新築マンションで管理組合が設立されてそろそろ３年が経過します。
来期の予算案を管理会社が持ってきたのですが、本当にその金額が正しいのかどうかが判りかねています。
コンサルタントにお願いすればって方もいらっしゃるでしょうが、まず自分たちで何かできるか？
を考えた結果、同時期に建築されたご近所のマンション（同じ会社のマンション含む）の管理組合と
情報交換を行う場を設けて、いろいろな設備管理費などの比較をおこなってみようと思っています。
このような情報交換を行っておられる管理組合さんってあるんでしょうか？
もしご存じであれば諸問題など教えていただければと思います。
[スレ作成日時]2009-04-15 20:30:00
仮定として
同規模、同築年数の近隣ＭＳ管理組合より
修繕費等の情報交換を持ちかけられたら
役員の貴方だったら、どう対応しますか？
>銀行届け出印の印影偽造や通帳紛失したことにして虚偽の再発行届を出すなどの
>犯罪は昔からある。
そうなると、管理費滞納者に対して口座番号や残高を教える方がよっぽど
リスクが高いのでは？
でも、決算報告をしない訳にはいかないよね？
>>47
>○○銀行○○支店 口座番号×××××××にウン億円修繕積立金がありま～すって外部の人に
>しゃべってもＯＫ？
>印鑑は○○○号室の誰々さんが保管してま～すとかさ。
議事録の閲覧が出来る現状で、誰でもが知る事が出来るのに
犯罪に巻き込まれたケースって聞きませんが
実際、口座番号、印鑑保管を知って犯罪に巻き込まれたケースってあるのでしょうか？
そんなことはない。飛躍しすぎ。
実際には無いかもしれないけれど、犯罪は日々変化していっていますよね。
オレオレ詐欺をやっているような犯罪グループが、億単位の管理組合の積立金に
目をつけないとも限りません。
印鑑や通帳の管理状態が甘い管理組合に目をつけ、思いもよらない様々な手段を
使ってくることがないとは言えませんね。
誰でも議事録や総会議案書を閲覧出来る状況の中
皆さんはどんな対策をとっていますか？
銀行はもし、修繕積立金を解約するようなことがあった時は、必ずチェックと確認をしますよ。
そうしないと、銀行が責任を負うことになりますからね。
今は自分の預金を解約するときでも、いろいろチェックされるでしょう。
規約・議事録等の閲覧は要請があればみせなければ、理事長が法的に罰せられますよ。
どこの管理組合でもそうやっています。
それをみせたからといって、問題は発生しないでしょう。但し、個人情報に関することは、理由を
付して請求することになるでしょう。その判断は理事長です。
又、その部屋が売りに出された場合の滞納金の額は当然教えます。
>同規模、同築年数の近隣ＭＳ管理組合より修繕費等の情報交換を持ちかけられたら役員の貴方だったら、どう対応しますか？
即、お断りします。
理由は、我々が長年に渡り蓄積して来たデータは勿論、関係業者との信義を尊重する為に、それらを何ら関係のない第三者に公開する理由はない。
関係業者との信義を尊重するためとはまた、業者に絶対的に信頼をおいているんですね。
その費用が高いのか内容がよそと比べていいかどうかも検討しないで。
長年使い続けている良心的な業者であっても、時代の流れ等でそのノウハウや技術力、値段が
変化してきていることもありますよ。
他のマンションとの情報交換はギブアンドテイクですよ。
＞他のマンションとの情報交換はギブアンドテイクですよ。
ギブアンドギブではつまらんと言っているのが理解できない様ですね。
テイクはあなたのマンションの経費の再分析です。それがわからないんですか。
>>74
必要ないのなら我を通し続ければいいんだよ。裸の王様になるだけだから。
スレ主さんのマンションはよそと交流を深めることによって、内容・経費共充実した
管理ができるようになるよ。
悪徳管理会社のいいなりにならないでね。
>>72
100歩譲って、管理会社を信頼して情報交換しないとして
例えば、大規模修繕などは、管理会社の言値で発注するの？
相見積りは取らないの？
取る時は、管理会社経由？
直接組合が業者に見積り発注とかしない？
そんな理事会に大規模改修工事を発注決議は取れないと思うよ
>第三者に公開する理由はない。
情報交換と公開は違うのでは？
>>47
>○○銀行○○支店 口座番号×××××××にウン億円修繕積立金がありま～すって外部の人に
>しゃべってもＯＫ？
今時、一行に1000万以上の預金している管理組合なんか有ると思っているの？
＞例えば、大規模修繕などは、管理会社の言値で発注するの？相見積りは取らないの？
とんでもありません、五社以上の見積書を集めますよ。
その際、宛先は理事長として、理事会で同時に開封します。
>即、お断りします。
理事会や組合の総意で断るならまだしも
いち個人が「即、お断り」とは
理事長には向いていないかもしれませんね
>決済用預金に億単位で預けていますが、何か？
億単位だと超低金利でもそれなりの利息が付くのに
決済口座では、無利息？
手間を惜しむ管理会社や管理組合は
組合預金を決済口座使うけど
それってどうなの？
他所の組合と情報交換するのは、すごくいいことだと思う。
自分達のマンションの委託業務費や点検費、大規模修繕の時期の対比とか工事費の比較等、絶対交渉材料
としては、プラスにはなってもマイナスになることはないと思う。
もし、必要なければ、そのデータを使わなければいいのだし。
自分達が蓄積した大切な資料は提供したくないなんてバカなこというもんじゃないよ。そのデータ何の役にも
たたないよ。その時はもし良かったとしても、進歩がないじゃないか。
人間いろいろな考え方があるけど、常識っていうものがあるからね。あんたは非常識な頑固者でみんなの嫌われ者
でしょう。友達いないんじゃない。
上のレスはNO.72に対してです。
72＝管理会社社員
