購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART72】

>>532
管理費、修繕費滞納者問題。→連帯責任
駐車場空き問題。→連帯責任
賃貸部屋の増加問題。→マナー低下
マンションの空き家問題。→連帯責任
外国人のシェアハウス問題。→連帯責任

維持費が高額な買い手の付かない、別荘地マンションの様になると思うよ！人口減だから…

>具体的に何処の駅？

京王線と井の頭線2線の23区内の駅で、どちらからも徒歩数分の土地。

>>535
わかりますか、「二つとして同じものがない不動産」っていわれてるのはわかりますね？　いい例を出された方に対して、こんな悪い例もあるんだよ、といったお話しですね、今回は。売りにくいものがあれば売りやすいものがある。みな、個別性のある「商品」だからね。あなたの実家は立地が良かったから売れたんでしょ。50坪で23区、今時はこの広さはあまりないですね。みんなが持ってる不動産が、あなたの実家と同じじゃないてってことですね、理解できましたか。
既存不適格、旗竿ってことは、買ってくれる人が出てくるまで値段下げなきゃダメってこと。
　しっかし、本当にここに登場する特定の方々は文意をつかめない人多いですよね。

>>536
南武線の矢野口～立川にある駅だ。築古、既存不適格&低額なので、銀行融資はまずつかない。よって現金での購入となる。冷やかしじゃなて本当に検討するなら不動産屋を紹介する。

>あなたの実家は立地が良かったから売れたんでしょ。50坪で23区、今時はこの広さはあまりないですね。みんなが持ってる不動産が、あなたの実家と同じじゃないてってことですね、理解できましたか。

環境のいい利便性の高い立地という、不動産に要求される一般的な条件でしょ。
自分も10年前に建てた戸建ては、似たような条件で土地を選んだ。

いくら駅近でも、アクセスの悪い田舎駅やバス便立地の不動産は購入しないほうがいい。
旗竿みたいに地形の悪い物件は買わないよ。
こんな物件を望む人は特別な人。

>>542
その通りですね。でも、首都圏を見てみるといいですよ。旗竿なんて一杯ありますから。でも、条件悪くてもいろんな事情で何かを妥協せざるを得ない人もいるのです。人それぞれその物件の使用価値って違ってきますから一概に否定はできませんよね。

売るときに今と同じ外部環境や価値観とは限らないけどな
整形地30坪がちょっと頑張れば手に入るなら、25坪くらいの土地や非整形地の価値は下がるだろうし

東京23区内でも旗竿(敷地延長)は特殊な物件ですよ。
瑕疵物件に近いから安値でたたき売られる。
市場性のある不動産を購入したほうがいいというのは事実。
価格が安いだけの特殊物件を例示する必要はありません。

買う時に長所のある土地を買えば安心だよ。
都内の20坪程度の土地なんて売れないとか必死の人いるけど、南向きとか整形地、多面道路とかで状況が変る。
旗竿40坪より南道路整形20坪の方が引き合いは多い。
20坪切ると再建築不可とか低層住宅専用地ではないとかマイナス要因が多い。20坪と間口の広さ、数が目安になる。

そう言うとこですね。

>>545
皆が市場性のある23区内の土地を買えればいいでしょうけどね。そもそも敷延って売れないから市場にあまり出てこないです。売り物じゃない物件は結構ありますよ。

