上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます。
防音カーペットは敷いてらっしゃるようなのですが、やはりうるさいです。
自分たちのほうで出来る防音対策はないか思案中です。
天井に遮音（吸音）材を貼り付けるのはどうでしょうか？
部屋全体に防音工事を施さなければ、足音などの重量衝撃音は軽減できないでしょうか。
実際に工事をされた方（そうでない方も）よきアドバイスをよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2007-11-01 12:18:00
足音などの重量衝撃音は、発生源側の上階の部屋の防音効果を高めなければ改善されないと思いますよ。
＞井に遮音（吸音）材を貼り付けるのはどうでしょうか？
やらないよりは多少ましになるかも知れませんが、工事価格に対する改善効果はとても低いでしょうね。
自宅の天井工事をお考えなら、それにかかる工事費で上階の家の防音工事をやらせてもらったほうがいいかと思います。
まずは、管理組合を交えて交渉してみましょう。
↑アドバイスありがとうございます。
やはり元を何とかしないとダメなんですね。
まずは管理会社、それでダメなら直接交渉と段階を踏んで対処したいと思います。
何か進展はありましたか？
うちも何度も言いにいったけど、開き直っているのか、すごい音です。
体が音のストレスで、参ってしまっています。
ウィスパーも重低音には効き目ありません。
で、ちょっと人から聞いて、丸井でBOSEのQC3ノイズキャンセラーを買いました。
高かったけれど、このストレスに耐え切れずものは試し、買って来ました。一ヶ月間は返品可能だそうです。
ヘッドホンなんですが、耳に入る音を真反対の波長を出して、音を弱める機能が付いています。
よく飛行士などが付けている物です。
振動までは、防げませんが…。
夏が付けていられるか今から心配しています。
ttp://support-page.com/support-project02.html
マンションの天井の防音工事 参考までに
『 上の部屋の音うるさい… 1人暮らし会社員、主婦を刺す 』
12/24 愛知県のマンション「キャノンピア東浦」７階に住む男から
「人を刺した」と１１０番通報があった。
連絡を受けた消防署員が駆けつけたところ、上階の平野裕美さん(35)
が腹などを包丁で刺され、玄関先で座り込んでいるのを発見した。
裕美さんは病院に運ばれたが、腹部など７か所を刺され、重傷。
平野さん方は夫婦と子供３人の５人家族。 半田署の調べに対し、
大浜容疑者は「２年以上前から、真上の子どもの 足音や物音が
うるさかった。この日もうるさいと文句を言いに行くと、『ごめん
なさい』と言われたが、刺した」と供述している。
（事件要約）
うちも上階の音がうるさく、ストレスに感じています。
確かにウィスパーは、重量衝撃音にはほとんど効果がありませんでした。
ＢＯＳＥのノイズキャンセラーの効果はいかがでしたか？
私が、子供の走る音について、で書き込みをしています。
上階の騒音問題についての、裁判所での調停の話です。
ご参考になれば。
他にも発言しています。
マンションの規約集には、必ず「共通の利益」という言葉が書いてあるはずです。
この意味は、区分所有法上も重要な概念です。
意味は住民全体に関わる、全員が等しく持っている権利のことを言います。
そのために守らなければならない義務を負うことも、同時に表しています。
この「共通の利益」を具体化したものが、規約集です。
ここに書かれていることを守らない居住者へは、管理組合は是正勧告できます。
このことは、行政も裁判所も同じ見解ですし、判例化されています。
では、具体的に書きます。
規約集に書かれていることを守らない場合は、「共通の利益」の侵害になります。
騒音の問題は、「共通の利益」の侵害に当たります。
管理費を払わない人間も当然「「共通の利益」の侵害です。
その場合は、管理組合は督促できますし、委託管理会社は、
当然督促の義務を契約で負っています。
ごみの清掃をすることも「共通の利益」です。
エレベーターの保守管理も「共通の利益」です。
そういうように、細かく具体的・抽象的にも、いろいろ規定されています。
ですので、騒音問題は、決して個人間の問題ではなく、
マンション全体の「共通の利益」の問題なのです。
（一戸建ての騒音問題はまた違います）
この「共通の利益」を守るために、管理組合は、
管理会社へ全面的な業務委託契約をしているのです。
騒音被害者の方は、正々堂々、管理人や管理会社へ、
騒音の加害者へ注意しろ、と言ってください。
後で、それは証拠となります。
管理人は業務日誌をつける義務があるので。
それで止めなかったら、加害者側へ調停文書を送り付けなさい。
そのときの調停の突破口は、この「共通の利益」の侵害です。
裁判所は、決められたルールを守らないことに関しては、
厳しい判断を下します。
騒音被害者の方、泣き寝入りするなら、自分の力で解決することが
安心して暮らす一番の方法ですよ。
他居室からの音に悩む人がいるのは理解できる。
先日も元理事から「直下の居住者から騒音クレームを受けているが思い当たるものではない」との相談があった。
元理事なだけに、他の居住者などにも気遣うし、クレーム受けた後はますます気を使って生活してるタイプ。
まず実態調査が必要と考え、管理会社と設備会社に現場確認をしてもらおうと思ったら、その部屋の居住者に門前払い（入室お断り）。
ご本人いわく「自分は、音関係の仕事をしているので、上階の騒音に間違いない。」とのこと。
以前に別の部屋で、音の測定装置を持ち込んで、設備会社による測定までしたこともある。
測定結果は、法令？の基準範囲内だった。
人間の気にする音量や質は千差万別で、万人が納得できる根拠がないと理事会が仲介するのは難しい。管理会社も同等。間に入ってなだめるのは大変だし。
少なくとも裁判になったら科学的な根拠又は誰もが納得できる非常識な騒音の音源を示さないと難しいと思う。
マンションは、集合住宅なので、詳細な取り決め事項が規約となっています。
ですので、騒音問題を具体的に、科学的な根拠を示す必要は、最初にはありません。
騒音の証拠（複数の人が騒音と認めれば良い）集め、
規約という法的根拠を盾に主張すれば良いのです。
音の測定は、空間音は測定できますが、
いわゆる、構造上の重量衝撃振動騒音は、機器では測定できません。
それは、裁判所での判例にもありますので、
「騒音おばさん」のような外での空間騒音事例と、
マンションの構造上の騒音とイコールではないのです。
法令の範囲内の騒音とは違う解釈をするはずです。
事実、そういう判決が昨年出たではないですか。
その判決文をご一読してみてください。
騒音の証拠（複数の人が騒音と認めれば良い）がない場合はどうなりますか？
つまり、自分の部屋だけ上階から騒音被害を受けている場合。
＞音の測定は、空間音は測定できますが、いわゆる、構造上の重量衝撃振動騒音は、機器では測定できません。
＞それは、裁判所での判例にもありますので、
具体的にどんな判例があるのですか？
補足しておきます。
＞以前に別の部屋で、音の測定装置を持ち込んで、設備会社による測定までしたこともある。
＞測定結果は、法令？の基準範囲内だった。
これを行ったのは、被害者が「構造の欠陥(瑕疵)」まで言及したためです。
上階の床を専用の機械で規定？の強さで叩いて、下階で測定してました。
正確な知識ではないのですが、まさしく「構造上の重量衝撃振動騒音」だったのでは思います。
>構造上の重量衝撃振動騒音は、機器では測定できません。
ではなく、
＞測定結果は、法令？の基準範囲内だった。
だったってことですか？
測定はできたんですよね。思ったような結果が出なかっただけで。
どっちにしても、裁判で勝つためには、ずいぶん大掛かりになることを
覚悟しなくてはいけませんね。そして、相手側とは、最悪の関係になる
しかないですね。
自分の部屋の騒音を、複数の人間が感知できれば良いのですよ。
判例は、上階の騒音に対して、下階の訴えが全面的に認められた判決です。
これが現在、一番優れたマンションの騒音判決のはずです。
具体的には、大きな図書館での判例集で、自分で調べてください。
まさしく、私が調停で勝ち得た内容が、本訴で認められた感じです。
規定の強さいう、規定の意味が分かりませんが、
私の調停委員は、「１０キロの子供が１メートルから飛び降りた衝撃音を、
下の階では、どのように感じるとあなたは（加害者のこと）と思いますか？」
と詰問しました。私は、その測定が上記のような強さで測ったとは思えませんが？
以上、まとめてレスしました。
>自分の部屋の騒音を、複数の人間が感知できれば良いのですよ。
なるほど。
>>17
なんか変な調停員。
＞「１０キロの子供が１メートルから飛び降りた衝撃音を、下の階では、どのように感じるとあなたは（加害者のこと）と思いますか？」
は建物の作りや防音性能によっても異なるんじゃ．．．10kgの子供って幼稚園児くらい？１m飛び降りたら怪我するし．．．
怪我するわけ無いでしょう。
それに、それは上階の子供が現実に繰り返していた、現実です。
建物の構造とかの問題じゃありませんよ。
もう少し、構造や重量衝撃音の騒音のことを理解してから、
発言してください。
＞判例は、上階の騒音に対して、下階の訴えが全面的に認められた判決です。
＞これが現在、一番優れたマンションの騒音判決のはずです。
とは、平成１９年１０月３日の東京地裁判決のことを言っているのですか？
>>15
＞以前に別の部屋で、音の測定装置を持ち込んで、設備会社による測定までしたこともある。
＞測定結果は、法令？の基準範囲内だった。
＞これを行ったのは、被害者が「構造の欠陥(瑕疵)」まで言及したためです。
測定結果では、構造上の欠陥は無かったということですね。
建物に構造上の欠陥もないのにも関わらず、下階の住人のお宅には苦情を言いたくなるほどの騒音が鳴り響いてきていたということですよね。
つまり、騒音加害者側は相当ひどい非常識な生活態度だったということになるんじゃないですかね？
２１さん、その通りです。
判決文は、まだまだ救済の度合いが少ないのですが、
１００％の勝訴とはいえない部分もあります。
加害者は退去済みとか、慰謝料が少ないとかね。
しかし、司法が集合住宅の騒音の受忍限度を、明快に示したものではないかと思います。
また、被害者が構造の欠陥からの騒音を前面にだすと、
測定を含めて、被害者が挙証責任を果たさなくなるため、
方法論の失敗ではでしょうか？
やはり、集合住宅の、共同の利益の侵害と受忍限度を逸脱、
といった論旨が良いと私は思います。
挙証責任を果たさなくなるため、ではなく、挙証責任を果たさないといけないため、の間違いです。
訂正致します。
＞集合住宅の、共同の利益の侵害と受忍限度を逸脱
していると訴えるには、やはり受忍限度を超えていることの
立証が必要なのではないですか？
受忍限度を超えていることを、
マンションの憲法である規約集・使用細則とからめればよいのです。
つまり、マンションでの規則・使用細則に違反している。
明らかな騒音を、自分以外の他者に規則違反の時間の騒音を感知してもらう。
それを一定期間継続する。
それを、証拠として文書にまとめておけばＯＫでしょう。
これで、一歩進めます。
色々なスレ見ましたが、重低音（衝撃音）は、上階に対策してもらないと防げないようです。
分譲マンション経験者です。
上階の騒音対策には、２つのやり方があります。
＊上階の居住者に防音カーペットと制振材をダブルで敷いてもらうこと。
＊天井の防音工事を行うことです。
前者だけで効果が不十分な場合は、防音工事を検討するしかないです。
簡易的に防音材を張り付けることも考えられますが、専門家に相談しないと難しいでしょう。
私の場合は、上階の居住者に要求しましたが話にならないので、自分で防音材を注文して業者に施工してもらいました。効果は出ています。
いろいろな専門サイトを探しましたが、当時（10年前）は見つかりませんでした。
現在は、専門サイトの数はかなり増えています。
「マンション 防音」とか「天井防音」などのキーワードで検索すると、色々な情報サイト・事例が出てきます。
現在は、かなり対策の研究も進んでいるのではないかと思います。
１０キロの子供は、２歳くらいなので、１メートルの所からジャンプなんてありえません。
>しかし、司法が集合住宅の騒音の受忍限度を、
>明快に示したものではないかと思います。
そんなことはないですよ。
あの判決に至った最大の要因は何だとお考えですか？
ステレオか楽器の音かわからないけど、
夜ズンドコ音がします。
上階か下階かわからないんですよね。。。
窓の外からは音は漏れていないので、
壁伝いの振動で聴こえてきています。
こういう場合の音の原因調査方法ってありますでしょうか。
>>32
つまり被告側に誠意がありそうなフリをされたら裁判は負けるってことだよ。
ただし、裁判で敗訴するのは原告が判決を求めた場合であって、裁判所が勧告する和解での解決で
我慢すれば実質勝訴となる可能性があるかもしれませんが。
「子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/
上のスレの No.1253 by 経験者さん がまさに実質勝訴を勝ち取られていますよ。
横浜市緑区で「足音がうるさい」とマンション上階の住人にナイフで切りつけた男逮捕
神奈川・横浜市で25日夜、「足音がうるさい」と言って、マンションの上の階の住人にナイフで切りつけた男が逮捕された。
逮捕された日立ソフトに勤務する田中嘉宏容疑者(32)は、25日午後9時45分ごろ、横浜市泉区の自宅マンションの上の階にある男性の部屋に行き、「足音がうるさい」と大声を上げ、この男性に果物ナイフで切りつけた疑いが持たれている。
男性は、右手を7針縫うけがを負った。
(10/26 12:35)
http://www.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/common/frame/fnnnewsFrame.cgi?MD=...
