上階の子供の走る音

>>699
あなたも。

子供はかけがえのない宝？
そんなの親にだけでしょ。うるさい餓鬼なんぞ宝どころか・・・
みんな寛大なんですね。
ネット上だけじゃなく、実生活でもそうあるんですよね？

699さんに賛成。

>>702

一生子無しさんの意見受けたまりました。
貴方の言うとおりですよ、ホント

子持ちってすぐこういう書き方するよね〜
子供批判するとすぐ妬みだの僻みだの。
ぜーんぜんうらやましくないんですけど（笑）
一生子なし上等でーす。

>>うるさい餓鬼なんぞ宝どころか・・・

他人の子にこういったセリフを吐く輩は出来が悪すぎる
たんに子無しのやっかみかただの子供嫌いか、自己中なんだよね
こんな奴に限ってペットを溺愛し息子や娘って言ってるんだろうね
ペットマナーが悪かったりしてね。

>>704

種無しの悲しさ.......
人間として、いや生物としてまさに欠陥
将来も老人ホーム決定だけど同じセリフを吐いていてくださいね。
貴方達はお金でしかやさしさを買えないんですよ
無償の愛を知ることも無いでしょう。

>>704

貴方の墓参りには誰も来ませんよ。
無縁仏決定、
子育てという労を放棄した末路
自分さえ良ければいいという考えだから
騒音に対しても自己中なんだろう、

子供を持つ意味なんてどうでもいい。
騒音の解決案はないの？

無いよ、判ってるだろう。
戸建てか最上階買えって
子供にかかる養育費がかからない分いい物件かえるだろ。
あんたら子無しが最上階をえらべば解決だろうな
後は老人ホームに入ればどう？

>>705
>>706
>>707
こんなこと書き込みする人達が育てる子供っていったい・・・
自分の子供が種無しだったらどうするの？おんなじこと言う？
こういう人達がいる限り、MSの騒音問題は解決しないと思います。

710さんに同意！
どっちが自己中だか。

>>710
>こういう人達がいる限り、MSの騒音問題は解決しないと思います。

騒音問題と全然関係ない。

いや、関係あるでしょ。
子供第一主義人間というか・・・
子供がすることなんだから！って言ってるのってこういう人たちでしょ。
欠陥とか種無しとか無縁仏だとか、よくもまあ見ず知らずの他人に言えるね。
最低。
これ見て子供ってかわいい、子供を持つって幸せそう、ちょっとくらい騒いでもしょうがないよねーなんて思える人がいるわけない。

>>713
関係あるっていうから、解決できなんだよ。偏見を捨てることだね。お互いに。

まぁ子供が悪いわけではなくDNAが失敗なだけなんだけどね。

子供がいることが人から嫉まれることだと思い上がっている人間がいる。あえて、子供を持たない人間に対してのこき下ろし方、小学生以下。これがこの騒音問題の根底にあるのだろう。

子供の騒音に悩んでいるのは子供いない人だけじゃないんですけど・・・・
問題がすれ違えられてません？
子供のいない夫婦に対して種無しだとか、色々と悲惨な罵倒が続いていますが。恥かしくないんですかね！？
酷すぎますね。
親の言う言葉とは思えません・・・・

子供を持つ持たないは勝手にしてくれ。
自分らが子供の時を思い出してみたら？そんなにみんなお行儀がいいお嬢ちゃま？お坊ちゃま？

時代が変わったからって子供は行儀良くなんのか？
躾？勝手に自分が優秀の親だと勘違してない？もともと大人しい子なだけだよ。

うちの前は保育園だが奇声がしょっちゅう聞こえてくる…躾の行き届いたお子様が多かったら
もうちょっと静かだろうに。
お宅らが思っているほどご近所が静かな家庭だと思っていたら痛い目見るね。

