築１０年のＭＳです。入居して半年で理事長になりました。というのは、総会に出席したところ３７世帯のうち出席者は６名でした。役員をやってない人で、総会に出席したのが私だけという理由で理事長に選出されてしまいました。任期は一年です。どうやらここ数年、新しく入居した方が役員をやっていたようです。ほとんどの方が管理組合やマンションの管理についてあまり関心がないようです。そして皆、役員はやりたくないと思っているようです。私もその一人にすぎませんが・・・。任期満了できちんと引き継げるか心配なところです。今後どういう選出がふさわしいのでしょうか。
[スレ作成日時]2008-07-08 20:02:00
37戸という顔の見えるマンションにお住まいなのですから、お互い様ということで輪番制がよいでしょう。
役員をつとめることで、いろいろな人とより声を交わす機会が増えるとか、総会や理事会でも管理会社の出す案件のみでなく、生活上のいろんな問題や親睦（ここでは突っ込まないでくださいね）、今後の希望などを話し合う場にしていけばどうでしょうか。
実際、そういう雰囲気のほうが楽しく笑いも絶えず、欠席することで皆と話題を共有できなくなる、という雰囲気にころりと変わると思いますが。
ご苦労様です。
役員をやりたがらないのは自然でしょう。
私でしたら次の様にします。
１．過去の１０年間の役員就任記録を作り、現在住んでいる組合員を就任回数順にならべる
２．すると、自ずから次ぎに就任すべき人が浮きぼりになります。この様にして「仕方なき輪番制」を画策して、
３．同一回数のグループの場合には、部屋番号順とかの勝手にルールを作り、貴方の作為的でない結果の候補者を決める。
（この場合、管理員などの情報から病人がいないことを内密に調べることと、他の理事にも議案作成寸前まで公開しないことが必要です。候補者名が漏れると必ず拒否反応が現れて「仕方なき輪番制」が崩れます。就任に不適切な事情で外した人がいたことは議案に説明する。）
４．必要人員が決まったら総会議案に次期の役員選出に推薦候補者の名前を記載し、この候補者を決めたのは過去の実績から就任回数の少ない順に決めたと説明し、就任記録を添付するか、総会会場に掲示する手段をとれば、
５．貴方の次の役員は総会で承認されましょうし、そのメンバーの中の話し合いで、理事、監事などを決めてもらい、理事の互選で理事長、副理事長などを決めて貰えば貴方の肩の荷は降りましょう。
病人調べ、不適切な事情、はどうでしょうね。
プライバシーの侵害の気がしますが。
>>3
欠落していた文章を追加します。
３．項目の括弧内の
『就任に不適切な事情で外した人がいたことは議案に説明する。』
の前に、「病人がいた場合は、」を追加し下記に訂正します。
”病人がいた場合は、就任に不適切な事情で外した人がいたことは議案に説明する。”
・輪番制がいいのではないでしょうか。
・継続性という意味で、任期は２年（規約変更）で半数改選がいいと思う。
・総会出席者の話し合いで選出でなく、候補者を承認する式にする。
一度、平等公平に役員になる趣旨（方針）で「輪番制」を総会にかけては。
「総論賛成」ということで、承認されるのでは・・・多分。
（次は誰という名簿や、選出ルール、免責事項等の細則は、出さない。
それに、37戸しかないので細則はつくりこまなくてもいいと思う。）
承認されたら（※）
選出ルール（クジ引き・部屋番号順など／立候補の有無）については、
理事会で決め組合員に通知し意見を募るかアンケートとるかして定める。
（意見を聞く手続きを踏んでおく）
その次の期からは、
輪番制の趣旨（総会決議）と推薦者選出ルール（組合員の意見を反映した
理事会決議）に基づいて、候補者を推薦する。
被推薦者には、その旨を通知しておく（承諾してねと）。
（大病などの事情は、小規模なのでここで個別に対応すればいいと思う。
やりたくないだの忙しいだのは、当然のことながら受け付けない）
尚、規約に注意。
・総会では「理事及び監事」の選任か「役員」の選任か、役職ごとに選任か。
※輪番制が否決されても、
理事会で合理的な選出理由に基づいて（候補者を説得し承諾を得て）
候補者をたてるようにし、総会に出席した人だけで決めることはしない。
小規模マンションで、数年ごとに役員が回ってくる、かつ、役員に積極的になりたがる住民がいない
条件であれば、輪番制が否定されるのでしょうか？
