マンション管理士会の活動について議論しませんか

私の地域では、日本１の管理士会重複地域です。
こういえばお分かりでしょう。

>>小異を捨て大同につく為に統一団体となった（趣意書より抜粋）

理想は高いのですが、やはり各会が足の引っ張り合いを
しているのが現状です。

各会の事情もあると思いますが、一度各会をオールリセットして
日本にひとつのＭ管理士会にして、将来像を考えたらよいと
私は、思うのですがね・・

>>44 匿名さんへ

私は、分裂したままで統一窓口が無く国交省も困っている府県でボチボチ活動しています

私より遥かにお若い方とお見受けしますので、連合会の業務も手伝われたらどうですか？
今の日管連会長は見た目より若い人(失礼）ですが、意欲的ですよ

リセットして再統一　‥‥　当分無理でしょう
成り行きに任せ、主流の考えが明確になってからでないとね

何らかの業務独占資格になれば別ですけれど
その時は管理士の上位資格が設定され、組織化は行政がイニシアティブを取るでしょう
管理者管理方式の成り行きによっては‥‥まあ早くても1〜2年先のことですが

64歳の管理士さんへ

私は、関西地方（全国協）の管理士である私の地区でも重複した会が存在し、
閉口している、なぜ同じ志を持った者同士が心ひとつになれないのだろう？
やはり人間の弱さなのか・・・・

時間が無い、Ｍカン士会がバタバタしているうちに
高層協が主導権を捕りつつある

日管連の会長は埼玉の方ですね、ご英断をもって管理士会連合会の為に
進んでいってもらいたいものである。

>>成り行きに任せ、主流の考えが明確になってからでないとね

主流とは？何だとおもいますか？

>>匿名さんＤＪさんへ

44さんとは別の方ですね？

高住協が主導権を取りつつあるのでなく必死で挽回（体制の立て直し）をしつつあるあるのです。
その意味ではあなたの問題意識を支持します。

士会の主流の考えとは、次のいずれかでしょう
①官の当初シナリオに乗って、全国的にはみらいネットへの協力等統一的な機能の一端を担う　
　また、各地方では地方行政の補完業務と割り切り、ＭＳ所有者に一定レベルの支援をする
②あくまでも「業」としての可能性を追求しつつＭＳ所有者の支援をする
　②の方が実務能力のハードルは高く、「業」が実現すればＭＳ所有者の満足度は高いでしょう

当該地区の士会重複は「同じ志を持った同士」では無いのです
だからスッタモンダで分裂したのです
分裂と関係ない士会もありますが‥‥　多分、複数あるから自分達も結成したのかな？

最近やたら、高層協が業界のクリーンアップに勤めています。
こうれは区分所有者にとって悪いことではありません。

よく考えれば、マンション管理士という資格は、管理業界健全化の
「当て馬」に利用されたように思うのは私だけでしょうか？

資金力・政治力を考えれば、マンション管理士は高層協の
足元にも及びません、またその士会が真に統一（首都圏と全国協）されてないとすると

管理業界を健全化するために、マンション管理士の資格を
創設したとしか思えません。

>>４８さんへ
久しぶりですね（笑）
>マンション管理士という資格は、管理業界健全化の「当て馬」に利用されたように思うのは
>私だけでしょうか？

あくまでも推測ですが‥
1）当時のＭＳ管理組合や管理業者の状況を憂えた若手官僚や一部議員（主として公＊党）が
　法制化に動いた
2）まず管理会社健全化の為、登録制と管理業務主任者を考えた
3）一方、区分所有者の保護と管理組合自立への助言指導をするＭＳ管理士を対極に考えた
4）巻き返しに動いた業界は、自＊党や公＊党幹部議員に働きかけ官僚の譲歩を引き出し
　ＭＳ管理士資格を「名称独占資格」に閉じ込める事に成功した
5）こうしてＭＳ管理適正化法が議員立法により制定され、ＭＳ管理士も誕生した
6）国交省の＊＊幹部が管理士の「業」としての可能性を公共放送を通じて過大に予測した
7）これを信じた多くの人が資格試験に殺到した（そして当てが外れた）

本来は「当て馬」のつもりでは無かったのでしょうが‥
しかし、業者の業務内容の無法ぶりやブッタクリが若干改善された効果はあった

管理士会の中には、諦めたり行政の使い走りに甘んずる事なく区分所有者・管理組合のニーズに
応え着々と「業」として成り立たせつつある士会もある事をお忘れなく

管理者管理制度は管理業者による巻き返し？
管理組合に賢くなられないようにとの目晦まし？
中期事業計画で謳う「区分所有管理士の資格の優位化」？？なんじゃコリャ

>>管理士会の中には、諦めたり行政の使い走りに甘んずる事なく区分所有者・管理組合のニーズに
>>応え着々と「業」として成り立たせつつある士会もある事をお忘れなく

十分理解しています。私はマンション管理士を否定しているものではありません。


>>中期事業計画で謳う「区分所有管理士の資格の優位化」？？なんじゃコリャ

マンション管理士という資格を潰しにかかっているんでしょう
少々＊＊にしてますね

これからは、マンション管理士に変わって
区分所有管理士が、管理の最適化のコンサルを狙っているのでしょう
下記の、サイトが注目です。

http://www.kanrikyo.or.jp/kanrishikai/

来年の高層協３０周年、法改正のうわさ等等
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/column/20080528/521506/

高層協、区分所有管理士に有利な方向に大きなうねりが来ているようで
なりません。

マンション管理士会に早々に抜本的な改革を期待したいものです。

>>匿名さんＤＪさんへ

村田さんのコラム（改正の動き）は知りませんでした
有難うございます

負担を強いられる者より利益を得る者を優先する答申の論理は納得出来ません

現在の4/5でも、実際には100％の納得を目指すべきだと思います

>>52さんへ

率直なご感想に胸を打たれます
他の数名の参加管理士さんも何かを感じておられる事でしょう

人様にあれこれアドバイスする程の立場にはありませんが‥‥
管理士について色々な評価がありますが、適正化法の精神を信じて活動される事です
果報は寝て待つものではありません
貴士会が積極的に行動される事を期待しています

行政にアプローチしていますか？
自ら管理組合(役員）にアプローチ（例えば無料相談会への勧誘）をしていますか？
実地で経験を積む努力をされていますか？
大都市圏でも、そこから始まったのです

地方は良いではないですか、需要は少ないかもしれませんがそれ以上に管理士も少ないでしょう

>>53 ６４歳の管理士さん
ご親身なレスありがとうございます。

行政丁には、県・県内主要市に対し相談会の案内や、マンション管理基礎セミナーの開催の提案に時折出向いております。県内のマンション数も一昔前よりはだいぶ増加しましたので、もう少し（数年？）で連携した企画が出来るのではないかと思います。

実地で経験を積む努力については、所属会員の中には積極的に管理組合へ身を投じている方（僅少）もあるのですが、他にお勤めの方々（多数）は時間的制約や需要が限られることから、セミナー等での研鑽が中心になっているようです。

会の中で情報交換を密にしようとする働きかけも事務局から多少あるのですが、努力する（努力できる状況にある）管理士とその他の管理士との差がますます開いているように感じます。

>地方は良いではないですか、需要は少ないかもしれませんがそれ以上に管理士も少ないでしょう
仰せの通りと心得、チャンスと思って精進いたします＾＾　本当にありがとうございます。

>>54さんへ
あなたの所属されている士会は日管連に加入されていますか？
加入されているなら、10月5日の全国一斉相談会に呼応して貴地方での開催に邁進されるべきです
未加入なら、会に諮って早急に加入を検討されたら如何ですか？

あなたが何処の地方の方か存じませんが、ご自身が直ぐにでも実地研鑽の場を求められるのなら
大都市圏の士会の門をたたき、実地研修目的での一時参加が可能な士会を探されたら如何ですか
時間と旅費の負担が大きい事を承知でのアドバイスです
訪問可能な地域の各士会ＨＰを精査すれば活動実態と目指す方向性は類推できます
尤も、すぐに入会金や年会費を要求するような所は敬遠しましょう（笑）

「52」で行政へのアプローチや無料相談会に触れましたが、それを実行したからといって
士会活動が成功する訳ではありません、通過せざるを得ない過程です
老婆心ながら申し添えます

小さい地方都市ですが、大雑把に括って、A、B、Cの３のマンション管理士の団体があります。

私は、M管理士一期生ですが、どこの管理士会にも所属していません。登録証交付と同時に活動を開始し、以降ずっと、今もM管理士として微力を尽くさせていただいています。

現在、当県では、A管理士会に属さない者には一切の情報を流してもらえません。（A管理士会は活動していません）。　実はこれは、結構、しんどいことです。　
が、マンション管理士の全国統一組織の必要性は十分、認識している心算です。頑張って整備していただかないといけないと思っています。

しかし、M管理士会の「管理士のための活動」と「マンション管理組合のための活動」とは、異なる活動ではないでしょうか。

築２０年を迎える中小規模、特に極小規模マンションは今、猶予のならない厳しい局面を向かえています。管理会社も逃げ始めている中で、やむにやまれず　私も管理者となったこともあります。

しかし、本来　管理士は管理会社の代わりをするものではないはずです。
管理士資格創設当時の精神を後生大事に、細々と、でも　郷土に安心して住めるマンションをと、活動し続けてているマンション管理士もいるんですと　チョッと手を挙げて見ました。
げ始めています。　マンション管理士は管理会社の代わりをするための資格ではないと思います。

>>56さんへ
私から見ると大先輩です（歳の事ではありません）

>>M管理士会の「管理士のための活動」と「マンション管理組合のための活動」とは、異なる活動ではないでしょうか。

「管理士のための活動」は二つあります
一つは、日管連に代表される国交省等の行政との折衝です
今でも新たな管理者管理制度の検討に当っては意見具申の為十数人の方々が汗を流しておられます
府県や市でも士会でないと折衝は難しいはずです
今一つは、相互研鑽活動があります
坐学が中心と思いますが、経験を語り合う事から得るモノは多いはづです

「マンション管理組合のための活動」は
ご経験から痛感されている事と思いますが、一人の知識・能力で出来る事には限界があります
様々な組合ニーズに応えるには他の専門家を含めグループでの対応が必要だと思いませんか？
当て推量ですが女性の方ですか？　微力と云わず大いに力を発揮して欲しいです

以下は蛇足（私も特に重要だとは思っていません）
Ａ会のみが日管連に加入しているが殆ど活動をしていないと思われている‥‥
活動していても未加入の個人を把握していませんから、上部からの情報を伝える術がありません
Ａ〜Ｃ　何れかの士会に加入され、内から活性化を図られたら良いと思います
三つの会が合流するとか、県を代表する上部団体の結成に動くとか‥‥

