総会決議で承認されたことを実行できなかったら？

「15」から「19」で纏めとなりましたね

スレさん、具体的にどうされるか知りませんが２９日？の結果を報せて頂ければ幸いです

>>14さん

敵に廻った人数を予測頂いた意図が解りませんが、因みに味方はどれ位とお考えですか？

今までの話を整理すると、

1前総会で、ペイオフ対策案が可決されたのに、現実面でなんらかの問題があったのか、単に理事会が怠慢だったのか、ペイオフは実施されなかった。

2さらに今期の議決案でペイオフ容認の議案があげられた。

3スレ主は、ペイオフ実施はしなけらればならないと思い、なんとか今回の議決案を否決したい

ということで、いろいろアドバイスが集まっているのだけれど、
2の今期のペイオフ容認の議案というのも、未来永劫ペイオフを容認するものでもないし、
問題のある議案とはいえ、最悪、可決したとしても、また来期に見直しをいれることもできるし、
来期といわず、早めに臨時総会を開いて、新たにペイオフ実施の議案を提出することもできるだろう。

ペイオフ対策をすることで不利益を蒙るマンション住民などいないのだから、今まで進められなかった原因を明らかにして、実施を可能にするアクションプランをたてるだけの話じゃないの？

>>11のような理事会や理事長個人の責任追求のような脅しは無意味だ。その力を建設的なプラン立案にそそぐべきだ。

マンション全体の利益を考えるなら、批判よりも提案だ。

14ではないのだが、04＝10＝13さんの意見は、間違ってないし、筋は通っているが、残念なら気配りがなく、受取とり側の感情を傷つけるのには十分だろう。

100人というのは言葉のあやで、そんな数字をつっこむことで論破する（論では、04＝10＝13さん勝ちだ）ことで04さんはますます気分を害すだろう。

理事会や理事長への対応も同じだ。素人理事長など、理屈でへこませるのは簡単だ。素人だから攻める側がちょっと理屈を固めれば、素人など赤子の手をひねるも同然。
ただし相手は残念ながら、赤子ではなく、立派な大人。理屈でも負けても、感情的に反発はできるし、
理不尽な妨害だって起こすことは可能だ。
そんなことになって意味があるのかい？ということ。

目的は、マンション全体の利益を得るためのアクションプランを実施させることで、
誰かさんをへこませることではない。

>>24さんへ

ご忠告有難うございます
常々伴侶からも「上から目線や皮肉でモノを言う悪い癖がある」と注意されています（苦笑い）

>>25さん　失礼しました。他人様に意見しながら、
24の自分の文章を読見返してみると、これでは、読み手の感情を傷つけるのに十分かなと思いますよ。
（反省）

理事会掲示板を見ていていつも気になるのは、理論や法的根拠で、相手を打ち負かすことに得意になっている人が散見されるのですが、現実問題で、ロジックで打ち負かして勝てばいいのは法廷だけで、
管理組合総会みたいな素人である一般人の集まりでは、理屈での勝負ではなく、悪感情を持たれず、
好印象をもたれるような言動の方が得なんですよ。
人間は、気に入らない人の意見に同意しませんからね。感情で動くものなんです。

スレ主さんは、>>21さんの後半のご意見を是非参考にトータルのペイオフ対策の提案をされるべきでしょうね。

>>11さんのご意見に手厳しい指摘がなされていますが、私は、その位の事を言わなければ我に帰らない理事さん達だと判断します。

理事会としても素人集団なのだから、判っている方の話を素直に聞いてみるか、とは、ならず変な自己防衛のための即席チームワークが何故か成立しやすい。
私は、１１さんのご意見に賛同するものです。

私は、提案だけでなく批判（というか事実確認）も必要で、大切なのはその時間配分の問題だと思います。

前回の決議事項が対応できかった点について、議案にムリがあったのか、管理会社はどうしたら良かったのか、理事長は、理事会は、監事はどうすべきだったのか。みんなが「誰かやるだろう」で結局誰も何もやらないでとりつくろっているだけなんです。（議案書を書いているヒマがあったら口座作ればいいと思いますが...）
一応は何がいけなかったのかを話し合ってから、先に進めないとひとり一人の思惑がズレてしまって、今後は同様に実行されない議案だらけになってしまうと思います。

原因を長々と追及する必要はありません、事実確認だけは行って下さい。そして、適当なところで議事を進行するように促し「これから」の対応を話し合って下さい。（事前質問書（意見書？）の内容が適切であれば、皆さん納得しやすいと思います。）