引っ越してたマンションは襖の音がうるさいんですが。
他の部屋のドアを静かに開けてても襖の音がガタッて、結局は結構な物音が…どうにかならないんでしょうか？
静かになると隣などからもその音だけが響きます。
防音工事の会社に問合せしましたが、全く聞こえないという保障はできないそうです。
あと、天井の施工はもちろん壁からも音が伝わるそうです。
壁にも吸音材を施工すれば、大分気にならなくなるようです。
ただ今、工事を検討していますが天井と壁とで２００万は覚悟しています(泣)
２００マンでも引越しして退避することを考えれば安いような。。。
我が家は、深夜早朝の上階の騒音に入居以来一年半悩んでおります。
管理会社、市の環境保全課などにも相談をしましたが、結局は個人の問題で終わってしまいます。
（管理会社には手紙を入れてもらったり、我が家から直接お願いしたりもしました。）
このような音は、第三者管理組合の理事長など聞いてもらったほうがいいのでしょうか？
また、話し合いで何とかなりそうなお宅でもないような気がします。
（伺った時、逆切れされました。言って少しの間はそこそこ静かになります。）
どなたか、騒音に詳しい弁護士、司法書士の方ご存知ないですか？
何が何でも裁判をするつもりはありません。静かにしてもらえばいいことですから。
防音工事を検討しています。
すでに施工された方はいらっしゃいますか？
どのような工事か教えてくだされば参考になります。
私は上階の子供の走る音に悩んでいるものです。
ほとんど音を気にしない生活ができるのであればある程度の予算も覚悟しています。
業者さんでもかまいませんのでご意見いただければと思います。
＞防音工事の会社に問合せしましたが、全く聞こえないという保障はできないそうで
す。
＞あと、天井の施工はもちろん壁からも音が伝わるそうです。
＞壁にも吸音材を施工すれば、大分気にならなくなるようです。
＞ただ今、工事を検討していますが天井と壁とで２００万は覚悟しています(泣)
やらないよりは多少ましになるかも知れませんが、工事価格に対する改善効果はとても
低いでしょうね。
というより、業者に騙されるのがおちだと思いますが…。
＞ほとんど音を気にしない生活ができるのであればある程度の予算も覚悟しています。
天井・壁工事でそんなこと期待するのはまず無理ですよ！
業者は受注したいからあなたの無知に付け込んで色々いってくるでしょうが、騙される
だけです。
しかも、高額な工事費を請求されて、効果なし！！
だいたい、２００万でほとんど音を気にしない生活ができるなら、この世の中から騒音
問題は発生
しないはずですよ。
自宅の天井工事をお考えなら、それにかかる工事費で上階の家の防音工事をやらせても
らったほう
がいいかと思います。
足音などの重量衝撃音は、発生源側の上階の部屋の防音効果を高めなければ改善されま
せん。
＞どなたか、騒音に詳しい弁護士、司法書士の方ご存知ないですか？
そんな法律家が居るなんて聞いたことないですね。
彼らの仕事は訴訟を請け負うこと、または訴訟を前提とした交渉を行うこと。
まぁ、依頼すれば騒音主に内容証明送りつけたり、相手と交渉してくれるでしょうが、
相手がその
話に応じてくれなければ何にもできません。
だいたい、訴訟をしたくないのなら内容証明送りつけても意味ないですけどね…。
【管理担当です。一部改行を修正しました。】
41さん、実際に騙された経験があるのでは？
その経験談を聞かせて頂きたいものです。
誰も自宅の天井に防音工場をした人はいないのですか？
すごく興味あります。
無音は期待しないにしも、音が小さくなるのなら。
ピアノの音がテレビのBGMレベルで聞こえてくるので。
結局、振動音だからいくら天井を分厚くしようが変わりないのでは。
ウレタンでも天井に張りますか。
数百万出す価値があるかどうか・・・・・
また、防火基準もあるのでかなりの費用がかかりますよ。
そこまでやるのって業者さんからも変な目でみられそう。
床がむき出しのコンクリだったら、素足の足音はそんなに響かないはずです。
思いっきり床を蹴るように歩くとかかとが痛くなるから。
コンクリに強く足を打ち付けて骨折するかもしれません。
二重床にフローリングだと、床の上に置いた板張りの太鼓を
足蹴りで叩いているようなものですから非常に大きな音になります。
下の階の防音対策で解決するようには思えません。
うちのマンションは二重床の中に防音材が入ってます。
それでも多少は響きますけどね。
完全に無音にしたいというのは不可能だと思います。
防音するなら買い換えたほうがいいかも。
日本にないならば外国の製品で何かあればいいのに
シェルター買えばよろしいかと。
フローリングのスペックをＬＬ３５にすれば足音は解決します、でも単価が高いかも？
ＬＬ３５は商品開発はまだなのではありませんか、余り聞かなですね！
マンションで室内階段がある２階建ての部屋ってあるよね。あれなら大丈夫だろう。
価格は１億円以上するようだけど。
上階ばっかしね。隣はない？
私も上階の騒音に悩んでいます。理事会や管理会社にも相談し、
注意書きを貼りだしてはくれたのですが、あまりにも非常識な家族なので騒音はおさまりません。
朝もガタガタと物音で起こされます。朝早くから、深夜まで悩まされています。
今日、２回上階の子供にピンポンダッシュされました。笑いながら階段を駆け上って部屋に
逃げ込みました。分譲マンションでピンポンダッシュ・・ありえないと思いました。
非常識な家族は、犬も階段で散歩させたり、家の中で犬と走り回ったりと
すべてに非常識です。この家族にとっては、注意書きなどどうって事ないのでしょうね。
No.55マンションの騒音 ：福岡市西区周船寺のサーパス周船寺７０７号室における
騒音家族の騒音の記録
偶然ですが、騒音家族も７階（７０５）です。
そういう悪ガキは、ひっぱたいて下さい。
グーで殴って良いですか？
わたしの上の家族も残念な一家です。最近は執拗な嫌がらせをしてきます。こんなかわいそうな一家は、友達がいそうにもなく常に家族行動です。行動、見た目も全てがかわいそうな一家です。笑
うちも先週から闘いの火蓋を切りました。騒音源は週末ごとに繰り返される隣家の布団たたき。
管理会社（穴吹コミュニティー）に苦情を入れましたが、布団たたきは日常生活一般的に行う
行為なのでやめるつもりはない と相手が言った事をそのままオウム返してきたのであきれて
います。それ以上の事を言っても相手が当人でなく穴吹なので始まりません。今日のところは
そこまでで引き下がっています。
転居を考えたら負けですね。城の明け渡し、落城です。戦うしかないでしょう。
布団叩きくらいで騒音になる残念なマンションなんですね。
落城されたほうが賢明なと。
布団たたきが、一番の騒音の悩みだなんて、
ある意味羨ましい。
布団たたきの音は、その時だけでしょ？
日常的に子供がバタバタ走り回り、
奥さんは室内で美容体操＆ご主人はカカト歩き専門。
上階にそんな連中に住まれたら、毎日が騒音だよ。
子供の音は走った時だけ。
カカト歩きも歩いた時だけ。
美容体操もしてる時だけ。
知人の奥さんは、
1階角部屋だったにもかかわらず、
ジョギングマシン、美容体操で、苦情を言われたって。
大人が運動するのって、相当な負荷がかかるってことですね。
子供の体重でも、響くんだから当然か。
２階以上に住んでたら、、、 大人が運動、やっちゃダメでしょ。
気の弱い知人は、大きな一軒家育ちの奥さんに
「運動もできない部屋になんか住みたくないわ」と言われ
通勤に不便な中古一軒家を購入して、引っ越しました。
やわなマンションには耐えられなかったのでしょう。
田舎の一軒家でなくても、大丈夫なマンションは沢山あったのに。
他人の生活をなんとか出来るはずもない。
【騒音対策】って言うくらいだから、自分ちの天井に防音工事でもしたら？
スレタイどおりの結論が出ました。
古いスレ。ちょっと気になったんで、失礼しますね。
布団叩き自体、布団を痛めるだけの間違った古い習慣。布団の正しい干し方も知らないという非常識な上に、マンション以外の近隣の住宅にも響き…もはや論外。
天井だけに防音設備をやっても無駄。音はいろんな壁から伝わってくるのは言うまでもない。
２階の空き部屋で工事をしたら８階まで余裕で煩いですよ。
やわなマンション？(笑)
どんな高級マンションにお住まいかは知らんが、普通、大抵のマンションでは完全に騒音は消せない。
本気の運動や体操は、よほどの防音対策をしてやらないと迷惑なのは明白。
男性のかかと歩きは一歩一歩が重く響き、こっちが何をやっていても気に障る。
子供はしつけの問題。親の出来。
子供・かかと歩き・美容体操・布団叩き…それぞれがその時だけと仰る方が居ますが、それらが合わされば、一日中騒音一家ですよ、自身の擁護でしょうか(笑)。
日常でもフローリングにマット・スリッパは当たり前、子供が要ればパズルマットも常識、戸当たりテープも。
常識的な防音対策をして、静かに暮らしても苦情がくるなら、話は別だけど。
たくさんの世帯が住むマンションでは生活時間も様々です。深夜はもちろん、昼だから煩くしても良いという訳ではない。
社会人としてそれくらいの気も使えないなら、集合住宅には住む資格はないんです。
騒音に迷惑してる人が泣いて引っ越すのではなく、騒音一家が広野の一軒家を買うべきですね。
ほんまですわ
上階で 激しく Ｈされているときの騒音が筒抜けなんですが
これは、抗議しても良いでしょうか？
結構ありがちいだと思うのですが 宜しく。
独身引き籠りには毒だな。
よく聞こえるのか
よく聞こえるのか マンションは生活音が常識か
小さなお子さんがいなくても、防音マットを引くのがマンションの常識なんですか？
マンションなんて一生の住みかにしたくねー！！！！！
↑ 騒音主の本音ですか？
こんな時間まで騒音を発生し続ける奴って？
いるんだよ、こんな時間でも。
うちの隣は夜から子供が走り出す。夜行性？？
家の上階は、亭主がドスドス暴れてるよ。
頭の具合は幼児以下かも・・・。
深夜まで子供を起こしておかないでほしい。ドタバタ煩い。
昼間はまだ、許せるけど、夜遅い時間は周りが静かな分、はっきり言って煩い。
周りに迷惑掛けてるんだから最低限の気配りくらいしてほしい。
気配りができる人なら、とっくに静かになってるはず。
注意したところで、自分勝手な理由を並べて
逆ギレするしかできない人達が、騒音主なんです。
毎日毎日聞きたくもないドカドカドスドスバンバンという音を聞かされてると
精神を病みますよね。この時間でも上階が騒々しいです。
ほんと、できるもんなら自分で防ぎたいです。上や横からの音。
上はカーペット敷いているらしいですがほとんど効果なしです。
敷いてるからおかまいなしで音出してるという感じです。
「防音カーペットしいてますけど」と開き直られました。
騒音なんてなんともないと思えるような鈍感な人間になりたいです。
心療内科に相談しようかとも思いましたが、相談したところで
音がなくなるなんて事はないからあきらめました。
とにかく昼間は外に出ています。自宅でくつろぐ事ができませんので。
郊外の戸建てに引っ越しすれば、
あなたの人生は豊かなものになるでしょう。
田舎に行けば、田舎のしがらみが着いてくる。
近所の世話焼きオヤジやおしゃべりババァと、騒音主。
どっちを取るか、って事？
騒音主の上階には気兼ねなく、御礼参りならぬ騒音参りに直ぐに行って下さい。
返り討ちにしてくれるわ。
躾なよ。管理会社からポスチング。
騒音出して平気な家族は当然の権利と思って出してるのでそんな家族の下の階に住んでしまった時点で終わりです。