子は宝とは言わんが育ててみる価値はあると思うが…できないのはしょうがないとして
自分のコピーロボットみたいのができると思うと楽しくない？

ま、餓鬼嫌いには何を言っても無駄か。ってまだ子供いないけどね。。


話はそれたが
マンション住んだ時点で全て自己責任。解決策は出て行くか裁判でもしたら。
じゃないとなんも気にしていない近隣住民に迷惑だよ。
お宅らが思ってるほどの騒音ならあちらこちらの子連れファミリーの周りでは
同じ問題おきてるでしょ

欠陥・・・？無縁仏・・・？
子供のいない人に対して何だか色々と書かれていますね。
とても悲しすぎる言葉がたくさんですね・・・・・・このスレを開いてみてびっくり、ショックです。

うちは旦那さんが男性不妊で不妊治療中です。彼には絶対ここは見せたくないです。
私達夫婦は妬んでもいませんし、子供好きですよ。苦情を言った事も、目くじらたてた事もないですよ。決して子供いる家だからうるさいなんて思っていないです。

ここは色んな人が目にするところです。大人なんだから、もう少し冷静になって言葉を選んで書きませんか？
言葉は大切に使いましょうよ。言葉一つで人を励ます事も傷つける事もありますよね。


面白半分にわざと煽るように書き立てている人もいるのかもしれませんね・・・

>>716
そんなの根底にない。

子供のいるいないは関係ありません、子供がいない家庭だけが
騒音に苦しんでいるわけではないので、話を戻しましょう。
子供のいる家庭で自分の子供は静かにしているのに、騒音
で悩んでいる家庭もあります。
どのマンションでも入居にあたり、「階下や周囲への騒音は慎み
ましょう。」とか「子供の走る音、飛び跳ねる音等はトラブル
の原因となるので気をつけましょう。」との説明あるいは
注意書きの入ったパンフレットを渡されているはずですが、
無視している少数の家庭が周囲に迷惑をかけていると思います。
大半の家庭はルールを守っているはずなのですが、
ルールを守らない家庭の階下となると悲惨ということです。
(貧乏くじを引いたようなもの)
「子供だから何でも許される」と主張する人もいるようですが、
反対に、「三つ子の魂百まで」という諺もあるので、ルールを
認識させないといくつになっても騒音・振動の迷惑行動につき
罪悪感は芽生えず、繰返されます。
やはり幼少期に認識させることが、肝要と考えます。

少なくとも>>718は今一だな。

スレ主さんではありませんが、ウチは上階、お隣の騒音に悩まされているため買ったばかりの今の新築マンションを売却して、違う新築マンションの最上階を買おうか検討中です。
もちろんまたさらにすごくお金かかるし、ホントはそうしたくないのですが・・・
あまりにも休まらないのでやむを得ずですが・・。

最上階ならお隣の音はあっても上の音はないですし、とにかく今住んでるとこがあまりにもひどいので・・。
もちろん上下左右の住人は選べないので当たりハズレありますよね？ウチは明らかにハズレでした。それ以上に構造というか造りがおかしいのか、今どきのマンションでこんなに音が聞こえてしまうのか？ってマンションなんです。

例えば。。我が家の寝室の壁1枚向こうにお隣の家の寝室？があるのか、小さい子の泣く声（かなり大声でないてるのか）まる聞こえ。父親があやす声まで聞こえてくる・・・同じ部屋にいるような聞こえよう。まぁ。。夜12時過ぎで周りが静かなのもありますけど、それにしても。。？？
これって今どき壁厚１８０ミリとかのマンションであり？なの？

もちろんお隣が掃除機かけてるのもわかってしまうし・・・
上階の子がバタバタ走りまわるのはもちろん、上階が帰宅したのもわかるし、いるかいないかまでわかってしまう・・そんな造りのマンションなんですけど・・・。

みなさんのマンションはどうですか？
そして音が嫌で頑張って他に引越しされた経験のある方いましたら、レスお願いします。

うちもお隣さんからの音が聞こえてきます。
毎日、足音・建具の音・奇声など突然始まります。
壁を何度も続けてどつかれる日もあります。
一度お話したのですが、自閉症のお子さん（11歳）が一日中いるとの事です。
あと、何をやってるかは不明ですが、毎日決まった時間帯に、
うちとの壁際から物音が数時間に渡ってするのが奇妙です。
それが深夜早朝問わず聞こえてくるので厄介です。
それにしても、11歳の子供が早朝3時や4時に起きて、
何をするんだろうと不思議です。

