マンション内駐車場での改造車の爆音

１６８さん
同感です。
しかし、私も以前に同じ様な書き込みしたら叩かれました。
過激な書き込みが好まれるようですよ

＞１６９

言い負かせなくてくやしかった？

146田舎の住人さん、
有難うございます。
そういうことだったのですね。よく分かりました。

それから、156さん、
貴方のおっしゃってられる事、まったくその通りだと思いました。
そうですね、私は神ではありませんですね。
「人間の欲望とは恐ろしいもので、1つ問題が解決して平和に静かになると、新たな火種が目に付くようになるものです」
良く心に留めておきます。有難うございました。
けっこう、理事さんのうちの一人の方が私以上に積極的なので、156さんの言葉、肝に銘じておきます。

同じ改造車の爆音でも、ＭＳ駐車場はそこの住人だから気になったり腹立たしかったりもしますね。
ＭＳ前の街道を数十分おきに通り過ぎる改造車と、同じ音でも感情が異なる場合もありますよね。

＞１６６

＞前レスでなんで無駄な改造をするんですかってのがあったけど、それって、じゃあなんで高いブランドバック買うの？ってのと一緒＞でしょ？
＞車は人が乗れて動けばいい人にとっては無駄って思うでしょうけど、ブランドバックだって興味がない人からしたら、何で物を入れ＞るだけなのになんで高い物買うのって思うのと一緒です。

マフラーが壊れて爆音になっている車がお好みですか？

無駄ではないと言いたいようですが。

>>173

何が言いたいのかわからないんですが…

苦情は言わないが、迷惑なのは確か。

１７４＝１６６さんなのですか？
そうだと仮定しての発言ですが

『車についての思慮が深い人』＝『爆音車を擁護』
と思われるような発言は迷惑なのです。

１６６さんに限らず
爆音車＝改造車と言っている人は多いですが、認識が間違っています。
爆音車＝マフラー（消音機）が壊れている車です。

『改造車』は、障害を持った人が運転を出来るように改造されていたり
特殊な仕事の為に改造されていたりする車の総称です。


『改造車』という言葉を使うから『車は人が乗れて動けばいい人にとっては・・・』などと言って
爆音車を正当化する人が出てくるのです。

爆音車は、あくまでもマフラーが壊れている車です。

爆音車の持ち主には｢改造する事に何の意味がある？｣と聞いてはいけません。
｢マフラーが壊れた車に乗る事に何の意味がある？｣と聞いてください。


この認識を変えることが、静かな生活を手に入れる方法の第一段階です。

>>176 by 田舎の住人さん

>１７４＝１６６さんなのですか？
違います。

>車についての思慮が深い人』＝『爆音車を擁護』
>と思われるような発言は迷惑なのです。
思慮が深い人の発言が迷惑なの？
それとも思慮の深い人の発言が爆音車を擁護していると、他の人から思われることが迷惑なの？


>爆音車＝マフラー（消音機）が壊れている車です。
まあ、警察が取り締まる時は「整備不良」となるから間違っちゃいないが・・・


>『改造車』という言葉を使うから『車は人が乗れて動けばいい人にとっては・・・』などと言って
>爆音車を正当化する人が出てくるのです。
このスレのどこに爆音車を正当化している人がいます？
何番の書き込みですか？
「爆音は駄目」という前提で、皆書き込みしていると思いますが・・・
このスレに書き込んでいる人は「改造車」に乗っている人であり、
あなたの言う「マフラーの壊れた車」に乗っている人はいないように思いますが・・・


>｢マフラーが壊れた車に乗る事に何の意味がある？｣と聞いてください。
不正改造車とか違法に改造された車とかいった方がわかり易くないかい？


166さんなんてノーマルの状態で、構造上、多少大きな音がする車ってだけでしょ。
あなたの言う「マフラーが壊れた車」には乗っていないし擁護もしていない。

だから、>>173の書き込みの意味がわからないと言ったんです。

＞このスレのどこに爆音車を正当化している人がいます？

あなたですよ。

>>178

？？？？？
読解力ゼロですか？

私がいつ擁護しましたか？

ただ、車が好きな者として、「なぜ無駄な改造をするのですか？」って言ってる人に一言言っただけです。

前の書き込みにブランドは迷惑かけてないって反論されたのでじゃあ例えを変えます。

オシャレに興味がない人からしたら、エレベーターなどでは臭いのになぜ香水をつけるのですか？ってことじゃないですか？

ちなみに私は戸建てに住んでます。
しかも極力生活音とかを気にしないでいいように、角地を選んで、隣接してる家からは出来るだけ離して家を建てて、全ての家から６ｍ位は離れてます。