後期若年者さんがこだわる手の込んだ細工やプライバシー情報まで踏み込んだ画策が輪番制をつくるのに必要なの？
秘密裏にやらないと輪番制が崩れるとはどういうこと？
「立候補がいない場合は輪番でやります」程度のアナウンスで良いと思います。
役員を出来るか出来ないかは、議案書を作る段階で内諾を取れば良いでしょう。
輪番で出来ない人は理由を添えて申し出る→理事会で許可/却下
輪番の方法については、過去ログが参考になりますので、
一読の上、疑問点がありましたら改めてご質問ください。
理事会の輪番制は機能してますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45964/
輪番制の理事候補選出について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46247/
>>後期若年者さんへ
管理員などの情報から病人がいないことを内密に調べることと、他の理事にも議案作成寸前まで公開しないことが必要です。候補者名が漏れると必ず拒否反応が現れて「仕方なき輪番制」が崩れます。
ここの意味がわかりません。
>>11
質問者の「任期満了できちんと引き継げるか心配なところです。今後どういう選出がふさわしいのでしょうか。」
に答える一回限りの「仕方なき輪番制」で総会で抜き打ち的に強制押し付けの候補者を推薦するためです。この時に一番注意しなければならないことは、病人を役員候補者と推薦することです。役員就任実績回数から、仕方なくやるかと思わせる手段に過ぎません。
>>後期若年者さんへ
なぜ、総会で抜き打ち的に強制押し付けの候補者を推薦するのかわかりません。
総会前に、なぜ、候補となる人に根まわしできないのか？
輪番制というのは、一度ルールを決めたら強制的に決まるのもでは？
輪番制で、指名された次期候補者が病気や、長期不在（単身赴任、長期出張）の場合は、次点の人に候補が移るだけでは？
主張されているポイントがわかりません。
また住民の健康状態を事前に調査することは、プライバシー上の問題を別にして、物理的に不可能じゃないですか？ 管理人が全住民の健康状態を把握できないし、病人であるか否かは、総会当日までわからない。
輪番制で任期２年制、毎年半数入れ替えのレスが有りましたが、その方法が最良と思います。
ただ、無意識、事務的に候補者として選定しても、病気や年齢等からくる理事活動が不可能な方を選任る可能性もあり、あとであたふたしないためにも選考の過程で判る範囲内で除外せざるを得ないと思います。
問題は、定員数確保も必要ですが、嫌々でも理事会の仕事をしてくれる人が最低２名を推薦できると良いのですが現実は厳しいＭＳが多いのではないでしょうか。
輪番制は規約に入れないでしょう。
理事会で相談して、不文律なり慣例として定着させれば大丈夫だと思います。
次期役員は事前に打診しておき、総会前の理事会に来てもらえれば、改選期の執行部空白がなくなってうまく行くのではないでしょうか。
任期２年は、必ずしも規約変更を必要としません。
みんな２回ずつやってねって決め、慣例で実質２年を実現することもできます。
あとでモメなければ、慣例でもいいかもしれませんが、
マンションは少なからず入れ替わりがあるので、可能な限り規約に明文化しておくほうが望ましいでしょうね。
突発的に「ヤル気まんまん、だけどマンションには有害な理事」な方もでてきますので、任期や継続についても記載が必要だと思います。
輪番制（みんなが公平平等に順番に）という基本方針は総会決議で担保。
規約にいれることはない。
小規模マンションですので選出順程度は民意を聴いた上で理事会で定め、
あとは柔軟に対応。
順番がどうあれ、みんなすぐに順番が回ってくるので不公平感も薄いし、
すぐに誰かわかってしまうので逃げずらいし。
任期は規約に定めがありますから、それが現在1年（らしい）ので2年にしとく。
再任で運用してもいいでしょうけど、その根拠は何かと言われると困る。
何か規約変更があったときにでも一緒に変更しては。
スレ主だって出席したら抜き打ち的に強制的に理事長にされちゃったんだからね。
ま、なるべくなにもせず管理会社の言う通りに1年すごすのがいいのじゃないですかね。
>>後期若年者さんへ
質問に答えてね。無視はやめて
割り込みすみません。