私の上階は１人、２人用の狭いマンションにクソガキ２人もいる４人家族で住んで「常識の範囲内の音です」ってドカドカドカドカ毎日うるさいです。
常識ってガキ２人いる家族の常識かね。常識ある家族が５０平米ちょっとしかないマンションに４人で住むかね。
そんな人にいくら言っても無駄です。
↑
「知恵が足りないから勢いに任せて子供を作る。
作ったのは良いが、育てるのが面倒だから放置する。
放置している子供が周辺に迷惑を受けても考える力が無いから、理解できない。」
こんな感じですかね。
ちなみに、私の隣は3DKのマンションに“爺・婆・娘・娘婿(失業中)・孫1(娘の子供)・孫(別の娘の子供。母親は行方知れず)”の構成。
日中は静かだが、日が落ちると活発になる奇妙な習性がある上に、窓を開けると異臭が漂う。
そんな人間の下にしか住めない不幸。
下がうるさいんだけど 普通は逆だよね 初めから嫌がらせしてきて感じ悪い 棚の扉おもいっきりバン！って十回もやれば立派な騒音だよ
子供が小さいならコルクマット敷くのが常識だと思います。 大人なら加減ぐらいできますよ。
上階が五月蝿いのでクレームを出した。
コルクマットも引た上に、防音マットをしいていた。それでも、天井に響く音に悩まされる。
そういうの、世間ではクレーマーと言いますね
↑
騒音主の開き直り？
コルクマットを敷いたから、自由に走り回ろうって魂胆ですか？
＞子供が小さいならコルクマット敷くのが常識だと思います。
そんなもの【常識】ではありません。
>108
ボロいマンションに住む人達の中では常識らしいですよ。
一定水準以上の遮音性能の備わっているマンションでは殆ど効果は実感できませんが、
その人達の住んでいるようなマンションでは効果があるらしいです。
公団に住んでいます。
隣家の子供の騒ぐ音に困ったので、コルクマットをプレゼントしましたが、未使用の状態でバザーに出品されていました・・・
部屋では走り回ったりしない キーキー叫ばない隣が迷惑だから
うちは子供はいません なのに いつも騒がしい下から テレビを見てるだけで天井を突かれたりします はっきり言って勝手で下品だと思います。下は何してもいいんですか？ 上だから静かに生活しろと言うことですか？ 自分は子供が三人もいるのに解ってよ！ってこと？ 知らないよ！戸建て買え！
辛いお気持ち察します。管理会社に相談して解決しなかったらその間の被害は記録し様子見てもう一度管理会社へ。それでも駄目なら警察にいってください。
生活音と違い天井を突くのは故意の嫌がらせ行為ですから。
ﾏﾝｼｮﾝに住んでるのですが隣の方がﾏﾅｰや常識のない無神経方で困ってます｡朝､洗濯する際ﾊﾞｹﾂでくんで来てその度にﾍﾞﾗﾝﾀﾞの網戸やｶﾞﾗｽ戸を乱暴に開け閉めし防音がなってない住宅ですので尚更とても煩いです｡子供達も小さい子だから仕方ないと我慢していたのですが早い時間から夜までﾄﾞﾀﾊﾞﾀ走り回ったり跳んだりはねたり奇声のようなｷﾞｬｰｷﾞｬｰﾜｰﾜｰ毎日大騒ぎで朝早くから夜遅くまでﾍﾞﾗﾝﾀﾞを開けているので余計に煩く親御さんは全く注意しません｡親自体が回りに迷惑かけても気にしない感じの方です｡掃除機をかけるときも壁にｶﾞﾝｶﾞﾝ当てたり｡日常生活音は仕方ないと思いますが余りに酷く不動産に注意して頂きましたが変わる所か酷くなってしまいました朝や0時過ぎに壁を叩いたりｺﾞﾝ!!ｶﾞﾂﾝ!と何かぶつけたり当てたりする音も頻繁になり参ってます｡どうしたらいいでしょうか?もう一度不動産に相談しても意味ないでしょうか？意見お願いします。
改善は難しいですね。話を聞こうという姿勢もなさそうだし。
前より酷くなったというのは、その騒音主の実態をよく表しています。
人の話を聞く人は、「あ、だれかに迷惑をかけていたんだな」と自分の生活を見直します
そうではなさそうなので、早めに引っ越しをされることをお勧めします。
多分・・・というより、絶対改善はないでしょう。
今後、その小さな子供を使った嫌がらせをしてくる可能性もありますよ。
あなたが日常生活音と認めているんだからどうしようもないですよ。
お隣りさんが日常生活を送る権利に、制限を加えるような法律はありません。
話し合いしかないと思います。
>103
誰もレスしてないようなので。
初めから嫌がらせするわけないでしょう。何か理由があるんですよ。嫌がらせされるのは絶対に何か理由がありますよ。子供の足音がうるさい、深夜早朝に動き回る、人の駐車場に車を停めた、子供のボールが車に当たった、家族不可なのに家族で住んでいる、子供不可なのにお子さんがいる、単身者用なのに友達と住んでいる、または同棲していて複数人分の物音…など何かあるはずです。心当たりは何もありませんか？
失礼ですがポスティングや電話で何か注意を受けたことはないですか？電話まできていたなら複数の部屋のクレームか、何度もクレームが来ていた可能性があります。
大体騒音問題は子供の足音か、深夜の物音でないかと思いますよ。
なぜ棚の音だとわかるんですか？相当遮音性が低いお住まいのようですね。それならあなたの音は倍くらい下に響いていますよ。
文面から察するに、あなたの音がうるさいから下の方は棚の扉を思い切り閉めることで訴えているという印象を受けました。
また、1日に10回程度の棚の音なら尋常な音でない限り我慢しましょう。時間は遅い時ですか？食事を作る時間帯ならみなさん何度も棚を開け閉めしますよ。あきらかにわざと連続でやっているようですか？短時間で行われるならその時間帯に出かけてしまいましょう。
また個人的には、その程度の回数の音が騒音だと思うなら戸建に住むことをおすすめします。
自分にまったく騒音のおぼえがなく、棚の音が1日に30回はある、あるいは少なくても深夜早朝の時間帯である場合は、家主に相談すればよいと思います。また、ゆるせないくらいなんですから隣人も悩んでいるかもしれませんので、隣人に話してみては。
拝見しましたが､どんな場合でも嫌がらせや騒音や不快な思いをさせる事は絶対良くないと思います!!考え方や捉え方などそれ以外にも色々､血が繋がっていたって異なるわけですから｡それこそ住んでいる所の作りなど住んでいる階や位置によって音の伝わり方振動の伝わり方など様々ですし｡ですが理由があって嫌がらせやわざとしている人が居たとしても､その方も不動産やご本人にお話するべきです｡音や振動などで気付けと言わんばかりにされても相手からしたらその方が一方的にやっている行為としか捉えられないと思います｡言われなければ気付かない事や分からない事だってあります｡注意する方だってされる方だって嫌な思いするわけですし｡どちらにしても不快な思いなどで悩んだり困ったりしている人の気持ちは同じ様な事を経験されている方にしか分からないか伝わらないんだと思います｡長々失礼しました｡
色々な騒音の悩みを見たけど我慢するのは良くないと思う｡勿論意見は人それぞれ色々あるけど我慢すればいいと言う意見はやはり騒音の体験などをした事がないのかな?と思った｡我慢をすればどうなるかは本人が一番良く分かると思う｡実際注意したり話し合ったりしても解決出来なかったり､注意や話し合いもせず煩いからと殺してしまう事件も起きている｡つい最近も隣人の戸の開閉音が煩いと３人も刺し殺して死刑になった事件があるし｡これから夏がくれば暑くなって更にｲﾗｲﾗやｽﾄﾚｽや精神的にも不安定になりやすい時期だから(皆そうとは限らないが)尚更､自分だけで抱え込まない方がいいと思う｡正直ﾏﾝｼｮﾝなどの騒音問題は難しい｡常識の分からない人間がいるから問題が起き解決出来ないのだから｡注意された以上は謝罪し今後は気を付けます｡と言うのが常識ある人だと私は思う｡注意する方もされる方も嫌な思いするんだし､お互いが思いやりを持てれば一番なんだけど｡他にも色々あるけどきりがないのでこの辺で｡
注意されるような生活してる人間は 構ってほしいの裏返しなんだよ。 性格だから治せない
他人のレスにすぐからんでくる人間は構ってほしいの裏返し。性格だから治せない。
反応が早い人も、黙っていられない人もきっと
かまって欲しいんだね！！
かまって欲しいから人に迷惑をかけるのは如何なものか？
103です 扉開閉音は夜の１０時すぎくらいまでです。 下は小さい子供がいます兄弟です
友達とマンション共用部分で遊んでます。
うちは後から入居したので普段から気を使いながら生活してます。 下には入居の挨拶に行きました 入居前 部屋の掃除してた時から突いてきてましたから多分前の方にもそのようにしていた可能性があります。
こちらにしてみれば心あたりがない事で寝耳に水と言う感じです。
そんな神経質なら下の方こそ戸建てだと思います。
下がそんなだと何もできませんね〜
入居挨拶してたって関係なしですからね
天井にマイクをつけて悩んでいる走る、飛び跳ねる音を録音し、
その音を増幅して天井につけたスピーカーで上階のお子さんたちに毎晩続けて返すと、
上階のお子さんたちは悩みます。
上階のお子さんたちが防音カーペットを敷いてらっしゃっても、
上階のお子さんたちには足音などの重量衝撃音が下階から聞こえます。
下階の人たちのほうで出来る防音対策は現実味がありません。
下階の天井に遮音（吸音）材を貼り付けても無駄です。
下階の部屋全体に防音工事を施しても、
足音などの重量衝撃音は簡単には軽減できません。
上階のお子さんたちに、
毎日下階から走る、飛び跳ねる音を毎晩続けて返すと、
夜も眠れなくなり、入院するか、引っ越しをします。
上階のお子さんたちがいなくなると、
多分下階の人たちは上階の物音をなんとかすることに成功したことになります。
上階のお子さんたちに言って聞かせることができないときには、
こうした方法が残されています。
実際に工事をされた方（そうでない方も）よきアドバイスをよろしくお願いします
陰湿だね。
こんな大人の近所の子供たちがかわいそう。
住人次第で解決不可が実態
愚痴は延々と続く。
平和なマンションにお住まいの方がおりましたら
どこなのか教えてください。
上階の住人が転勤などで変われば
平和なマンションではなくなる可能性もあり。
マンションは騒音ありきたりなり
窓どっかーん？
窓ガラスでも割れましたか？
億ション？ 妄想じゃありませんか？
75平米の3LDKで、1800万円の物件なんでしょ。
ウソはいけませんねぇ。
どすどす歩き方の足音が聞こえない物件はありません。
わかっているなら、静かに歩きなさい。
わかっているなら、受忍しなさい。
迷惑かけると地獄に落ちると言う教えがある。
クモの糸に助けてもらいます、
騒音主が助かるわけないだろ。
先ほど（午後8時頃）階下のかたからクレームを申し入れられました。
2歳の子供の騒音です。平謝りしました。申し訳ありません。
初めてのことでドキドキしました。
改めてマンションの当時の説明書をみますと、
・スラブ ２７５mm
・モルタル １８mm
・メダフォーム ５０mm
・フローリング １２mm
「階上音・振動が伝わりにくい。中空スラブ工法を採用」
と書いています。
明日菓子折を持って、改めて謝罪にいこうと考えています。
まさか自分が騒音主になるとは…… 反省
拗れないよう祈るだけです。 (^^;)
やさしい方ですね。
こんな方ばかりなら世の中マシになるんだろうなあ。
まともな人でも騒音加害者になってしまうのか。。。
やはり、最上階を買って正解だな。
それが言いたかっただけの流れ。
まともな人でも騒音加害者にされてしまうという例でもあるね。
騒音主は、一見まともに見えてもおかしな人が多いから、わからないよ。
触らぬ神に祟りなしなのに触るよね！
１階で良かった！下の事考えなくて良いし…上階の人もマシな方だし！！
天井に遮音（吸音）材は有効と思います
