管理組合・管理会社・理事会「総会での採決の仕方と議事録記載について」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-08-31 15:22:00

以前、「総会決議で承認されたことを実行できなかったら?」のスレで皆様にお世話になった者です。また、皆様に教えていただきたいことがありこのスレを立てました。

例の総会から1か月経ち、区分所有者に議事録のコピーが配布されました。これを見て驚いたのですが、採決結果の記載が事実と異なっているのです。
別スレを読んでくださった方ならお分かりかと思いますが、理事会が前年総会で決定した事を特別の事情も無く任期中にやりもれてしまったため、活動報告と決算報告の議案に私は反対票を投じました。
それなのに議事録には「賛成●名、反対0名」で承認…と記載されているのです。
また、他の議案でも反対者がいたはずなのに0名と記載されているものがありました。

まだ役員さんに確認をとっていませんが、悪意があって票を操作したわけではなく、総会当日の採決の取り方がおかしかったことによる、うっかりミスだと思います。
当管理組合総会では賛成の人のみが挙手させられ、反対票は総数からの差し引きでカウントしています。例年はその方法でも数字の間違いなくできていたのですが、今年は総数を確定するのにミスがあったため、混乱したと予想します。(多数いた遅刻者の票のカウント方法にミスがあった。)

ここで教えていただきたいのですが…
①採決の仕方として賛成・反対、ともに挙手させ、カウントすべきだったでしようか?
②反対0名というのは明らかに誤りなので、議事録の修正を理事会に求めたいのですが、修正が不可能な場合、あえて反対者数を書かず「賛成●名で承認」としても問題はないでしょうか?
→別スレの件があるので本当は反対票があったことも議事録上残したいです。

アドバイスをお願いいたします。

[スレ作成日時]2008-07-26 19:22:00

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総会での採決の仕方と議事録記載について

  1. 2 元理事

    議案の可決要件はプラス(賛成数)のみの集計です。
    通常は反対票のカウントはしないし記載もしないほうが普通だと思いますよ。

    可決数に達しているなら、あまり拘っても意味はないと思うのですが、記載された「反対票」というのが嘘になるなら、それは削除を求めることは正しいと思います。

    >→別スレの件があるので本当は反対票があったことも議事録上残したいです。
    反対票数を残すより、反対意見を記録してもらうほうが意味あるのでは?
    但し、記録する意味があるかどうかは総会の書記と最終責任者の議長に委ねられるものだと思います。

  2. 3 後期若年者

    区分所有法42条を読みましょう。
    (議事録)
    第四十二条 集会の議事については、議長は、書面又は電磁的記録により、議事録を作成しなければならない。
    2 議事録には、議事の経過の要領及びその結果を記載し、又は記録しなければならない。
    3 前項の場合において、議事録が書面で作成されているときは、議長及び集会に出席した区分所有者の二人がこれに署名押印しなければならない。

    議事の経過とは、開会、議題、議案、討議の内容、表決方法、閉会を指しますが、要領とは要約ですから貴方の希望する通りにはなりません。結果とは表決で可決されたか、否決されたかです。

  3. 4 入居済み住民

    反対者数や意見を議事録に書いてはいけないという決まりはありませんから、
    そのようにお願いすればよいのではないでしょうか。
    どうせ議事録は直さなくてはならないのだから、ついでに書いてもらえるかもしれません。

  4. 5 後期若年者

    >>04
    >そのようにお願いすればよいのではないでしょうか。
    必然性のない自己満足現象を、記載することはないでしょう。

  5. 6 匿名さん

    ①採決の仕方として賛成・反対、ともに挙手させ、カウントすべきだったでしようか?
    カウント数の記載は必要ない。

    ②反対0名というのは明らかに誤りなので、議事録の修正を理事会に求めたいのですが、修正が不可能な場合、あえて反対者数を書かず「賛成●名で承認」としても問題はないでしょうか?
    カウント数の記載の必要がないのだから、このクレームの有効性はない。

  6. 7 匿名さん A

    当MSでは、例、上記質疑応答の後、採決が行われ賛成多数により第1号議案は承認可決されました。
    と云う表現の議事録に成っています。

    質疑内容も重点項目だけに絞って議事録を作成し理事長、組合員2名の署名付で作成配布しています。
    発言内容を議事録に記載してほしい場合は、議場でその旨発言し議長の承認を取っておけば余程小さな事で無い限り議事に記載されています。

  7. 8 スレ主です

    レスいただきました皆様、ありがとうございます。

    他の組合では反対票のカウントまでやっているところは少ないと思われること、反対票のカウントや議事録への記載は法律上は不要であることなど理解いたしました。
    当組合では、設立後長年このスタイルでやってきました。
    反対票数が議事録に記載されることで、白紙委任状を出している方々や、催促されても議決権行使書・委任状を出さないような無関心な方々が「反対している人もいるんだ」と次から参加意識を持ってくれることもあるのではないか…との期待もあり、私個人としては反対票数の記載は続けてほしい考えです。

    ただ、法律上不要なことに時間や手間を費やすのもどうかと思いますので、今回は、理事会に対し「反対票数がはっきり分からないのなら、賛成票数のみの記載に修正してはどうか」と提案してみます。反対者がいるのに反対0名と書いているのは明らかにおかしいので、何かしら対処はしていただけると思います。

  8. 9 匿名さん

    >>07
    議案の可決要件を明記しない議事録は、ちょっとおかしい気がします。
    普通決議も特別決議も、要件を満たす賛成数が得られたことは議事録での記録は必要だと考えます。

    なぜ議事録を残すか?
    それは、法で定められてるからだけでなく、後日、不満ある組合員や新規入居者なども含めて、無用な突っ込みを避ける意味が大きいと思います。
    他に正式な記録がない「賛成多数」では、議決無効を主張される方が出たらどうします??

