悪くなるという事ですね？

>441
質実剛健に見えても、修繕が不具合になるような構造になっているのかもな。

阪神大震災でライオンズマンションはどこもさしたる損害を受けなかった
と威張ってるけれど、あれは全くの僥倖だと思うよ。バカの一つおぼえで
それだけを頼りにしているととんだ目に会うこと間違いなし。倒産寸前や
自転車操業のゼネコンがどんな手抜きをしているか、素人には簡単には
見抜けないものね。見てくれだけで質実剛健だの頑丈そうだのと悦に
いってるのはどうなのかね。

あなたには見抜けるの？（笑）
でもね、デベよりもどこが作ったかが問題なんじゃ・・・
私は鹿島や大林なんかがタイアップしているライオンズはいいと思う。

デペ選択も重要だ。土地仕入れや基本設計に関わっているでしょう。

＞445
そんなにいいライオンズがなんで評判悪いんだよ〜〜〜

そんなにいいライオンズとは思わないけどな。

スレタイからして説得力がないわな。ｗ

ここまで大きくなり、余計なことをしていなければ
いまだに業界トップと胸をはれただろうから、
本業のマンション事業はそれなりの評価があったのだろう。
建物だけでなく土地の質、調達量、販売企画、資金回転・・・
再生処理の話が出てきた後もクオリティに変化がなかったとしても、
本業以外のツケが買った金額に上乗せされていると考えたら
喜んで買うという気持ちにはなれんだろう。
鹿島がやろうと大林がやろうと、価格はデベしだいなんだろうから。

４５０さんのおっしゃるとうり、他の物件に比べて割高、値段が妥当な時は、ものが、低レベルってことだね。

NイスのN形課長は社員からゆすりたかりをしている。

ほんと。何の疑いもなくライオンズマンションを買ってる
ひとの気が知れんわ。

>>447
営業が滅茶苦茶なことやっているからでしょ。
それとあなたがそうやって滅茶苦茶な風評を流しているからでしょ。

>454
もう少し現実を直視して生きていくといいよ。
臭いものに蓋ばかりしてはいられないし。

>447
ＭＲで販売員から足蹴にされた人が腹いせ的に掲示板に悪評を書き込んでいるのでは？
こういう被害者がなくならない限り掲示板の書き込みも無くならないね。
この会社相当恨まれてるよ。
それと内部にも恨みを持っている人がたくさんいるみたいね。

昔のひとはいいました。火のないところに煙は立たず。
悪評がだんとつ多いことに、大京経営陣、一般社員諸君、
大京ファン（実在するかどうか知らないが）の皆さんは
真摯に考えるべきです。

営業に関する悪評と会社に対する悪評は確かにおお過ぎ。
でも物件そのものに関する評判は悪くないでしょ。

大京は、オリックスが支援するそうな・・・
オリックスも大丈夫なのか？
両倒れかもね。

それでもちゃんと売れてますからね〜

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_122.htm

住宅部門をなんとしても強化したいトヨタが大京を傘下にいれず
同じ再生機構入りのミサワと組んだのはどうしてかね。やはり
大京は使い物にならんと判断したからではないか。

オリックスの支援は正式に決まっていないよ！残念ながら・・・・
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2005/1114019/11...

扶桑レクセル、新体制スタート——大京再建へ“虎の子”試練
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0012947&Page=1&...

いくら数を売ろうと、信用と人材が流出した企業の再生が
いかに大変かを示す記事だね。
トヨタがミサワと組んだのは、不動産部門の規模として大きすぎない所と
組んだほうがいい事と、上のレクセルの記事に載っているとおり、中核的な人材が
みんな流出してしまったからでは？

>>465
GOOD JOB!

>>460
知識が足らん。話にならんな、出直して来い。

企業整理の方へ行くことが望ましいでしょう。援助は無意味。

今朝の新聞報道によれば、大京のスポンサーは、メリルリンチ、長谷工、
シティグループを蹴落としたオリックスにほぼ決まりのようだ。でも
プロ野球再編で大ミソをつけたオリックスの手腕では、将来ちっとも
明るくならないのではないか。

> プロ野球再編で大ミソをつけたオリックスの手腕では、将来ちっとも明るくならないのではないか。

同感。
オリックスの社長（＝オリックス・バファローズのオーナー）って、
再編・スト騒動の最中でも、そして岩隈のプロテクト問題でも、
ダメダメなところばかり見せてましたからねえ。あれでかなり世間の顰蹙を買ったのでは？

だめな会社がだめな会社を支援する・・・
無駄金が使われる・・・
税金が投入される・・・
俺様のカネを使うな！
自分の失敗は自分で償え！！

ブラックユーモアでいえば、オリックス・バファローズ・ダイキョウ
の今シーズンの活躍が期待される、というところかな。