プロに任せればまず、まちがいないと思いますが
費用、時間、部屋が小さくなる、景観 など
いかがなものでしょう？防音マットを敷かれて
躾、をすればそこまで音は気にならないと思いますが・・
ほんとうに上階の方は防音マットなのでしょうか？？？
マンションなのに・・少し不思議・・
しかし・・
レス主様が被害者から加害者に・・気をつけましょう！
丁度、いい機会です。
防音マットを吟味し購入し
下の階の方に協力を得て
防音マットの効果を試してみては？
もし、効果があれば、レス主様の上階の方に勧めれば
いかがですか？上階の方も下には迷惑をかけたくない
姿勢で防音マットを敷いていると思いますから。
うまく話せばわかってくれると思いますが・・・
ちなみに防音パネルでの例です＞http://www.pialiving.com/example/top.html
余談
私の上階の親御さんは非常識で子供が部屋の中で走っていて
苦情を言いに行った際に、防音マットをせめて敷いてほしいと
頭をさげ、お願いしても、考えときますと言われ そのままです
もう、１ヶ月以上になります。騒音が出たのが何ヶ月も前。
余り変化はありません。
子供の騒音は根深く心に残ります。 おわかりと思いますが・・下の階の防音対策を
して、お互いが住みよい環境を作って下さいね。
天井で重量衝撃音が軽減出来る工法を検討中です。現在でスラブ１２０ＭＭで６３ＨＺで１０ｄBの改善効果がでました。
このようなシステムが世の中にでれば売れるものでしょうか。６畳間で５０万円です。検証を続けるか迷っています。
鉄筋鉄骨コンクリートの１３階建てのマンションですが、深夜に、下の部屋のイビキの音まで聞こえてきます。
マンションでそこまで、階下の音が聞こえるのは、構造上に問題があるのではないでしょうか？
以前、賃貸のマンションに住んでいましたが、このマンション程 音の響くマンションは初めてです。
構造に問題がある場合、個人で防音対策（天井や壁、床に防音シートを貼る等）しても効果は期待できないでしょうか？
工事現場の遮音シートは後の工事ではむずかしいのかしら？
個々の壁、床の間に施工を義務付けしてほしいわ。
天井に防音装置でもつけたいよ。
604号騒音おばさん、今日もまた１１時過ぎてドタドタ歩き出し、今バッタンドスン！！！
管理人、被害者住人からの注意には逆切れ
どういう神経してるのか？ 毎晩毎晩 いい歳して早く寝ればいいのに、夜中３時まで迷惑
こんな非常識な住人には泣き寝入りしかないのでしょうか
いいえ。泣き寝入りはいけません。おばさんが寝る頃を見計らって天井をバンバン叩いてください。
実際、防音装置なんかこの世にないですからね。
別に階下住戸に聞こえてもそれ自体は何ら問題ではありません。
問題は聞こえる音の大きさなのです。
日中の時間帯であれば50d以下、朝夕の時間帯であれば40以下であれば法律的にも受忍限度内と考えられます。
早朝、夜間は跳ねない。それだけで十分なのです。
ピアノも足音も受忍限度内なら我慢するしかない。
直接抗議しまくるしかない
根競べ
とにかく上の階の子供の走る、親の歩く音、物音、うるさい。一度直接会って静かにするように言ったが駄目。どうしたらいい。引っ越しも出来ないし。
騒音がひどいときは天井を叩いてお知らせ。
天井を叩く → 静かになる → 解決した
座布団一枚。
1さん
うちも上のフロアの騒音に悩んでいます。
上のフロアで子供が暴れる。ひどい時は深夜2時、3時当たり前。
そのたびに叩き起こされる。
天井や壁を叩いてこちらから警告 → 静かになる → すぐにまた走り回る
そして、最近では、子供が新しい遊び？として
わざと床を跳ねたり壁を蹴る→ こちらが反応。、子供大喜び、反響するのを声を上げて喜んでいます。
不眠でおかしくなりそうです。
さらに天井や壁を叩いてこちらから警告しましょう。
176です。追加です。
次の段階、上のフロアの住人の郵便ポストへ騒音で悩んでいるという手紙を投函しました。
次の日、上のベランダから、上の住人の奥さんと管理組合の役員？が大声で立ち話をしているのが
聞えてきたのですが「うちが何をしたっての？」「どうせただの住人でしょ、何の権限も無いから無視していいわよ」
「まったく、何様なのよ」等。逆切れ。一度だけ顔を見た事があるのですが、
上の奥さんはアントニオ猪木みたいなアゴの長い茶髪ヤンキー
管理組合の役員？さんはデビ婦人みたいないかにも権力志向な？感じの人です。
風貌は関係無いですが・・・
まあ、逆切れ、こちらが悪者にされたんでしょうね。
今、まさに、上のガキと、こちらも壁叩きで応戦中です。
今度は下のフロアからこちらへ苦情が来ないか、心配です。
連投失礼しますが
子供の走り回る足音がうるさい！
http://www.souon-taisaku.com/page3.html
というサイトがありました。
この中では警察か内容証明郵便ですが、
逆切れ、報復されるとお手上げですね。。。やれやれ。
音に敏感な人間が最上階を選ばないのが不思議でならない。
異常な音を出す人の気が知れない。
最上階を選んでも、隣に騒音一家がきたらおしまいだよ。
そういうことって結構あるんだよ。
ピアノも上階騒音も生活音です。
静かに暮らしましょう。
生活音と生活騒音は違うからね。集合住宅では迷惑かけずに静かに暮らしましょう。
先月入居した新築の分譲マンションの上階の騒々しさ。
直接、菓子折りを持ってお願いに行っても、全く改善されず、がっかり。
本当にショックです。
上階の騒音に悩むってこういうことなんだ・・・と、
自分の身にふりかかってはじめてわかりました。運が悪かったと思うしかないですが、
これから必死にお金を貯めて、いつか最上階マンションに引っ越せるようにがんばります。
190さん その心意気、全くもって同感ですね。実にたのもしい。
騒音はマンション全体の問題です！
No.197
マンションの最上階を買う人、買える人が小さい一軒家なんて買わないでしょ。
一軒家も隣が近いと悲惨だよ。話し声まで聞こえたりね。
一軒家だからマンションより自由に好きなように音を出して暮らしてる人も多いし。
管理組合や管理会社もないから苦情を言うところもないし。
一軒家はすぐに
ねこ・犬買うしねワンワンと吠えまくります。
足音・車の音・セミの鳴き声・蛙の大合唱
音があふれているのが今の世の中
そんなにうるさいのがイヤなら
防音室買って中で生活したら？
>えあP ピアノは別ですからね。
今の世の中だからって足音は、普通あふれてないだろｗｗ
騒音主が悪いんでしょ、結局。
なんだか、騒音を出して迷惑をかけている方か、それに苦しんでいる人が悪いのか
どっちが悪いのか、混乱する様な、事を書いている人がいますが・・・
騒音主＝鈍感主＝トラブルメーカー＝注意されて逆きれするクレーマー
＝チャランポラン＝事件の加害者 ってことだよね？
あと、直談判をすすめている人がいますが
ネットで見てみると、ほとんど直談判した人が、さらに状況が悪化した、とか、
逆切れして、もっとうるさくなったとか、の方が多いので
早まった行動はどうかな、と。
上の住人がマンションビルのオーナーの友達（とか身内）だったりしたら
それこそ、村八分みたいな陰湿なイジメが起きそうだし・・・。
なんで何千万もローンを組んで買ったマンションで、誰かに支配されたり
管理されたりする気分になるのかな、って思う人多いはず。
賃貸なら、大家さんの権限支配下にあって、借りているという感じですが
購入した物件でしょうに。
と、思うのですがどうですか？
いつも思うのですが、結論から言うと自分で選んだのだから。です 分譲なら尚更ですよ一生住むかもしれないマイホーム購入を何も知らずに買うほうが悪いのではないでしょうか。どこの建築会社なのか、周りの環境はどうなのか、住人はどんな人が多いかなど調べてから自分に合ったマンションを選べばいいと思います。
名古屋は雨。
子供大喜び、サッカー大会が始まりました。
フローリング+便所用つっかけで。
もう直談判に行く気もしない。
朝まで親子で運動会かな、今夜は。
上のバカ親、どうやら理事会を味方にした（らしく）
もうやりたい放題。
ウチの上階は、賃貸時代にも騒音で苦情をもらっていた様子。
分譲に移ってからは、作りがシツカリしていそう、ってだけで
以前より増して、音を出しまくる生活をしています。
ウチからも管理会社や理事会から注意されても
開き直るばかりで改善する気配さえない。
今も上階の亭主が暴れています。
こんなバカには、遠慮は必要ないし、
ましてや、こっちが折れる必要は全くなし！
＞こんなバカには、遠慮は必要ないし、
＞ましてや、こっちが折れる必要は全くなし！
同じ住民です。同じ同じ同じ しかし、上の階は高い
＞マンションのガンにはガンガンと罵声と怒声を浴びせて上げましょう！
そして、毎日、郵便ポストに管理組合公式のマナー注意書き警告文を投函していますよ。
けちって低層階を買う人は悩みが多くて大変ですな
不快な発言は不幸から生まれる。
そしてさらに不幸になる。
まぁ 自己責任だからね。下層買うの。竣工前に買うから。ある意味チャレンジャーだよね。
人柱失敗者続出！！
人気の立地は竣工どころか、更地の時点で売れますから、竣工まで待ってたら一生買えません。
中古もなかなか出ません。無理を言うでないよ。
不人気不便利なマンションを竣工してから買った人は、すごく満足してていいですね。
子供なしの４０代です。数年前に購入しましたが、もちろん条件は最上階。
上階に部屋があって悩むことになったら嫌だしね。正解でした。
不幸な人多いね。
231
ぜんぜん自慢になりませんよ WWWWW
自慢でもなんでもなく本当のことでしょ。
自慢すれば、上階の物音を何とかできるんですか？
うちの近隣の騒音家族は、児童相談所に通報されているにもかかわらず
生活状況に変化がないです。
騒音を出すような家は、ブラックリストに載ったことなど
気にならないのでしょうね。
躾をしないで放置することは、ネグレクトです。
通報することは、近隣のためだけではなく、子供のためでもあります。
住んでる建物に問題があるのでしょうね。
早くいいところへ引っ越した方がいいでしょう。
結局、騒音家族はそういう運命なんですね
騒音問題で殺人事件まで起きているのに、騒音家族は平気。
ちょっと子供が壁蹴ったくらいで、ちょっと子供が下駄でサッカーしただけで
ちょっと深夜3時くらいに宴会したくらいで、、、と
逆切れまで。
引っ越しが簡単にできるのならしたいですが
いろいろ書類上の登録住所や、２０年以上のローンなど、できない人が多いでしょうね。
うちもそうですよ。殺害予告でもしたい気分です。
上階の生活騒音に3年間悩まされている者です。
過去に管理会社を通じて複数回苦情を出しましたが、改善されず。
その間に、上階は子供が+1人。
生活騒音は、夜はどの時間帯が許容範囲ですか？
21時以降に子供が走り回るのは常識外？
私も上の＊＊のドスドス歩く音に悩まされてます。。。
私自身、遅くまで仕事をしているので、24時までには全て終わらせたり、歩くものつま先からそっと歩くようにしています。
毎日毎日2時・3時頃まで『ドスドスドスドスドス』たまに『ドスン！』
どうやったらそんな音が出せるのか本当に謎。
子どもが居るのかどうかも知りません。
あまりにもひどいので、管理会社には1度電話しましたが、変わらないってか、寧ろ音がひどくなってきたかも。。。
多分逆切れしたんでしょうね。
それ以外はとても気に入っているので、ホントそいつが居なくなれば快適な毎日が過ごせるんですけどね。
家の場合は、管理会社を通して子供の足音がうるさいと言ってもらったところ、防音マットを敷いたらしく、随分ましになりました。