>>55 64歳の管理士さんへ
所属士会は日管連に加入し、一斉相談日の準備もがんばって進めているようです（所属士会のメーンイベントのようです。）

私個人の研鑽についてはあまり深く話すとスレ違いになりそうなので、
・現在、継続的に４組合程度にお世話になっており、多岐に渡る問題に勉強の毎日です。
・また、管理組合連合会や法律職・建築業界等との情報交換（飲み会？）積極的に、、、（汗）
・他都市の士会というのは盲点でした、今後あたってみます。ありがとうございます。
簡単ですがこのくらいで。（諸先輩にお聞きしたいことは山ほどあるので、機があれば別スレッドを立てますね。）


>>56さんへ
各単位会の方針には、
「管理組合のための活動（マンション管理の適正化の推進）」
「管理士制度の普及や地位の確立、能力研鑽」
「事務所協会的な性格のもの」
という性格に分かれているように見ています。

どの方針が是とか言う気はありませんが、その中で、「管理士の能力研鑽」はひいては「管理組合のため」となると思われ、士業（例え営利でなくとも）としての追求と公益的活動は、私の所属会の様な地方衛星都市の士会でも会員間でバランスを取るのは難しいようです。


>>57 64歳の管理士さんへ
>一つは、日管連に代表される国交省等の行政との折衝です
日管連の執行部の方々には本当に頭が下がります。このように各都道府県でも温度差があり、さらに各都道府県内でも温度差があるのにもかかわらず、国を巻き込み連合会として統一され、その上で政策立案に参加されているという、、、弱小会は足を向けて寝られません。

>一人の知識・能力で出来る事には限界があります
これは私も日々実感しております。私も士会の皆さんに助けられて何とかやっている状況で、私もいつか何かを還元しなければと思っております。

やはり、地域にに重複した管理士会があるのはいろいろな意味で
マイナス要因ですね、
あちらの会は活動をしていない・・・
実績が無い・・・
人数が少ない・・・・
中傷が底辺で繰り広がれています。

主導権を取りたい一握りの人間のためにマンション管理士の社会的地位を
下げられるのはまっぴらです。

他の士法ではおおむね都道府県単位の士会と決められていますが
マンション管理士では、決められていませんですので、
>>65さんのような地域が存在するのでしょう

１０月５日の「全国一斉相談日」の話題が出ていますが
当関西地区では、各会共催で行おうという動きがあるようです

日管連初の「全国一斉相談日」これが士会重複地域の解消に
少しでもつながる機会になるように
私も、「全国一斉相談日」の一員として参加します。

>>主導権を取りたい一握りの人間のためにマンション管理士の社会的地位を
　下げられるのはまっぴらです。

同感です（私は割り切っていますが）
お山の大将の望みは何なんでしょうね？
行政に顔がきく様になりたい？→自己満足？
大半は「区分所有者や管理組合からの満足を得る仕事をたい」のでは無さそうです

「65さん」は56さんの事？

>>「65さん」は56さんの事？
そうです間違いです。

>>同感です（私は割り切っていますが）
私は割り切ってないです。

マンション管理士という資格が
社会に認められるようがんばります。

関東や関西の士会の乱立は問題があります。

>マンション管理士という資格が
社会に認められるようがんばります

大いに期待します。具体的には何に注力されるのですか？　差し支えなければ‥

「割り切っています」は適切な表現ではありませんでした
年寄りの功名心と嫉妬心には常々ウンザリしていますので、つい‥
私も充分年寄りですが（笑

>>64際の管理士さんへ

＞府県や市でも士会でないと折衝は難しいはずです
　そうですね、マンション管理士の団体が幾つもあるのでは行政として協同の仕様がなくて・・。　管理士会の分裂は、結局のところ、マンション住人の不利益となります。心が痛みます。

＞Ａ会のみが日管連に加入しているが殆ど活動をしていないと思われている‥‥
＞活動していても未加入の個人を把握していませんから、上部からの情報を伝える術がありません
　有難うございます。　
　実は、日管連に加入しているA士会の設立メンバーの一人でしたが一年後に脱会しました。A士会　は宅建業へ、私は公益を目指しましたので、当時は脱会しなければマンション管理士としての信　頼を勝ち取ることが難しい草創期でした。今はどうなのでしょう？

＞Ａ〜Ｃ　何れかの士会に加入され、内から活性化を図られたら良いと思います
＞三つの会が合流するとか、県を代表する上部団体の結成に動くとか‥‥
　仰るとおりだと思っております。
　A〜Cの会員の方々と親交は続いていますが、果てさて、どうしたものか・・・・・。

＞一人の知識・能力で出来る事には限界があります
　それは、本当に、本当に、まったくそのとおりだと確信します。
　幸い長い間に、共感してくださる多くの士業の方や種々の業者に出会い、管理組合役員経験者交　流会ができました。そして、マンション管理士さん達からも有形無形の支援を得ることが出来て　支えられています。ありがたいことです。


＞＞匿名さんＤＪ　さんへ

＞主導権を取りたい一握りの人間のためにマンション管理士の社会的地位を
＞下げられるのはまっぴらです。
　そのとおりですね。そんな状態をもたらしているのなら大変申し訳ありません。
　主導権を取りたいが故でなく、士会の目指す方向による分裂（？）もあるかもしれないと言って　みても駄目でしょうか。どの方向も必要な方向かもしれないと思っています。　
　
皆様、貴重なご意見、指針を有難うございました。

>>63さんへ

>主導権を取りたいが故でなく、士会の目指す方向による分裂（？）もあるかもしれないと言って　>みても駄目でしょうか。どの方向も必要な方向かもしれないと思っています。　

管理士でも、色々な考え方や、方向性があるのは当たり前だからと言って
会を分裂するのはいかがなものか？
同じ会の中で、意見を戦わせればよいことではないでしょうか・・

今でも、マンション管理士といえば「マンションの管理人さん？」という方が
大半ではないでしょうか？

今我々に大事なのは、マンション管理士の役割・業務を管理組合・所有者に
知らせ広めることが、第一と私は思いますよ。
それには、士会のまとまりが必要なんです。

マンション管理士の恥部を余り曝け出すと、それでなくとも管理会社より信用度が問題となっているのに、増々差が広がりますよ。

>>64さんへ

＞同じ会の中で、意見を戦わせればよいことではないでしょうか・・
相手もその意思を持ってくれてこそできることです。
　（これ以上は、詳細な事情の記述にならざるをえないので差し控えます。）

＞今でも、マンション管理士といえば「マンションの管理人さん？」という方が
＞大半ではないでしょうか？
勿論、貧しい体験を通じての感想は、極めて曖昧なものでしかないでしょうが、直接、管理人ですか、と聞いてくれる人が多くなりました。尋ねるということは“違うようだ”と、何かを感じ取ってくれているからなんだと思わされます。
因みに、理事になると、マンション管理士について自分なりの認識を持っているケースが多いように思います。昨年あたりから相当の勢いで。

＞それには、士会のまとまりが必要なんです。
仰ることは本当によく分かっているつもりです。そんなバックグラウンドを持って現場で仕事をしたいです。第一、士会の方々のご苦労の結果を、士会に入っていない管理士も恩恵として受けるでしょうし、今も受けています。心底、ありがたいと思っています。
必要不可欠で大切なこと、時代がそれを求めていること、そうしなければならないことと思っています。　　

応援しつつ、これからも、先ずは　自分の県の管理士会が一つになれるように、絞りつくした知恵をもっと絞り出し、こそぎだし、一つになる方法を模索し続けて行きたいと思います。

>今我々に大事なのは、マンション管理士の役割・業務を管理組合・所有者に
>知らせ広めることが、第一と私は思いますよ

ご尤もですが‥
ニワトリが先か卵が先かの話ですが、私は実務能力を高めるのが先決と思っています

＞マンション管理士の恥部を余り曝け出すと

恥部ですか‥
実力不足を隠すほうが恥ずかしい事です
尤も匿名・公開の掲示板での議論には問題や限界があるかも知れませんね

今日（7月22日）朝日新聞朝刊「わが家のミカタ」を読みましたか？
先週から来週に続く様です

>>68
読みましたが、
例の新管理者管理の話題から最近の業界の着服容疑に及び信頼性の問題になると、高層住宅管理業協会「全部の会社が管理者にふさわしいわけではない。何らかの線引きを、外部につくっていただくことが必要」という。
一方、管理者に名乗りを上げているのが「マン管士」だと云う。約一万六千人いるが、「半分くらいは管理会社勤務の人。独立して生活できているのは全国でも三十数人くらいでしょうか」。こう話すのは日本マン管士会連合会会長。「万が一、着服があっても、数千万円の賠償能力は個人にない。高管協（高層住宅管理業協会）さんにも資金を出してもらうなどして、補償の基金などができないかと思います」と。

これらもマン管士の現実と恥部ではないでしょうか。

管理者管理方式が、でた時点で高管協の勝ちでしたね
マンション管理士が高額の管理費を扱えることはできないですので。

管理者管理方式の話題に引きずられては高管協の術中にはいるでしょう、

マンション管理士は区分所有者のコンサルタントですので
区分所有者の代理ができるという、「業務独占」で攻めていきたいです。

>> ご近所さんへ
あなたが管理士さんなのか、そうでないのか文言からは解りません、が

>マンション管理士は区分所有者のコンサルタントですので
その通り、あえて言えば管理組合運営のコンサルタントです

>区分所有者の代理ができるという、「業務独占」で攻めていきたいです
間違い、業務独占ではありません。名称独占です（管理士だと名乗れるだけ）

コンサルタント業に資格は要りません（ありません）
管理士資格が無くてもやろうと思えばマンションのコンサルは出来ます

要は、「ニーズに応える能力」「区分所有者に自らの責務を自覚して頂く啓蒙力」を
備えているか否かです

特にマンション管理士と名乗る限り、必須要件です

そのために、衆知を集め、相互の向上を図る‥‥これが士会の原点だったはずです

朝日新聞に触れたのは、マンション所有者に自覚を促している点と、管理者管理方式なんて
まだまだ問題が多いと云う論旨に同感し、読み落としている管理士のみなさんに
或いは業務領域が拡がると、過度に期待している方に伝えたかっただけです

>>73
＞朝日新聞に触れたのは、マンション所有者に自覚を促している点と、管理者管理方式なんてまだまだ問題が多いと云う論旨に同感し、読み落としている管理士のみなさんに或いは業務領域が拡がると、過度に期待している方に伝えたかっただけです

