日本エスコンのマンション

それは、なんの心配もありません。たとえローンを組んだ場合にしても、契約が済んでしまえば、後は、あなたとローン会社の話になるからです。唯し、親会社が倒産した場合、マンション側としては、即座に管理会社を変更するのが賢明でしょう。大半のマンションは、経理の一切を管理会社に任せているからです。もっとも倒産してからでは遅いかもしれませんが・・・

悪いことを書こうとしているわけではないのになぜ投稿を拒否するのだ。そんなことをすれば余計勘ぐられるだけではないか。

ＮＯ100＆101さん。　返答ありがとうございました。

少し安心しました（安心してイイのかな？＾＾；）これからは色々な情報に注意していこうと思います。

匿名さんへ　なにも、日本エスコンの肩を持つわけではないが、　た・ぶ・ん　だが、エスコンの代表は、線は細いが、「誠実な人物」とみているので、まず、大丈夫でしょう。お客を裏切るようなことはあるまいと推測している。

同業者を詐欺にかけている企業が誠実なわけがないと思うが？
ジェイオーグループの件などひどい詐欺をはたらいているとしか思えない。
エスコン関連はやめておいた方がいいと思う。

いろいろな噂が飛び交っておりますが、エスコンのマンションの建物としては問題ないと思いますよ。ただ、以前はエスコンのマンションは仕様が良かったのですが最近はフツーの仕様、もしくは他社よりも仕様が悪くなったような気がしますね。

どこの業者も
手抜いた仕事してるよ
内容はいろいろあるが
単純に経費の関係だと思う

会社から利益率を設定されて
それに見合う作業をしていくが。。。

はっきりいうけど
経費を多く見積もって
ホントの経費と
実際の経費との差額を
所長クラスは
社内営業として
自分たちの遊行費に
使ってるよ

まじめな人もいるから
そんなこと
しない人もいるけど
建築業って
結構あるみたいよ

でも接待とか実際
しないと仕事取れないって
いうとこもあるだろうし
一概に悪いこととは
判断しにくいみたいよ

でも
ゼネコンって
無茶しすぎたよなあ

どうも、歯止めがかからん・・・

すみません…どなたか無知なこのワタクシにゼネコンとデベの違いをお教え下さい…。

デベ…不動産開発業者
銀行から融資を受け、土地を仕入れて上物（例えばマンション）を企画する。
設計事務所やゼネコン・販売会社に仕事を投げ、上物を売り資金回収。
設計・施工・販売を自社で手がけるデベもある。

ゼネコン…建設業者
現場の施工をする。

No110さん・・・・遅くりましたが、ありがとうございました♪

日本エスコンの子会社、エヌエス管理の、常吉管理部長が親会社である「日本エスコンは、そのうちつぶれる」と言っているという話は、聞いたことがある。この話を日本エスコンは知っているのか ?最近エヌエス管理に問い合わせたところ、常吉なる人物は、今だに取締役管理部長に治まっているという。事実なら日本エスコンというのもめでたい会社と云える。しかし、エスコンもジャスダックから外れ、四季報からも消え、株は急落し、常吉部長のいうことが、でたらめではなかったということになる。やけどをしないうちに管理会社の変更も視野に入れる必要があるようだ。

もう５年くらい前になるかな？
芦屋市の親王塚町のマンションが、新しく建ったと思ったらすぐ・・・

建ってから数ヵ月後に、外壁を全面的に養生して何やら工事してた。
また何で工事してるのって聞いたけど、理解できる回答はなかった。

たしかネバーランドだったと思うんだけど、エスコンさんの物件かな？

いまだに、何で工事していたか疑問。

何か知っている人がいたら、教えて欲しいと思いますね。

芦屋の親王塚のネバーランドは、たしか味の素の社宅の跡地の物件。
完成したと思ったら、また建物全体を、シートで覆って何ヶ月も工事していたはずだけど、
入居も済んでいたはずだし、一体どうして、あんな工事になったんだろう。

こういう、疑念が疑念を生むような記憶は、なかなか消えない。
社としても、サイト等でいつでも見れるよう、報告というか公表でもしといてくれないと
物件周辺の地域社会では、マイナスの疑念だけが、いつまでも語り告がれることになる。