>>723
＞これって今どき壁厚１８０ミリとかのマンションであり？なの？
ちょっと信じられません。

うちの住戸の戸境壁は２５０ｍｍです。
壁に何かぶつけた？と思われるような音が聞こえることはありますが、話し声、ＴＶ、ステレオ、掃除機、風呂、洗濯機等の生活音が聞こえることはまったくありません。
お隣さんもうちと同じ認識であることを確認しています。

また、理事会の役員をしています。
住戸によって戸境壁が１８０ｍｍのところ、２５０ｍｍのところ、３００ｍｍのところの３種がありますが、横方向からの音の問題が上がってきた事はありません。
ちなみにコンクリートにビニールクロス直張り仕様です。

うちも180（一部200）しかないな。ちょっと薄すぎなのか？
確かに、上からの音はほとんどしないが真横はすごい。
基本的にうるさい家族だけど、ドスンガタン聞こえてくるし、
壁際で子供の叫び声が聞こえた事もある。
でも、テレビ・話し声・風呂・トイレ・洗濯機などは聞こえてこないから
まだいいほうなのか？

先日、戸境壁が１８０ｍｍ仕様の住戸２軒から別々に、上階の音で走り回る音がうるさいという相談がありました。
真横方向からの音ははまったく問題ないと言ってました。
戸境壁は１８０ｍｍあれば十分かと思っていましたが、ケースバイケースですかね。

うちも生活音はほとんど聞こえません。上の子どもが走る音はこちらが静かにすれば少し聞こえます。
が、夏窓をお互いあけますよね？そしたら話し声などどの程度聞こえますかね？お隣のお子さんのベランダのピッピサンダルの音はすごい聞こえた覚えがあります。このスレを読んでるとなんだか怖くなりました。

>>721
本当におっしゃる通り。うちは貧乏クジを引きました。

>>729
うちも夏場、となりの子供のピッピサンダルの音がすっごい聞こえてました。あと「お母さんといっしょ」の時間になると母親の歌声が聞こえてました。

＞戸境１８０ミリですが全然音洩れは無いです。ピアノを弾いて隣戸には音がしないです。（廊下に出てわかる程度）
ただ、上下では若干（ピアノ）音が聞こえますが気にならない程度です。足音は全く聞こえません、掃除機の音も・・。床は２００ミリ以上でFF４５のフローリングです。二重床ではありません。建て付けがしっかりしているからでしょうか？

パンフで床３００ミリ戸境２００ミリと言っても建築段階で手抜きしていたらどうしようもなんんでしょうね。

>723
心から窮状お察し申し上げます。
私も、上階に足踏みをする体感型テレビゲームやられ、
騒音どころか振動で、マンションの天井が落ちてくる
のではないかという悲惨な体験がありました。
お互い怒鳴らないと声が聞こえない位の爆音、振動
で大迷惑しました。
こちらから注意したらしばらく先方はすっとぼけて
いましたが管理会社から注意してもらい、その後は
使用を認め、最近はしなくなりました。
このまま、退去して被害者である貴方だけが、割を
食うのは納得いかないでしょうから管理会社と管理
組合に注意を促してみては如何ですか。
隣からの音がそんなに聞こえるのはひどいマンション
ですね。賃貸でもそんなにないし思いますよ。
ただ、うちは、隣差との境の壁に花嫁ダンスを一面
に置いているので聞こえないのかも知れません。