区分所有者は次の様に自覚したでしょう。
マン管士の半数、約八千人は管理会社勤務の人、独立して生活できているマン管士は三十数人で、後の４９．８％のマン管士は何だろう？　単なる失業対策？
管理会社業界団体とマン管士団体とは利害を一致させようとする、いや同根を目指しているものであること、
従って、マン管士なるものの組合に対する運営、管理の相談、助言、指導、援助などを行なうのは、必ずしも区分所有者のサイドに立つものではないこと、
又、区分所有者は、管理会社に管理を委託する場合は、マン管理業務主任者がアテンドすることは勿論だが、それに加えて、マン管士の併有の資格者を要望すれば、一石二鳥と云うものだと。

区分所有者です。

独立して生活できているマン管士は三十数人で、→　信用できるのはこのぐらいしかいないということかと思った。

ファイナンシャルプランナー（FP)と似てるなとも感じたね。
FP保有者は、ほとんどが、保険会社や証券会社など、金融商品を売る側の人が保有していて、
利用者である個人向けのコンサルで食べていける人はほんの少し。
資格保有理由は、金融機関への就職対策？というかんじ。

マンション管理士も似たような構造だろうと記事を読んで思った。
頼むなら、独立して生活できているマン管士は三十数人ということになろうが、いかんせん数が少なすぎる。

>朝日新聞に触れたのは、マンション所有者に自覚を促している点と、管理者管理方式なんて
>まだまだ問題が多いと云う論旨に同感し、読み落としている管理士のみなさんに
>或いは業務領域が拡がると、過度に期待している方に伝えたかっただけです

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管理会社による管理者管理方式は頓挫の気配です。
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>>74
>マン管士の併有の資格者を要望すれば、一石二鳥と云うものだ

法に詳しそうな貴方らしくないです「利益相反行為」を無視するとは‥
上記頓挫の最大原因は「利益相反行為」の矛盾を解決できないからです

>>76
＞>>74
＞>マン管士の併有の資格者を要望すれば、一石二鳥と云うものだ
＞法に詳しそうな貴方らしくないです「利益相反行為」を無視するとは‥
＞上記頓挫の最大原因は「利益相反行為」の矛盾を解決できないからです

前者と後者を混同するマン管士も珍しいですね。
管理者と管理者として選任された管理業者の関係では、管理委託契約の締結にあたっては、現在は、国総動第５１号（平１３．７．３１）通達にある様に、この管理業者には管理適正化法が適用され、「管理組合から委託を受けて」の同法２条の定義に該当し、重要事項説明など同法の規定は適用されるので「利益相反行為」は回避されている。この点が新管理者管理方式での取扱い方次第で問題になることは考えられる。
一方、「区分所有者は、管理会社に管理を委託する場合は、マン管理業務主任者がアテンドすることは勿論だが、それに加えて、マン管士の併有の資格者を要望すれば、一石二鳥と云うものだと。」の場合、どうして「利益相反行為」に該当するのでしょうか。ベテランのマン管士から理路整然とご説明頂きたいものです。

ごめんなさい「７６」での私の記述「利益相反行為」は「利益相反関係」の誤記です
後期若年者さんの「７７」は「行為」表現に対する御意見ですか？
それとも「関係」と記述すべきところを、私につられて「行為」との表現をされただけですか？

>>78
意見を唱えたのは貴方で、それに異見を述べただけです。
それに誤りがあれば撤回すべきでしょう。

この板のスレ主は 『管理士は小異を捨て一つの管理士会を構成すべきではないか。』としておられ、この趣旨には、殆どの管理士が共感できるのではないでしょうか。

先ず「士会を議論する前に、個々の管理士は何を目的に資格を取得したのでしょう？」とレスがあります。　無論、これは根本の部分でしょう。
同時に、どんな目的で資格を取得したのであったにせよ、つまるところ、「統一された管理士団体は、管理士のために早く必要だ」という意見が表明されています。私はここに、社会的にも必要だと加えたいと思います。

これに対し、「管理士会の統一の件は、昨年に日本管理士会連合会として一応統一されています」と一つの前進が報告されています。

では、小異を捨て大同につく為に統一団体となった日本管理士会連合会に、（誰もが必要と考えていた筈なのに）未だ真の統一がもたらされていない原因は何か、ということが疑問になりました。

そこで、知りたいのは、日本管理士会連合会が行った「統一」とは、何を、どうしたのか、そして、統一のために何を切り捨てる必要があったのかということです。

日本管理士会連合会が各地方に一つ認めた管理士会に集まった者だけで構成されることは、組織図上の整合性はあっても、現実はどうだったのだろうと思います。

統一組織である日本管理士会連合会が、各地に一つ認める管理士会というのは、その地域の納得を得た管理士会を選らんだ筈と思うのですが、「一」を決めるために、各地ではそれぞれ何をしたでしょうか。

或いは、そこにあるものを利用して組織づくりを急いだということでしょうか？　そして、それが今、真の統一への障害、弊害になっているのでしょうか。　
もしそうでも、これは、鶏と卵の話であって、ことのいい悪いの問題ではないと思います。ただ、もしそれが弊害になっているなら、これからどのように是正　救済していけるのか。

統一は急がれるべきだと誰しも考えていると思います。
敢えて、単に、権力闘争みたいな平板な理由付けで、御旗のもとに集まらない方だけに原因を求めていく方向ではない諸々についてご教示いただければ、と思います。

>そこにあるものを利用して組織づくりを急いだということでしょうか
その通りでしょう

私は連合会が機能していない、とは思っていません
話題の新管理者管理方式に対しても、衆知を集め冷静且つ妥当なな意見書をまとめつつあります
近々公表されるでしょう（行政の変化と推進派の後退を捉え、審議を切り上げるようです）
私の所を含め、一部の地域で府県単位の統一団体が出来ていませんが、連合会に加入している限り
現実の活動に支障（情報不足等）は感じません
国交省の意向もあり、連合会でも統一を望んでいますが優先課題とはしていないようです

常に申し上げていますが、個々の管理士が実務能力を養う、それを相互支援で目指す士会が増えれば連合会の力ともなります

地方を含め行政頼みだけでは管理士の未来はありません
目を向けるべきは消費者（管理組合・区分所有者）です
我々を正しく評価するのも、報酬を頂けるのも彼ら消費者ですよ

＞この板のスレ主は 『管理士は小異を捨て一つの管理士会を構成すべきではないか。』としておら＞れ、この趣旨には、殆どの管理士が共感できるのではないでしょうか。

しかし、現実は主導権争いというか虚栄心の張り合いというか・・
どちらの管理士会が、偉いんだというような感じですね・・・

結局、同一地域に重複した管理士会が存在するのが根本的な
間違いだと思うのですが。

１０月５日の全国一斉の管理士相談会が行なわれます
数多くに分裂していた関西地域でも、共催で行なわれる相談がなされ
関東でも共催で行なわれるようです。

これを期に、重複した管理士会が手を取り合い協力していってほしいものです。

地域重複した管理士会の最大のデメリットは、
管理組合・区分所有者そして行政が、

「結局はあなた達は、主導権争いをしているんでしょ？」と感じるところではないでしょうか？

皆様、有難うございます。

私は連合会が機能していない、とは思っていません
私も思っていません。　大きな流れを作っていると思います。

話題の新管理者管理方式に対しても、衆知を集め冷静且つ妥当なな意見書をまとめつつあります
近々公表されるでしょう（行政の変化と推進派の後退を捉え、審議を切り上げるようです）
現場の管理士にとって、こういう管理士会の活動こそが待ち望まれていたものだと申し上げたかったのです。　こういう管理士会に支えられてこそ、一個人ではどうにもならない問題にも取組めますので・・・。とても嬉しいです。

常に申し上げていますが、個々の管理士が実務能力を養う、それを相互支援で目指す士会が増えれば連合会の力ともなります
そういう士会が増えればいいですね。　兎にも角にも一人一人が仕事をしなければ、何も始まりません。　
ところで、適正化法以来、管理士が実際に行った仕事に関して、そろそろ検証しなければならない時期が来ていると思っているのですが、どうでしょう。

地方を含め行政頼みだけでは管理士の未来はありません
目を向けるべきは消費者（管理組合・区分所有者）です
我々を正しく評価するのも、報酬を頂けるのも彼ら消費者ですよ
行政の力を借りなければ出来ないことと出来ること、管理組合に正しく評価されるとき、そうでないとき、いろいろあります。　何よりもマンション管理士であることに誇りを持って、おもねらない支援を心がけています。

>そこにあるものを利用して組織づくりを急いだということでしょうか
その通りでしょう
そうだったのですか・・・。知りませんでした・・・。　（ションボリです）

>mamiさん？へ

クライアントにおもねない姿勢は大切ですね
より良い組合運営が出来るようアドバイスするのが我々の役目ですから‥
尤も、自立の自信がつけば顧問解除となるケースが多いですが（苦笑）

変に運営に自信を持っている組合は、解らない事だけ見解を求めてきますが
全貌が解らなければ、その組合にとって適切なアドバイスの出来ません
この事がご理解頂けない組合の場合、私の所属士会では契約を辞退しています

確か、あなたの地区はＡ士会のみが日管連加入でしたね？
Ｂ会Ｃ会は何故加入しないのでしょう？
日管連は府県単位の統一を目指していますので、歓迎ではありませんが認めるはづです
又、貴方のように所在の判る独歩者にも士会から情報を流すネットワークが必要ですね
大きな事は日管連ＨＰに掲載されますが、例えば全国一斉相談日のように詳細や経緯までは
解りませんから‥

（No.84は読みづらくなり申し訳ありません。）

＞64歳の管理士さんへ

＞確か、あなたの地区はＡ士会のみが日管連加入でしたね？
＞Ｂ会Ｃ会は何故加入しないのでしょう？
＞日管連は府県単位の統一を目指していますので、歓迎ではありませんが認めるはづです
そうなのですか？
随分、前の話なのですが、「既にA士会が加入済みです」と、受付けてもらえなかったです。　認めていただけるようになっていたことは　知りませんでした。

＞又、貴方のように所在の判る独歩者にも士会から情報を流すネットワークが必要ですね
お心、有難うございます。　そうなればどんなに助かることでしょう！
これからは、士会に入っていない管理士はますます難しくなるだろうと考えています。
けれども、管理組合にとって、管理士が何処に属しているかは、やはり、ゆるがせには出来ない問題で、　私も、個別具体になれば“どの士会でも入ればいい”という訳にはいかない。。。
また、出だしに戻ってしまいましたか？