「輪番制で任期２年制、毎年半数入れ替え」を薦めている方に質問です。
半数入れ替えの方法はどうしたら良いと思われますか？
誰もができればやりたくないと思っているのではないでしょうか…
輪番は２年で、立候補は１年にすればいい
どうせ輪番は座ってるだけか、能書き垂れてるだけだから
＞輪番制で任期２年制、毎年半数入れ替え薦めた人です^^
＞半数入れ替えの方法はどうしたら良いと思われますか？
＞誰もができればやりたくないと思っているのでは
「誰もがやりたくない」の方は、輪番制（全員が交代でやる）で解消。
任期２年で半数改選は「継続性」の観点からです。
３７戸くらいだと役員４人くらいでしょうか？
⇒毎年、２人ずつ選任すればいいです。
＝＝＝＝＝＝＝
注）このとき、規約が
「役員４（役職互選）を総会で選出」であればいいけど
「理事３（役職互選）と監事１を総会で選出する」と定めがある場合は、
「役員２」選出 次の年は「役員１と監事１」選出になる
・この点、期による不公平が発生します。
（監事をやりたいのに、違う期に順番がきてしまったとか）
・輪番制自体、順番による不公平はあります。
（大規模修繕にあたったとか、言い出すときりがないが
役員はやる気はあるが一緒にやりたくない人とあたるとか）
＝＝＝＝＝＝＝
不公平を解消するには、選出ルールをクジ引きにでもするか
立候補制も併用するとか。
「（役員を確保するという意味での）全体利益のための機械的な選出方法」と
「本人意思（権利）による選出方法」の両方用意してますよと。
>>24
既に削除済みなので内容不明ですが、管理者が削除適当と判断したのなら諦めるべきです。
本人の意向と関係なく、見る側に削除条件に相当すると判断されたのですから。
たまに？？？な削除もありますが、レス削除の話題は別場所で議論されてますので、そちらへどうぞ。
ここで管理者の回答求めるのは適当とは思えません。スレを個人的に使うのは避けましょうよ。
>>13
>>19
>後期若年者さんへ
>なぜ、総会で抜き打ち的に強制押し付けの候補者を推薦するのかわかりません。
スレ主さんのマンションが１０年経っても役員制度確立なく、ご本人のキャリヤーからも、理想をコメントしても、ご本人の要望に添えないと判断しました。兎に角、次期役員を決める手段さえ知れば要望に応えることになると思い「仕方なき輪番制」を画策、画策することをコメントした次第です。
＞総会前に、なぜ、候補となる人に根まわしできないのか？
前述の通りスレ主のマンションの実態とご本人の力量から無理なことと推察しました。
＞輪番制というのは、一度ルールを決めたら強制的に決まるのもでは？
輪番制の一変形に過ぎなく、規約や細則ではなく一回だけの議案提案に過ぎません。
＞輪番制で、指名された次期候補者が病気や、長期不在（単身赴任、長期出張）の場合は、次点の人に候補が移るだけでは？
前述通り正規な規約、細則で対応する訳ではありませんので理屈抜きに次期役員を押し付ける手段に過ぎません。
＞主張されているポイントがわかりません。
これまででポイントが分からない様でしたら仕方がありません。
＞また住民の健康状態を事前に調査することは、プライバシー上の問題を別にして、物理的に不可能じゃないですか？ 管理人が全住民の健康状態を把握できないし、病人であるか否かは、総会当日までわからない。
理事長の強引な押しつけの役員候補推薦の議案ですから、反面、責任がありますのでそのリスクは提案者の理事長が負わねばなりませんが、リスクを最小にする手段に過ぎません。
今更正攻法の輪番制の提案はスレ主のマンションと失礼だがスレ主には無理と判断したコメントでした。
スレ主のマンションと失礼だがスレ主には無理だから、正攻法ではなく、
リスクは提案者の理事長が負うようなアンフェアな手段を提案するわけですか？
理解できません。
「ご本人のキャリヤー」って言っても、１年理事長務めた後だよ。
管理組合役員歴だけじゃなくて、社会でいろいろな経験積んでいるでしょう。
ネット社会しか経験していないならともかく。
わざわざダークサイドに落ちることないと思います。
民主的にやるのが基本です。基本的じゃなく、例外のない基本ね。
>後期若年者さんへ
わざわざダークサイドをアドバイスするのは良識がかけるのではないでしょうか？
最低でも、リスクをあらかじめ呈示しておく必要があります。
配慮がかけますね。
テスト