城西の駅から徒歩10分の40坪東南角地なんて、古家付きでもいい価格ですぐ売れたよ。

あのなぁ。

物件にひとつとして同じもの無し。

南道路でも道路交通量が多く騒音や外部からの視線が気になるような整形地がもあれば、南側がひらけてる旗竿地もあり、北道路で薄暗くジメジメした整形地もある。

ばかばかしい。

>>545
旗竿地、路線価の90%くらいの価格で普通に多数売買されてますが。

売る時も同じ価格設定ですよ？叩き売りって何のこと？

旗棹が路線価の90％はないだろ
仮にそうだとしても、将来売るときに同じ需要があるとは限らない
みんな長く接道した整形地が欲しい

旗竿オーナーの相場9割書き込みは眉唾。
見かけ上の敷地面積が広くて、車2台駐車可なんて甘言に騙されて
安いだけが取り柄の土地なんか買うと後で困るよ。

旗竿値なんて買う時も売る時も安いんだから
使い方次第でどうにでもなるんじゃない？

なんで高く買って安く売るみたいな感じになってるんだか。

敷地延長は安い、底辺だって思いたいヤツがいるみたいだが、実際4件分譲のうち2件が敷地延長なんてのはよくある話だし、個々の物件で同じ敷地延長でも状況は様々でしょう。敷地延長でも角地でも住みにくい立地ってのはありますし。

正確な計算式知らないけど90%、そんなもんじゃないかな。

30坪建売として、敷地延長じゃないとこが、坪150、上物1500で6000万、敷地延長が坪135で5550万、だいたいこんなもんでしょ。もし1000万も違ったらむしろ敷地延長お得過ぎるだろ笑

都区内の、分譲地だけど、
整形地30坪、敷地延長34坪と13%ほど、広くて300万ほど安く分譲でした。

方角、日当たりがよかった（南東側が公共地で開けてた）ので決めました
容積率に余裕があるので、間取りも自然にできたのと、
竿から真っ直ぐ風が抜けるので、風通しもよかったです。

あとは、駐車場2台と、玄関アプローチと坪庭がとれて、玄関開けても、道路側から中が見えなく、
こどもが外にでても安全なのがメリットでした。

住むには不都合なく快適ですよ。
日当たりのよい敷地延長はお勧めしますね

※この時期、西日が隣の家で入らないのもよかったです。

旗竿地でも車使わないひとなら何も問題ないでしょ。
不人気故、安く買えたならいい買い物。
売る時に高く売ろうなんて考えるのが間違えだね。

＞敷地延長は安い、底辺だって思いたいヤツがいるみたいだが、実際4件分譲のうち2件が敷地延長なんてのはよくある話だし、個々の物件で同じ敷地延長でも状況は様々でしょう。敷地延長でも角地でも住みにくい立地ってのはありますし。

旗竿は分筆地の建売り住宅には多いかも知れないが、宅地単独の販売だと旗竿地は不人気。
建築工事がやりにくいから割り増しになるし、建蔽率や容積率の厳しい地域だと斜線規制などで設計が制約される。
せっかく戸建てを建てるなら、道路付けのいい整形地のほうがいい。

何がなんでも旗竿地ディスりたい人っているんですねぇ。。

他人の住居みて、俺ならもっとこうする！とか熱く語って何が楽しいんでしょうか？

住居にどういうことを望むかなんて人それぞれなのに。

近隣にこんな人達住んでたら嫌だろうなぁ。

>>557

竿部分を駐車場にしてる家多いと思うんですが。

>>557

その理屈だと、南道路や角地以外は、全部買った時より売る時ガクっと地価が下がるってことになりますが、実際はそんなことないですよね。どういう妄想ですか？笑

あと、相続などした土地を分筆して売ってるってことは、例えば100坪を3つの分譲地に分けた方が売れやすいからですよね？

要はその方が需要があるってことですね。

需要があるかどうかで地価って決まっていくのは知ってますよね？笑

旗棹地は整形地の70～90％の価格ってのが業界の常識
まぁ80％と思っておけばよい

整形地でも前面道路に7mくらいは面してないと価値が下がる

接道がなんであれ、購入時妥当な価格で購入してれば、売却時も妥当な金額のままです。角地や南道路だからと相場より高い金額で購入したら、妥当な金額まで下がると思います。当たり前の話です。