ところが子供の友達が来る時はマットを外すらしく（見栄えなんでしょうかね、、？）、人数増しの上叫びながら延々と駆け回って頭が痛くなります。
友達を呼ぶ時こそ普段敷いているマットの上に余計にを敷いて欲しい。。。。
>>どうやったらそんな音が出せるのか本当に謎。
ほんとですよね。同じ人間として不思議でならない。
上に向かってエアガン打ったり、ダーツ投げたりしちゃダメですよね・・・。わかっているけど、毎日毎日、明らかに蹴っているよね？と思うと、人間をやめてしまいそうになります。
ちょっと待った。
マンションを購入すると言う事は「騒音」は付属品ですよね。
何故、今さら騒ぐのでしょうか？
マンション買う人の常識ですよ。嫌なら最上階買えば良いだけでしょ。
またわけのわからないバカがでた。
全戸最上階のマンションがあれば通る理屈を、何故書き続けるのか。 馬鹿だから。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
上記のスレで、マンション派の人が「最近のマンションは騒音問題なんか無い。
財閥系マンションだと騒音が皆無」と言っていますが、皆さまのマンションは
ローコストマンションなんでしょうか？
財閥系ですが
騒音問題は多発しています。
躾けられてない子供の家の近くは
酷いもんです。
よっぽどヒドイ作りじゃない限り、
住人の歩き方の問題です。
よっぽどヒドイ住人じゃない限り、
建物の問題です。
壁が薄い床が薄い築年数が古い それだけのことです材料費削って建てることのほうが多いんです建築法もおかしいし諦めるしかないですよマンション建てた会社にもよるとおもいますが
あら、とうとう壊れたわ。成仏してくださいね。
そんなボロ屋で騒ぐなど、言語道断ですな。
建物よりも住民次第。常識のない奴が上下左右にきたらアウト。
苦情を言いに行っても、居留守をつかわれるし、天井をつついてお知らせしても静かにならないし、なぜか私のいる部屋の上でゴンとか走る音がします。夜中の２時すぎまで。前にどこかでどなたかが言っていた、天井近くに集音マイクとスピーカーを置いてみようと思うのですが、集音マイク、で検索すると、コンクリートマイク、が出てきます。それって盗聴するやつですよね？ そういうのがほしいのではなく、天井近くで騒音をひろってくれて、それを天井側にお返しする（スピーカー）ということをしたいだけなのですが、どなたか、集音マイクのおすすめはありますか？
スピーカーのおすすめは、私が見た書き込みの方が、写真付きで詳しく解説してくださっているＨＰを見つけたのですが、今は売っていないようなので、教えていただけると助かります。
クレーマーが張り付いて連投するのは直接抗議しても改善されないストレスからでしょう。
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていません。
感情的にならず法に沿って粛々と生活及びピアノ演奏するのが望ましいですね。
改善されないというのは、善いほうに事態が進んでいないということですね。
本当に嘆かわしいですね。
判例によると賠償額は60万円です。
52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき60万円(判例ですから、それ以上でも以下でもありません。)をゲットできるそうです。
↑ レス早っ。こうやって連日朝から晩まで張り付いてたんだwww
最近は規約でピアノが弾きずらくなっているけど負けないよwww
匿名はんだからね。
上だけでなく下からも聞こえるのがマンションです。
うちは聞こえないよ。
余程のボロ屋ですな～
↑ またまたレス早っ。こうやって連日朝から晩まで張り付いてるwww
しかし、最近多い規約の拡大解釈は困るね。ピアノ弾く立場からしたら追い込まれる感じだ。
ピアノはお嫌いですか？
大好きです。お金が貰えるので・・・（ﾃﾞﾚﾃﾞﾚ）
判例によると賠償額は60万円です。
52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき60万円(判例ですから、それ以上でも以下でもありません。)をゲットできるそうです。
間違っています。
60万円と、プラス被害の証明にかかった費用の全額です。総額80万円です。
>判例によると賠償額は60万円です。
>52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき60万円(判例ですから、それ以上でも以下でもありません。)をゲットできるそうです。
↑これは鬼の首でも取ったように判例、判例言ってたクレーマーに対する皮肉ですからね。
「そんな訳ネーだろ！」って言うツッコミ的な皮肉。
まあ、生活騒音なら一つの基準にはなるだろうけど、ピアノ騒音に対しては、規約に制限があったり、生活音ではない点で論点が異なるため、あまり参考にはならないでしょう。
あちこちにコピペで投稿してる『匿名はん』の意図がよく判らない…
（訂正）
判例によると賠償額は80万円です。
52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき80万円(判例ですから、それ以上でも以下でもありません。)をゲットできるそうです。
>あちこちにコピペで投稿してる『匿名はん』の意図がよく判らない…
これは正しい。訂正不要です。
直接抗議しても改善されないストレスから張り付いて連投するのでは？
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
ピアノも上階音も受忍限度。
連投しても余計に苦戦感を出すだけだよｗｗ
改善されないストレス？
お互い様が大事。ピアノも物音も。
響くような建て方するからトラブルが絶えないんでしょ気づいてるはずなのにそこは改善しないで同じ事繰り返す２５年前の建物はマンションはこんなにも音しなかったけど安い材料使ってるか何かのミスとしか思えない
建物のせいもあるけど、住民によるところが大きいのが現実。
マナーの悪い人間が近隣に住めば音に悩まされる。
集合住宅は壁1枚でしきられた部屋なんだから、なるべく音出さないで
生活するのが普通だと思っていた。
でも、実際住んでみるとそんな事気にして住んでる人なんて
ごく少数な気がする。
集合住宅は音を気にするなら住むなになっているのが現実。
分譲や家賃高めなら何やっても音しない位しか考えてない。
上からの足音をマスキングしたい。
何時間も子供が走る跳ぶ音なんて聞いてられない。
マンション購入検討者ですが、騒音問題は、管理組合の集まり等での話しあいで、解決はできないのでしょうか？
元分譲に住んでた者です。
はっきり言って解決しません。個人の価値観が違うの一言です。
500世帯のマンモスマンションでしたので、騒音以外にも解決しなければならない物件が山積みでした。
ベランダからの落下物、駐車場でのイタズラ、ママチャリに備え付けていた子供椅子の盗難。地震後の修繕、洗浄。住人以外の人がフロアの椅子で寝泊まり…なんかまるで治安の悪い所に聞こえますが、関東の田舎だったんですよ、ここ。
マンションでは普通にある事柄でしょうが、書いて見るとモラルがまるでありませんね。
騒音問題が決して軽いとは思いません、ウチも被害を受けていましたから分かりますよ、でも無理なんですよ。
クジに当たるか外れるかは運次第です。
ウチは外れだったので引っ越しましたよ。
>52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき80万円(判例ですから、
>それ以上でも以下でもありません。)をゲットできるそうです。
不謹慎かもしれませんが、騒音が聞こえないか期待してしまいます。
それ以下でも以上でもないですって？
そんなのやってみないとわからないですよ。時代はどんどん変化してるんですからね。静かな環境で暮らす個人の権利は増大中です。
どかんどかん。
あるいは、コンコン。
これを毎日夜12時くらいに1時間聞かせてあげましょう。
静かになりますよ。
あーそりゃマズイって
夜は静かにしないと。
だから、静かになるんですってば。
当然、相手が静かなときはどかんどかんコンコンはやってはだめですよ。
時間帯に関係なく、上から音がしたらできるだけすぐコンコンすれば、相手が認識してくれるのでは？
すぐはダメです。
何の効果もありません。
夜中に音を立ててたら、あなたが騒音主扱いになります。ウチは賃貸だから、そうゆう人は退去させられてました。
うちじゃありません、と言えば済む話です。
騒音主はそれが常識なんでしょう？
騒音主が音立てているときに下からコンコンやっても聞こえないよ～。
ただでさえ音に鈍い人たちだから、何やっても気付かないの。。。
>294
>騒音主が音立てているときに下からコンコンやっても聞こえないよ～。
>ただでさえ音に鈍い人たちだから、何やっても気付かないの。。。
こんな騒音レベルの時こそ、直接、訪問したらいいのではないのですか？
コンコンじゃなくてドンドンじゃないと気付かないんじゃない？
どのマンションでも問題になるなら禁止になるでしょうね。
でも実態は一部の遮音に難のあるマンションでのみ問題となっているんです。
ピアノも生活音。残念でした。
分譲マンションです。
上階さんが騒がしいのを１年我慢して、その後、初めて直接クレームしたところ
逆ギレされインターホン越しの話を途中で切られ、
さらに手紙を書いたけど改善されず、
聞く耳持たない相手ではどうしようもないので管理会社と理事会を交え話し合いをしたが改善されず、
その後も数回、管理会社経由でお願いしてもらったけど改善されず、
ついに警察に来てもらいました。しかし変わらないどころか、警察が帰った直後により大きな音を出されました。
ちなみに今の時点で２年が経過。
今後どうすれば・・・？ 引っ越しを検討中だけど１年先になりそうです。
静かに暮らしましょうよ。
>301
298です。
もちろんやり返したいけど、そんなことしたら逆に通報されそう･･･。
前に警官（１人）来て注意してもらった直後も変化はなく、
というか、
いつもより増して早朝５時からドンドンされるようになりました。
わざと？？
なので、また110番したら今度は警官が３人も来た。
こんなことで警察沙汰にしたくないのが本音なんですが。。。
嫌がらせされるかもしれないから、何かあったら
また連絡くださいと言ってくれた。
けど、上は一生変わらないんだろうなぁ。
257
>騒音は建物次第に決まりきっています。
>こんな単純で簡単な事すら分からんバカ苦情主ほど間抜け発言が特徴です。
>馬鹿の醜い顔が見てみたいわ～
>259
>生活音が鳴り響くのはピアノや上階住人のせいでなくて、マンションがボロいせいです。ポンコツマンションを買う前に分からなかった、自分に責任ですね。
悩んでおられるみなさんへ
建物と住人で、騒音の原因を一つ選ぶ場合はどちらですか？
もし可能なら、建物の具体的情報（スラブ厚や、床のL値、直床かどうか等）を追記頂けると、幸いです。
（左右で迷惑されている方は、建物の戸障壁の情報等）
>303さん
騒音は建物など全く関係なく全て住人次第に決まり切っています。
匿名はんと馬鹿騒音主だけが必ず建物だと無意味な言い訳をします。
騒音を出す騒音主は馬鹿か変人に決まり切っていますから、馬鹿騒音主には絶好に根負けせずに、騒音の度にピンポンかドアノックか壁叩きか天井突きか直談判を、騒音がなくなるまで何千回も繰り返して下さい。
騒音の苦しみが分かるまで馬鹿騒音主に苦しみを与えて追いつめてあげて下さい。