ネバーランドに長くお住まいの方はおられますか？
住み心地はいかがですか？
管理会社の対応などは、いかがですか？
何でもよいので、教えてください

住みはじめて5年ほどになります。ここがどこのネバーランドかはいえませんが、管理人は年配者で仕事は、あまり、丁寧ではありません。大変不満です。聞くところによりますと、管理人の教育がお粗末だとのこと。第一、管理人を教育できるような、しっかりした社員が本社にはいないと、当マンションの理事長から聞きました。

継続企業の前提に関する重要な疑義が存在しているらしい・・・

https://www.es-conjapan.co.jp/common/php/data/aolXSazzdZBampmFSCxWpBJI...

なぁにぃ〜！　エスコンやっちまったなぁ〜

＞１１８

過去の破たん企業の「黄金パターン」ですね。

所詮…の会社ですから。

↑どういうこと？
おせーて

経営陣３人が机を前に整列し深々と頭を下げるあの光景
君もテレビで見たことがあるだろう　それが近々あるだろうってことだよ

Yahoo掲示板で「民事〜」ってあったけどデマなんだよね
デマであって欲しい

＞１２３
残念ながら真実です。

それってインサイダー？

ネバーランド神崎川に住んでいるのですが、日本エスコンは大丈夫でしょうか？まだ空き部屋があるのでそこはもっと値段が下がるのでしょうか？

株価連日のストップ安から一段落
前日＋２００は持ち直すと見るべきなのか
でも６〜７月の社債償還が大丈夫なんだろうか

なにしろ、買取業者に半値で投げ売りしてるから
その、業者が１５００万円引きで売ったりしている。
たとえば４０００万が２５００万とか・・・・
これじゃ、先に買ったひとは目も当てられないヨ・・・

そうなんですか
現金回収に躍起になっているんですね
目先の会社存続に全力投球ってことですね
お客様第一主義からは程遠いですね

実際エスコンさんはどうなるのでしょう？
社債など色々あるみたいなので、みなさんの言う通り
購入しない方が懸命なのか、こんな時代なので不動産業は
どこも悪いからこんなものなのか？

どう判断すればいいか迷ってます

>>130
継続企業として疑義を掛けられてるわけですから、
そこは推して知るべしなわけで…。
だからと言って、必ずしも飛ぶわけではない。

購入側の判断で、イイと思えば購入だし、
不安だと思えば、諦めるしか。

ﾈﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞ神崎川に住んでいます。日本エスコンが安く投げ売りしたならマンション全体で訴えてもお金はかえってこないですよね？もしかえってくるようにする方法はあるでしょうか？

>>132

何を根拠に訴えるの？
買った時の値段と現値が違うから、
差額を返せ！とか？

実害、損害が認められれば、
少しは住民の申し立ても通るだろうが、
商道上、値引き販売・格安販売・在庫処分ってのは、
小さな商店でも大手ＳＣでも行われてる、通常商い。
弁護士に泣きついても、どうにもならないと思う。

個別に売主に交渉するか、諦めるしかない。
気分的には損をしたような気になるが、
それが商売と言うもの。

どこの何が信じられるんでしょうか・・・。
日本エスコンさんの物件を契約しました・・・。

投売りはおこなわれるのでしょうか・・・。
うちの近くの藤和不動産のベリスタの物件は、
全体的に価格改定が行われ、購入済みの方の金額も
値下げがあったとのことです。

好評せずにすることもできるんですか？
そんなことされてたら、本当に後悔します・・・。

内装とかも良いものを使ってないとか・・・
そんなうわさは事実がないと世にまわりませんよね・・・。
今から建ちますが、不安がいっぱいです・・・。

無知な自分を責めてしまいます。

>>134
どちらにお住まいか存じませんが、ここのマンション検討板の大阪エリアで調べてみてください
投げ売りの実態が書き込まれてましたよ
そんなマンションが【快適】なわけないですよね

私もエスコンの物件を早々と契約してしまったのですが、
再販業者へ投売りされる可能性があると知って、後悔しています。

たとえば入居前（竣工前）に投売りされたとして、
今の部屋を手付け放棄で解約後、新たに安くなった他の部屋を
再販業者から購入することって可能なんでしょうか？
１０００万も安くなったとすれば、手の届かなかった間取りの部屋に
手付けを放棄しても移りたいと思うのですが。
詳しい方、いらっしゃいましたら教えて頂きたいです。