マンションと同様に、旗竿建売り戸建ての良さがわかりません。
なんでわざざわざ旗竿地を選ぶんでしょう。
価格以外に整形地に比べてメリットありますか？

角地や南道路は相場より高いんだから、相場より高い値段で売れるのが妥当だろ

旗棹は相場より安いんだから相場より安い値段で売れるのが妥当だろ

>>566
ない
安いことが全て

単純に旗竿地にも良い条件の物件、悪い条件の物件があるというだけの話ですよ。接道だけで土地の良し悪し語るのは無理があると思いますが。

>>569
それは角地や南道路についても全く同じだってば
まぁ旗棹が整形地の70～90％ってのは業界の常識だから

人通りが多い道路に面しててプライバシー×とか、その地域の車がよく通る道路に面してて、車やバイクの騒音がうるさい、とか、南道路、角地でもダメなものはダメ。

同じ土地なんてひとつもないのだから、一概に語ろうとするのが、そもそもの間違い。

にしても旗棹を整形地の坪単価で買う馬鹿はいないから

北道路に接道している３方囲まれた整形地もありますね。

>>570

上の方のレスにもあったように、敷地延長は同じ分譲地内の整形地より10%程度区画を広めにとってるから、結果トータルの資産価値は5%くらいしか変わらんよ。それも購入価格に反映されてるから、損も得もないだろうに。何を言いたいんだか。

旗棹が必死すぎるな
道から我が家の全体像が見えない家など住みたくないわ
旗棹は難物件、訳あり物件

旗棹は昔はほとんど無かったんだよな
年月が経って価値観が変わればなかなか売れなくなるかもな

http://旗竿地.com/

旗竿地買って注文住宅建てるのは、余計な費用がかかるし面倒。
分筆建売りならいいかも。

旗竿礼賛くんは建売り営業？

まぁ、放置ですよね笑

>>573
北道路は意外とお薦めですよ？

特にプライバシーを気にする人は

旗ざお地
駐車スペースの無い戸建て


こんなところに住むくらいならマンションを選ぶ。

旗竿地も捨てたものじゃないというレスであって、南道路や整形地、多面道路と比べて優れているとは誰も書いていないんじゃないの？いきなり更地から旗竿地を選ぶのはどうかと思うけど、建売や分譲で周囲の建物が把握できているなら一概に無しとは言えないと思う。
昔の旗竿地で竿部分の間口が2メートル未満で建て替えできない物件もあるけど、最近のはそこまで酷いのもないし。

ちなみにウチは南道路が絶対条件で探しましたけど。

>旗棹は難物件、訳あり物件
>南道路が絶対条件で探しました


旗竿ネガもそうだし、南道路ポジもそうだけど、
どちらも狭小地（60坪以下）の土地が前提だからそうなる。
広い100坪の土地があるなら、北道路接面のほうがプライバシーも保てるし、
ファサードに窓が不要なので、デザインもいい注文住宅が建つ。

旗竿も同じ。
4ｍ接道の旗竿地で100坪もあれば、その竿部分をアプローチに、
専用私道に奥まった突き当りの家にできる。

要は、狭いことを前提にしているから、
「旗竿とか住めない」という意見になる。

「夏には庭でバーベキューやってる」と聞いて、
「うわ、なんて近所迷惑！」と思うのは、
自分の想像できる庭が狭小なことを白状しているようなもの、
というのと、まったく同じ。

>>582
まあ、ぐだぐだ言っても価格が証明してるから。南道路が高い事実。


>>ファサードに窓が不要なので、デザインもいい注文住宅が建つ。

アホか。

>582
予算無制限さんか、田舎の方か知りませんが
言いたいことはわからんでもないけど
開口４ｍ南向きとかの人達が話してる中に
あなたのような切り口で割り込んできても
「なに言ってるんだ、この空気読めない人は」となるだけですよ。

まぁ、個人的に、居住用の土地であれば、近隣の風紀や交通量、プライバシー、日当たり、駅からの距離などの利便性、そして何よりも予算内であること、が大切なのであって、南道路や角地が全てとはまったく思わないですね。