うちは夕方４時前後になるとドタドタと部屋中を走り回る音がしてきます。おそらく上階だと思います。
その後は夜の10時近くまで断続的に、走る音や（何の音かはわからないのですが）ドーンという重いものがぶつかるような音が聞こえます。あいまあいまに静かな時間帯があり、おそらく食事か入浴中だと推測しています。
うちのMSでは、たびたび掲示板などで生活音に関する注意書きが張り出されており、上階の方もそれを見て静かにしてくれないものかと、わずかな希望を持ちつつしばらく我慢していたのですが、いっこうにおさまる気配はありません。この状態も１年近く経ち、そろそろ限界です。
わたしは管理会社に相談して注意を促してもらいたいのですが、夫は乗り気ではありません。入居まもない分譲マンションということもあり、揉め事になっては困ると言う思いがあるようです。
うちの隣りの方も上から音がするとおっしゃっていたので、うちだけが神経質にうるさいと思っているのでは
ないでしょう。
とりあえず、理事会に対して生活音に関するアンケートをとってもらうよう要望を出してみました。
その結果を待って、次の行動に移りたいと考えています。

音を出すなとか、そんな無茶を言うつもりはありません。ただ集合住宅に住む以上、もう少し周囲への配慮が欲しいのです。それだけです。

>>734
真上の音っていくらなんでもわかりますよね？
もし真上じゃないのかしら？と思ってるなら、斜め上も考えられますよ。

分譲となるとちょっと注意しずらいとは思いますが、
相手が考える、度を越した騒音とあなたが考える度を越した騒音に
差があるからこそ、騒音として感じるわけですしね。

行動したほうがいいですよ。
相手が最上階だと最悪なことに、自分たちが上から音がしないことを
いいことに、下が五月蝿いマンションなんだと平気で言う可能性ありますが、
相手も上がいるなら、わかってもらえることもありです。

>735　
さん、さっそくのレスありがとうございます。
音の発信源はほぼ100％真上だと思います。たしかに分譲だとちょっと物が言いづらい面があるのですが、このまま我慢しつづけて自滅するよりは、何かしら行動を起こしてみて少しでもお互いよい方向にいけたらよいなと考えています。

心配なのは、このスレでもいろいろと発言がある様に、中には
「子供はうるさいのが当たり前」
「音がするのはお互い様」
といった考え方の方も一部にはいらっしゃいます。問題のお宅が、このような考えの方でないことを祈るばかりです。

スレ主さんと同じで「音」さえなければほんとにいいマンションなのに・・・

私の場合、我慢してイライラするくらいなら、
隣人との関係にヒビが入るなんて事気にしませんよ。
度が越した時は、何度でも言いに行くつもりです。
第一、隣人と付き合いなんてありませんし、
関係がこじれたからって困る事もないので。

＞「子供はうるさいのが当たり前」
＞「音がするのはお互い様」

このスレに投稿なさっている方に限れば上記2行だけを
主張している人は皆無です。
膨大なレス数ですがきちんと読み取ってくださいね。

>>737でいいじゃん。

>>737 さん
うちも基本的にはだいたいあなたと同じ考えです。
話してわかっていただける相手なら穏便に済ませたいし、そうでない相手ならそれなりの対応をとういうつもりです。

>>738 さん
>このスレでもいろいろと発言がある様に
と書きましたが、「世の中にはいろんな考えかたの人がいる」と言うことを言いたかっただけです。わたしの書き方がまずく誤解を招いたようですね。

>膨大なレス数ですがきちんと読み取ってくださいね。
いちおう読み取っているつもりです。

>このスレに投稿なさっている方に限れば上記2行だけを
主張している人は皆無です。
いろいろな主張の一部を抜粋しただけで、それがすべてだとは思っていません。あくまで一例です。

>>734さん

737さんの意見に同調するのはどうかと思いますよ。

読ませて頂いたかぎりでは、重量衝撃音ですよね？
カーペット等ではほとんど改善されないかと思います。

つまり、交渉して改善されたとして、
音量ではなく、音の回数が半分になる程度ではないかと想像します。
あなたがそれで納得出来るかどうかですよね。

理事会なり、管理会社を挟んでお願いしてみるまでは良いと思います。
上階の方も全く気づいていないかもしれませんし。

ですが、関係がこじれるほど続けるのはやめた方がいいと思います。
いずれ、双方理事会等の役員に選出されたりするのですよね？
全く関係なくは過ごせないですし、回りの方も巻き込む恐れもあります。
自分が孤立するのも、集団で虐め状態になるのも、気分良くありませんよね？