だと総て納得するのだが・・・
情報交換が出来れば、自己の管理費が高いのか安いのか判断材料になり
組合にとってメリットは大きいと思う。
ただ安ければ良いとは、言い切れない事もあるのでは、と悩む項目もあります。
消防点検などは決まった事をやるだけですから安い方が良い。
植栽の手入れや定期清掃は、実際にやってもらえれば
確認が出来、安い方に変更するのは簡単だと思う。
しかし例えば、エレベーター保守点検など
事故＝人命などに関連する項目は
安いだけで判断出来ないのが実情ではないだろうか？
特に目に見えない項目に関しては特に
そんな時は、何を基準に判断するのが良いのだろう？
参考になるかどうかわからないけど、「全壊判定」って小説が面白かった。
何が面白いって、住民のわがままっぷり。あそこまで書かれると、身につま
されるね。
＞では、管理費に見直しはどうされたのですか？
7年ほど前に会社の窮状で委託費の値上げを言ってきましたが、管理会社の変更も検討しましたが、契約期間とその実績を評価することとなり、管理会社は生かさず殺さずで、管理員の午前中のみの勤務にして管理会社の要望の一部に応えてあげたことがあります。
>委託費の値上げを言ってきましたが
値上げ交渉時以外の委託費の見直しはされたの事はあるのでしょうか？
６年ほど前から、理事長約３０名で構成するマンション管理勉強会に所属していますが、とても有益です。
弁護士、マンション管理会社、１級建築士（耐震診断関係）、建物修繕会社、エレベータ保守会社など様々な専門家を講師に招いての研修会が中心ですが、会員同士で情報交換のみを行うことも多々あります。
管理経費等、大規模修繕実施事例（工事内容、質、価格等）、防犯カメラその他の設備導入事例、ペット問題対処事例、訴訟事例など様々な情報が交換されている他、工事設備関係は他の会員の紹介があると特別優遇価格で請け負ってくれることが多いです（しかも会の信用・評価を損ねるわけにもいかないので質も高い）。
まずは>>07さんが挙げてくれたような交流会が近くにないかどうか探してみることをお勧めします。区などの行政が斡旋しているケースもあります。
ＮＯ．９６さんの参加されてるマンション管理勉強会で他組合との交流を深め、勉強する会がある所はいいですね。
私の所は地方ですので、そういった組織がありません。
私は、会社をリタイアして、ボランティアでマンションに関することに参加したいと思っているのですが、このような会でしたら、是非自腹を切ってでも立ち上げてみたいですね。
私はマンションの住民です。そして、理事の経験もないんですが、現在管理に関する実務の勉強を毎日インターネットでやっている状態です。（実務とはいえないでしょうが、みなさんの経験等を参考にしています）
幸い、教科書的な勉強はなんとか理解できるようになりましたので。資格あり。
開業とかそんなことは、全然考えていません。時間的にも余裕が出てきましたので、生きがいというか生活に張りを持たせる為にボランティアがやりたいのです。勿論やるからには、責任をもってやり遂げたいと思っています。
地方での立ち上げ可能でしょうか。又、行政への働きかけなどのアドバイスを教えてください。
＞値上げ交渉時以外の委託費の見直しはされたの事はあるのでしょうか？
委託費の見直しはしてませんが、１０年前に委託費に見合う業務内容特に毎月の収支報告に加えて、年四回の決算報告を追加、関係書類の整備、管理などの業務内容の拡充したことはありますが、委託費は１５年間不変です。
Ｎ０．１０１さん Ｎ０．７にもっとありましたよ。クリックしてみて下さい。
そのＮＰＯ協議会、信用できるの。いくら民間非営利団体といってもそれで生活しようと思って立ち上げたんだろうし。そこの賛助会員同士の横のつながりで、大規模修繕工事はやってバックリベートをとってるしね。
ＮＯ．１０１さんがいっている理事長で構成するマンション管理の勉強会とは全然違うよ。
大規模修繕工事の見積りを取る時は、ＮＰ０法人の賛助会員（管理会社も入会しているので）の業者以外に組合ではその賛助会員以外からも見積りをとる必要があります。
要は他人の情報を利用する時代じゃないよ。そんな怠け者が生きられる時代じゃないよ。
又、管理会社の人間か。
>そのＮＰＯ協議会、信用できるの。
知りません（書いたでしょ）
>そこの賛助会員同士の横のつながりで、大規模修繕工事はやってバックリベートをとってるしね。
その協議会について詳しそうですね？もう少し教えてください（興味があるので）
１０４さんが指摘する通りだとしても、問題意識を持った管理組合の方とは知り合いになれそうです。
>>107
マンションのＮＰ０協議会は、組合団体の活動レベルの向上を図ることや、行政に対する政策提言、意見表明などを行うことを通じてマンションの良好な住環境の形成に寄与することを目的としています。
全国で１７団体（３，１６１）管理組合３０万戸が会員になってます。
賛助会員には、各種工事業者、ＥＶ関係・消防・給排水・防犯それに管理会社等が入会してます。
会費は、入会金３万程度から、年会費は基本額１５，０００円と戸数×３００円程度からなっています。
業務内容は、大規模修繕工事の計画や建物診断、マンションに関する各種相談を行っています。
又、勉強会として、会員に弁護士やマン管士、建築士等の講演や相談会を主催しています。
管理会社や業者が同じ会員になっているところからの見積りだけでは問題があるのがおわかりになられましたか。
ＮＰＯ法人は、会費を払っている賛助会員に仕事をまわすでしょうし、バックリベートも当然支払われることになるでしょうから。
各地区のＮＰＯ法人は、各地区で独自に行っておりまして、規模はさまざまです。
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