日本管理士会連合会のこと、いろいろ勉強になりました。　有難うございました。

＞日管連は府県単位の統一を目指していますので、歓迎ではありませんが認めるはづです

それは、Ａ会がＢ会の入会を反対すれば認められません。
入会要件は詳しく分かりませんが、このようなＢ会な入会の申請をした場合
すでに会員であるＡ会の意見を聞くシステムになっています、
そうでないと会員が無限になって行きますのでね。

>mumeさんや士会未加入の管理士さんへ
来年2月7日に日管連主催の合同研修会が大阪で開催されます（管理士限定）
講演や体験発表だけでなく参加者全員による5〜6人単位でのグループ討議もあるようです
参加されれば知識や知己が拡がる機会となると思いますが‥
（掲示板ルールに抵触スレスレの書き込みご容赦下さい）

>来年2月7日に日管連主催の合同研修会が大阪で開催されます（管理士限定）
お知らせを　本当に有難うございます。
参加させていただきたいです。日管連HPを注意しております。

64歳の管理士さん、匿名DJさん、そして皆様、
有難うございました。
週末までお盆休みを楽しんで、また　支援を励みます。

きょうは日管連の総会だから役員が東京へ行くて言ってたけど
一斉相談会の場所は確定したのでしょうか？

どちら様か、大阪での合同研修会についても情報のある方
アップ下さい。

＞ 匿名DJさんへ

久し振りですね
合同研修会の会場は大阪市北区天神橋6丁目の「住まい情報センター」です
但し、終了後の懇親会の会場は未定のようです（会場は飲食不可）

>６４歳の管理士　様

私は、大阪での研修会を大いに期待しています
研修会の内容はもちろんの事、複数の関西の管理士会が
協力し会を成功することについて期待しているのです。

どのように協力し会を成功させ、その後どのように協力し合っていくのか
来年のことを言うと鬼が笑うかも知れませんが
この時期、大阪で合同研修会が開催されるのは、これからの
マンション管理士会連合会にとって大きな転機に
なるのではないでしょうか？

＞ 匿名DJさんへ

研修会の成功とは何でしょう？
貴方の期待される転機の為にも、内容だけでなく「動員数」がポイントになります
関西の各管理士は自ら参加すると共に、あらゆる機会を捉えて
広く参加の呼掛けをする事が大切です
私の一連のレスは、その一環のつもりでもあるのですが‥

ＰＳ　一斉相談日の会場リストは、日管連ＨＰに公開されています

>６４歳の管理士　様

私も、同意見です。多くのマンション管理士に
研修会に参加してほしいものです。
もちろん、私も参加します。

一斉相談会の情報ありがとうございます。

>>93
>関西の各管理士は自ら参加すると共に、あらゆる機会を捉えて広く参加の呼掛けをする事が大切です
>私の一連のレスは、その一環のつもりでもあるのですが‥

所で昔、管理士会の金儲けに走るか否かの分裂騒動がありましたね。そのしこりが残っているのですか。
意味深長なフレーズが気になりました。まだ総括は済んでいない様ですね。

>意味深長なフレーズ

おっしゃる意味が解りません。文言通りの意味ですが‥
分裂騒動云々の頃の事は知りませんが、一部にはわだかまりが残っているかも知れません。
私には関係ない事ですので気にしていません（配慮はしますが）

自嘲気味にボランティア活動と云ってる人達が多くいます。
しかし過去にも記述しましたが、業として成り立つ事が究極の消費者の評価と思っています。
各士会もそれを目指す前提で協力すれば、自ずと関係が良くなる事でしょう。

>>96
返答に感謝します。しかし年配の方にしては、ついこの前の歴史に疎いですね。

＞「業として成り立つ事が究極の消費者の評価と思っています。」

この意味少し可笑しくありませんか？
全てのマン管士に対して、そんなことを消費者は思っていませんよ。
需要が少なく、過剰供給気味の中、公平な競争原理が働き、マン管士の中から本当にマンション住民に役立つ管理士が、峻別されることを消費者は求めて居りましょう。

＞ついこの前の歴史に疎いですね
その頃はまだ管理士ではありませんでした。
経緯は知っているつもりですが、過ぎた事をとやかく言う気はありません。

＞そんなことを消費者は思っていませんよ
当然です。我々が思う事です。こちらのメルクマールです。
正当な報酬の伴わない評価に甘んじていてよいとは思っていません。

＞需要が少なく
潜在需要は充分あると思います。
（行政も含め）我々の情宣・啓蒙努力が足らないのです。

＞過剰供給気味の中
管理士登録をしている人は多いですが、実際に活動努力をしている人はどれ程でしょう？
競合した経験はありません。あちこちに相談した後、我々の所に来られる組合は多いですが‥
（きっと逆の場合もあるでしょう）
これは、あなたの言う峻別に当るのかもしれません。

>>98
>その頃はまだ管理士ではありませんでした。経緯は知っているつもりですが、過ぎた事をとやかく言う気はありません。

マン管士の生き様の分水嶺であることを総括せずに、理想を求めるのは偽善と云うものです。

＞正当な報酬の伴わない評価に甘んじていてよいとは思っていません。

それを官に求めるのではなく、競争原理に求め、峻別された結果付いて来るものです。

＞潜在需要は充分あると思います。（行政も含め）我々の情宣・啓蒙努力が足らないのです。

それは無いものねだりの過大評価にすぎません。年々管理会社に特化されている現実を認識すべきです。
行政に甘えるのはやめましょう。それを行なっている限り消費者からは評価されないでしょう。

＞管理士登録をしている人は多いですが、実際に活動努力をしている人はどれ程でしょう？　競合した経験はありません。あちこちに相談した後、我々の所に来られる組合は多いですが‥（きっと逆の場合もあるでしょう）これは、あなたの言う峻別に当るのかもしれません。

まともなマン管士は三十数人しかいないと紹介したのは貴方ではなかったのでは？　そのお一人ですか？
それなら今少し気骨のある主張をされたら如何でしょうか。

このスレは、管理士会についての意見交換場です。
少し、軌道修正下さい。

>>100
>このスレは、管理士会についての意見交換場です。少し、軌道修正下さい。

その事を議論している内容が、理解出来ない事はお気の毒ですね。

>マン管士の生き様の分水嶺
それほど大層な騒ぎだったのでしょうか？一地方のイザコザに過ぎません。（当事者さん失礼）

>理想を求めるのは偽善
理想？私が目指す事を述べているだけですが‥

>それを官に求める
>行政に甘えるのはやめましょう
どこからその様に読み取られましたか？

>まともなマン管士
朝日の記事を紹介したのは私ですが、まともか否かはあなたの判断では？
私は一貫して業を目指す者ですが、ボランティアを割り切っている人を否定はしていません
自ら努力もせず不満ばかりを言っている管理士達には否定的ですが‥

折角の書き込みに年甲斐も無く、一々反論めいた事を書いてごめんなさいね
文章力不足ながら、私の言わんとする事をご理解頂いた上でご意見を頂きたいだけです。

蛇足：残念ながら三十数人の一人ではありません
　　　金額の多少に拘らず、管理士報酬を得ている者は全国で4〜500人と推定されますが
　　　その一人ではあります

>>102
＞>マン管士の生き様の分水嶺
＞それほど大層な騒ぎだったのでしょうか？一地方のイザコザに過ぎません。（当事者さん失礼）

総括をしない限り、会の同種の離合集散が予想されます。

>04さんや、そのほかの受験者さんへ　（04さん見てるかな？）　

マンション管理士の試験まで10日ほどになりましたが、準備状況は如何ですか？
今年も合格最低点は36±1点位でしょう。1点差に泣く事の無い様最後まで頑張ってください。

1日に割ける時間にもよりますが、今までの努力を確実に試験で発揮する為に時間を使いましょう。
（新たな知識より、今まで覚えた事を確実に）

　簡単な例　二分の一以上？過半数？　○階以上？○階を超える‥？

前にも書きましたが、設問や選択肢の文章は最後までしっかり読みましょう。
罠は文章の後半にあることが多いですよ。（特に前半で正しい事が書いてある場合）

本筋から外れますが、正解は各肢とも12又は13です（過去7回の事例）
時間が余れば、自分の回答を1〜4それぞれ幾つになったか確認して下さい。
13を超える肢があれば、その肢の問題と回答を集中的に見直しましょう。
私は、自信の無い回答の設問に「？」「？？」を付けておきました。

合格されたらレスして頂けると嬉しいのですが‥

各地の管理士会は新たな人材を待っています。（なにしろ挫折する人が多いもので）

>各地の管理士会は新たな人材を待っています。（なにしろ挫折する人が多いもので）

なかなか難しい表現ですね！
挫折するのは、何かに原因があるとは考えられませんか。

優秀な人材がいるのは間違いないと思うのですが・・・

管理士で、管理士会に入会しているのは、何割ぐらいの方が
入会されているのでしょう？

管理士会に入会しない訳を検証してはいががでしょうか、
何か問題があるのですかね？

マン管士の半数、約八千人は管理会社勤務の人、独立して生活できているマン管士は三十数人で、後の４９．８％のマン管士は何だろう？　単なる失業対策？
管理会社業界団体とマン管士団体とは利害を一致させようとする、いや同根を目指しているものであること、
従って、マン管士なるものの組合に対する運営、管理の相談、助言、指導、援助などを行なうのは、必ずしも区分所有者のサイドに立つものではないこと、
又、区分所有者は、管理会社に管理を委託する場合は、マン管理業務主任者がアテンドすることは勿論だが、それに加えて、マン管士の併有の資格者を要望すれば、一石二鳥と云うものだと。

>113 匿名はん　へ

挫折の原因と考えられる要因
1.活動の場が無い＝自ら努力しようとしない
2.士会の方針についていけない＝自分の思いと違う
3.金にならない＝辛抱が足らない
4.活動に時間が割けない＝時間に縛られるサラリーマンには無理がある
5.管理組合に裏切られた＝利用だけして感謝の言葉も無い組合や誹謗中傷する人も結構あります

日本管理士会連合会（日管連）に加入しているのは５０士会位で２０００人位です

最初から士会に加入していない人は（想像）
1.管理会社社員（最も多い）＝主任者試験と同時に受験？、資格手当が付くのかな？
2.不動産関係や行政書士の人＝本業の補完になるのかな？
3.マンション居住者＝理事長等を務める人がより良い運営を望んで（受験者は多いが合格者は？）
4.資格マニア