気を遣って書かれているのか、騒音の程度が分かりづらいですね。
旦那さんは我慢出来るのですか？
隣の方は音が酷いと言っておられるのですか？
聞こえるのと、騒音は区別する必要があると思います。

残念ながら、音はゼロにはならないと思います。
何時以降に音がしなくなればとか、気を遣っているのが分かればとか、
ある程度目標を決めて、許容する心を持って挑まないと、
交渉は泥沼化していくように思います。

近隣環境なども含めて、環境が改善されると良いですね。

>>741さん
貴方は騒音・振動の被害にあったことがありますか?
私は被害者で734さんと同じ様な状況にあります。理事会に最初に相談
しましたが、設立間もない組合で理事長のもとにも山の様に色々な
クレームが集中し対処できない状況で放置されていたので、直接本人
に言いました。本人は「心当たりがない。」と言ったので管理会社に
注意を求め、住戸に訪問して注意してもらいました。
その後かなり静かになりましたが、まだ騒音・振動はします。
何日も続けられると管理会社に注意してもらいます。
たまには私も、「これ以上、こじらせても困るから我慢しようか?」
と弱気になりますが、また、ドスンという音や走る音がするとムカ
ついて許せません。
うちにも上と同い年の子供がいて、友達が来ても座らせてゲームを
させ、走らせたり、踵落としをさせない様に徹底していますが、
上は無法状態です。
子供の話によるとその子は学校内でも女の子に誰彼構わず、抱きついて
キスをしたり、嫌がっているニックネームを勝手につけてしつこく
何度もその名で呼ぶ等、特に女の子から嫌われているようです。
家庭でのしつけがなっていないから人の嫌がることをするのです。
騒音・振動についても同じです。そういう発想がその家庭にないから
改めないということです。
そんな家庭と家族ぐるみの付き合いをすることの方が余程子供に
ストレスや悪い影響を与えると思うのでうちは少なくとも騒音が
うちが求める範囲内まで収束するまでは、付合いもしないし、騒音
があれば管理会社に注意をしてもらうことにしています。
昔と違いうちのマンションでも表札を出さない家庭が殆どで誰が
住んでいるのかわからない状態ですしお互いに付合いというのも
あまりないマンションではあるので気まづくなることもないし、
関係ないと思いますよ。
騒音を我慢してストレスをためる必要はありません。

>>742さん

まあ、比較できないといわれるとは思いますが、
学生時代のアパートは最悪でしたよ。
上階でスプーンだかなんだか、小物を落とした音でも、
目覚ましの音より大きかったですから。
しかも外国人が狭い部屋に大勢入ったようで、
音の止むときが無かったです。
あと、鉄製の外部階段の昇降音、すさまじかったです。

さすがに最初は発狂しそうでしたが、自分で安さをメインに
さがした物件だったので、納得し我慢しました。

こんな状況でも、納得し受け入れれば、案外早くなれましたよ。


あなたの投稿を読むかぎり、騒音自体に我慢できないのではなく、
音を出している住民への怒りが先行しているように感じられます。

おそらく、上階の住民はいくらいっても音を消すことは出来ないと
思います。
マンションの構造も、上の住民もそういう物と理解し、
気にしないようにする方が、あなたの精神衛生的にも、
良いように思いますが。

文面を見る限り、そうとうのストレスとイライラが感じられますが、
どうにもならない上の住民と音をいつまでも気にしていると、
ストレスがたまり、全く関係のない友人との関係にまで、
悪影響を与えかねませんよ。
書き込みには、そうとう攻撃的な感じが見受けられます。