以上。

>南道路が高い事実。

笑
そう、100坪もあると、南道路が高くなることもなくなるんだよ
自分の無知ってひけらかすと楽しいの？笑

>584

なぜ低予算前提ありきなの？
ここは貧乏スレですか？
それとも、都心限定スレ？

どちらでもないのなら、狭小地でない場合の検証もあって当たり前。
狭小地でなければ、旗竿も北接道も、別にさしたる問題はない。
メリットもデメリットもあるだけの話。

>587
検証？
広い土地なら土地の形状は
ある程度どうでも良いという当たり前すぎる結論を出すのに
あなたは検証が必要なのほどレベルが低いのですか？

予算ありきで話をしてる人達に「俺は広い土地があるから関係ない」と
割り込まれても場がしらけるだけと言ってるのですよ。
誰も無関係なあなたに質問はしていませんし、無駄な意見は聞きたくもありません
空気が読めないと実生活でも言われませんか？

予算ありきで南道路か角地限定なら、どんどん都心から離れて駅からも離れるだろうに。やれやれ、何が言いたいんだか。

588「お、おい、貧乏くさいって、おれらをひ、否定すんな！」

>>588
予算ありきなら、それこそ土地を広くとれるほうが
得という視点があって当たり前では？？？
土地が広ければ旗竿も北接道も問題ないんだから。
100坪はおおげさにしても、もし同予算で
60坪の3ｍ接面旗竿地と、40坪の間口8ｍの細長地なら、
まあ、60坪の旗竿のほうがいいと思うがね。

土地の資産価値と自分の生活スタイルとのバランスでしょう。広くなければダメとか、角地、南道路でないとダメ、注文でないとダメ、大手ハウスメーカーの家でないとダメ、と要求が高ければ高いほど、不動産取得時の予算がきつくなるだけの話ですよね？

初期投資費用と維持費と資産価値、定年後のライフプランとのバランスは人それぞれじゃないでしょうかね。

旗竿地は、概ね地価が150万程度の地域にメリットがあると思います。
100万以下なら、普通に土地も選びやすい地域と思いますし、
2割、割安になっても金額的な差は少ないですよね。

アメリカの高級住宅街では、旗竿のほうが土地が高いらしいよ
道路に面しない分、プライバシーが保たれるし、
犯罪の被害にも会いにくい（と購入者が勝手に思う）らしいよ

道路や外部の視線から遮蔽された家は、犯罪の標的になりやすい。
プライバシーの保護も結構だが犯罪対策も大切。

>>594
アメリカの最近人気の戸建へメガハウス。
メガハウスとは床面積278平米以上寝室4部屋以上浴室3つ以上の富裕層向けの家を指すそうです。
一般的に4000万円程度でニューヨークなど東海岸で5000万円以上だそうです。
もちろん土地、建物込の値段です。ドルではなく円で書いてます。

で、そのアメリカ産の旗竿地は何坪？幾ら？
どーでもいいよ。アメリカの話なんて全く参考にならない。価値観どころか価値そのものの次元が違うんだよ。

>>591
微妙だな
60坪旗棹の形状と隣接環境によるわ

とりあえず40坪以下の旗棹はなしだわな

例えば5000万の土地は5000万の価値。それ以上でもそれ以下でもないです。南道路だったら買った直後に値上がりでもするのですかね？世の中そんなにうまい話が…あるわけないですよねぇ。。しっつこいなぁ笑

条件が揃えば値上がる土地というのは、あるよ。
再建築不可の旗竿地は、自分の目の前の摂動している土地を買えば、
途端に価値が跳ね上がる。
狭い2項道路にしか面してない土地が、
4ｍに拡幅されるだけでも跳ね上がる。