私も皆さんに同感で、輪番制といった今後の基本的なルールを、スレ主さんのような問題意識のある方が理事長のときに決めるべきです。
いったん軌道にのれば、ルールとして新入居の方にもスムーズに受け入れられていくものです。
後期若年者さんがあえて示してられるその場限りのアイデアだと、それを逆手に取り、今後も欠席裁判や、病気や家事都合による辞退の申立てが一般化するだけでしょう。
押し付けあいで一通りいやいやながら経験したあとは、第三者管理に真っ先に移行する、そのような体制づくりをあえて進める理由はありません。
後期若年者さんは既にダークサイド側にいるから、アンフェアーなアドバイスをしているのかと思いますね。
色々なご意見がありましょうが、所詮実行するのはスレ主ですから、スレ主がどう判断されるかでしょう。
私がスレ主であったら実行するであろう案を紹介しました。これが起爆材になって次期理事長が適正な制度にまでもって行けるかどうかは、組合員の自覚と協力が得られるかに掛かりましょう。
幽霊の正体見たり枯れ尾花
机上論の限界を感じるなあ‥
ここのスレ主も逃げたか。
最近、理事会板では、役員の経験もないのにアドバイスしたがるヤツとスレの立て逃げするヤツが多いな。
経験不足の発言とか、自分とこでは現実的にムリな事とか、理事会経験者からみればすぐに分かるが、未経験者や外野からだと判断がつかないレスも多いと思う。だから、中途半端に聞きかじった知識を振りかざして総会とかでギャンギャン騒がれると困るんだな、これが。
>>41
＞だから、中途半端に聞きかじった知識を振りかざして総会とかでギャンギャン騒がれると困るんだな、これが。
それでなくとも、管理組合活動への無関心や総会出席率の低さなどが問題になっている今日、総会の活性化の一助になれば良い事ではないでしょうか。 それを正しい知識で裁けない方が問題ではないでしょうか。
はい、未経験者発言でました。
>>44
熱いことはありませんが、滞納者に対する理事会の措置状況、相見積の業者選定の際の思考の経緯や管理費の収支計算書（案）の具体的な支出明細の内容などへの質問には厳しさがあります。更に、女性軍からは清掃業者の仕事振りへの鋭い批判などが良くあります。
又、管理委託契約の更新議案への意見やその賛否票の推移には、管理会社は関心を持たざるを得ないでしょう。
それでいて熱くならないのは、議長がしっかりしているか、頼りない理事会のどちらかなんでしょうね。
しかし、やっぱり理事会未経験なんですね。
役員経験の有無を詮索するのはそろそろ止めたら如何ですか？
豊富な関係法等の知識は素直に認めましょう
>>熱いことはありませんが
43の挑発（？）と44の問い掛け（罠？）には、もっとハッキリと答える方が良いですよ
他のスレを含め、固定ハンドルを通すなら‥
>豊富な関係法等の知識は素直に認めましょう
法令にたよりすぎて役にたたないところが未経験者の問題なんだがな。
42を読むかぎりギャンギャン騒いでいるという意識が全くないのが困る。
理事会というものを傍から見ているような発言は、管理組合という仕組みが一番分かっていない者の視点だという事を理解できないのであろう。
xyzに限らず、役員経験者でないものが役員の話をするならば
「役員未経験ですが」とか一言ことわるのが筋だと思う。
故意にミスリードを誘っているとしか思えん。
法律や判例を借用して無意味な主張しているだけです。
経験もなければ、良識もない。
このスレでは質問者にリスクのあるアンフェアな提案をしている。
後期若年者いい加減にして下さい。
>>53
>法律や判例を借用して無意味な主張しているだけです。経験もなければ、良識もない。
管理組合は親睦会ではなく共有財産の管理団体です。
従って全ては、法律とその下での管理規約で御すべきです。
＞このスレでは質問者にリスクのあるアンフェアな提案をしている。後期若年者いい加減にして下さい。
具体的にコメントをしているのですから、具体的な指摘をお願いします。
>法律や判例を借用して無意味な主張しているだけです。
理事経験者としては、実務で行ってきた事の法的解釈に間違いが無かったのか確認する良いレスと思っております。
また、異なった考え方も参考になる場合もあります。自分が参考に出来るところを頂けば良い事と思いますが。
後期若年者は、このスレでは質問者にリスクのあるアンフェアな提案をしていることが自覚できないほど、経験や良識が欠如している。法律の知識も解釈も信頼に値しない。法文や凡例コピー＆ペーストしているだけ。