おはようございます。６４歳管理士様

>2.士会の方針についていけない＝自分の思いと違う

そうですか、各管理士の考え方が違うのでしょうね
何分、名称独占ですから、悪く言えば「何をやっても良い」ような感じですから
各管理士個人の思惑が多岐になるのでしょう。
仕方ないことかなこれは。
気の合う管理士同士が集まり会をつくる、そして意見が違えば別れる
そんな繰り返しになるのでしょう。なんとかならないものでしょうかね。

>116　匿名はん　へ

現状ではなんともなりません（ならなくても良い）
大方が認める方式を実現した士会が現れたら、その方式に収斂されるでしょう

マンション管理士は、結果として適化法が生んだ「鬼っ子」です
自ら成長するしかないでしょう
頼りは区分所有者・管理組合の評価です（現状では行政頼りでは多くを望めません）

６４歳管理士様

>マンション管理士は、結果として適化法が生んだ「鬼っ子」です
>自ら成長するしかないでしょう

ならば、管理士会は不要という結論になるのではないでしょうか、
ゆえに、管理士会に所属している管理士が２０００名ほどという数字。

＞（現状では行政頼りでは多くを望めません）

私はそうは思いません、士会の組織として行政を動かしていくべきだと思います。

＞私はそうは思いません、士会の組織として行政を動かしていくべきだと思います。

選挙に影響のない業界は飼い殺しに過ぎません。身の程知らずでしょう。

>管理士会は不要という結論になるのではないでしょうか

以前にも書きましたが、ニーズに応えるには一人の知識や経験では応えられません
多くの管理士の知識や経験を活かす事が必要です（自身の成長の為にも）

>士会の組織として行政を動かしていくべきだと思います

否定はしません。経験から、多くは望めないと書いた迄です

＞以前にも書きましたが、ニーズに応えるには一人の知識や経験では応えられません
＞多くの管理士の知識や経験を活かす事が必要です（自身の成長の為にも）

有資格だが、無能力とはどうゆう事？

>121

他の資格でもいえますが、インターン期間が必要という事と理解して下さい。
（あまり適切な例とは思いませんが、最も難しいとされる医師や弁護士でも同じです）

又、マンション問題はその分野が多岐にわたり、資格試験の知識範囲を遥かに超えます。
他の保有資格やビジネス上の経験・知識にもよりますが、一人で期待に応える事は至難の技です。

ペーパー資格の生半可な知識でコンサルをする輩も居るようですが、困ったことです。

＞他の資格でもいえますが、インターン期間が必要という事と理解して下さい。（あまり適切な例とは思いませんが、最も難しいとされる医師や弁護士でも同じです）

＞又、マンション問題はその分野が多岐にわたり、資格試験の知識範囲を遥かに超えます。他の保有資格やビジネス上の経験・知識にもよりますが、一人で期待に応える事は至難の技です。

＞ペーパー資格の生半可な知識でコンサルをする輩も居るようですが、困ったことです。

成る程。キャリヤーの無い、一匹オオカミ的なマンション管理士には気をつけるべきですね。
キャリヤーの証明機関がないことは困ったものですね。

＞キャリヤーの証明機関がないことは困ったものですね。

できるのは、現在のところ日管連しかないですね。
建築士のようにＣＰＤ制度の導入をすれば良いでしょう
しかし、現状の各士会が協力体制をとらないと
実現不可能でしょう。

＞実現不可能でしょう。

それではマンション管理士は今後も使えない。

http://www.mlit.go.jp/common/000027312.pdf

この調査機関に、マンション管理士会が関与していないのは悲しい。

社団法人全国市街地再開発協会が主体ではないか、
マンション管理士会はなぜ、不満の声を上げないのか？

マンション管理士の様な存在は必要だが、知識だけでは意味が無い
問題に直面した場合に規約や区分所有法の条文を振りかざして
出来ない理由を述べるだけでどうすれば良いかを言えない管理士＝管理会社の社員は不要だ

管理組合の理事は所詮ボランティアで管理会社のアドバイスが必要
その管理会社の担当＝（マンション管理士を所有だそうだが）は知識をひけらかすだけで
具体的解決策を提案できない

提案すると後で責任を追及されるから何も言わないのが正しいらしい
その様な教育を受けている社員は本当に居住者の立場には立たないで自己防衛にしか走らない

管理会社の体質改善無くてはマンション管理士の意味も無く、ましては管理士に必要な
スキルも検討違いな方向に向いている

＞１２７
管理会社のマン管士に何かご不満があるようですね。
でも、管理業務主任資格のみより兼用資格としてマン管士は、便利で、何と言っても安く済みます。
一級建築士、司法書士、リフォーム屋さんがマン管士資格を持っている時代です。
単独のマン管士では第一、生計が成り立つ分けが無いので、その様な人に任せる分けにはいきません。

>127 匿名さん　へ

管理会社社員で管理士資格者に関しては、あなたの意見は概ね正しいと思います。
ご理解頂きたいのは、管理会社社員で管理士を名のるのはナンセンスだと云うことです。

管理士は、あくまでも区分所有者の側に立って行動すべきです。
管理会社は当然ながら収益を目指す企業です。そこの社員は管理士として正しい行動はできません。
もし、「私は管理士でもある」として言動するなら欺瞞以外のなにものでもありません。
区分所有法や標準管理規約等についてアドバイスするのなら、主任者資格で充分出来ます。

尤も、管理会社社員が管理士資格を所得する事は、一向に構いません。
管理会社を離れた後に活動されるなら、大いに実力を発揮出来るでしょう。
管理会社の実態を含め、色々と熟知されているはずですから‥

＞管理士は、あくまでも区分所有者の側に立って行動すべきです。
どこにそんな法的規制がありますかご指摘下さい。
系列エレベーター管理会社をコストセーブと称して、独立系メンテ会社と結託して区分所有者を煽動したこと、或は管理会社の変更も系列から自身の関係ある独立系に変更させたことは、区分所有者側に立った振りをすることも管理士は行う事も出来るのです。
＞管理会社は当然ながら収益を目指す企業です。そこの社員は管理士として正しい行動はできません。
管理士はボランティヤですか。今後はその様に対処するようにいたしましょう。収益を上げようとした場合は糾弾することに致しましょう。
＞もし、「私は管理士でもある」として言動するなら欺瞞以外のなにものでもありません。
有資格なら欺瞞でも何でも有りません。区分所有者の立場を理解出来る管理業務主任として高く評価されることでしょう。
＞区分所有法や標準管理規約等についてアドバイスするのなら、主任者資格で充分出来ます。
貴方の様な偏狭な考えが管理士には多くて困ります。これから経年劣化のマンションが増え、これに対処するには兼業管理士の需要が益々増えるしそうあらねばならない。

＞どこにそんな法的規制がありますかご指摘下さい。
マンションの管理の適正化の推進に関する法律２条５号

管理会社の社員が管理士を名乗ることが禁止されているわけではない。
しかし法の趣旨からすれば望ましいとは言えない。

＞１３１
ご研鑽をお願いします。
２条　五号 　マンション管理士　第三十条第一項の登録を受け、マンション管理士の名称を用いて、専門的知識をもって、管理組合の運営その他マンションの管理に関し、管理組合の管理者等又はマンションの区分所有者等の相談に応じ、助言、指導その他の援助を行うことを業務（他の法律においてその業務を行うことが制限されているものを除く。）とする者をいう。

（信用失墜行為の禁止）
第四十条 　マンション管理士は、マンション管理士の信用を傷つけるような行為をしてはならない。

つまり、管理士は、区分所有者を騙してはならない。

（他の法律においてその業務を行うことが制限されているものを除く。）
例としては、
（非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止）
第七十二条 　弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。

（譲り受けた権利の実行を業とすることの禁止）
第七十三条 　何人も、他人の権利を譲り受けて、訴訟、調停、和解その他の手段によつて、その権利の実行をすることを業とすることができない。

来年の２月に、マンション管理士の全国大会があるようです。
全国のマンション管理士が集まり、マンション管理士の役割について
大いに議論しましょう。

＞来年の２月に、マンション管理士の全国大会があるようです。全国のマンション管理士が集まり、マンション管理士の役割について大いに議論しましょう。

役割は分かっております。どのようにして生活するかでしょう。兼業、個人の努力以外に、お上に縋ろうとしても振り返る余地はありません。

マンション管理士に最も期待する資質は特別議決に相当する課題解決のプロセスを適正にアドバイスする事かと思います。少数意見も適正に吸い上げ公平に情報を公開すべきです
マンション内で賛成派と反対派に分かれてギスギスする様な決定方法では最悪です

理事会の運営を間違うと不適切な決定プロセスを辿る事になります
理事や理事長は選挙で選任されたわけではないので自分の価値観で推し進めると不公平となります
マンションでの意思決定はどちらが正しいということはなく賛成派も反対派もどちらも自己の価値観によって判断するわけですから両方とも正しい訳です
議論を公平に尽くせる土俵を提供して最後は投票の結果に従うという事かと思います

しかし、これが大変難しく輪番制の数人の理事の価値観で議案が作成されミスリードされます

＞少数意見も適正に吸い上げ公平に情報を公開すべきです　マンション内で賛成派と反対派に分かれてギスギスする様な決定方法では最悪です

区分所有法の更なる研鑽をお願いします。

今日の管理士試験を受けた方へ
お疲れ様でした。
「問３９」は資格学校によって見解が違うようですが正解肢は「1」です（だと思います）

マンション管理士、来年受けようと思います。

＞マンション管理士、来年受けようと思います。

受験料さえ払えば、子供でも受けられます。

マンション管理士合格の皆さん、合格おめでとうございます。
マンション管理士会への入会をお勧めします。
ｍ管理士会へ入会し、さらなる管理士の地位向上にご協力を
お願いします。

年が変わって、又ひとつ歳を取りました。（ＨＮを変えます）

前にも書きましたが、日本管理士会連合会が主催する「合同研修会」が２月７日（土）に
大阪市の「住まい情報センター」で開催されます。
詳しくは、日本管理士会連合会のホームページ（http://nikkanren.org/index.html）で
ご確認下さい。締切りは１月３１日です。

１５日現在の参加申込みは、北海道１名から鹿児島２名まで１１２名と聞いております。
私も参加しますが、この掲示板でお会いした人に会えるのを楽しみにしています。
（匿名ですので、難しいかな？）

私も参加します。
今回の大阪研修会は、複数の関西の管理士会が
協力して開催されるようですね、楽しみにしています。

行政との関係強化を期待している管理士　各位

日管連は任意団体から一般社団法人へ移行する様です。
これに伴い？国交省も助成金を出す意向と聞きました。
２月７日の合同研修会で来賓の住宅局の室長が講演の中で真意について触れられるでしょう。
地方自治体の動きも少しは変わるかな？