賃貸に住んでた時に、騒音で悩まされたので、絶対戸建てにしようと思ってましたから。

じゃあ、爆音改造車でイイジャン。

＞１８０

だから、例えがおかしいって。

法律に反する車（車検非対応）はＮＧ。
法律に反していない車（車検対応）はＯＫ。

単純にこれだけの話じゃないでしょうか。

長時間のアイドリングとかはモラルとかマナーとかの問題で
音の大きさとは別で考えるべき。

法律に反していない車（車検対応）でさえ規制したいのであれば、
ＭＳ独自のルール（規制値）を規約等に設定するしかない。
その規約が成立してしまった場合。規約違反の車は、規約に違反しないように
対応（マフラーの交換等）しなければならない。

それでいいんじゃないでしょうか？

で、スレ主に対する答えは？

>>184

もう1年以上前のスレだし、スレ主さんも見ていないようなので、
スレ主さんに対する答えを出すことに意味があるんでしょうか？

ってそれを言ったらおしまいか・・

そもそも「合法だからって許されるんでしょうか？」って意見が結構あるけど、
車検対応マフラーの音がどれくらいか知っているんでしょうか？
そんなに大きな音かなあ？
爆音と感じる音は間違いなく非合法マフラーだと思うんですけど・・・

何で非合法の物が、そんなに出回っているの？と思うでしょうが、
メーカーはちゃんと逃げ道を用意してあって、
「競技用マフラー」とか「公道では使用しないで下さい」なんて
ちゃっかり書いてあるんです。

じゃあ、取り付けたお店に責任は無いの？となりますが、
もちろん違法と知って取り付けするお店もあるでしょうが、
マフラー交換なんてリフトアップやジャッキアップ出来れば、誰でも出来ます。
慣れればものの10分です。

需要があって、逃げ道もあれば、売れるものを作るのがメーカーです。
法律による販売規制とかが無い限り、それを無くすことは難しいでしょう。
チューニングやドレスアップの流行なんて時代とともに変化しますから、
静かな方が格好いいなんて時代が来るかもしれません。（来ないか・・・？）

で、スレ主さんへの答えですが、
今まで色々な意見が出ていますが、結局>>143さんのような手段を取るしか
ないんじゃないでしょうか？
但し、あくまで陰湿にならないような方法で。

私はＭＳ住まいではないので、これ以上のことはわかりません。
>>166さんと同じく、ただ車が好きなだけで、違法になるような改造とかは
しません。
だから、爆音マフラーの車と同一視されると頭にくるんです。
それを説明しようとしているのに、爆音車を擁護していると思われることは、
非常に不快です。

車の改造はバカのすること

>>186
同感！

私は、「車の改造は莫迦のすること」とは思ってはいません。
愛車をチューンして、傷付かないようにピカピカにしておくのも、盆栽いじりと同じで単なる嗜好ですから。
ただ、己の好きな事をするのに、人に迷惑をかけ続けてはいけないでしょう。

集合住宅の駐車場で低周波音のエンジン音を、同じ住人に無理やり耳にねじ込むようなマネは、非道でしょう。
誰も聞きたくないし、いい音と思ってるのは本人だけですし、その車も盆栽も愛しているのは、本人だけですから。

それでも、「俺の車、いい音だろう？聞けよ、みんな。俺の車、いいだろう！見てくれ。お前ら他の車とは違うんだぜ！」
と思っているなら。
配慮して努力して、気を使いながら入出庫しないなら、やむを得ません。

うちのマンションの当該者が、自分の車の音は、他の住人のとっては迷惑以外の何物でもない事に気づいてもらう事を願っています。
そうして、配慮できるようになって欲しいと願っています。

でないと、総会で取上げられたり、掲示板で部屋番号や名前張り出されたりの段階まで行くと、孤立してこのマンションで住んで居られ難くなってしまいます。
それを望んでいるわけではありません。
決めるのは、彼ら自身です。