これがフェアな提案だと思うなら、あんたは良識にかけている。
１．過去の１０年間の役員就任記録を作り、現在住んでいる組合員を就任回数順にならべる
２．すると、自ずから次ぎに就任すべき人が浮きぼりになります。この様にして「仕方なき輪番制」を画策して、
３．同一回数のグループの場合には、部屋番号順とかの勝手にルールを作り、貴方の作為的でない結果の候補者を決める。
（この場合、管理員などの情報から病人がいないことを内密に調べることと、他の理事にも議案作成寸前まで公開しないことが必要です。候補者名が漏れると必ず拒否反応が現れて「仕方なき輪番制」が崩れます。就任に不適切な事情で外した人がいたことは議案に説明する。）
４．必要人員が決まったら総会議案に次期の役員選出に推薦候補者の名前を記載し、この候補者を決めたのは過去の実績から就任回数の少ない順に決めたと説明し、就任記録を添付するか、総会会場に掲示する手段をとれば、
５．貴方の次の役員は総会で承認されましょうし、そのメンバーの中の話し合いで、理事、監事などを決めてもらい、理事の互選で理事長、副理事長などを決めて貰えば貴方の肩の荷は降りましょう。
>>57
１０年経過しても、役員選任慣習、制度が確立していなくて、無関心な組合の理事長に欠席裁判のごとく唐突に理事長を押し付けられ、次期の理事長を決める術に困っている質問者に対して、過去の実績に基ずく客観的基準で次期役員候補を総会に推薦することが、どこにアンフェアーと云えるだろうか、私はそうは思いません。
いつも机上の空論扱いされるから、自分だったらこうやるというのを詳細に詰めて書いたんだろうが、
組合の為と称してコソコソと内偵し、企む者に末恐ろしいものを周囲が感じるというのが分かっていない。他スレの発言を含めて、全て「理事会の為」なんですよね、きっと。
緻密であれば緻密である程、秘密であれば秘密である程、薄気味悪い。
たまたま目の前を通りかかったという理由で、次期理事長にするバカさ加減が、ほのぼのとしてうらやましい。
うちのMSもスレ主さんと同じような小規模で総会出席者も毎回６〜７名です。
また引越して間もない方が役員となり状況もよく似ているようですね。
しかし役員は決して強要できないので不公平であってもいつも同じような方が出席しています。
管理に無関心な人にいくら声をかけてもダメですね（笑）
うちでは、この際役員を総会出席者限定にしてその中で役員を決めています。いずれにせよ小規模なので輪番制にしてもすぐに回ってきますし少しでも関心のある人のみで役員をしてもらうことにしました。任期は２年で大規模修繕の時は完了するまでとしていますしお互い顔も知れているので引継ぎもスムーズです。マンションは付き合いが希薄ですが役員同士だけでも仲良くなると何かあった時に助かりますよ。一応参考にだけでもして下さい。
60さんのような実績と経験がともなっているアドバイスと
後期若年者のような、実績も経験もないアドバイス
対照的ですな。
>>61
対照的かもしれないが、両方とも参考になる部分を学ぶだけです。
マンション管理はまだまだこれから、いろんな法改定や設備環境の変化が見込まれます。
豊富な経験も有効ですし、判断の根拠となる正しい知識も必要です。
要は、なにを吸収し、どう活用するか、それはこの掲示板を利用する各理事や居住者の方しだいです。
批判も結構だと思いますが、その場合には他のROMの方にも有益な内容で発言頂ければと思います。
>役員経験の有無を詮索するのはそろそろ止めたら如何ですか？
YESともNoとも言わないところが、本人が一番後ろめたさを感じている証拠。
>「我が事を人は何とも言わば言え、我が為す事は我のみぞ知る。」の心境です。
君を知らぬが故に、君を盲信する者あり
ミスリードをさせるために重要な情報を隠すのはやめて下さい。
>>61
先にも書いたが、役員経験の無いものは、レスを読んでも発言者が役員経験者かどうか判断できにくい。役員経験者でないものが役員の話をするならば、役員未経験ですが」とか一言ことわるのが筋だと思う。
それを故意に怠って「どう活用するかは本人次第」とか「必要なとこだけをかいつまんで参考に」というのは都合のよすぎる話だ。経験者の話と未経験者の話では参考にする度合いが違って当然でしょう？それを故意に隠すってなんなんですか？