＞日管連は任意団体から一般社団法人へ移行する様です。これに伴い？国交省も助成金を出す意向と聞きました。２月７日の合同研修会で来賓の住宅局の室長が講演の中で真意について触れられるでしょう。地方自治体の動きも少しは変わるかな？

たかり集団化、天下り、渡りの受け入れ先化されることですね。
それでは、ますます消費者向きではなく、お上向きとなり、マン管士の仕事、収入はますます先細りとなりましょう。

＞法改正で監督官庁制が廃止され、天下りの原因になる官庁の裁量自体がなくなったのですが。。確信がおありのようなので、詳しくご説明ください。

助成金は、お上のご意向に副わない者には出しません。

＞だいたいが「意向に沿わないから出費しない」等といった文学的な表現自体、行政手続きに無知であることの証で、１行レスしかできないのも仕方ありません。

三百代言並べても、民間団体でしかもマンション管理士と言う福祉関連でもないものが助成金をもらえると喜ぶ姿は、官の申し子であって、消費者の番犬たり得ないと言うことです。

>153さんへ
情報ありがとうございます。
これの事かも知れません。（詳しい情報を持っていませんので）

処で、144のレスは行政との関係強化を望んでいる管理士さんのレスが多いから書いたまでです。
私自身のスタンスは過去レスで幾度となく述べた通りです。

＞建築業界は、管理士がでしゃばることで、もっと複雑に、もっと癒着した関係になることでしょう。管理士団体は、利益を受けたいだけ。　つまり、中間マージンを取りたいのだ。

マン管士の自身の努力は自由、それをお上にすがることは消費者の番犬に不適どころか、税金からマージンを求める消費者の敵になりかねない。

＞１５５
＞管理士　個人個人が、縄張り争いを始める。
＞支部ごとに縄張りが決められ、管理士は支部に所属しないと活動がやりにくくなる。

それは、違いますね、「縄張り争い」をしているのは「管理士会」であって、
個人個人は管理士の資質により淘汰されているのです。

>155

他の士業の実態からの連想でしょう
助成金の対象事業を具体的に書かなかったせいでしょうが、助成金＝利益ではありません。
私が想像している対象事業は、「マンション等安心居住推進事業の創設」です。
内容にご興味があれば、国交省ホームページを参照してください。

>157「縄張り争い」をしているのは「管理士会」

縄張り争いをしている管理士会はあまりありません。（争うほど需要はありません）
隣接県のマンションの相談に乗ったら、当該県の士会代表がクレームを付けた例は知っています。
「お山の大将」争いは過去に在り、今も在りそうですが‥
>個人個人は管理士の資質により淘汰されている
その通りですね（収入面で諦める例の方が多いと思いますが）

マン管士の皆さん。
資格は取ったが食えない苦労は良く分かります。
しかし、願わくば、経費削減と称して、管理会社やエレベータ保守会社の間に立って利権がらみの悪さだけはしないようにお願いします。管理組合は経費削減には弱いので、つい話に乗ってしまって、安かろう悪かろうで泣くことのないようにお願いします。

＞６５歳管理士さま
＞「お山の大将」争いは過去に在り、今も在りそうですが‥

そう今もあるのです。残念ですが・・・

管理士各個人の資質の向上に向けての努力は
続けて行きたいものです、収入の有無に関わらず。

大阪研修会が成功いたしますように！
私も行きます。

>160さんへ

同感です。
尤も、無報酬期間に絶えられず断念する人を、とやかく云えませんが‥

研修会は、最終的に１５０名に達した様です。（前回の浦安大会を大幅に上回ります）
残るは、内容（参加者の評価）です。特にグループ討議に注目しています。

＞159さんへ

「悪さ」をしているのは管理会社です（彼らはビジネスと思っているのでしょうが）
個々の出費に対して「法外な」マージンやキックバックを業者に要求している例が多すぎます。
結果、管理組合の資金が過度に流出しているのが現実です。
管理会社の人は、よく解っているはずです。
管理会社に籍を置く管理士が最も多いのですが、この事に手をつける人を知りません。
（居るわけ無いか‥）

＞「悪さ」をしているのは管理会社です（彼らはビジネスと思っているのでしょうが）個々の出費に対して「法外な」マージンやキックバックを業者に要求している例が多すぎます。結果、管理組合の資金が過度に流出しているのが現実です。管理会社の人は、よく解っているはずです。

管理会社は、それを商売として、管理組合とは管理委託契約をして、それの法違反行為の監督処分、委託内契約の容、費用、期間などで、管理組合は自由に選択、契約解除ができますが、マン管士の方は法の規制はなく、確立した契約方式もなく、官の資格の美名に惑わされたり、それを悪用しているケースがありますので、管理組合としてもマン管士も商売人だとの自覚が必要です。

＞管理会社に籍を置く管理士が最も多いのですが、この事に手をつける人を知りません。（居るわけ無いか‥）

管理業務主任者が、マン管士資格を持つことはスキルアップの一助となりましょうから良いことでしょうし、個人的には管理会社から独立して開業することも考えているのでしょうから、特に問題にすることではありますまい。

>163さんへ
マンションを取り巻く現状を良くご存知の様ですね。
そこで質問です。
マンション管理をより良くするには、誰がどうするべきとお考えですか？
その為には、今なにが欠けていると思いますか？

管理会社は標準業務委託契約に準じた契約を交わせば、よい仕事をしますか？
管理業務主任者であれＭＳ管理士であれ資格を持つ者は全て実務能力を持っていると考えますか？

＞マンション管理をより良くするには、誰がどうするべきとお考えですか？その為には、今なにが欠けていると思いますか？
マンション管理は、より良くするのが目的ではありません。経年劣化を極小にすることです。
より良くするとは、マン管士の思い上がりか、悪宣伝の一つと言えましょう。

＞管理会社は標準業務委託契約に準じた契約を交わせば、よい仕事をしますか？
契約で事足れりとは情けない。契約違反をご存知ないですか。

＞管理業務主任者であれＭＳ管理士であれ資格を持つ者は全て実務能力を持っていると考えますか？
前者は、法に求められる最低条件に過ぎず、後者は法の裏付けのない、消費者も求めてもいない建設省の下請けの仮面を被るフィクサー屋。
実務能力は区分所有者で十分。一軒家用の一軒家管理士なんて聞いたこともないのと同様。

過日、日管連の合同研修会が開催されましたが、参加された方のご感想は如何でしたか？
私の感想は、現在の管理士実態の最大公約数としたらあの様なものかなと思っています。
いずれにしても、人によって経験差をかなり感じました。
次回以降に期待します。

各県にＮＰＯ法人を名乗り県管連がありますが、実態は管理組合が正会員となり、年会費を払って参加してますが、
そこに賛助会員として年会費を払っている、点検業者・工事業者・清掃業者・管理会社がいます。
そして、ＮＰＯだから勿論勉強会や講習等はやってますが、主業務はコンサルタントや劣化診断、大規模修繕（依頼するだけだが）これってコンサルと業者が一体となった体のいい会社じゃないかな。
賛助会員がいること自体おかしいと思いません？
管理組合だけが会員で、相談業務を行い紹介だけはする。これが基本じゃないといけないのでは。
ＮＰＯ法人というと信用力が出てくるので組合にも入っていけるし、情報も収集しやすいのは事実だからね。
なんかうさんくさいんだよね、このＮＰＯ法人○○県管理組合連合会というのは。

めくじらたてずに、宣伝料をとっていると思えばいいんじゃない？
正会員　管理組合
管理組合割　20,000円
例:200戸のマンションの場合
　（管理組合割）20,000円＋（[戸数割] 250円×200＝50,000円）＝（年会費）70,000円
※新入会の場合、会費は入会承認月の翌月より一年間の会費をお支払い願います。
戸数割　250円

正会員　個　人　60,000円
賛助会員　120,000円

賛助会員は何の為に入会してるの？メリットがなければわざわざ金払ってまで入会する意味ないでしょう。
当マンションは今年の秋大規模修繕工事に入るのだけど、そこからの見積りとったらめちゃくちゃ高くて
ほかの施工業者に決まったよ。
又、長期大規模修繕計画も値上げアップに絡んで依頼したら、やはり全国平均の同規模と比較したら
断然高かったよ。
非営利法人だから良心的で安いと思うでしょう。普通は、ＮＰＯ法人なんだから。

>１６７さんへ

貴方の仰っているのは、管理士会（管理士による組織）とは別物です。
全国組織としては「ＮＰＯ全国マンション管理組合連合会」があります。
管理士の団体ではなく管理組合の団体です。（歴史は20数年あり、マンション関連では最も古くからの団体です）
詳しくは知りませんが、活発な「県会」は殆ど管理士資格取得者が中心となって活動しているようです。

任意団体・ＮＰＯ・一般社団・株式会社はその組織の考え方によりますが、なにがしかお金は動きますので
組織の透明性を確保するためにも任意団体からは脱却するほうが好いと私は思います。

どの様な分野であれ、ＮＰＯに胡散臭さを感じる人がいるのは事実です（玉石混交ですから）

＞賛助会員は何の為に入会してるの？メリットがなければわざわざ金払ってまで入会する意味ないでしょう。
当然です。宣伝のために正規会員の倍の会費を払っております。
＞当マンションは今年の秋大規模修繕工事に入るのだけど、そこからの見積りとったらめちゃくちゃ高くてほかの施工業者に決まったよ。
適正な手段を選ぶのは常識で、賛助会員に惑わされる方がおかしい。貴方の組合は正常。
＞又、長期大規模修繕計画も値上げアップに絡んで依頼したら、やはり全国平均の同規模と比較したら断然高かったよ。非営利法人だから良心的で安いと思うでしょう。普通は、ＮＰＯ法人なんだから。
「非営利法人だから良心的で安いと思うでしょう。」は、NPO法人に対しての全くの誤解。＞２，＞３を読みましょう。

私は、昨年会社をリタイアして現在は家で証券会社とデイトレで株の売買をしている者です。
時間的に余裕があるのと、ボランティアがしたくて１年かけてマン管士を取得しました。取得動機はマンションの住民であるからです。しかし、会社勤めの時は総会に１度も出席したことがなく、家内が理事をやってました。
先月総会に始めて参加しました。これからは、積極的に組合活動に参加していきたいと思っています。
まずは理事会に対する情報提供からスタートします。でしゃばらず、お手伝いができればと思っています。

管理士会の統一がされるといいのですが、今の日管連では難しいと思われます。各県の会員には賛助会員として、管理会社や点検業者が入会しているからです。そこに矛盾点が発生するからです。
情報は欲しいのですが、現在のコンピュータ時代では大概のことは自分で調べることはできます。
勿論、管理士会には入会してません。