>>136
それ正解
ただしオプションなど頼める期限は大丈夫なの？

>>137さん
教えて頂いてありがとうございます、可能なんですね。
オプションはまだ申し込む期限ではないのですが
いずれにせよドアを少し変更するだけで、１０万もしない変更です。
もし現状回復を要求されても、合計で２０万ならいいかと。

とにかく、投売りされるなら入居後ではなく、竣工前であることを祈ります…。

なんか皆色々知らんのに書いてますね。

エスコンが潰れようが潰れまいが購入した入居者の方は大丈夫ですよ。

購入してから売主が倒産しても、そこを建てたゼネコンがアフターやら修繕を通常は

やっていくでしょう。

…ただ、売主・ゼネコンまで倒産してなくなっているのであれば管理組合でどこかの

ゼネコンに修繕の依頼をお願いするしかないでしょうね。

管理会社がエヌエス管理だった時どうなるかだね。

これ読んで勉強しな↓

http://www.m-douyo.jp/special/tosan.html

倒産しそうな会社、第３位に入ってるそうですね

No.139 by 入居済み住民さん　へ

問題は工事代金が建物完成後６か月後以上の手形で支払われること。
それまでに売主が倒産したら紙くずになり工事代金が貰えない。
売主がつぶれる場合は建物完成までのほうがまだ手が打てる。
工事代金をもらっていないから当然アフターサービスはやらんのと違いますか？

多田に新井にアオキもここのマンション建てたけどやっちゃったよね

https://www.es-conjapan.co.jp/common/php/data/B4vIvjGa55vDnRHUSZXT62CA...

15億投資して、3億6千万程で売却ということでしょうか？
決算公告によると、
短期借入金：約100億
1年以内返済予定長期借入金：約250億
1年以内返済のノンリコローン：約90億
1年以内の償還予定社債：約86億
未払い金：約37億円

これに対して、現金及び預金がなんと約48億です（前期は300億円）。
棚卸資産約600億を早急に処分しているはずですが、このうち完成在庫がどのくらいあるのか？売れる状態のものは再販業者に半額で売却しているくらいですから・・・。
いよいよ正念場ですね。

この会社は６月２６日の社債返還期日を乗り越えれば安泰。
これが最大のヤマ場、最悪の場合は倒産もありえる。
マンションはかなり値引きしているので超お買い得ですが
７月になって買うのがベストタイミングと思いますよ。

大株主だったタワー投資顧問がこの１週間で大きく株を手放した
保有数が４０％超えだったのが、あっという間に８％台ってどういうこと？
やはり５０億の社債返還が無理と判断して損してもただの紙切れよりはマシとの判断か。
Ｘデー間近ってところでしょうか。

146さんが発言している通り、今月いっぱいは様子見が賢明。
建物はシッカリ造られているので、倒産がなければ買い得。
万一倒産した場合でも、その時は大幅値引きとなるので検討に値すると思いますよ。

タワーはおそらく金曜日に保有株すべてを処分した可能性が高い、結果は月曜日の午前中にタワーが公表すると思う。
それから、落ち着いて冷静に考えれば良いこと。

タワー投資顧問が仕入れ値の1/10～1/20で処分するのは次のいずれかの理由があるのでは？
①タワーの資金繰りが悪化、現金化せざるをえない
②株を保有していても値上がりは絶望的
③エスコンの倒産の見込み、紙屑よりマシ

①③が有力

事業再生ADRを申請したようです。コスモスイニシアと同じパターンですね。

事業再生ADRは審査の通過が難しいと思うよ
まあ倒産したと同じ・・・

少し望みがあるとすれば
コスモスの今月26日の債権者会議の結果次第だよね
ここより、コスモスのほうが絶対有利な立場なので
コスモスの結果がイマイチの場合は、ここは絶望的ということだよね

それと、ネバーランドの購入済みのお客様に対する対応がＩＲで未発表なのは
配慮に欠けると思うよ
自社の株式上場維持しかここの経営者は頭にないのかな
ほんとに情けないよ・・・