↑何の為に車イジッテるの？あんたの車は、そのまま車検通る？

>>186
そんな稚拙な書き込みしか出来ないあなたもバ力っぽいですよ。

>>189
適当にレス２、３個読んで、適当なレスしないで下さい。
まったくトンチンカンなレスになってますよ。

田舎ものは都会に出ないほうが良い！

うるさい道路沿いに住むなら覚悟を！

>>188
車検とおるレベルでも駐車壁に反響し大きな音になりますね

合法部品なら規制できないですよ

私は改造してます　迷惑かけてるかな

188です。

192さん、
もちろん、合法でしょうから、法的に規制などできないでしょう。
そのつもりもありません。
チューンしている事自体も、悪い事ではないと思います。

あとはどうすべきかは、ご本人次第です。
「合法だから自由。」主義の方には、何も申上げる事はありません。

うちのマンションでは、第一段階は終わり、次の段階に移る前に経過観察・猶予期間です。
「規約」など設けて規制などは、無理ではいが難しいでしょう。
我々が行おうとしているのは、マンション中の住人の目が、彼ら注がれ、隣戸はもとより近所付き合いもし辛くなり、孤立し、ここで住み辛くなるであろうという事が狙いです。
でも、そんな事は本当は望んではおりません。
大勢vs数人の大衆心理を使ったむごい方法ですし。
当該者の方が、何らかの改善をされる事を祈っています。
ご自分で選択される事なのですが・・。

>>193
１９３さんご自身が我々と書いているということは
対象であるマフラー改造車の騒音に
その車の付近の数戸の方が安眠妨害されている訳ですよね。
車検に通ろうが改造しているのは事実ですから、
規約を改正してしまえば良いのではないですか？
騒音主本人もマフラーを元に戻すだけですから簡単なはずですけど。

車検がＯＫなら保安基準適合品　

当マンション駐車場において保安基準適合品であっても音が響くマフラー取付禁止

とでも規約を変えるんですか？

193さん　陰湿　実行したらモンスターだ。

いじめ世代なんだね。

>>193
周りの住民が迷惑に感じているようでしたら、私も賛同に一票です。

五月蝿と書いて、うるさい。
うるさいハエかぁ・・・

スレ主さんへ。

そんな奴は追い出してしまいなさい。

2009年1月5日 17時53分 日刊自動車新聞より

【国土交通省、交換用マフラーの事前認証制度を導入】
国土交通省は１２月２６日、自動車の騒音低減対策の一環として、
マフラー構造要件の見直しや交換用マフラーの事前認証制度の導入・・・
交換用マフラーの事前性能評価機関の登録規定を定め、同日付で公布した。
交換用マフラーの加速騒音防止性能の義務付けは２０１０年４月から適用。
　国交省では、交換用マフラーなどの加速走行騒音の規制について、
型式認証の際に適用される性能要件と同等のレベルまで強化する必要があると見ており、
今回の規制効果を見極めた後、もう一段の規制強化を検討する。

となったみたいですよ。

皆さんから、陰湿・モンスターとか呼ばれてしまった193です。

規約を設けて規制するなどという強引な事は考えてはおりません。
現実的には、色々と難しいですし。
チューンするのも個人の自由ですし、権利ですから。
ただ、一部の人の「嗜好」で多くの住人が迷惑を受け、不快に思っているのです。
それゆえ、管理人さん、理事さんも私の意見書を前向きに捉えています。

せっかくチューンした車をまた元に戻せ、なんては思ってはおりません。
入出庫の折、敷地内、ちょっと「配慮」出来るような「大人」になって頂けたらいいなと思っているのです。
みんなが暮らしている、マンション内ですから。
そこまで言わなくても子供じゃないんだから、分かると思うんですが・・・。
どうすれば良いかは、自分で分かると思います。

↑別に皆ではないのでは？？
子供がマンション室内外で走る音とは違い、
マフラーを元に戻すだけで解決するんじゃないの？
集合住宅に住むんならどうするべきかくらい、
マフラーを改造しているのが未成年でも判断できるんでしょう。

規約を設けた方が余程すっきりすると思うけど。

爆音マフラーの住民を擁護する気は無いが・・・

マンション住民から白い目で見られたり、陰口たたかれたりして、
じわじわと精神的に追い詰めるのが狙いなんでしょ？
その家庭に子供がいたりしたら、ものすごく可哀そう。

例えその人がマフラーをノーマルに戻したとしても、
一度失った信用は、そう簡単に取り戻せない。
陰口たたいていた側も、
「マフラー変えたんですね。じゃあ、仲よくしましょう」
なんて割り切れるもんじゃない。
近所付き合いを一切しなくなるかもしれない。