>>591
60でも、旗の旗部分の面積がどうかによるかな？
旗部分は燐家境界から1mは離さないといけないし、北側へは斜線規制がはいる。
おかげで、建蔽率以下の建坪の家や、斜線規制のために住みづらい間取りになることも

個人的には、南東角地が、北道路よりも1.2倍ぐらいな用土地なら、旗竿なんかかわずに、北道路にするかな
例えば、東南角地が40坪買える予算があれば北道路は48坪買える
確かに角地なら1割の建蔽率の緩和があるけど、容積の緩和はない。
一方、北道路は緩和がないが、そもそも土地が8坪広いので、たとえば40・80の土地なら、容積で6.4坪大きく間取りが取れることになる。
東南角地の場合、32坪の容積、北なら38.4坪

また、南側に開口が取りやすいから、南道路より明るい家に設計できたりする

>>601
要するに、旗竿地なら北道路の方が良いって話ですね。加えて、南向き角地が絶対でもないって事ですね。

でも、旗竿地を選ぶって結局は「その地域に住みたいって希望がある」からじゃないですか？
それに予算を合わせると狭小の北道路か、旗竿地になった。それで、北道路の狭小よりもゆとりのある旗竿にした。
そういう話じゃないんですかね？
最初から旗竿地だけに限定して探す人って普通はいないと思う。

ちなみに我が家は南向きの南北道路という希少物件です。

一戸建ての場合、駐車場無料と言いつつ、結局駐車場用の土地も購入している訳ですから、旗竿地で竿に駐車場の場合、竿の土地評価額が安いわけだから、駐車場を安価で手に入れられてお得、とも言えますね。

>>602
旗竿だと、北道路よりゆとりがでる理由を教えてください

私の知る範囲では、よほどの悪地じゃない限り、竿を除いた旗の部分の面積と、同じ面積の北道路の土地を比べると、北道路の方が安いかと

まさかとは思いますが、竿かゆとり？

まだ旗竿地の議論してるんだ。。。

検討材料としては

「購入するなら６０m2マンション？それとも旗竿地戸建て？」

こんな感じかな？

↑この人がしつこいんですよ笑

まずライフスタイルで条件決めてあとは予算と相談が普通じゃないの？
お得とか転売価格で決めるの？

>>608
「お得」って予算と相談する時に重要なんじゃないの？「お得」って「安い」って意味なんだから。
ただ、確かに戸建ての場合は転売価格なんて二の次だと思う。旗竿でも価値のある土地なら子供の代でも売れるし、売れないような土地なら税金もたいしたことないから塩漬けにでもしてればいい。

マンションの場合は老朽化していくと売れなくなって引越せなくなるし、維持費は永遠に掛かり続ける。
子供が引き継いでも迷惑なだけだから、転売価値は物凄く重要。

マンションで隣の殺人事件は相当いやだよね
戸建だとそれほどでもない、玄関違うし

マジで?

そうそうライフスタイル。
資産とローンのバランス。
とても大事です。
売るか売らないかの問題じゃない。

共同住宅は、どこかの区画で事件があると建物全体のイメージが悪化する。
家屋が独立している戸建てより影響は深刻。

40坪 120㎡ 二階建の注文建てた。
50坪欲しかったな。家族三人だけどちょっち狭いわ。

>売れないような土地なら税金もたいしたことないから塩漬けにでもしてればいい。
住んでないと税金はそれなりにかかりますよ

＞６１４
おっ、５５５万円の家ですね。

マンションでは、隣近所と殆ど付き合いないし、同じマンションで子どもが同じ幼稚園の奥さんが
来て話したことはあるが、子どもの話が殆どで、ご主人が何している人かも知らない。

殺人事件なんて隣近所、勤務先でも１度も聞いたことない。貴方は凄い所に住んでいるんだね。

＞マンションでは、隣近所と殆ど付き合いないし、同じマンションで子どもが同じ幼稚園の奥さんが
＞来て話したことはあるが、子どもの話が殆どで、ご主人が何している人かも知らない。
＞殺人事件なんて隣近所、勤務先でも１度も聞いたことない。貴方は凄い所に住んでいるんだね。

