ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

>1217,1218,

何も行動出来ない小心者が、何を言ってるのかと思えば・・。

単なる野次馬が、自分の気に障る書き込みに反応して、揚げ足を取ってるだけか。

本筋と違うところで揚げ足取って、反論してるつもりかな？

自分の意見もまともに書けず、何も行動出来ないなら、引っ込んでいれば？
さあ、無視か反応して揚げ足とるか、どっちかな？
それとも、自分の意見を言って来るかな。

ところで、1219さんの
>マンションみたいな「うさぎ小屋」で音をお漏らしするのは

　とっても恥ずかしいことですね。。。。

は、なるほどと思いました。

マンションみたいなウサギ小屋・・・・

はいはい。
都合が悪いことは揚げ足取り扱いね。

ちゃんと意見も言ってるけど日本語も読めないみたいね・・・


3万が当たり前って・・・。どんな先生に教わってんだ。
名もなく普通の音大卒程度の先生なら1万でも多いでしょ。
無駄遣いな富裕層の話をここでされてもねぇ。。

>>1204さん
あなたの発言の意味が分かりません。
「30分以内なら良いが、30分を超えたら2時間でも20時間でも同じ。」
「音の大小は関係ない。」
と仰ってましたから、30分以内なら150dBでもOKなんでしょうか。

まあ、そんなはずはないので、きっと感情に任せて前後構わず無責任発言をしているのでしょうね。

スルーが吉。

自分のうちをうさぎ小屋呼ばわりされるのはいいんですねぇ。
面白いなぁ〜

ピアノ弾きを打ちのめすのが快感というか‥唯一の趣味みたいな人たちで
何だかさもしいですね。
本当に、ピアノ禁止とまではおっしゃらないなら（どう読んでもそう読めますが）、
ここでご自分の基準を打ち立ててみてくださいよ。
少しでも音が漏れたらアウトなんて、非現実的です。

私は毎日1〜2時間程度なら何もしなくても許容範囲だという立場です。
演奏家でしたら音量もすごいですが、そんな練習時間では済みませんので
何かしらの対策は必要だと思います。
その程度については詳しく分かりませんが、耳を澄ませば聞こえる程度で目くじらを立てるものではないでしょう。
もちろん規約時間は厳守ということになりましょうが。
ちなみに私はピアノは弾きませんが、他の楽器を演奏します。
音楽好きなもので他人の楽器の音にも寛容なのかもわかりません。
うちは隣近所に恵まれているのか、毎日１時間程度、簡易な防音で問題は起きていませんね。

それにしてもピアノのレッスン、一回3万円ってすごいですね。
従姉が数年前に日○音楽コンクールで入賞していますが
そんなレッスン数えるほどしか受けたことないと言っています。
ピアノもヤマハのC3ですよ♪

世間知らずな人っているのですねえ・・・。

大学教授なら３万かかりますよ。


それとヤマハのピアノって、、、比べ物になるのですね。。。。

まぁまぁ........レッスン料やメーカーの話はどうでもいいじゃありませんか、ここでは。
普通に趣味でやってる人の話でいいんじゃ？
本論から外れてますし。

大学教授につくのはお金があればできるってことでは。
いくらお金出しても世に出られない自称ピアニストは沢山いますので。
あ、すいません、ますます逸れてしまいました。
そういう問題じゃないんでした。ここの掲示板は。

貧乏だからマンションでピアノ教室.....。
暴力先生なのですね。

ピアノ可物件は多いけど、防音室可物件は少ないのをご存知？
防音室はピアノとは比較にならない程重いので、
ピアノは入れてもいいけど、防音室入れるのを大家さんに断られるケースも多いです。
防音室防音室って騒ぐのもいいけど、その辺よく勉強してから騒いで欲しい。
あなたの部屋の天井が落ちてくる事も考えられますよ。