自分が分かるからみんなも分かると決めつけてはいけない。だから、善良なる第三者がミスリードしないように、みんなが逐一「未経験」などと補足しているだけですよ。
>>対照的かもしれないが、両方とも参考になる部分を学ぶだけです。
後期若年者のような法律条文や判例の作為的な引用や、恣意的かつ不適切な条文解釈は学ぶものは
ないです。
未経験で、実証もされていないことを、法文を振り回して、正しいかのごとく言い張るのは、
間違いです。
あくまで批判します。
>>64
＞未経験で、実証もされていないことを、法文を振り回して、正しいかのごとく言い張るのは、間違いです。
あくまで批判します。
批判はご自由ですが、具体的に、理にかなったご批判をお願い致します。
おかめ八目で、必ずしも理事(長)経験者のレスが参考になるとは云えない。ここのレスを読んだら判ります。(但し、自分のMSにとって)
60さんが云うとおり、数合わせしても意味ないけど数も必要で抽選や輪番制だけで行くと、ハズレ組の場合管理会社の餌食に成り下がってしまう。数と質のバランス頭が痛いです。
後期若年者＝XYZが偉そうに「理にかなった批判を」だと。
管理組合員の和を築くための老若男女対象の親睦行事を「のんべえ理事が酒を呑みたいだけの公金横領行為だ」と事実無根、無礼千万な感情的書き込みをした奴が笑わせる。
スレ趣旨から逸脱し、特定発言者へ執拗な煽りや中傷は見苦しい限りです。
＞私は、今後匿名を隠れ蓑にする意見開陳は無視します。
所詮匿名掲示板と言ってたのは後期若年者。匿名性を前提とする掲示板で何たる勘違い発言。
発言者が誰か忖度するのは無意味、発言の中身で判断しようというのが彼の持論では。
具体的な理にかなった批判をした67に対して、事実を指摘されて逆ギレしてるだけの68。
小生のハンドルネームの流用はご遠慮下さい。
その内に、貴方のパソコンでは暫くの間書き込めなくなります。
すみません、コテハン変えます。質問の件よろしくお願いします。
>私は、今後匿名を隠れ蓑にする意見開陳は無視します。
あまり他人のことばかり気にするのは良くないですよ。あなたにいい言葉を送ります。
「我が事を人は何とも言わば言え、我が為す事は我のみぞ知る。」
都合の悪いことはシカトするが煽りを煽っているのだと思います。
特定できるハンネにしたから答えてください。
1.自分はコテハンと豪語していますが、今まで使ったハンネをすべて挙げて下さい。また、どうしてハンネを変えたのですか？
2.どのハンネでも似たような批判があるのに進歩しないのはなぜ？
3.役員をやらないのは自分の意思ですか？周りから却下されているのですか？また、その理由は？
4.役員の選任の議案はいつも反対ですか？下調べもしないで投票するのは無責任だとおもいますし、賛成したのなら選任された者を尊重すべきですがどうでしょうか？
5.法令遵守を意識されているのに、無関係な法令や都合のいい事例が出てくるのはどうして？
>>76
固定ハンドルを悪用しようとする方は、掲示板で他の人が誤解したり疑心暗鬼になるので、削除依頼とアクセス禁止を依頼させていただきます。
私は、後期若年者さんの発言内容とは関係なく、固定ハンドル使用者として敬意を払いたいです。
反論ある方は、ご自分の固定ハンドルを決めて一貫性ある反論してみては？？
×ｚｙ はコテハンとして認めるべきです。
>>76
＞特定できるハンネにしたから答えてください。
お答えしましょう。
＞1.自分はコテハンと豪語していますが、今まで使ったハンネをすべて挙げて下さい。また、どうしてハンネを変えたのですか？
書込み禁止だろうか、出来なくなった。
＞2.どのハンネでも似たような批判があるのに進歩しないのはなぜ？
主観の相違。
＞3.役員をやらないのは自分の意思ですか？周りから却下されているのですか？また、その理由は？
役員をやったかやらなかったかは事実確認の方法無く又表現の必要性なし。評価は人によりけり。
＞4.役員の選任の議案はいつも反対ですか？下調べもしないで投票するのは無責任だとおもいますし、賛成したのなら選任された者を尊重すべきですがどうでしょうか？
何を質問されているのか意味不明。
＞5.法令遵守を意識されているのに、無関係な法令や都合のいい事例が出てくるのはどうして？
抽象的ではなく、具体的な指摘が必要。
ありがとうございました.