「陰湿」という言葉がぴったりだと私も思います。

完全フルノーマルでも爆音（中低音）車はあるよ。
エンジン始動直後、アイドリング中うるさい車

ホンダ　タイプR系　
BMW　　 Mシリーズ
日産　GT－R系
ベンツ　AMG
他欧州スポーツカー系
国産RV　Diesel

等々

>>193
無改造で爆音な場合は買い換え要求するのかな？

>>206さん

193さんみたいな人は、マンションに住む時点で、そうゆう系の車は乗ったらいけないって言いたいんです。

それがマフラー替えてようとノーマルだろうと関係ないんです。

マンションに住む人はファミリーカーに乗って下さいって言ってるんです。

例えば、マンション１階だとよけいに音が気になるんだろうか？　駐車場の位置にもよるかな？

確かにうちも４階早朝、駐車場からスポーツタイプの車がエンジン掛けると音が聞こえる。
特に真冬、寒い時は、一段と大きく聞こえたりします。

駐車場でなにか問題があるとすれば来客用スペースの数日独占とかで管理会社組合経由で
注意はするが、音（爆音や大きなエンジン音）で当人に注意は、言われた方も可哀想だし
無改造車だったりしたら当然、改造車で証明書付き（保安基準適合）でも言われたら怒るな～
共同生活ですからこの辺は我慢でしょう。

駐車場内で空ぶかしは騒音だと思うが・・・・・

今見てきた　>>193
これって・・・
偉そうな事を述べてはいるけど、単なるイジメだね
最悪だよ

だいたい車の出入りってどのくらいの時間がかかるの？
せいぜい長くても数分じゃないの？
集合住宅生活でその程度の音で騒いでいるようだと共同生活は無理かな。
その程度の音で目が覚めてもまたすぐ寝入るくらいの神経でないとやってられないと思うけど。
別に無意味な音を立てることが良いと言っているわけではなく
あくまで許容範囲の問題かと思うが。

ちなみに自分は夜勤で、昼間は立体駐車場の警報音や子供の声がうるさくて
眠れないことが多いけどそんなことくらいで騒ぐつもりはないし
その程度の音は想定して集合住宅生活を選んでいる。
眠れないのは、仕事などで疲れていない人かもですね。

>マンションに住む人はファミリーカーに乗って下さいって言ってるんです。
とんでもない押し付けだね。こんなのが決議として通るなら、

>一部の人の「嗜好」で多くの住人が迷惑を受け、不快に思っているのです
同じく短時間でも不快な悪臭を換気口から撒き散らすタバコも建物内で全面禁止すべきだよ。
スレ違いだけどお互いそういう不快な部分は少し大目に考えることが集合住宅で重要かとおもうけど。
もし193が喫煙者だったら自分が他人に与えている迷惑は差し引いて考えるべきと思う。
集合住宅の住人の思惑なんてあなたが考えているほど単純なものではない。

１９３さんは、騒音被害で困っているのではなく

『騒音被害を住民に与える可能性を軽視して改造車に乗っている態度』
　が不快なのでしょう。

だから、規約を作って騒音車両を排除したいわけではなく
持ち主の態度というか人格を改めてもらいたいのですね。

193です。

人格を改めて欲しいなんて、そこまで思ってはおりません。
大人でしたら分かると思ったので、わざわざ書かなかったのですが・・・。

例えば、自分のチューン車が普通より、音が響くと知っていたら、
ちょっと配慮して、アイドリング時間を短くするように心がけるとか。
入出庫の際、時間をかけて何度もエンジンを吹かして切り替えしするのをやめるとか。
その為に、一回ですみやかに車庫入れ出来るように、運転をもう少し上達するとか。
深夜にエンジンかけたままの車内で、携帯してるのをやめるとか。

ちょっとした配慮と努力ですね。
ほんの少しの事だと思うのですが・・。
自分の車が、普通のものと違い音が響くのを知ってたら、マンションの駐車場では、そのあたり気をつけるというか気を使うべきではないのでしょうか。
簡単な事だと思うのですが。

愛車をチューンするのは自由ですし、それで走り回るのもいいと思います。
でも帰ってきたら、なるべく静かにしましょうね、という事です。
「あなたの愛車の素敵な音、住民の誰も聴かせて欲しいと思ってはいないですよ。」
ということです。
ノーマルに戻せとか、排除しろとか、規約で規制すべき、などとは思ってもいません。
もちろん、ファミリーカーに乗って下さい（苦笑）だなんて、思いも寄りませんでした。