だからマンションは事件が起こるまでわからない。
起こった後は大変だよ。

長崎の高校生もマンションに一人暮らしだったもんね。
怖いなぁ

>>619
少女監禁のオッサンは一戸建てだったもんね。怖いなあ。

マンションは同じ建物に共住だから、あの家じゃなく、あのマンションになる。
共同住宅の宿命。

同じ建物内に殺人鬼がいるなんて耐えられないよ。
しかも壁や床一枚向こうが殺人現場とか気持ち悪い。

>>623
そんなこと心配するなんてよほど底辺の街に住んでるんだね(笑)

間違いなく言えることは、

あのマンションの売値は暴落

>>617

うちは逆だなぁ。
隣近所どころかマンション内での交流が多い。
パパ友も職業どころか会社名まで知ってる人が多い。
同じ業界なら仕事の相談もしたりすることもある。

マンション内サークルもいくつかあってたまに週末も一緒に遊んだり飲んだり。

戸建てはそういう付き合いが希薄だったから、マンションに引っ越したよ。
戸建ての時は近所付き合いなんて数軒しかなかった。
今は軽く10倍。

社宅はみんなそうだよね、上が上司の部屋だと五月蝿くても泣き寝入り

マンションは、617君みたいな引きこもりが多い。

>>626
うちも同じ。
マンションで近所付き合いが無いなんてのは賃貸マンションか、数十戸の小型マンションとかだと思う。

以前は、戸建ての近所付き合いがいやでマンション、という人が多かった。
マンションさんらしい、都合のいい変節ぶりです。

>>630

単に人によるだけな気がするが…
戸建てさんってこういう偏った考えする人多いよね。

＞631

それも人によりますよね

>626

> 隣近所どころかマンション内での交流が多い。
> パパ友も職業どころか会社名まで知ってる人が多い。
> 同じ業界なら仕事の相談もしたりすることもある。

うわ、マンションって最悪。

近所に仲がいい人はいるけど、
趣味や、妻、子供を通しての関係が殆どで、
仕事のことは殆ど話題にならないよね。

仕事とプライベートはしっかり分けたいよね。

>630
あなたは以前からずっと1人でブレずに戦っているみたいなので
相手の意見が変わると許せないようですが
世の中にはいろいろな考えを持った人がいて
この掲示板は誰でも自由に書込みが可能なのですよ。
あなたは常に1人かもしれませんが
あなたが相手にしている「マンションさん」は
複数のいろいろな意見を持った人たちなので、当然まとまった意見などにはなりません。
私の言っていることが理解できますか？

＞633
また同じような反応をしてる人がいますね(笑)　同じ人？
今度は誰か1人の発言を「マンション全部」のことと思い込み恥ずかしい発言をしています。
いいかげん気づいたほうが良いと思いますよ。