スレ主です。別に逃げたわけではありません。みなさんの意見を当ＭＳに当てはめ、それ（各意見）が実行できるか否かを考えながら拝見させていただいていました。ＭＳはまだ１年なもので知識もないがゆえの質問でした。今の時点では個人的結論はまだ導き出せず検討中ですが、次期総会の議長にもなりますのでシステム的な事や他のＭＳのやり方、良点＆悪点など参考になりました。ありがとうございました。
後期若年者の提案にある
３．同一回数のグループの場合には、部屋番号順とかの勝手にルールを作り、貴方の作為的でない結果の候補者を決める。
（この場合、管理員などの情報から病人がいないことを内密に調べることと、他の理事にも議案作成寸前まで公開しないことが必要です。候補者名が漏れると必ず拒否反応が現れて「仕方なき輪番制」が崩れます。就任に不適切な事情で外した人がいたことは議案に説明する。）
は極めて問題がある。
現理事長である私がもし上記を実施し、管理人からの情報収集行為が発覚した場合、
（理事会の他のメンバーや管理人自身から口外される可能性が極めて高い）
病気情報を調べられた住民から、告訴されても文句は言えない。
逆に自分が調べられる側だとしたら、私は、管理人及び指示した人間を告訴します。
病気や健康状態というものは、極めて重大性がある個人プライバシー情報であり、管理人が軽々しく口外すべきものでなく、まして、それを意図的に聞き出す行為は犯罪的である。
>>84
＞管理人からの情報収集行為が発覚した場合、（理事会の他のメンバーや管理人自身から口外される可能性が極めて高い）
あそこの旦那には会う機会が無いんだが、知ってる？ 元気そうかね？ くらいしか出来ない情報収集を口外されても問題なし。
＞病気情報を調べられた住民から、告訴されても文句は言えない。逆に自分が調べられる側だとしたら、私は、管理人及び指示した人間を告訴します。
全く問題なし。それよりも立派な規約、細則があってもその下で、役員を推薦し総会決議したら、事実は病人で理事会に出て来るのは無資格の代理人だった場合の規約違反、理事会決議の無効の責任の方が重大である。
＞病気や健康状態というものは、極めて重大性がある個人プライバシー情報であり、管理人が軽々しく口外すべきものでなく、まして、それを意図的に聞き出す行為は犯罪的である。
管理員とのコミュニケーションが希薄な理事長なのか、その内にいやと云うほど経験されましょうが、
救急車のタンカのエレベーターへの搬入出の問題点、
車椅子の走行への構造的、人為的な障害の有無、
保護者責任の放棄の触法精神障害者（認知症）への対応など
管理員からの理事長への相談はすべて個人のプライバシーに関連する事項に、理事長は関与を余儀なくされる現実をどう対処するのでしょうか、プライバシ−を理由に逃げるのでしょうか。
後期若年者は個人プライバシーの軽んじており、極めて危険である。
>あそこの旦那には会う機会が無いんだが、知ってる？ 元気そうかね？ くらいしか出来ない情報>収集を口外されても問題なし。
甘い。私が当事者なら管理人と情報収集を命じたあなたを告訴します。
>全く問題なし。それよりも立派な規約、細則があってもその下で、役員を推薦し総会決議したら、>事実は病人で理事会に出て来るのは無資格の代理人だった場合の規約違反、理事会決議の無効の責>任の方が重大である。
議論が違う。ここで問題にしているのは、管理人に命じ、個人プライバシー情報を暴き、
病歴のある方の個人情報をリスト化することである。リスト化した時点で、あなたは違法な行為に手を染めている。
輪番制や抽選で、病人に役員指名が回ってきたら、次点の候補に自動的に移ることや当人が病人である場合代理人をを認めるかどうかの制度の問題と、個人情報をあばく行為とは無関係である。
私は、あなたの個人情報を軽んじる態度を問題化している。
自分のところでそれをやられたら、私はあなたを躊躇無く告訴する。
＞管理員とのコミュニケーションが希薄な理事長なのか、その内にいやと云うほど経験されましょ＞うが、
＞救急車のタンカのエレベーターへの搬入出の問題点、
＞車椅子の走行への構造的、人為的な障害の有無、
＞保護者責任の放棄の触法精神障害者（認知症）への対応など
＞管理員からの理事長への相談はすべて個人のプライバシーに関連する事項に、理事長は関与を余＞儀なくされる現実をどう対処するのでしょうか、プライバシ−を理由に逃げるのでしょうか。
誹謗中傷である。理事長をすれば、個人プライバシーに直接触れる機会は不可避である。
だからこそ、個人プライバシーの保護や外部への情報流出には一番気を使う。
後期若年者のような無神経な態度では、情報は漏洩が不必要に起こるだろう。
病人リストをつくるなど、非常識にもほどがある。そんなものはつくる必要が管理組合には断じてない。現理事長である私が、そのようなリスト化を試みるものがあれば、糾弾し、完全に破棄させる。管理者としてのつとめである。
横レス失礼します。
後期若年者さんの関係法令の御勉強ぶりには常々敬服しておりますが、今回の件はいかがでしょうか。
個人情報保護法第23条に、今回の病気・健康状態といった情報収集の考え方の基本があります。取扱事業者云々はこの際関係なしでいきましょう。法の適用対象か否かは別として、法の趣旨は尊重されるべきだからです。
第二十三条 個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、個人データを第三者に提供してはならない。