そうですね、騒音主に一般常識のあるのは一人もいません。世間のはみ出し者か嫌われ者しか騒音主になりませんからね！
＞306
あなたの意見におおむね賛成ですが、私自身と友人の経験では、騒音のたびにピンポン、ドアノック、直談判は効果ありません。お願い、という姿勢は最もダメでした。
効果があったのは、上階が散々に騒音をたてた日の夜12時、天井ポコポコドスンドスン♪♪♪壁ゴンゴンだけでした。
二人で、ふたつの物件で「実験だ」とか言って、同時に同じ方法を一年間いろいろ試してみたのです。
驚いたことに、双方とも静かになり、何の苦情も言われなかったのです。
303です。
警察呼んでしまった腹いせなのか、直後は過去最大級にドンドンされてしまいました。
心臓が痛かったほど。。。
こちらも好きで警察沙汰にしてるわけでなく、これまでいろいろあって、歩みよりもなく、
聞く耳すら持たないというか、まともに対応してくれたことが一度もないから、仕方なかったんですけどね。
警察や管理会社には「私たちは毎日そーっと気を付けているんです」と切実に言ってるようなので、
管理会社にはこちらが神経質な扱いされました。なんかモヤモヤ～。
もちろん、最初から相手にクレームすることはせず、まずは建物の影響かな･･･と
そのあたりも検証してもらった上での話です。
＞＞309
つまり、他人を当てにしたあなたがいけないんです。
自力で対抗しなさい。
みんなそうして自分の生活を守っているんです。
警察や管理会社にどうにかしてもらおうなんて、考えが依存的でダメですね。
他人はあなたなんかどうでもいいんですよ。
309さん、悪い事は言わない、引っ越しする事を考えてもいいよ。
私は心臓が痛いと言うあなたの言葉を嘘とも、大袈裟とも、思わない。
だから引っ越しをすすめる。よく頑張ったよ。
引越しはせずに、自力で立ち向かいなさい。
どこに行ってもトラブルメーカーはいるんですよ。安心安全は向こうであなたを待ってはいません。
引越しすればと簡単に言うけれど、そうもいかない事を私もよく知っています。
騒音を耐え抜く生活をしたからこそ、どこでも変わればいいというわけでも行かなくなるんです。
＞どこに行ってもトラブルメーカーはいるんですよ。
確かにそうなんです。嫌われてもどうしても立ち向かう行動を起こさない限り、
ずっと泣かされっぱなしです。
体調もおかしくなります。
ケンカするのではなく、自分たちの最低限度の静穏な暮らしを自分で守るんです。
本来なら、管理会社も徹底しないといけない部分はたくさんあると思うのです。
しかし、この方たちも当たり外れの会社、人材がありそれを修正教育させるのを待っていても
（そんな人たちは改善や策を考え出す頭は無く、程々知らん顔すれば言って来なくなるだろうという
態度に終始されるだけ..）
その間、気持ちをすり減らされるだけです。
309です。
皆さん、ご意見ありがとうございます。
分譲ですが、思いきって引越し（１年先）を決めたので安心です。
新築で、今まだ２年も経っていないだけに悔しい。
でも、自分の損失より、上階さんにダメージを与えたいので裁判とか・・・
考えたりもしたけど、そんなことは無駄かと。
自分や家族のためにはここを去るのが一番ですよね。
それでもやっぱり悔しいですよ。
とは言っても、あと１年は長いから、
直接言いに行ったり（対応してくれなかったが）、
警察呼んでみたりと・・・やってたんですね。
引越すと決めてから出来たことです。
今後のことを考えて我慢してる人たちも多いのでしょうね。
騒音の取り締まりがあればいいのに。。。
312に人生訓有と感じました。
>315匿名はん本物さん
ありがとうございます。
騒音主にとっては、とっくに苦情主・クレーマー扱いされていることでしょう。
管理会社も放置気味、風化というのか、こちらが静かになるのを待っている感じ。
引越し先は最上階を希望したが既に埋まっていて、それでも上階の方にしました。
真上は年輩のご夫婦ということで、今よりマシになるといいけど。。。
少なくとも、この２年間、上の音で起こされ、目覚まし時計で起きたことがない！
振動は耳栓してもダメなんだなー、泣。これさえ改善されればどんなにか。
管理会社も専有部に立ち入らない方針みたいなところもありますよね。
ああ、312さんにように強くなりたい。。。
まあ兎にも角にも一戸建てやマンションに関係なく近所周辺に鈍感馬鹿が住んでいなければ騒音は皆無なんですね。
自宅を開放して、この騒音を聞きたい方ご自由にお聞きください。とティーパーティーを開いてみたらどうでしょう。
騒音主以外の全員に招待状を出しましょう。
引っ越し直後から踵歩き&引き戸を一日に5０ぐらい明け閉め
最初にｸﾚｰﾑを言って(もちろん低姿勢)、不満げでも了承してくれました。
でも踵歩きは相変わらず、悩んでもう一回ｸﾚｰﾑを言いに言ったら、逆切れされて言い負かされ退散。
それからは理事長やら交えて話し合いするも、わしらは何も悪くない、お前らが謝れと興奮…
このときに引っ越しを決意、あと少しで１年が経ちます。今は毎日ドンドンやりあってます。
ウチの上階なんて、引き戸の開け閉め200回だよ～。
そのうちの半分、早朝５時～７時の間に100回。その音で起こされる毎日、たまらん。
引き戸の開け閉めって生活の一部？ どうクレームしていいのか・・・。
判例によると賠償額は80万円です。
52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき80万円をゲットできるそうです。
（状況によって多少の上下はあるようですが、賠償額80万円が基本）
普通に何度も伝えてダメな場合は、真夜中等、相手が静かな時に、下から攻撃しては？
上からよく聞こえてくるってことは、下からもよく聞こえるってことですよね。
発想を変えて、挟んでいるものは同じで、ただ自分が下側にいるだけ、と思えばいいのでは？
防音工事をするか、工事費を負担して上げると良いですよ。
ピアノの音色は芸術だからタダで聴けるなんてむしろお得。
だから、音を出さいない努力もするのさ。
騒音で転居された方の転居先は、上階を可能な限り調べた上での中古マンションなのですか？
それとも戸建ですか？
田舎の戸建てが騒音と無縁なわけではない。
むしろ田舎はご近所のつながりが密接なだけに、事態は深刻。
仲良くしないと生きてゆけないから仲良くしているわけですから。
田舎の戸建にも色々あるんですね。
他の方も書いてましたが、騒音主ってどうして何時でもベランダの扉を開け閉めするのかな？うちの上階も夜中でもベランダに出たり入ったり。夏場も冬場も関係ないみたい。
そうゆう病気なのかな？と思ったりするほどです。
336
タバコか、居場所がないか、病気なのでは？
あぁ、タバコじゃない？賃貸なら壁紙の色変わるからってベランダで吸う人いるからね。ウチの隣のおじさんは氷点下の真冬日でも外でタバコ吸ってるよ。
夜中も？
そう！それなんです！夜中にも出たり入ったりしてるから何時眠るんだろう？と不思議でたまりません。
煙草吸う人は、気温、昼夜関係なく出て吸いますね。ニコチン中毒だから。
分譲でも、自分の家の壁がニコチンで汚れたら、家人に嫌がられるのでは？昼夜逆転してるお仕事のかたもいますからね。
336
結局、病気。(ニコチン中毒)
本当に。あのニコチンにやられた肺の写真知っていても止められないんだから。タバコ値上がりしたら、フィルター無しの安いタバコに替えてまで吸うんだよね。
しんじゃうよ。
本人も、周囲にも悪影響なタバコ。
もっと値上がりして税金とってももよさそうなのに。
相手が外(ベランダ)なので、ドアの開け閉め、咳払い等して、下の存在を相手に意識させては？
それだけでは何も感じないと思う。逆に、お仲間さんかな。と思われる可能性大です。夜中に起きてしまう位うるさい事を手紙かなんかでお知らせしちゃえば？
確かに、言うのではなく手紙っていいかもしれませんね。
ベランダで、「ドアの開け閉めはお静かに～。」とささやいてみたら？
ダイソンの爆音がうるさい、、、、、
日本製の静かな掃除機に替えて欲しい
なるほど。わかりました。
簡単に実行できるいい方法ですね。
上階の大家が朝早いときは5時前から風呂に入るは足音うるさいわで目が覚めて大変だった。まさか大家が原因だとはおもわなかったから、わかったときは「もしいやだったら出て行っても構わない」ってさ。賃貸業だよね？
昔の映画なんだけど、バタリアンって観たことある？
上階の子供が、その映画に出てくるゾンビに動きがそっくり。
大家リフォームすりゃいいのにね
お金に困ってなくて、人が入らなくてもいいんだろうね
バタリアン？知らないよ～
テンション高い子って何かが乗り移ってるかのようで、どうしちゃったの？？って怖くなることあるよね
ストレス溜まってる子かも。
親が子供に与えるストレスの大きさで騒音の大きさはきまる。
子供の騒音は、声と、走り回る音のどちらで迷惑されていますか？
走り回る音です。声は聞こえません。
両方同じくらい迷惑しています。
すごいテンションで叫んだり引き笑いしながらドスドスと走り回っています。
どうしちゃったの？？？って心配になるくらいです。お願いだから走らないようにして欲しい
座っていればさずがに金属音みたいな奇声は出さないでしょう、、、
二重窓にフローリングと床下のリフォームをしていたければと思います。
先日飛行機に乗った時、真後ろの４～５歳の女の子が半端なくハイバーで、テーブルを延々とバタバタさせ、椅子を蹴り、シートベルトをガチャガチャとはめたり外したり、、、
お母さんが言ったことは、穏やかな声で、何何ちゃん、危ないからやめなさいね これだけ
子供は全く聞く耳持たず
他人にに迷惑だということも教えるべき
ADHDなのかなと思ったから我慢しましたが、親も子供を野放しはいけないと思う
バタリアンは知ってる
脳みそ食べるゾンビの出てくる洋画でしょ
そっくりかも
バタリアンで確かそのころおバタリアンとかいう
羞恥心がない・図々しい・無神経といった
あつかましい中年女性のこと総称して言う時代があったな
親にかまってもらえない子。
落ち着き無く大きな声でしゃべり続ける。乱暴に大きな音をたてる。泣く、わめく。
親の気を引きたいんです。本当に可哀想です。
だから苦情を言ってはかわいそう
親に苦情を言います。
子供には言いません。
子供に直接言え、という人もいますね。やはりそれはおかしい。親が悪いんですから。
親に言っても子供には伝わりません。
力ずくで追い出します。
うちのマンション、斜め下の階の子供の走る音どたっとする音がよく聞こえます。辛いです。
その下の階の子供が走り回っている音も聞こえます。
つまり、3階に住んでいても2階の走る音が聞こえ、1階の走る音も聞こえるのです。
そして、もちろん隣の子供の走る飛ぶ、音も。
勿論楽器の音も。
こんなところに住んでいたら、親がきちんとやってくれない以上どうにかなります。
家に返りたくないし、友達も呼びたくおありません。
勿論ですが、RCのつくりです。
住まい方の教育を認識、普及させるべきだと思います。
下の階の音も結構聞こえますよね。ピアノや大きなテレビの音。
下の階からも聞こえますね～。上下左右、ガサツでうるさい常識のない人がきたらおしまい。
やられた分だけもれなくやり返しましょう。
だんだん楽しくなりますよ。
単身者しかいないようなところなのに朝から晩まで上から歩き回る音がする
不定期休みなのに休みの日いつもうるさいってどういうことなの
入居してからまだ日も浅いのに…あーあやっぱり引っ越さないといけないのかな
No.367さん
具体的にはどうやって?ただの妄言?