偽りを書くのはやめましょう。えせマン管士さん
http://www.nikkanren.org/kaiin.html#kaiin

>>173さん
何が偽りなんですか。マン管士合格の件ですか？今年合格証が届き、登録しましたよ。
管理士証も一応記念に取りましたけどね。
合格証等で聞きたいことがあったら何でも答えられますよ。合格者しかわからないことでもいいですよ。

いろんな管理士会が一つにまとまるのは難しいと思います。国が何か組織を作ればなんとかなるでしょうが。
幼稚園と保育所がひとつの省になれないのも、縄張り根性があるからです。
いったん取得した権益は手放したくないのです。

NO.173さん
偽りを書くのはやめましょう。えせマン管士さん

何か聞きたいことないんですか。暴言はいて知らんふりですか。無責任ですね。
あなたみたいな方はここに参加する資格はありません。

偽りを書くのはやめましょう。えせマン管士さん
http://www.nikkanren.org/kaiin.html#kaiin

この中のどこに賛助会員がいるの？

>>NO.177
賛助会員は本部ではなく、参加の下部組織にいるんですよ。
そこをみていくと、会員の年会費や賛助会員の年会費、事業内容、賛助会員の名簿等がでてきます。
工事や劣化診断を依頼するのは、ＮＰＯ法人の会員に対してでしょう。

ただ、あなたのひっぱってきた資料だけでは、賛助会員が記載されてないところもあるようですがね。
詳細も記載されてません。会費等のね。

＞何か聞きたいことないんですか。暴言はいて知らんふりですか。無責任ですね。あなたみたいな方はここに参加する資格はありません。

このセンテンスそのままお返しします。日本国中のデーターが見ることが出来るのに、「参加の下部組織にいるんですよ。
そこをみていくと、会員の年会費や賛助会員の年会費、事業内容、賛助会員の名簿等がでてきます。」であるなら、教えて下さいと言っているのですよ。答えられないのであれば、えせマン管士に間違いないでしょう。的確なお返事をお待ちしていますよ。

えせマン管士にのみ興味があるのみで、横からは興味なし。

>>182
あなたみたいな失礼な者に答える必要はないでしょう。最初のレスから、偽りを書くのはやめましょう。えせマン管士さんですよ。常識が疑われます。

＞あなたみたいな失礼な者に答える必要はないでしょう。最初のレスから、偽りを書くのはやめましょう。

「賛助会員は本部ではなく、参加の下部組織にいるんですよ。」を横からのおっせかいで助けられたね。
やはり、えせマン管士だね。

マンション管理士の方は、管理組合が管理費削減に連動しての管理会社の選定をすることに関して、管理組合と
顧問契約を結ぶと強大な影響力をお持ちになると思います。
管理会社の営業としては、当然「マンション管理士対策」を打つと思うのですが、実態は如何でしょう？
一般に、管理費削減の結果の成功報酬は相当な比率のものを得られるようですが、受注会社からのキックバックも
相当なのではないですか？
また、その「営業力」の強い会社と位置付けられる管理会社もあるのではないでしょうか？

上の方は何を言いたいの？
マン管士は管理会社と組んで削減管理費を山分けするってことですか？
管理会社は自分の足を食らうタコなの？分からないね。
安い管理会社に鞍替えさせて。組合と鞍替え先の両方から頂くなら分かるがね。

管理組合としてマンション管理士を起用しているらしいです。

起用する意味があるのですか。
マンション管理士に対する報酬は、経験や有名度によって違いがありますか。
どんな手順で選考したらよいでしょうか。

使ってはならないマン管士はいますか。

マンション管理士は学歴不要、試験は○X形式の確立問題のみで論文試験なし。
開業と言われる準備不要、金無し、口先だけの商売で、顧客に対する何等の保障無し。
この様な資格者と係わり合って組合が問題に巻き込まれてもマンション管理士は雲隠れして終わり。

＞190

適正化法施行の準備でもらった管理業務主任の資格では、説得力に欠けます。
支離滅裂な意見ですね。

私、区分所有者で食うに困らないので管理業務主任もマンカンも必要ありません。

必要もなにも！
おまけで付いて来る管業主任者も取れないんですから！

マン管の試験が近づいてきたね。
受験生の皆さん、今年こそは合格してね。
ごたくを述べるには、まず合格してからだからね。

失業者は頑張って！　受かっても仕事は自治体の説明会のアルバイト程度です。
我々区分所有者は失業者が○×問題だけの資格で金無し組織なしの個人を相手にする程困ってはおりませんよ。

>195
試験に合格してからいってね。
それにね、マン管の資格を取っている者が開業しようとは思っていないよ。
マンションの住民であり、管理会社の者が勉強する必要があるので取っただけのことだよ。
ごく一部の者は開業したり、自己啓発で自治体の応援をしたりしている者もいるようだけど。
あなたはマンションに住んでいるんだったら、区分所有法や標準管理規約、適正化法、建築法等
の勉強をしたほうがいいよ。
勉強する目的意識を高めるためには、資格取得が一番いいんだけどね。
でもあなたには、合格率7～８％の合格率のマンション管理士は無理だと思うけど。
悔しかったら取ってみたらどうなの。
ただ、合格できなくても、受験できるレベルにでもなればマンションの理事をやるときには
役に立つからね。
批判する前に合格しろよ。そうじゃなきゃみじめじゃない。

＞あなたはマンションに住んでいるんだったら、区分所有法や標準管理規約、適正化法、建築法等 の勉強をしたほうがいいよ。
勉強？　本屋の立ち読みで分かるよ！今朝らじるらじるでもやってたよ。

>197
負けず嫌いな性格なんだね。

マンション管理士は信用できますか？
裏金など悪いことしている人も結構多いと聞きますが。

マンション管理士は、区分所有者の利益になる事を啓蒙している、

組合員、管理組合役員、管理会社を支援する資格だと思うが、？

法令や規約等の違反をしている組合役員、組合員、管理会社を支援

していませんか、？。原点を見失わないで下さい。

原点を大切にすることを出来る志を持った区分所有者の団体を各

都道府県に立ちあげるべきです。地方の高齢マンション管理士です。

若いマンション管理士に期待しています。よろしく。

日管連と日新火災が提携をして「マンション管理ドクター保険」の審査を
マンション管理士が行うようになりました。
２０１５年の７月に設置されたシステムだがもう既に５００件以上の審査を受けた
マンションがあり、２００件以上が契約をしたといわれています。
まだ日新火災だけですが、他の損保会社も遅かれ早かれこのシステムを導入していくでしょう。
築２０年以上経過したマンションの保険料が大幅にねあげされていますが、しっかりした管理
が行われているマンションとそうでないマンションが築年数だけで保険料が決められるのは
納得できないものですから。
現在は１社だけなので日新火災の業績は大幅に伸びるでしょう。
他の損保会社も黙って指をくわえている訳にはいかないでしょう。
他の損保会社がこういったシステムを導入しますとマンション管理士の仕事は大幅に増える
ようになりますよ。

マンション管理士会の新全国組織は自民党大物国会議員を使って国土交通省住宅政策局に陳情して
旧全国組織と対等に扱うようにしてもらっていますから、統一してなにかをするという状況ではなくなりました。
自分の考えに合う組織で活動すればいいでしょう。

>>202
そりゃ大変です１９９さんも来年こそ合格しましょう　
其の前に管理業務主任がまだですか

マンション管理士会の目的を教えてください。

建前と現実がずいぶん離れていると思うのですが。

裏金錬金士に成り下がっていませんか。

>>205 匿名さん
マンション管理士会は分裂しました。

>>206
分裂って、何が何に分裂したのですか？

＞＞２０６
具体的に説明して下さい。

　管理士会は何かおかしいですね。　どこを向いているのでしょうか。　ヒラメかな？　カレイかな？
　どちらも上しか向いていませんが？　助けるのは、哀れな子羊の管理組合だと思いますが

　管理士会の連中は、入会すると同時に、悪徳日本マンション管理士会会員になります。　なぜ気が付かないのでしょうか？　各都道府県支部の、入会申込書をもう一度読み直してみれば。

>>210 匿名さん
日本マンション管理士会連合会傘下のマンション管理士会ばかりではないことを知らないアホ

　ここにも読解力の無い、マンション管理士試験上位合格者がいますね。　各都道府県の排他を基本とするマンション管理士会の、入会申込書をもう一度読み直してみればわかることです。　仕事はできない代わり、頭だけはいい、ペーパー管理士の養成機関「プロナーズ」もあるし、驚くほど、ぼろ儲けできるもんね。

>>212 匿名さん
↑マンション管理士会の分裂を知らないアホ
そもそも日本マンション管理士会連合会傘下のマンション管理士は10パーセント程度に過ぎないことを知らないアホ

>>212 匿名さん
全日本マンション管理士協会が個人加入できるマンション管理士全国団体であることを知らないアホ

最近マンション管理士会の情報がありません。良い情報は有りませんか。？

私もマン管の資格は保有していますが、管理士会には入会していません。
入会するようにとの勧誘もありません。
元々営業をするつもりはなかったので管理士会に入会するつもりもありませんが。

　３０３さん、組合員２００人に１００回以上文書を配布して孤軍奮闘されていることを知り、敬意を表します。

　管理組合、理事会は「通常の議案では過半数決議」・「管理規約変更決議は３/４以上の決議」または「理事会決議」でのりきることばかり考え、少数意見を取り上げようとしません。

　そこで参考になるのは、新聞でご覧になった方もいると思いますが、３月５日の以下の最高裁判決です。

　【訴えの内容】札幌のマンション管理組合が「高圧一括受電方式」の導入を３/４以上で
　　　　　　　　決議した。ところが２戸（全５４４戸）が「電気の安定供給に不安あ
　　　　　　　　り」として同意せず、全員同意が必要な一括受電方式が実現できなくな
　　　　　　　　った。

　　　　　　　　原告住民が管理組合の決議に従わない２戸に対し「年間９千円安くなる
　　　　　　　　はずの電気代分」として損害賠償を求めたもの。

　【判決】　一審・二審とも原告の訴えを認め、被告に９千円の支払いを認めた。

　　　　　　被告が上訴した今回の最高裁判決は「原告の主張を退け、２戸の損害賠償を
　　　　　　認めない。」というものでした。即ち、３/４以上の決議はあくまで共用部に
　　　　　　関するもので、専有部に係る今回の問題では、個人の意思が尊重されると
　　　　　　いうものです。（結局、管理組合も一括受電をあきらめた。）