つまり、今月と来月の借金は返済出来ないから
「債権者よ、ちょっと返済一時勘弁してくれ」と
「待たないと、バンザイしちゃうぞ」と言ってる

そんでもって、銀行さんよ！
「ものは相談なんだけど、金貸せや？」
「貸さないと、これからの事業も上手くいかないから、バンザイしちゃうぞ」

はたして、ハゲタカ銀行が「わかりました」と言ってくれるだろうか？？？？

ＪＣＲの債権格付けが本日Ｃに変更になってる
統計的にはＣＣＣで１００％デフォルトになる
ＣはＣＣＣの２ランク下の格付けになるので１００％の
デフォルトは確実。
太陽が西から昇れば別だが・・・

社債が返せないんだって
これって内容ムズイでつねW

https://www.es-conjapan.co.jp/common/php/data/cABWNt0kJzFpaKgBFeZPE8IO...

>>155
この場合倒産だと思うのですが、まだ民事再生・会社更生してないですね。

これって
平成３０年の償還期限の社債まで
今すぐ、耳揃えて返さなければならなくなったの？

そんなの無理に決まってるワ

もうやけくそで
どうにでもしろって言いたくなるな

激しく同情します

ネバーランド平野本町を契約したのですが・・・？
工事は８階（１５階建て）位まで進んでいるのですが、この先どうなるのでしょうか？
解約した方がいいのでしょうか？

よきアドバイスをお願いします。

解約をおすすめします。他のデベが引き継ぐ事になったら今より安くなるでしょうし。

工事も当分ストップすると思いますよ！
建設会社の多田建設は体力がないので
倒産の可能性が極めて高いです

ただ、この会社は倒産には慣れっこになっていますので
対応は早いと思います
今度、倒産したら４度めですから（笑）

JCRの格付けがC→D（デフォルト）になりました。
まあ社債がデフォルトしたので当然ですが…。

本日、マイケルジャクソンさんが突然死しました

これって、何か因縁があるのでしょうか

ジャクソンさんの元屋敷は確か「ネバーランド」でしたよね

通例であれば、社債がデフォルトして民事再生か会社更生をしない場合
社債を保有している債権者から破産を申し立てられる可能性があります。

会社側はあくまで社債・公募債の債権者集会を開くつもりのようですが
それまで債権者が待ってくれるとは思えません（ADRの金融機関と債権者が別なので）

１６２さん屁

うまっい！！

座布団一枚やってくれｗ！！

今回の債務不履行により無条件で契約解除ができるのでしょうか？
借金踏み倒すような会社からマンション購入するなんて恐ろしくて解除したいんですが。

すでに入居済みの立場なんですけど、何か問題出てくるのでしょうか？ 瑕疵担保責任は施工会社が継続するのですかね？ 後は、子会社であるエヌエス管理の問題かな？

ＡＤＲ？とやらを申請したと聞いたときにも営業に確認したんですが、あくまでも
金融機関さんとの債務弁済について協議をするだけですので、お客様にご迷惑を
おかけすることはありません。
心配させてしまい申し訳ありませんと謝られましたが、契約解除には応じられない
手付金放棄になると言われてしまいました。


しかし引渡しも迫っていますし、このまま契約を継続することには不安です。
債務不履行というのは契約解除の条件にはならないのでしょうか？

今の状況だと、民事再生法や会社更生法を飛び越えて
いつ社債保持者から裁判所に破産を申し立てられてもおかしくありません。
いきなり破産となってしまえば、民事再生や会社更生と違い
瑕疵担保の保証は非常に危うい物となります。


購入済みの方は、積極的に日本エスコン側に状況を問い合わせるべきです。
今はかなり危険な状態だと言えます。

>>167
事業再生ADRが継続している場合、民事再生や会社更生法といった法的な倒産で無い場合
契約解除の条件にはならないようですね。

今回のエスコンの場合、それを上手く利用したやり方のようです。
この場合契約者が解約しようとした場合、契約解除の条件にはならないので
自己都合の解約となり手付け放棄となるので、契約者側としては解約しづらくなります。

つまりエスコン側から言えば破産リスクが高い状態でも、契約者から集金できる可能性が高く
会社側に都合がいい状態です。

>>168さん、ありがとうございます。
そりゃ危険ですよね、でも営業は大丈夫ですとしか言わないです。
瑕疵担保についてもハウスプラス住宅保証という会社の１０年保証があるから心配ないですと言われました。