確かに 867はもうそうだね！
妄言じゃないならぜひ参考にしようと思ったのに…残念
引っ越してきたその日に下から嫌がらせアピール音がすごかったので、前の住人ともめてたのかぁと今は納得 何かにつけアピールしてきます 人の生活がそんなに気になるのでしょうか 子供にイタズラさせて喜んでいるのでしょうか
３６７は書きたくても書けないんじゃない？
だって…、力技とはそういうものでしょう。
上がうるさくて、限界を越えると、棒で天井を突くのですが、二重床ってスカスカなのね。音が響いて…。先日、隣から謝られた。何か申し訳なかった。皆、隣のかたみたいならよいのに…。個人差ありすぎですね。
８６７様
とても書けないですよね。書けるわけがない。ともに頑張りましょう。
それでなくてもうるさいんだから、せめて窓の開け閉めは静かにしてください
取っ手をそっと引けば静かに閉まりますから、、、
かかと歩きに苦情を言いに行ったら、
床材がクッションフロア（規約違反）だった。
前理事長が入居工事の際に承認したらしい。
そこを攻めたので、
かかと歩きは、半分に収まったが、
それでも朝方いつも起こされる。
また、今度は頻繁にいろんな物が落ちてくる。
奥の部屋にいるとき、
金槌を空中に放り投げて落下した音がした。
戸を開けてリビングを眺めると、
妻がＴＶが消して、本を読んでいた。
寝たと思ったんじゃない・・・。
同じく夕方カーテンを閉めて、電気を
つけないでいると、やはり落ちてくる。
昼寝していると思ったんじゃない・・・。
おとなしくしているから舐められるんだと思う。
言ったってダメ。
解決はしないだろうが
天井を突き返さなきゃやってられない・・・
珍しく昨日から出かけた隣。
隣がいないと平和に過ごせることをあらためて実感。
玄関先で大騒ぎして出かけていくので、「もうここには帰ってくるなよ」
と念じて見送るが、
その祈りも虚しく、休み明けにはまた生存を確認することになるだろう。
GWなのに、帰省もしないようで、朝からガキが走り回る音。こっちも、昨日掃除なんかしてないで、早々に帰省すれば良かった…。
住戸毎の仕切りが二重底と天井の間にないと反響するそうですよ。
管理会社か管理人に話しても解決しませんでしたか？
我がマンションでは優秀なコンシェルジュに話しましたら直ぐに行動対応をしてくれまして、直接にピンポンして注意してくれました。
またポストにも注意書きをビシッと入れてくれました。
そうしましたら数分で直ぐに解決しました。
管理会社がいるなら任せるべきです。
口だけの能書き役立たずの管理会社や管理人なら次回はスッパリとクビにして下さい！
上階の当たり外れは大きいんですね？
最上階+メゾネット
↑これ最悪！！！！
女の子でもドシンドシン！！
買うなら最上階なのでしょうか？
そうです。
最上階は暑いと思って最上階から1階下の階にしたら、
暑さよりもストレスな、上の階の足の音がひどくてひどくて・・。
匿名で管理会社に言ってもらうようにしたが何の効果もなく・・。
上は家族としてはいい家族なので関係を壊したくないが、その前にこちらがノイローゼになりそうなので
直接言いに行った方がいいでしょうか？
しかもメゾネットでピアノ弾きまくり
女の子2人なのに子供が跳ねまくり
隣と上の階の家庭がピアノ弾きますが全然気にならないですね
窓を開ければ聞こえますがそれ以上に都会の喧騒のい方が大きいです
３Km先の鉄橋を渡る電車の音に文句は言えないですもんね
規約だなんだと叫んでる人はいちど病院に行かれた方がいいかもしれません
ピアノだけの音にやたら敏感なのはそういう理由があるのかもしれませんよ
上階の人も生活していますからね
メゾネットがうらやましい？
有名なアラシですよ
メゾネットは煩くて（階段の上り下りなど）上になると嫌ですね
しかも最上階なら自分の物件の防音性能気が付かない
ピアノなんてやられた日には反響して散々の地雷住居でしょう
最上階の下のフロアが被害大となる傾向はあるのでしょうか？
最上階だけメゾネットが最悪ですね。
最上階で防音性能が自覚できない+メゾネット上階なら防音関係ないと誤解
実際はメゾネット上階やルーバルの音もドンドン響きますから心底頭にきます。
ピアノまで弾いてるので響いてうるさい。
足音に無頓着なバカ住人の下になったら、運が悪いと思って我慢し続けるか引っ越すしかないよ。
住人次第ですね。
私なら騒音がなくなるまで何度も騒音の度にピンポン苦情に行き改善させます。
騒音をなくしたいなら勇気を出して行動ありきしかありません！
現実に私はその方法で騒音がなくなり今は天下泰平です♪
間違って遮音性能が低いマンションを買っちゃうと大変だね。一々配慮しないとダメだなんて。お気の毒。
>402
ピアノを弾かない人にも関係ありますよ。自己防衛です。周りに配慮のないピアノ弾きがいるだけで静かに暮らせないマンションなんて買わないに越したことはないでしょう。メゾネットで響くのは当たり前。今度は貴方がメゾネット買えばいいじゃない。上階で多少の騒音が出るのも当たり前。最上階を買えば解決するじゃない。お気の毒様。
躯体を伝わるからね。
上だと思ったピアノが斜め上なんてよくある話。
ま、ピアノを隣戸に向けて置いた時点で喧嘩うってるよ。
中和室など自室内に向けて置けばいいだけだから。
配慮より自分の置きたい場所優先ってこと。
ピンポン苦情で騒音が100％なくなるということは有り得なくないですか。
逆に騒音がなければ良いマンションとはこれまた極端過ぎます。
一般的にマンションで騒音がある率はその中間だと思いますよ。
＞４０３
えあぴあのさんがされていることは差別？
遮音100％のマンションはない中、各人各要の騒音の訴えに対して、
・上が騒音主だと大変だ
・注意しても聞いてくれないと大変だ
・あなたが神経質なだけ
・マンションに住むこと自体が大変だ
など、多様なコメントがあり得る状況下で、何故、いつも必ず
・遮音性能の低い安マンションは大変だ
のコメントばかりなのでしょうか？
差別のようなこの頑固な一点ばりで、いつも必ず出現されます。
これまでにも多数指摘されており、確信犯ですよ。
スレ違いなのは勿論ですが、これだけで充分に荒らしが成立しております。
はじめまして。私はアパート型のメゾネット？に住んでいます。賃貸に住むのが初めてで、お店の人に進められてメゾネットに決めましたが。
メゾネットってもう本当に最悪です。最悪な事にファミリーに挟まれ、休みの日も朝から晩まで子供が走り回り、叫び、ジャンプしています。7時前から22時すぎまでうるさいです。尋常じゃないくらいジャンプが多く、階段で遊び泣き叫んでいます。
子どもだから仕方ないと思い我慢してきましたが、日に日に酷くなり、いやがらせではないかと思う程です。
特に片方が酷すぎるので困っています。
どうしたらいいのでしょうか？
管理会社の方に相談しようと思っていますが神経質と思われそうでなかなか踏み出せません。
ちなみに私は夫婦2人暮らしです。
>409
私も同じタイプの所に住んでいます。
私の場合は端ですが、隣の子供2人の走ったり遊んだりの音が物凄くて、精神的にやられて管理会社に2回苦情言いました。
メゾネットって一見戸建て風に見えるから勘違いして躾もせずに走り回らせる親が多いです。
壁1枚共有しているただのアパートなんですけどね。
階段も凄く響きますし。
まずは管理会社に言うことから始めて下さい。
↑蛙の子は蛙になるバカ親子が増殖中なんでしょうな！
やって良いことと悪いことも教えられないバカ親ばかりだからな(泣)
↑何も解決しない無意味な罵倒
楽しい？
多分小供を作ったことも育てたこともないのでしょう
小供を3人いれば、完全に騒がないようにするのがよりかと
むずかしいことぐらい理解出来なりのだから
↑難しいのなら周りに迷惑かからない所に住めば良い。
後、誤字が多くて読みづらい。
子供３人いてマンションに住むのなら、周囲の迷惑にならないように暮らさないと。
子供３人いるんだから仕方ないと開き直るのは間違ってる。
子供が騒ぐことは迷惑には当たらないよ。
子供でも大人でも騒いだら近隣に迷惑だよ。
ファミリー向けマンションに住んでおいて、子供が騒ぐのが迷惑なんて言うなよ。
それだったら、初めからDINKS向けマンションに住むなりなんなりしなよ。
子供は騒ぐものじゃん。それが許せないと言うんなら子供好きなんかじゃないよ。
マンションと騒音問題は切っても切れない問題です。
被害を受けた方は、音の内容やその大きさ、発生した時間等をノートに記録して下さい。
病院で自立神経失調症との診断がされた場合に音が原因と認められれば、
その音を発生させている方を傷害罪で訴えることもできます。
ところで、上や隣の音が煩いマンションの場合、
構造は同じ造りですから、あなたも加害者になっている場合があります。
騒音問題は彼我共に被害者であり、加害者と思ってください。
そうすれば、少しは騒音が和らぐのではないでしょうか。
＞420
ここで子供の音に苦情を言う人に言いたい
子供の時に一切大人に迷惑をかけていなかったのですか？
多かれ少なかれ迷惑をかけていてそれを許す大人達に育てて
もらったのでは？
小供の躾のために苦情を言うならいいですけど
自分ガうるさいから苦情を言うのは、どうかと思います。
４２４
騒音（敢えて、騒音と称する）のレベルによるでしょ
>子供の時に一切大人に迷惑をかけていなかったのですか？
全員が騒音を撒き散らしていたと考えないでいただきたい
また、論点は迷惑ではなく、騒音ですが、なぜ無駄に論点を変えるのでしょう
>小供の躾のために苦情を言うならいいですけど
>自分ガうるさいから苦情を言うのは、どうかと思います。
皆さん、躾が出来ていない親、に文句を言っているのだと思いますが
No.419、No.420みたいなのがマンションに住むから騒音問題が起こる。
こういう人こそ戸建てか団地で暮らしなよ。
マンションなんて、子供がいるんだから、子供のいない夫婦は、戸建買えば！
故意に、意図的に音をたてていないなら子供もその親も悪くないでしょ。気になる人は自分でどうにかしなよ。
同じ騒音主が何回も投稿してるけど、開き直らないほうがいいよ。
うるさい人はレベルが非常に低いので、言葉で言ってもだめですよ。
辛いですが、あなたも同じレベルまで下がって考えて見ましょう。
どうしたら静かにしたくなりますか。
犬の躾と同じです。むやみに叱ってもだめですし、甘やかすとますますつけ上がるでしょう。
犬の躾グッズがヒントになりませんか。
騒音主や自分が周りにかけている迷惑を正当化したい人は必ず424のような事を言い出す。
大人は子供達に均等に気を配り、迷惑かけられても(程度の問題だが)我慢してる。
たまたまとんでもなくうるさい躾の出来てない子供が隣に住んでて、でも自分も子供だった時があったんだから我慢しろなんておかしいでしょ。
自分が子供だった時に多少なりとも周りや親に迷惑かけてきたのは誰だってわかってるから、大人になった今、子供やお年寄りの手助けしてる。
でも、それはあくまで均等にであって、ピンポイントでそのうるさい隣の子供に対してだけじゃない。
だから、424の要求はそのうるさい子を特別扱いしろと言っているようなものだよ。
>とんでもなくうるさい躾の出来てない子供
一方的な決め付け、思い込みは良くありませんね。
決めつけじゃなくて事実じゃん。
それが思い込み。
へぇ、じゃあ、とんでもなくうるさいという根拠は？
答えられない。やはり一方的な思い込みか。
騒音主ではないから答える義務はありません。失礼な。
大丈夫？
失礼と先に指摘されちゃってるのもそっちだよ。
→ >440
まず、他人文をちゃんと読みましょう。
相変わらずそちらが先に質問されていることに関しては全く無視ですね。
頑固でカワイイね。
騒音主は屁理屈ばかりだな。
屁理屈ばかり言ってないで人に迷惑をかけないように暮らしましょう。