一 法令に基づく場合
二 人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき。
三 公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために特に必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき。（以下略）
非常時の対応に関する管理員の相談と、役員を決めるにあたっての個人情報の収集がまったく別次元のものであることは明白でしょう。
そもそも、
＞役員を推薦し総会決議したら、事実は病人で理事会に出て来るのは無資格の代理人だった場合の規約違反、理事会決議の無効の責任の方が重大である。
というのも荒唐無稽な話です。本人に会えば断られるから、と、本人の意思確認もせずに推薦し、総会に懸案してしまう乱暴な行為自体の異常さを示しているにすぎません。決議無効の責任を個人情報を取得できなかったことに摩り替えるのは本末転倒の理屈です。
論語読みの論語知らず、という言葉がありますが、今回ばかりはそのように思います。
>>89
＞本人に会えば断られるから、と、本人の意思確認もせずに推薦し、総会に懸案してしまう乱暴な行為自体の異常さを示しているにすぎません。
質問者のマンションの現実にあった、客観性のある提案です。
個人情報保護法は、全く無関係です。
＞質問者のマンションの現実にあった、客観性のある提案です。
＞個人情報保護法は、全く無関係です。
今問題にされているのは、後期若年者が明示的に記述しているところの犯罪的な提案である。
（この場合、管理員などの情報から病人がいないことを内密に調べることと、他の理事にも議案作成寸前まで公開しないことが必要です。候補者名が漏れると必ず拒否反応が現れて「仕方なき輪番制」が崩れます。就任に不適切な事情で外した人がいたことは議案に説明する。）
かっこ書きで誤魔化しているが、実質的に病人リスト化を意味しており、犯罪的行為である。管理人に調査依頼するのは犯罪的な教唆である。
後期若年者は個人情報保護に無神経すぎる。おそらくそれは彼の人間に対する冷たさや配慮のなさが原因と思われる。法律至上主義ということはこれまでの言動から見受けられるが、人間性欠如、他人に対する配慮や敬意に欠けているから、病歴をあばいたり、病人を特定するような愚かしい真似をするのだろう。
後期若年者のような真似をうちの理事会の理事が管理人と結託していてやったら、
告訴するしかないだろう。
>>91
（この場合、管理員などの情報から病人がいないことを内密に調べることと、他の理事にも議案作成寸前まで公開しないことが必要です。候補者名が漏れると必ず拒否反応が現れて「仕方なき輪番制」が崩れます。就任に不適切な事情で外した人がいたことは議案に説明する。）
＞かっこ書きで誤魔化しているが、実質的に病人リスト化を意味しており、犯罪的行為である。管理人に調査依頼するのは犯罪的な教唆である。
正確に読んで下さい。
「管理人などの情報から」が、貴方は「管理人に調査依頼する」に偽造してます。
「病人がいないことを内密に調べること」が、貴方は「実質的に病人リスト化を意味しており」に偽造してます。
大分トーンが低くなってきましたが、「犯罪的行為や犯罪的な教唆」にもって行くための偽装です。
>>92
＞後期若年者は個人情報保護に無神経すぎる。おそらくそれは彼の人間に対する冷たさや配慮のなさが原因と思われる。法律至上主義ということはこれまでの言動から見受けられるが、人間性欠如、他人に対する配慮や敬意に欠けているから、病歴をあばいたり、病人を特定するような愚かしい真似をするのだろう。
何ら法律に起因しない、しかも事実誤認に基づく主観的な意見の開陳ですね。
>>何ら法律に起因しない、しかも事実誤認に基づく主観的な意見の開陳ですね。
法律さえ満たせば、人間的に最低なことを平気でするのが、後期若年者の正体。
今回の場合は個人情報保護法違反であるが。
>>97
難しいことは止めて、内閣広報のホームページを、貴方の管理組合の為にご紹介します。
質問者のマンションは確か３７所帯、各世帯１０人としても、５００人足らずでした。
Ｑ２ −１２ NPO法人や自治会・町内会、同窓会のような非営利の活動を行っている団体も、「個人情報取扱事業者」として、個人情報保護法の規制を受けるのですか。
Ａ 個人情報保護法にいう「事業」とは、一定の目的をもって反復継続的に遂行される同種の行為の総体を指すものであり、営利・非営利の別を問いません。したがって、非営利の活動を行っている団体であっても個人情報保護法の義務規定の対象となり得ます。
ただし、自治会や町内会については、5,000人を超える者で構成される組織は少ないことから、「個人情報取扱事業者」に該当しないことがほとんどであると考えられます。
>>98
法は現実的対応を見て対象、規制を書き分けることぐらい先刻御承知でしょうに。
違反でなければ妥当な行動、というものでは金輪際ありませんよ。
そこを皆さん突いてるのですが、どうしても判らないお方のようですね。
現理事長さんも、いたずらに構うのはやめませんか。拉致があきません。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5098万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