　ここで参考になるのは、区分所有法で各区分所有者の権利として認められている事項に
反する管理組合、理事会の決議は効力を生じない、ということです。

　ここに、今後少数の区分所有者（良識派）が横暴な理事会、無関心な管理組合に対して
戦う最後のよりどころがあると思います。（もちろん住民同士が最高裁まで訴訟をする
までに、なんとか話しあう方法がなかったか、と思います。

ほとんどのマンション管理士、マンション管理会社がこの
判決の原告側だったのが大きな問題になるでしょう。
被告のお二人に敬意を表します。

マンション管理士とは一体何なんでしょうか？私の住んでいるマンションでは、規約改定を行いました。その際理事の多選防止を排除しようとしたら、マンション管理士がそんなことをする人はいないよっていうので規約に盛り込みませんでした。そしたら、彼は今年で６年目になります。だれかとめてくれませんか？　

ついでに、マンション管理士の悪行を、誰に言えばいいのでしょうか？マンションの法人化を目指しているマンション管理士がいます。相続放棄されたマンションがあり、管理費を回収するためにそのマンションを管理組合で買い上げないといけないといいます。そのために管理組合の法人化が必要だといいます。これは、間違いだし、情報を隠す卑劣な行為だと思います。

最後に、管理会社の管理人が言うことを聞かないから、その会社の上席に辞めさせろって言っています。理事長でもないのに、今年は顧問ですよ。しかも、契約された業務以外のことです。

本当に最後です。埼玉県に登録されたマンション管理士名簿に名前が見当たりません。本当にマンション管理士ですか疑問です。

>>220
これは正しいでしょう。

223さん、相続放棄されたマンションは、最終的に国庫に金銭で納められます。そこで、管理組合の立ち位置は、弁護士を雇って訴訟して相続人が不存在なのを法的に確認し競売させるところまでです。管理組合が購入する必要はありません。弁護士に確認済。明らかな嘘をマンション管理組合法人化の必要性に使うことがおかしいのです。情報を開示したのが意見交換会でした。こちらは相手の言っていること本当かどうか調べることもできませんでした。

>>225さん
貴方の考えは間違いではありません。
仮に管理組合が競落した場合管理組合法人の名義にすれば組合員全員の財産になります。
その必要がない場合は２２５さんの仰る通りで構いません。そのマンション管理士に事情を確認してみてください。
もちろん組合員の同意がなければ競売には参加はできません。

若し相続放棄で競売にかかった時は個人で入札に参加できますが、権利能力社団であるマンション管理組合理事長、何の何がし、名で裁判所は入札を受け付けますでしょうか。それと、００マンション管理組合法人理事長、何の何がし、名で入札を受け付けるでしょうか、教えてください。

>>222
マンション管理士の登録は財団法人マンション管理センターではないでしょうか。？埼玉県にマンション管理士の名簿は無いと思いますが。

マンション管理士諸先生方にも大いに認識をしていただきたいので投稿しておきます。
2526 匿名さん 11時間前

お尋ねです
私のマンションは昭和５０年度の５００戸の１０棟の複合用途団地型（店舗１９戸含む。）の大型マンションです。
組合員の管理費等の負担割合が公平性を欠いているとの苦情が出ました。
規約を確認しましたら、
第００条　各区分所有者の共有持ち分は、別表第０に掲げるとおりとする。
（別表第０には、住居部分を１として、店舗部分は１，５倍位の割合で専有部分の床面積で計算されています。）
にも関わらず現在はっ判明している者だけでも住居部分の６０㎡から８０㎡で管理費１０．０００円、修繕積立金が９，５００円の同一価格、と、店舗部分が同じ位の床面積で管理費と修繕積立金が住宅部分の半額５．０００円と４．７００円である事が判明しました。
苦情の主人公は８０㎡の床面積を持っている組合員が言うには４０年以上の間月管理費・修繕積立金を合計１９．０００円として年間２２８．０００円×４５年間＝１０、２６０．０００円を支払ってきた、１㎡に換算して四捨五入して２３８円になり。店舗部分はその半額の４５年分１０．２６０．０００円÷２＝５．１３０．０００円を組合に返還請求するとの苦情です。住居部分の５００戸ー店舗１９＝４８０戸全員に返還すると５．１３０．０００円×４８０戸＝２．４６２．４００．０００円になります。組合は破綻します。

この組合員の言い分は正しいと思います。昭和５８年に区分所有法の第改正前での区分所有法では、
１０条、各共有者の持分は、その有する専有部分の床面積の割合による、
　２、前項の場合において、第四条第一項ただし書の共用部分（附属の建物であるものを除　　く。）で床面積を有するものがあるときは、その共用部分の床面積は、これを共用すべ　　き各区分所有者の専有部分の床面積の割合により配分して、それぞれその区分所有者　　　の専有部分の床面積に算入するものとする。
とあります。

その後の昭和５９年１月１日改正区分所有法では
第１４条、第１９条に同じ。
　２、前項の場合において、一部共用部分（附属の建物であるものを除く。）で床面積を有　　　するものがあるときは、その一部共用部分の床面積は、これを共用すべき区分所有者　　　の専有部分の床面積の割合により配分して、それぞれその区分所有者の専有部分の床　　　面積に算入する者とする。
　３、前二項の床面積は、壁その他の区画の内側線で囲まれた部分の水平投影面積による。
　４、前三項の規定は、規約に別段の定めをすることを妨げない。

と改正されましたが規約は昭和５８年度と同じで改正されていません。よって組合はこの区分所有法の強行規定に違反したまま４５年が経過していますので組合は返還の請求があれば従わざるを得ないでしょう。



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>>229
この問題の課徴金の返還請求は時効の援用で５年分しか請求はできないとのマンション管理士等の先生方の意見を頂きました。
時効を援用できるのは管理費等を５年間滞納した者であって、まだ、支払い続けている管理費等は時効の援用がなされたら返還請求はできないとの回答ですが、本当でしょうか。

230 坪単価比較中さん。25分前

>>229
この問題の管理費等の過払金の返還請求は時効の援用で５年分しか請求はできないとのマンション管理士等の先生方の意見を頂きました。
時効を援用できるのは管理費等を５年間滞納した者であって、まだ、支払い続けている管理費等の過払金の返還請求は時効の援用はできないとおもいますが。

に変更して下さい。

錯誤無効だから時効は関係ありません。

２３２さん。
錯誤無効であるから時効は関係ないとの説明ですが、規約違反での過払金の返還請求はできないとの解釈でよろしいでしょうか。住戸部分は管理費等を４０数年間店舗部分の２．５倍以上支払わされていたことになります。少々理不尽ですね。この差は許されるものでなないでしょう。

2596 匿名さん 5日前
>>2595
８０㎡は規約通り口座振替徴収ををしています、規約違反ではありません。
他の専有部分は規約と照らし合わせるとどうなるのでしょうか。
店舗部分は確かに住宅部分よりは安い管理費等を負担していますので不公
平ではありませんでしょうか。今後議論を尽くさないといけません。

専有部分（住戸部分）
例　　　　　　　　（別表に記載されている）（実質割合）（口座振替金）　　　　　　　　　　　　　　　
管理費　　専有面積　６０㎡　１２５円/㎡＝　７５００円　　９０００円
修繕積立金専有面積　６０㎡　１１３円/㎡＝　６７８９円　１００００円
管理費　　専有部分　７０㎡　１２５円/㎡＝　８７５０円　　９０００円
修繕積立金専有部分　７０㎡　１１３円/㎡＝　８１２０円　１００００円
管理費　　専有面積　８０㎡　１２５円/㎡＝１００００円　　９０００円
修繕積立金専有面積　８０㎡　１１３円/㎡＝　９０００円　１００００円

専有部分（店舗部分）
管理費　　専有面積　８０㎡　１２５円/㎡＝　９０００円　　３０００円
修繕積立金専有面積　８０㎡　１１３円/㎡＝１００００円　　４０００円
店舗部分の負担額管理費と修繕積立金を３０００円と４０００円を１㎡当た
　　　　　　　　　　　　　　　３８円/㎡＝　３０００円差６０００円
　　　　　　　　　　　　　　　５０円/㎡＝　４０００円差６０００円
投稿する

参考になる! 2

2597 匿名さん 5日前
①６０㎡の住戸と７０㎡の住戸については過払いになっているので、区分所有者は管理組合に対して不当利得の返還請求をする。
②店舗については、管理組合が不足額を区分所有者に対して請求する。
削除依頼

参考になる! 2

2598 口コミ知りたいさん 5日前
https://www.waka-consul.com/bolg/category/%E5%88%A4%E4%BE%8B%E9%9B%86
参考になりますでしょうか。？

弁護士に聞いてみたら？理論上どうであろうが、行政法の事情判決を類推適用して遡っての請求はまず無理でしょう。

住宅部分の専有面積８０㎡の組合員は管理費　９．０００円、修繕積立金　１０．０００円。
店舗部分の専有面積８０㎡の組合員は管理費　３．０００円、修繕積立金　１０．０００円。

行政法の事情判決を類推適用して遡って請求はまず無理だとすれば、店舗部分の組合員は４５年間で住宅分の組合員に比較して相当な得をして、それに比較して住宅部分の組合員は相当不公平な扱いを受けていました。過去の議案書等を閲覧しましたら、相当期間店舗部分の役員が組合運営を致していましたが、
これ等も過去に遡っての責任追及はできないようです。

（昭和５８年度改正前の区分所有法にのっとっていまして、規約はほぼ法令通りで専有部分の床面積の割合と細かく規定されています。規約の別表にも月別負担割合表が１㎡当たり管理費　１２５円。修繕積立金　１１３円。と記載されておりました。）

店舗が入居しているマンションの購入は避けるべき物件のようですね。
賃貸向きか？

参考記事ありますよ
規約で決めてあったらほぼ問題なし。
http://www.mansion.co.jp/faq/law200907/

https://www.waka-consul.com/single-post/2016/05/07/%E7%AE%A1%E7%90%86%...
不公平な規約は良くないとの説明文です。

裁判したらいいのでは？
毎年総会で予算と決算の承認決議してるのに
いまさら遡ってなにを言うのか？あほ

勝訴しないでしょ。管理費の記載を規約から切り離す特別決議による規約改正のあと、普通決議で管理費改訂するだけ。

ライオンズマンションマンション保土ヶ谷ｘｘで
理事の輪番を飛ばした件で
大京が総会の議題を作成しているが
理由は不明といっている
都合が悪いので故意に飛ばしたが
裁判所に管理組合、管理会社を訴えてよいのか
アドバイスも相談してもえるか＞

こんなところに上位がいる。　合格すればだれでも一緒。　管理士会も排他を止めればいいににね。