手付金を返還してもらい契約解除をすることは無理なんでしょうか？

今年の10月1日以降に引き渡しを受ける住宅は瑕疵担保履行法により
次の２点の保証を義務付けられている。
１．構造耐力上主要な部分の瑕疵（柱・梁・耐力壁のことで外廊下・バルコニー側壁は対象外）
２．雨水の侵入を防止する部分の瑕疵（屋上防水・外壁漏水等）

勘違いしてはいけないのはアフターサービス保証とは内容も違い、上記２点以外は対象外。
したがって設備漏水や排水管の詰り建具不具合等は対象外です。

ちょっと見ない間にすごい書き込みで・・・。
たくさんのご意見ありがとうございます。
私も瑕疵担保契約があるから大丈夫だと思っていましたが、違うのですね・・・。
やはり解約した方が良さそうですね。
手付金を取り戻せないのが悔しいです。

社債がデフォルトした不動産会社は、過去に何例かあるがその全てが倒産済

日本エスコンは過去にジェイオー建設子会社の売掛金を踏み倒したこともあるし
（ジェイオー建設はそのせいで倒産）事業再生ADRも本当に再生する目的で申請したようには見えない

一部の者に便宜を与えるための時間稼ぎと観た

債務不履行状態なのに契約者にはマンションをそのまま販売しますってか。
ちょっと酷すぎ。
無条件で解約するように契約者同士で連絡取り合って交渉したほうがいいと思いますよ。

業者への支払いも滞らすでしょうし、このままだと引渡しも延期が続出するんじゃないですか？
今回のＡＤＲ処理が金融機関とまとまらなければ倒産するような状況で平気でマンション販売を
継続しているほうがおかしい。

現在工事中のマンションは月曜日以降はストップするでしょうﾈ！
仮にゼネコンが工事継続しても下請けはついてこないﾜ！

工事がストップして引き渡しが大幅に延期したら
これは売主の一方的責任だから契約違反で手付金の
倍返しを受ける権利があると思うがドウヨ！

工事中なら倍返しの権利があるかもですが、裁判しないといけない可能性もあるし、そもそも日本エスコンが返す金を用意できるないのでは？（そうなれば一人や二人の問題ではないし）

ラディアHD（旧グッドウィル）や今回のエスコンもそうですが
企業再生ADRを悪用するケースが散見されますね。

新しい制度でまだ整備されていない、というのもあるでしょうが
倒産をほぼ免れない企業が上場を維持する為だけに
既存の法的整理を避けて、事業再生ADRを申請するのはどうかと思います。

社債がデフォルトしているのに民事再生法による管理下にないのは
いつ債権者から破産申し立てをされても文句の言えない状態ですので
（三井住友保証分の社債は、おそらく大丈夫でしょうけど）
非常に不安定な状態ではないでしょうか。

確かに
企業再生ＡＤＲを申請した企業で社債デフォルトは初めてのケース
ＡＤＲがまだ新しい制度なので今後の展開が注目される

けど、社債権者が破産申し立てすればすべてTHE ENDと思うがW・・・

以前大阪３Ｓというのが話題になっていたが

１Ｓ・・・・ライフステージ・・◎確定
２Ｓ・・・・日本エスコン・・・◎確定
３Ｓ・・・・さくら不動産・・・〇有力
予備Ｓ１・・日商エステム・・・✕
予備Ｓ２・・創生・・・・・・・△
予備Ｓ３・・日本エスリード・・無印

こんなもんで桶？？？？？

セイクレストは？？？

エスコンの担当者と来週会うのですが、何を確認すればいいでしょうか？　
解約した方がいいと思うのですが手付金を返して貰えるでしょうか？

手付金の返金はまず無理です。確認といっても、何を聞いても大丈夫としかいわないのではないでしょうか？

ですよね。
倒産したら泣き寝入りかぁ・・・。

昭和住宅は？？

ADRとかいうのより、倒産または民事再生になってくれたほうが
契約違反で（または保全措置により）手付金返ってくると思うのですが
それって甘いのですか？返らない場合もありますか？
引渡しまでADRで粘られて、引渡し後に破産になると最悪なので
解約も考えているのですが、手付けの額が大きくて（400万程度）悩んでます。
ほんと、悔しいです。