また、個人的には（上程議案の内容は分かりませんが）、前回の決議を無効とした取るに足る根拠が示されていなければ、一事不再議の原則から上程を撤回すべきだと思います。

>>27

また火に油をそそいでますね。
もう一度自分の主張していることを現実の理事会でやったら、他の人からどう見られるのか？
どういう感情や印象をもたれるのか？　総会後、ご近所の人からあなたはどんな人柄と評価されるようになるのか客観的にシミュレーションした方がいいですよ。
正論は言っているようだけど、生意気な、口うるさい人で感じ悪い人で終わっていいのですか？
裁判なら勝てばいいけど、自分の住むマンションという閉じられたコミュニティーでは損だと思いますよ。

>>28

言っていることは全て正しい。恐らく稚拙な議案書を作っている素人連中より数倍正しい。
理屈は正しいのだから、あとは演出じゃないのかな？

素人集団とはいえ、見栄やプライドもある大人達が相手なのだから、その人たちのメンツをつぶさずに
軌道を修正すればいい。

例えば今回のくだらん議案だって、くだらん議案が通るなら、次にまたつぶすということでも結果は同じでしょう。

26さんへ

>>掲示板を見ていていつも気になるのは‥散見される

私を含め、大半の人がそうですよ（多分）
その中から自分の為に役立つ意見や知識・見識を探しています

>>人間は‥感情で動くものなんです

同意しますが、必要なときはリスクを取る必要はありますよネ

>>必要なときはリスクを取る必要はありますよネ

それはどうでしょうね？　相手が理不尽だとリスクも想定外に広がりますから注意したほうがいいですよ。総会でもめて、近所付き合い悪化の末、結局引越しみたいなことはよくありますよ。

旦那さんは首尾よく総会で論戦勝利しても、負けた側が、イジメに走り、奥さんや子供に被害が及ぶことだってあるのです。理不尽な反撃ですけど、人間そんなものです。

無能な素人集団でも、うまくおだててコントロールするくらいでいいと思います。

>29正論は言っているようだけど、生意気な、口うるさい人で感じ悪い人で終わっていいのですか？

文書にした言葉と、話し言葉が同じであるわけもなし、内容は同じであっても相手を思いやった発言時の言葉に当然なると思いますが。(総会屋をイメージしないで下さいね)

しかも、自己の利益を追求するものではなく、マンション管理組合全体としてプラスになる発言が組合員から阻害されることは無いと考えないと何事も前に進みませんから。

一部にその様な方がいても気が付きませんし気になりません。

>>33

言動は慎重すぎるくらいでいいですよ。結局、嫌われ者になって損することだけは注意しましょうということです。総会の当日に突然席を立ち演説を始めるというようなパフォーマンスは、意味ないと思うね。

総会議案に反対するのであれば、意見書を書いて送って終わりじゃなくて、理事会に対して説明に伺うとか、個人プレーでやるのではなく、仲間を募って意見書を書くとか、説得性を増す努力や演出があったほうがいいのじゃない？

スレ主の場合は次の総会まで時間がないし、無理して頑張ることもないのと思うけどね。理事会に根回しする時間がなさすぎる。今期の総会は無理でも、来期に修正すればいいのじゃない？

11の書いた文を引用してみましょう。

「理事長がペイオフ対策（金融機関の選定、預金種類と金額などの議案提案とその実施）を行なわずに、万一組合員に損害を与えた場合は、管理者、受任者としての善管注意義務違反で損害賠償の義務があることを明確に主張し、その場合は個人でも同志を募ってでも訴える」

この文章の内容を、話し言葉で柔らかくして、理事会メンバーや理事長が感情や気分を害さないように説得できるでしょうか？　法廷の弁護士気取りはやめたほうがいいですね。

>>35
世間話を織り交ぜながらやんわり伝えるといいかも、

「決まったことはやったほうがいいと思いますよ。
ところで、かわいいお嬢さんときれいな奥さんがいらっしゃいますね。
同じマションに住んでいるんだから、これからも仲良くいきましょうよ。」

とか？

>35この文章の内容を、話し言葉で柔らかくして、理事会メンバーや理事長が感情や気分を害さないように説得できるでしょうか？

出来ない方は総会で沈黙でしょう。
万全でなくとも勇気をもって、理事会や総会で発言し、実践していく方々に『沈黙者の方々』はお礼の心をもってほしいものですね。

>>37

自分だけが正義と思っても、結局、嫌われ者にならないようにしてくださいね。

スレから脱線してしまいましたね。スレ主さんのご判断で取捨選択して初心貫徹を願っております。

スレ主さん。掲示板の過激なアドバイス（？）に煽られて、総会で無益なパフォーマンスをするのはやめたほうがいいです。物事はもっと穏便に、スマートにやっても、時間はかかって回り道かもしれませんが、最終的に目的を果たせばいいじゃないですか。
集団生活ですし、合意形成には時間はかかるものです。

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こんな、まぁまぁもめないで的な、組合員の多いマンションって「管理者管理方式」の対象?