>626
近所付き合いが希薄だからって引っ越す人がいるんだな。
近所じゃないと友達作れないタイプのか？

事件があれば、あのマンションと言われるのは同じ。

というか事件があるとエントランスですれ違う人、エレベーター内で一緒になった人、すべて不信感

他人との関係が希薄なのがマンションのメリットだよ。煩わしさかない。

>>639
同感ですね。
仕事で他人と関わらなければならない分、プライベートではなるべく他人と関わりあいたくないです。
近所の人は挨拶ぐらいの距離感がいい

>>640
壁一枚でほとんど知らない他人が住んでいるのは気持ち悪くないのか？

同じマンション内で殺人事件も起きうるよ

解剖してみたかっただって、、病んでるね。

マンションに引きこもると、閉塞感が強まるからね。

隣の戸建で事件があって格安で競売にでもかかったら買っちゃうかも
ほとぼりが冷めたころ売ってもいいし

あそこはもう無理だよ。
ほとぼりが冷める頃には資産価値も激減。
維持費だけが飛んでいく。

みんな心配性だなぁ(笑)
そんな稀なケースより確率的に必ずくる地震で家族を守ることを考えた方がいいよ。

だいたいゆとりのある世帯だったら引っ越すから空家率も高くなる。
格安で買えても風紀の悪い世帯が集まってくるぞ～。

>646

そうだよね。
だからこそ、耐震性能が低いマンションよりも、丈夫な戸建が良いよね。

まったくだ

マンション派ボロボロじゃん。

マンションのメリットも捜せばあるかもよ。

戸建て派ですが、ここにいるような口の悪い戸建て派はごく一部のマイノリティですので、、マンション派の方、どうかあまり相手になさらず。

どっちもどっちでしょ

最近戸建て派のレスばかりでマンション派が少なくなっていってる気が…。
戸建てもマンションも、目くそ鼻くそって事で(笑)

万損

＞６５３
アパート暮らしのお前に言われてもｗ

>>631
本当にそう思う。今までコンプレックス抱いてきた人たちの成れの果て。

>633
単あるあげ足取り。近隣に信用されていないだけでは?

>>648
http://www.geocities.jp/tirara88/　常識だよ。

>>651
ここは知性のない人が他人の悪口を言うところです。過去の書き込み見てると品格が伺えます。

川原テント派の登場ですね　笑

>>653
他人を批判しないと自分の存在が確認できない人が戸建ての購入を通して欲求を満たしているだけ。だから、世間様から自分の家をバカにされると大人の対応ができず烈火のごとく怒りだす。戸建てかマンションかの問題ではなく、ここの人たちの人格の問題です。こんな人たちが壁一枚むこうでも隣の敷地でも、同じ共同体には属したくありませんよね。見に来てがっかり。

>>654
Http://www.nikkei.com/article/DGXDASFS290 将来的には首都圏がこの問題抱えるよ。

>>660
もう品格あらわした。熟考出来ない人ですね。

>>661

ずっと一人悦に入ってない？
あなたの言ってることは正論なんだけどさ
そんなの戸建て派、マンション派関係なく存在してるから（笑）
結局、あなたの言ってることも片側から欲求を満たしているだけなんだよね。

>ここは知性のない人が他人の悪口を言うところです。

自分にも知性の無いの認めましたね、おめでとう！

>659

というか、それは大前提でしょ。
その上で、知識がなくて、誤った情報で、
マンションを買ってしまった人の素頓狂な書き込みを
からかうところでしょ。

本当のことを言われると、
人格否定に走りたがるマンションさんが多いけど、
事実関係は変わらないからね。


とはいえ、
このスレを覗いて、ある程度正しい知識を身につけて、
その上で、マンションを選ぶか、戸建を選ぶかを
真剣に考えてくれる人の役に立ちたいという気持ちも少しはある。
なので、正しい情報も書くようにはしている。

マンションのデメリットを知った上で、マンションを選んだ人は、
それはそれで、その人の考え方なので尊重しているよ。

>>658
このリンクは物凄く胡散臭いというか、下手な湾曲で構成されています。
まず、冒頭の土地に消費税が掛かるかのように演じてとあるが、これをすれば虚偽の説明、あるいは誤解を与える紛らわしい説明という事で一発で販売、仲介の資格を失います。
加えて、不動産を購入しようという人がそんな初歩的なことすら知らないというのはあまりに不自然だと思いませんか？