全くその通り！！！！
早く自己破産なり民事再生手続きを取るべきです！！
本日、ホームページのＩＲに又転換社債が償還不能の発表をしている。
過去の発表と合わせると
１回：３０億
２回：５０億
１１回：２８億５千
１２回：５億７千
転換社債：３３億２千５百
合計：１５７億４千５百万円

社債だけでこれだけ債務不履行になって歴史上存続できた企業があっただろうか

ＡＤＲ手続きで時間稼ぎするのはネバーランド入居者および契約者の不安が増すばかりだ！！

ＡＤＲでの再建は１００％不可能！！

男らしく倒産手続きを取るべきです。

今、現地前を通りましたが工事中です。　
どうなるのでしょうか？

教えていただきたいのですが、
ADRの間は、倒産することはないのですか？
9月末あたりに決議が出るらしいですが、
それまでは、状況が変わって破産や清算、民事再生など
法的整理を受ける可能性はないのでしょうか？
勉強不足ですみませんが、詳しい方教えてください。

>>189
倒産することは有り得ます。ADR中は本来、金融機関とのまとまりが付かない
ということにならない限り倒産は無いですが、今回の場合社債がデフォルト
（ADR外の債権者が不利を被る可能性が高い）してしまっているので
社債の保有者が裁判所に破産申し立てをした場合、通る可能性があります。

現在、会社側のIRによると7月12日が転換社債の利益の喪失期限ということなので
他の社債の中で既に利益を喪失している物もありますが、7月12日が
一応のメドではないかと想定している向きもあるようです。

>>187

転換社債の３３億は株式に転換できれば、返さなくて良いんでしょう？？

>>191
今は転換社債でもデフォルトしてしまえば、株式には償還できない

もう購入して住んでいる人には何も影響ないですよね？

>191
転換価格が175,277円ですから、今の株価が175,277円以上でさらに騰がると判断したら、転換が進むはずですよ。
まあ175,277円以上なんて有り得ませんし、償還資金が無いのですから192さんの仰るとおりデフォルトでしょうね。

デフォルトというのは返さなくてよいということですか？
社債（借用証書）の効力が無なるんですよね！
つまり、返済が免除されるということですよね！
ウマッ～～!!!!
デフォルトって素晴らしいですね！

>193
売残りがある物件だったら、値下げか再販業者への売却は覚悟しておいたほうがいいと思いますよ。現状の下がった相場以上に安い価格で取引されるでしょうから。
保障は微妙なところです。
まあ完売して建物に問題なければ、一生住み続けるという方にはあまり影響ないかもしれませんね。

今の時点で解約すると、手付金返還は無理のようですが
それって弁護士などを通して交渉してもダメなんでしょうか？
可能性がある、過去に同じような事例で返ってきたということないでか？
全額でなくても、半分でも返して欲しいです。。。

現状では手付金の返還は難しいそうです。
ただしマンションが引き渡されないといった、債務不履行理由が発生した場合は
無条件で手付金返還が要求できるとの話でした。
但し手付金は保全措置というものがされてないので、倒産されてしまうと返還は
されずマンションも引き渡されないという最悪の状況に陥るとのこと。
不動産不況で似たような事例はたくさんあるそうです。

手付金の保全義務が無くても、エスコンに保全措置をとってもらうように要求を
したほうが良いそうです。

おそらくエスコンは応じないのでしょうが、社債の債務不履行が発生している
金融機関にＡＤＲを申し立てているということで、裁判所に手付金の保全命令の
仮処分申請をすることも出来るらしいです。（これも裁判費用がかるそうです）

>>198
手付金の保全措置はされているので、
完全に倒産した場合はエスコンではなく、保全協会のほうから
返ってくると説明を受けたんですが・・・違うの！？
もう何を信じて良いのやら・・・

未完成物件は一定額（5％）以上は法律で義務付けられています。
重要事項説明にも記載してありますので確認してください。
保全措置が講じられている場合は手元に保証書があるはずです（売買契約時に受領してませんか）。
保証書があれば売主が倒産した場合は保証機関より手付金額が還ってきます。