また、この投稿では反感を買うかもしれませんが、
一応私なりのアドバイスです。

改善出来るはずと考えると頭にきますが、
上には、野生の動物でもいると考えしょうがないと考え、
なれた方があなたの為になると思います。

>音を出している住民への怒りが先行しているように感じられます。
そりゃそうだろ。

>なれた方があなたの為になると思います。
泣き寝入りかぁ、悔しいね。（アパートと違って何千万も払うのにね）

＞泣き寝入りかぁ、悔しいね。

よく分かりますが、この感覚を持っていて、
一番損をするのは結局自分だと思います。

>>741

１９７さん。まずはレスありがとうございます。おっしゃることはわかります。
わたしも上階の方を１００％悪者にして攻撃しようなんて気はありません。

上階の方は、私どもが入居した後に越してこられました。上階のかたからは入居のあいさつは無く、私どもからもあいさつに伺うことは無く、居住階数も違いますのでまったく面識の無いまま月日が過ぎてしまいました。どんな方がどう生活しているのかまったくわからないまま、ただ一方的にわたしどもが音に思い悩んでいるというのが現状です。

音についてですが、テレビをつけて会話していてはっきりとわかるぐらいの音です。たぶんお子さんが走ってるのだと思います。リビングをぐるぐる回って、廊下を行き来して・・と、どこを移動したかどの部屋にいるかは把握できます。ここでよく取り上げられている「かかと落としの太鼓音」にあてはまるのでしょう。
夫はサラリーマンで、夜は８〜９時に帰宅することがほとんどです。専業主婦のわたしよりは家で過ごす時間が短いですし、その分、音を耳にする機会も少ないので、うるさいと思うことはあっても我慢の限界とまではなっていません。

お隣の方ですが、やはりこういった音に関しての話題はデリケートなものなので、あまり詳しくはつっこんでお伺いできてません。それほど親しい間柄でもないので・・・
もう一方のお隣さんは、あまり静かすぎるより多少音が聞こえたほうが、人の気配を感じられて安心するとおっしゃってました。
人それぞれですね。

私なりに工夫はしてます。なるべく外出したり、CDを聴いたり、耳栓を使ったり。
いずれの方法も、それなりに効果はありますが限度もあります。

>理事会なり、管理会社を挟んでお願いしてみるまでは良いと思います。
>上階の方も全く気づいていないかもしれませんし。

その通りです。なんらかの形で先方と意思疎通しないことには、現状は打破できません。今のままでは、私どもの一方通行の片思いですから。
とりあえずは理事会を通して働きかけてみるつもりです。
その結果、音が無くなるのか、現状維持か、よりひどくなるのか？
相手方にどこまで要求して、どれくらい譲歩するか。
おいおい良く考えて対処していくつもりです。

私自身が納得できなければ、音に対して我慢もできないし慣れることもないでしょう。
双方が納得できる着地点にたどりつけるよう、なんとかしたいと思っています。
音がゼロになれば万々歳なのですが・・・(^_^)

ながっ！

>>746

７３４さん、差し出がましいレスしていまいました。

雨降って地固まるのことわざのごとく、良いコミュニティが築けると良いですね。

>747
すまんっ！

>197
いーえっ、そんなことはないです。ありがとうございます。

>>742
お気持ちよくわかります。
うちはこれから理事会・管理会社に働きかけていくところですが、この先のことを考えると気が重いです。
お互い少しでも状況が好転したら良いですね。

>私なりに工夫はしてます。なるべく外出したり、CDを聴いたり、耳栓を使ったり。
>いずれの方法も、それなりに効果はありますが限度もあります。

騒音に悩んでいる側で、こういう工夫をしている方をはじめて見た気がします。
何故だか、少しほっとしました。
私達は来年入居なので、上階の騒音に悩まされることになるのか、
逆に、気を付けているのに悩ませる側になってしまうのかわかりませんが、
ここで聞いた双方の対処法をふまえて快適に暮らせたらと思います。
機会があればアンケートも提案してみたいと思っています。
734さんの問題も改善されるといいですね。(^^)