210さん、
煙草の件、文面から、相当頭に来てらっしゃるようですが、それは別のスレで論じましょう。
あなたの言わんとしてる事はよくわかります。
子供の走る音も、タバコの煙も、ピアノの音も、車の音も同じじゃない？
全面禁止か、少し大目に見て暮すか。
それが集合住宅。ということですね。

>例えば、自分のチューン車が普通より、音が響くと知っていたら、

>ちょっと配慮して、アイドリング時間を短くするように心がけるとか。
たとえ心がけていても、自分がガマンできる時間になるまで延々と要求し続けるのでしょうね。まるで「前年比○％」のやればやるほど苦しくなる、終わりのない目標のように。

>入出庫の際、時間をかけて何度もエンジンを吹かして切り替えしするのをやめるとか。
AT車と違って、MT車であれば発進時にエンジンを吹かすのは不可欠。程度問題とは思いますが、既に十分注意してたって関係なく、自分がガマンできるレベルになるまで延々と・・・

>その為に、一回ですみやかに車庫入れ出来るように、運転をもう少し上達するとか。
大きなお世話でしょう。誰だって無駄な切り返しをしたいとは思ってない。毎日同じクルマに乗っていて、切り返しをするということは、つまりそれが限界なのでしょう。腕の限界か車体とスペースの限界かはわかりませんが、無理なことを求めても無理です。

>深夜にエンジンかけたままの車内で、携帯してるのをやめるとか。
これだけは道理がありますね。


自分もバイクを所有していて、ノーマルですが苦情を言われてます。注意して極力暖気も減らし発進時もエンストギリギリの回転で進んでますが、結局音の問題なので終わりがないことですよね。
バイク置き場があってバイクが置かれることはわかっていたでしょうから、こちらも最大限譲歩していることを理解いただければと思いますが・・・。乗らない人には全く理解してもらえません。

改造車のオーナーを知りませんので、その方がどのような態度か分かりませんが、あまり一般化して論じられると同情してしまいます。（もちろん聞く耳持たず配慮のない人であれば、ある程度強く出られるのも有りとは思います）

>>212 =193
正論だと思うが手法が陰湿だと言っているんですよ。
爆音車に乗っている人間を見下したようにも感じ取れるし。

193です。

爆音車とか、改造車という呼び方はあまり好きではありません。
まるで少年らの暴走族みたいで・・。

チューンナップした車をお持ちで、マンションに住んでおられる方のご意見をお聞きしたいと思います。
けっこう、おられると思うんですが・・・。
ここに来てる人でも。
匿名版なので、本音を大いに話して下さいませんか。

それから、214さん、
「爆音車に乗っている人間。」
貴方のそのセリフも、何だか棘があるように思います。

213さん、
バイクの事で色々あるようですね・・・。
ご自分の場合と、ダブらせてしまう気持ちはわかります。
貴方は、既に配慮しておられるようですし、またその気持ちも持っておられるのですから、いいんじゃないですか。
ただ、「乗らない人には全く理解してもらえません。」
これは、バイクもチューン車も同じですね。
残念ですが、仕方のない事です。
ピアノを弾かない人には、理解してもらえないのと同じです。

２１１です。


『騒音被害を住民に与える可能性を軽視して改造車に乗っている態度』
　が不快なのでしょう。
と書込みましたが、
これはあなたの言ってる方向性と同じだと思うんですが、違いますか？　逆ですか
＞大人でしたら分かると思ったので、わざわざ書かなかったのですが・・・。

そうですか、残念です
私も見下されてしまいましたね。

だからチューンしてある車も合法なチューンなら問題無い

１９３さん
私の車は、吸排気系（エアクリナー、マフラー）、車高、タイア＆ホィール
ライト系等々　純正外パーツ沢山取付けてますが　すべて車検対応内＝合法
音は、私的にいい低音だと思ってます。純正より音も大きい

私がもし
１９３さんや管理組合に車の事とやかく言われたら　

合法で一般道走れる仕様でなに文句言われんとイケないの？　となりますねー

敷地内駐車場からエンジン掛けないで押して　距離おいてからエンジン始動は不可だしね（*^_^*）

>>215
チューンした車に乗っている人の話は聞く必要ないんじゃなかったの？
話聞かなくてもわかったから行動に移したんでしょ？

そもそも具体的にはどんな被害を受けてるのか教えてくれませんか？