ここは主に分譲の人たちかと思うのですが‥。

分譲でも床と重量の関係で、部屋の中に作るタイプの防音室（YA○AHAやKA○AIなどの）は
デベからNGと言われる場合があるよ。

マンションデベはピアノ可とするなら、
最初から防音室並みの設計施工をしたマンションを作るべきで、
それなりの設計施工ならピアノ不可で売るべき。

そしたらドラムは？エレキは？金管は？　となり、
「楽器不可」にしなくてはいけなくなるのでは。
ヴァイオリンはいいとかチェロはダメとか言えないでしょう。

絶対に楽器が弾けないとなったら、自分の趣味だけじゃなく
子供の教育なんかも関係するし、さぁ、売れるかな。

家はギターです
クラシックは聞こえないし、エレキはヘッドフォンです

隣にヴァイオリンですが全く音は聞こえないです

上の電子ドラムも聞こえませんね
それでまた、別に隣の人がピアノをやってるんですが
うるさくてしょうがないです、、、

こっちが部屋で演奏しているクラシックギターの裏で聞こえるんですよね
練習中も、、、orz

>そしたらドラムは？エレキは？金管は？　となり、「楽器不可」に...
　低音の防音をしっかりしようとすると遮音壁と遮音床と遮音天床の重さと厚さが多く必要になります。ピアノはマンションに(寸法が部屋より小さいので)設置可能という条件下では一番低い音域まで出る楽器です。また床に振動を直接伝えて鳴らす楽器(他にはチェロがそうです)のため床の衝撃音の対策も必要で防音についていうと最も手強い楽器です。「ピアノ可」とうたっているマンションは販売者や仲介者や大家がこのことを知っていようといまいと許すと云っているのは事実です。ドラムは音量がピアノより大きいので別途許可が必要かも知れませんが管も弦も可とみなしてよいように個人的には思います。
　
　売買契約や賃貸契約成立後にピアノがうるさいから弾かないでと要求するには違約金を払って契約を解除し移転してもらうか弾かないようにしてもらうのがピアノがうるさいという側(隣戸の住人、販売者、仲介者または大家)の義務です。弾く側が防音対策するか否かは弾く側の自由です。ひとに聞かれて恥ずかしいとか隣の住人の生活を配慮して対策するのは自由です。


一般的な話
　このスレッドを含めあちこちのBBSを読んでいるとカワイやヤマハの防音ユニットを入れれば気兼ねなく弾けると思っている人がいるようですが。一階への設置でないかぎりこれらのユニットの性能ではせいぜい昼間は(階下へのも特別大きいですが)気兼ねなく弾けるという程度です。仮にユニット単体で40dB、建物のみで50dB、従って総合では90dBの性能になるかというとこんなすばらしい結果にはなりません。ユニットが床に直置きである点とピアノがユニットの床に直に衝撃を伝えるので階下はもちろん横や上の部屋にも衝撃として伝るからです。
　遮音の尺度についてですが、たとえばD65というのは500Hz(ピアノの真ん中のドより一オクターブ上のド)での65dBですが、真ん中のドやその下のドまたは一番低いラの音に対する遮音レベルはそれぞれ57.5dB, 50.0dB, 35dB のことをいいます。50dBは建物の遮音レベルとして標準と定義されているようですが、ここに床や天井厚が生活を脅かさない程度の薄さに押さえてできる工事では15dBくらいの防音しか期待できません。天井高がいくら低くなってもかまわないという覚悟が無い限り65dBくらいの総合性能しかえられません。
　弾く側も聞かされる側もピアノ可のマンションに入った以上このどうしようもない、工事費用以上に重大な、制限を考慮して対策なり我慢なりしてほしいと思います。聞こえないようになんていくらお金をかけてもできないのです。重量のリスクと天井高の低下(立ったまま歩けないし音響的にも酷い環境です)を覚悟すれば聞こえなくすることは可能です。

まるで音楽マンションですね!
参考までにお聞きしたいのですが、
ピアノを弾くお隣さんは壁を隔ててすぐとなりの部屋ですか？
我が家は角戸でピアノを弾くのですが、ピアノ部屋は隣戸と接していません。
階下のお宅にはピアノの音について確認済みなのですが、
隣のお宅はまだ入居されていないため、どうかな、と思いまして‥。

うちは、２階斜め下の住人が趣味でピアノ（アップ)を
弾いてるのがよーく聞こえます。
ピアノ住人は角部屋、うちはその２階上の中部屋。

でも、角部屋に接してない部屋でもピアノの音はしっかり
聞こえます。
うちは３LDKの80平米ちょっとですが、お風呂場・洗面所・
お手洗い以外、程度の差はあれどの部屋でも聞こえてます。

和室で寝ているときにピアノを弾かれると、底からズドーン
と突き上げられるような感じで、寝ていられませんね。
朝昼晩と一日何度も弾くのですが、具合いが悪くて寝込んで
いるときは最悪・・・。

しょうがないから、そういうときは、ピアノの音に気付かない
程度にアダージョ系のクラシックのCDを弱くかけながら寝て
います。
本当は、静かーにして寝たいんだけどね。

補足です。
＞お風呂場・洗面所・お手洗い
ではほとんど聞こえないというのは、それらは
常時換気扇が弱く回っているので、そのモーター音？
のお陰でピアノの音が分かりにくくなってくれて
いるのだと思います。

時々斜め上のお宅のピアノがよく聞こえるとか
真下ではなく斜め下のお宅から苦情が来たと聞きます
これはどういったことでしょうか
床への振動が壁など躯体に伝わって、ということなのか
音そのものが大きくて壁に伝わるということなのか‥
床と壁で縁を切るようしたら少しはマシなのでしょうか
原子番号３さんはじめお詳しい方、教えてください

ちなみにうちは小4の子供がツェルニー40番、
ベートーヴェンの初期のソナタを毎日1時間半程度弾いていますが
来春新しいマンションに移る予定です（今は公団の古い物件）
新築で遮音性能はより高くても住民の方の意識が厳しいでしょうから
戦々恐々としています
子供もいつまでピアノを続けるかわかりませんし‥
ただいま防音工事会社に相談中です