  9. 10 後期若年者

    >>9
    >なぜ議事録を残すか?  それは、法で定められてるからだけでなく、後日、不満ある組合員や新規入居者なども含めて、無用な突っ込みを避ける意味が大きいと思います。

    正確には、管理組合の管理は、規約と総会決議に基づいて行なうので、その記録としての議事録で、理事長(管理者)は管理規約と同様に、総会の議事録を保管する義務があります。そして、利害関係者のこれらの両方の閲覧請求を正当な理由なくして拒む事は出来ません。

    >他に正式な記録がない「賛成多数」では、議決無効を主張される方が出たらどうします??

    出席区分所有者二名が署名してあれば問題ありませんが、議事録の記載内容は議長の几帳面さ如何で、色々ありましょうが、マン管センターQ&Aの総会議事録作成上の留意点
    http://www.mankan.or.jp/html/faq/02_09.html
    この辺で落ち着けば訴訟は防げましょう。

  10. 11 匿名さん

    あいかわらず杓子定規なレスだけど、どっかマトを外しているから無用な反発買うんだろうね?>>10

  11. 12 後期若年者

    >>11
    「反撥」は受けるで、「反感」が買うでしょう。

  12. 13 匿名さん

    やはり的を外しているところがありましょう。
    http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8F%8D%E7%99%BA&...

  13. 14 匿名さん

    「杓子定規」には、的が外れているという意味も含まれましょう。
    http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%9D%93%E5%AD%90%E5%A...

  14. 15 匿名さん A

    >>9
    普通決議も特別決議も、要件を満たす賛成数が得られたことは議事録での記録は必要だと考えます。
    ご指摘の通りなのですが、スレ主さんの今回の件は普通決議と判断して書き込みました。
    >>10さんが既にお答えを出されておりますが、当MS理事会は普通決議と特別決議では表現を変えて居ります。

    普通決議でご指摘の表現ではありますが、殆どの場合反対意見も議事録に記載されている場合が多く、反対何口と書くよりも柔らかい表現なので続いているのだと思っています。

    私は、法的根拠を明確にしてご意見頂く10さんの姿勢を支持するものです。

  15. 16 匿名さん A


    変なところに>>がついてしまいました。未熟者でありお許し下さい。

  16. 17 匿名さん

    >>05
    >必然性のない自己満足現象を、記載することはないでしょう。
    必要最低限度の事しか議事録に記載しない事は、危険な運営でありましょう。

    >>10
    >この辺で落ち着けば訴訟は防げましょう。
    誰も訴訟なんていってません。話が大きくなりすぎてましょう。

    法定ギリギリラインではなく、将来議事録をひっくり返して見る事も念頭において分かりやすく記載するべきでしょう。出席数と投票の内訳は最低必要なものでしょう。また、前スレの謝罪(?)の内容も議事録を見ただけで分かるように記載しておくべきでしょう。

    きちんと記録を残しておけば、将来のトラブルも未然に防げましょう。

  17. 18 後期若年者

    >>17
    >>05
    >>必然性のない自己満足現象を、記載することはないでしょう。
    >必要最低限度の事しか議事録に記載しない事は、危険な運営でありましょう。
    危険とは何でしょう。必要且つ十分であれば合法的です。

    >>10
    >>この辺で落ち着けば訴訟は防げましょう。
    >誰も訴訟なんていってません。話が大きくなりすぎてましょう。
    これは
    >他に正式な記録がない「賛成多数」では、議決無効を主張される方が出たらどうします??
    に答えたものです。

    >法定ギリギリラインではなく、将来議事録をひっくり返して見る事も念頭において分かりやすく記載するべきでしょう。出席数と投票の内訳は最低必要なものでしょう。また、前スレの謝罪(?)の内容も議事録を見ただけで分かるように記載しておくべきでしょう。きちんと記録を残しておけば、将来のトラブルも未然に防げましょう。

    書くのは議長です。合法的であればどんな議事録でも良く、貴方の希望する議事録は、議長になった時に書けるでしょう。

  18. 19 匿名さん

    言葉遊びですか?
    >書くのは議長です。合法的であればどんな議事録でも良く、貴方の希望する議事録は、議長になった時に書けるでしょう。
    貴方の希望する議事録は、あなたが議長になった時に書けましょう。

    役員は全て入れ替わります。そのつもりで記録や資料は残しましょう。

    後期弱年者さんは、「1号、可決」としか書いてない議事録があったら、真っ先にクレームつけそうな人だと思っていましたが。

  19. 20 匿名さん

    >危険とは何でしょう。必要且つ十分であれば合法的です。
    必要最低限であれば合法的でありましょう。

    >これは
    >>他に正式な記録がない「賛成多数」では、議決無効を主張される方が出たらどうします??
    >に答えたものです。
    訴訟になれば、体裁さえ整っていれば勝ちましょう。
    しかし、問いは「無効を主張されたらどうします?」ですから、やはり話が飛躍してましょう。
    答えは、「数を書いてなくても無効にはなりません」でありましょう。

    そして、あなたは「必要最低限の事だけやっていれば何も言わない組合員」には見えないでありましょう。

  20. 21 後期若年者

    >20
    >しかし、問いは「無効を主張されたらどうします?」ですから、やはり話が飛躍してましょう。
    >答えは、「数を書いてなくても無効にはなりません」でありましょう。
    いいえ、訴訟以外は、少数意見に過ぎませんが、少数でも可能な訴訟を述べたに過ぎません。
    >そして、あなたは「必要最低限の事だけやっていれば何も言わない組合員」には見えないでありましょう。
    いいえ、議事録は結果の記録に過ぎません。この総会決議の承認又は実施に支障無ければ、必要且つ十分で良いのは当然です。

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