極普通に生活していても迷惑だって苦情言ってくる輩が近所に住んでいると大変だわ。
ごく普通に生活してると思ってるのは自分だけかも。
みんなそうです。普通の生活をしていると思っているし、普通の感覚をしていると思っている。さて、間違っているのはどっちでしょうね。
うざいモンスター
結局、騒音主さんは何にも答えられない。
ルール違反している者が、そもそもまともなやり取りしてては、勝ち目ないですもんね。
＞445
＞騒音主は屁理屈ばかりだな。
屁理屈も筋が通れば理屈の内
その理屈を覆す努力をせずに
苦情ばかりいうのは苦情主の特徴だな。
家と家の喧嘩は、ボクシング型ではない。
感情的になったほうが負け
家と家の喧嘩は将棋型
過去のいきさつ証拠言動すべて含めて
勝ち負けが決まる。
相手の言い分を屁理屈と言って無視する
時点で負け。
騒音主の自論展開あきれる。
マンションなんて買ったら駄目だね。
やっぱり戸建にします。
ごちゃごちゃ屁理屈言ってないで他人に迷惑かけないように暮らしなさい。
田舎の一戸建てに決定！！
ざっくり言えば、人は十人十色。
集合住宅も十人十色、五十人五十色。
色んな人が居て、それぞれ価値観も違えば常識感も違う。
自分の常識が万人の常識でもなく、
自分の意見を他人に押し付ける事こそ愚の骨頂。
置かれた状況下でいかに人生を楽しむか。
負の遺産をいつまでも背負っていては何も変わらない。
自分が変わらなければ周りも変わらない。
久しぶりに来たらまたまたバカ騒音主がバカ発言を繰り返していますなあ。
バカ騒音主よ～日本人のマナーやモラルの意味は知ってるかな？
マナーやモラルのある騒音主は一人もいないから近隣に迷惑なのよ。
バカ騒音主は山口の事件のように村八分にされ毛嫌いされ、行く行くは刑務所入りのクズばかりだからな。
うちも騒音に悩まされています。
今この瞬間も「ドドドン！！！！！」というすさまじい音と振動で、壁掛け時計が揺れてしまっています。
この家には時計が無いのでしょうか？と思うほどです。
騒音測定器や、動画を撮影し、それらを長い月日をかけて証拠としておけば、万が一裁判になったときには有利だと聞いたことがあります。
本格的な騒音測定器は高いですが、目安程度の性能なら、ヤフオクでもやや安価で手に入れられます。
測定の際は、自室のTVの音量や、測定時間（何時～何時まで）など、細かくデータを取ることも忘れずに。
そうそう騒音主の住まいは人里離れた山奥の平屋しか住めないのが宿命です。
人間関係を歩めない社会不適合者だから仕方ありません。
マナー、モラルも十人十色。自分の考えるマナー、モラルが絶対ではないのです。正常な日本人ならそれを十分に理解しており、そんな事で他人を非難したりしません。その当たり前の事を受容出来ない人のほうが社会不適合者です。
他人に非難されるぐらい迷惑かける人間が存在するんだよ。
その証拠にマンションエレベーターに騒音注意の張り紙がしてあるでしょう。
この掲示板の騒音スレも悩んでいる人が多く、にぎわってるじゃん。
たいした迷惑じゃない事を大袈裟に言う人もいるじゃない。組合や管理会社としては一応、苦情があった旨を掲示ないと収まらないから、クレーマー対応マニュアルに従って対応するけど。
今更なんですが、騒音に対して悩んでる人はどうしたいのですか？
正直、何故こんなサイトに…
山口の殺人事件の犯人はホンマに人間のクズです。
あんなのと同じで普通の人間でないのが騒音主ですから、何を話しても日本語は通じません。
頭がショートしてピントズレで日本語は通じないから騒音主なんです。
上記の投稿内容で頭が非常におかしいと、つくづく分かりましたでしょ。
だから騒音主たる所以です(笑)
うちの上階の騒音主、
7階です！ほんとにうるさい！引き出し、扉開閉、踵歩き！これは全て、七階のおばさんと長女、大学生です！
親子は、似るんですね！常識のないところ！がさつさ！
頑張ってお金ためて、一戸建てか最上階のマンションをかいたい！
>450の何処に質問があるのですか？
>結局、騒音主さんは何にも答えられない。
ルール違反している者が、そもそもまともなやり取りしてては、勝ち目ないですもんね。
No.450 匿名さん
騒音主さん、まずは普通のやり取りから。
数件遡ればすぐ分かる。
と書かなければいけない騒音主。
コミュニケーションできないか、不都合に対してのみ自分勝手にシラを切ってる。
どっちにしても厄介。
ピアノは最近電子ピアノが多い
この点ボリュームが自在になっただけ
評価できる
マンションの宿命だろ
こんな他人事スレでごちゃごちゃ言っても無意味
騒音相手に向かって言え
RC構造の分譲マンション住まいです。
上階の壁を意図的に叩いたような音に悩んでおります。
本当に非常識で困っております。
相手の家族構成が全くわからない
だだ上と下に住む間柄です。
私の方が先に入っていたので挨拶にはいってません。
上階からの引っ越しの挨拶はなかったので
全く面識がありません。
こういった場合はまず相手がどの様な人間か把握して
管理会社等に苦情を言うべきでしょうか？
一度窓を開けてた時、上階の騒音に反応した飼い犬がビックリして吠え
それが相手に聞こえどうかでされたのかは分かりませんが
恐ろしいほど急に何度も窓の開け占めされたのがトラウマで
精神的に未熟かスグキレるおかしな方が住んでるんじゃないのかと思っているからです。
それと上階の上階がマンションを売りに出しているので
苦情主が私だとスグわかる状態で。
後マンションにはコンシュルジュがいてます。
管理会社よりもコンシュルジュに言う方がいいでしょうか？
管理会社じゃないの？
上が壁を叩くのは上の隣の部屋が煩いからカモね。
貴方の犬は吠えて迷惑かけてない？
小さな子どものいる家庭やこれから生まれる予定の方は１階に住むべきですね。管理会社や不動産もそうするべきです。
↑マンション特有の自己中？
騒音問題なんてマンションなんだからあるに決まってる
そんな神経質な人がマンション選んじゃダメだよ
それか高価で防音や施設に拘ったマンションもあるから、そういうの買えば？
まぁこんな所で愚痴ってる気持ち悪い人達が隣にいると思うと本当にマンションじゃなくて良かったと思うわ
>483
戸建てvsマンションのスレでは騒音・迷惑行為は戸建てよりマンションの方が優れてて被害は少ないって言ってるよ
向こうのスレのマンション派がおかしいのか
このスレのマンション住民が自称:被害者なのか
どっちか分からんけど
けっこう解決の方法が無い厄介な問題である事が改めて分かった。人はそれぞれ十人十色・・・。
No.483みたいな決め付け開き直る人が近隣住民じゃなくて良かった。
483は、下からクレームが来て、逆ギレしてるんじゃない？
自分が騒音主だって自覚があるから戸建てにしたんじゃない？
↑自覚があって戸建てにしたんなら良い人だね
マンション住民にも有難い事では？
褒めてるのか貶してるのか分からん
とはいえ、
>小さな子どものいる家庭やこれから生まれる予定の方は１階に住むべきですね。
>管理会社や不動産もそうするべきです。
↑この発想は自己中以外の何者でもないでしょう。
小さな子どもがいたら、何故１階なのでしょう？
子どもは迷惑と決めつけたり、業者に対してもその妄想を押し付けたがっているあたり、マトモな人とは思えません。
無音じゃないと許せない人が増えているの？
戸建てに引っ越しても今度は外で遊ぶ子供の声に発狂しそう
子供がいるなら一階に住むべきまでは言わないけど、走ったり暴れたりしないように躾出来ないのなら一階に住んで欲しい。
ウチの上の前の住人の子供は1日中走り回る子供で、両親も躾る気も無いらしく、管理会社から苦情来て引っ越したよ。
次に来た奴は、大人なのに走る奴で、子供だから一階と限定しても、大人がうるさい場合もあるからね…。
ウチの上階、40代のご主人がドスドス歩きます。
帰宅すると、足音でわかります。
ウチにまで在宅を教えてくれなくても結構ですっ!!
自分は無音じゃないと許せないくせに、ピアノをやめない上階。
家中に響き渡るって言っても、ダラダラダラダラ弾いている。
勘違いしないでください。
お宅の生活音なんてどうでもいい。
家族も多いんだから音がするのは当たり前。
ピアノの音をこちらに響かせないでくださいって
言ってるんです。
グチを吐き出したくてかきこみ。
上から？の子供の走る音や
おもちゃで床を遊ぶ音がひどく。
何度か注意したら
「うちは子供はいま寝ていた！一度いわれてから音には気をつけていた」
と怒り口調でいいに来られました。
違うのなら本当謝っても謝りきれない
申し訳ないのですが。
ただ最後に注意したその次の日にも、
ドアのバンっという音がすごく
いつもどこの人なんだろう、と窓からのぞいたら
これは注意してた上の住民の姿がみえました。
怒りが積もって怒鳴り込んで来たときも廊下で大きな声。
「周りに聞こえますから」といったら
「聞こえても構わない」
違う！！内容が聞こえて困るからという意味ではなくって。
廊下で大きな声が迷惑なんだというのが分かってない。
子供の走る音もマンションでは聞こえるんだとわかったら
普通なら生活音にも気をつけるようになるのでは…？
ひとつも音に対して気をつけてないじゃないか。
違うと言われても、そんな人を信じられますか？
…といいたかったけど、相手に旦那のみで、奥さんは奥に入られたらどう？
みたいにいわれ退散。
その日もいったとたん、急に静かになったのに
そちらの勘違い、音に敏感になりすぎてるといわれ
確かめようもなく。
ドアの音は実際見たので間違いなのですが
部屋の音は見えない、証拠が掴みにくい分、難しいです‥。
近隣のお宅に確認してみたらどうでしょう。
周りの家も注意して生活するようになるかもしれませんし、
同じように音で困っている家があるかもしれません。
両隣、斜め下あたりまで聞き込みをすると、かなり絞り込みできると思います。
４９６です。
４９８さん、ありがとうございます。
そうですね。。
上からというのは確実だと思うのですが
どうしても連日の音が耐えられなくなったら
次は他からあたってやんわり聞いていこうと思います。
もうこれ以上揉めたくないので
引っ越しも視野に入れたうえの我慢、にも傾いてきていますが。
二重床は騒音対策として開発されました。壁の無い残響室で行う過去の試験方法での遮音結果も良好でした。プラスαの付加価値を付けられるとして、デベロッパーが採用し販促をかけ始めたのもこの頃。
しかし実際のマンションでは騒音のクレームが絶えません。怪訝に思った第三者機関が実際のマンションを想定して再度試験をしてみたところ、壁の無い環境で行う当初の試験方法では騒音を抑制していたはずの二重床が、壁のある実際の現場では騒音を大幅に増幅していることがわかりました。その増幅差は20デシベル（音の大きさで10倍に増幅）にも及んでいます。
大成建設をはじめとした大手ゼネコンではこのような結果を重くみて、二重床にした場合は直床に比べて17パーセントスラブを厚くする必要があると研究資料中に記載するなど、二重床の騒音増幅対策を開発してはいますが、二重床の騒音増幅は一般にはあまり知らされていないので未だに二重床＝遮音性良好と勘違いしている消費者や販売員が多数存在します。結果その対策も実際のマンションには活かされていません。
デベロッパーとしては二重床の騒音対策で建築費用が嵩むことは避けたい上、今まで騒音対策として周知販促してきた二重床の販売を騒音が原因でストップするわけにもいかないところがあります。逆に東京地区ではこれまで行った二重床による販促が幸か不幸か実を結び、勘違いした消費者が騒音対策として二重床を好む傾向もあります。デベロッパーとしてはもう後には引けません。消費者が事実に気づくまで、二重床を売り続けるしかない。それが現状です。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