「住宅ローンこそ最も危険なギャンブル」皆さんそう思いますか？賃貸住まいなら失業しても安心なんですかね？半分、あるいは３分の１でも頭金に当てていれば売る事で手元に幾らかの現金が残る事もあるんじゃないですかね？
加えて、住宅ローンの団体保険は同額の生保に入るより安く、自分に万が一のことがあった場合、最低限家は家族に残せるのです。それでも最も危険なギャンブルですかね？
＞年金は70歳以降でないと支払われないものとして考えてください。もっとも、日本の平均寿命を考えると、そのころは生きておらず、年金は1円ももらえない可能性が高いのでありますが。
まず、年金が70歳と言うところから疑ってかかるべきですね。現在は65歳ですが申請すれば額は減りますが60歳からでももらえます。それがいきなり70支給開始となれば、事実上の年金破たんです。年金破たんは政府が財政破たんを認める事と同じ意味を持ちます。
そして、平均寿命を何故か70歳に下げて、もらえないと断言。たとえば平均余命で言うと、日本人は15歳まで生きた人は80歳まで生きます。なぜ平均寿命より低い70才までしか生きないと考えるのでしょうか？
ここまで読めば十分です。このリンクはデタラメです。
他にも胡散臭い湾曲と自己都合の解釈で構成されたくだらない駄文の羅列でしかありません。

>>666

典型的このスレに依存してしまったタイプですね。一見正論を言っているようにみえますが、内容は空っぽです。

ここでのご活躍をお子さんに見せてあげたいですね。

負債は負債だし、売却損は売却損。

住宅ローンは人生最大のギャンブルというのは違うかもね。

でも人生最大の負債であることは間違いないね。

＞666

ここのスレ見てマンションか一戸建てか決める人なんて居ないでしょ。
どっちに住みたいか、あるいは住んでいるかは決まっていて
いかに論理的に相手を打ち負かすかを楽しむスレ。

ここのスレ見て、マンションにするか、戸建てにするかを決めるひとはいないと思うけど、
ここのスレ見て、自分が選んでしまったマンションを否定されまいと
必死になるマンション民がどんどんマンデベ養分な発言を繰り返すようになることはなる。

よくある、このスレを見るまで、マンション民が知らなかったこと一例
・マンションの資産性の低さ
・高層シンドロームによる流産率の高さ、発育の遅れ
・同じ立地同じ広さなら戸建てのほうが安いというコスパ
・戸建てに対して耐震性能の低さ
他

PART72だし　（驚）
玉石混合だけど参考になる意見も皆無では無いだろう

>>665
わかってないな、この人

>>665
そうだね。

106：住まいに詳しい人
[2014-07-30 23:52:37]

なんだか住宅ローンのスレの住人てチキンが多いなぁって感じる。
自分より全然年収稼いでるのに住宅に関しては臆病なのか無頓着なのか無知なのか。

金利安いんだからローンなんて目一杯組めばいいんじゃないの？もちろん郊外の戸建とかじゃなく資産価値のある物件ね。

自分の場合20代前半でワンルームを買って
20代後半でタワマン１LDKを買って今（30代半ば）は都内の３LDK中古マンション暮らし。駅近だけど環境も良いよ。

ワンルームは今でも月８万で貸せてるし、タワマンは3,000万購入→4,000万で売却。ローン残が1,000万だったので3,000万手元に。
今はそれを頭金に入れて5,000万のローン組んでる。
リスクなんて日本経済破綻とか天変地異でも起きない限りないと思ってるけど。

107：匿名さん
[2014-07-31 05:00:16]

投資好きな方はどうぞご自由に。

108：住まいに詳しい人
[2014-07-31 20:25:20]

>>107
自己居住用に身の丈に応じて買い換えてるだけなのに投資なの？

ぶっちゃけ無謀かどうかってローン金額よりも資産価値のない物件を買うことに尽きる。

永住する気満々でも人生何があるか分からないのだからいつでも売れる物件を買う。それ以外の物件にローン組んで手を出したら無謀かな。

年収1,000万で都内の優良マンションを5,000万のローン組んでも何も無謀ではない。
皆が欲しい物件買えば値下がりしないしいつでも売れるから。

109：住まいに詳しい人
[2014-07-31 20:32:46]

反面、年収1,000万で土地が二束三文の郊外に
3,000万のローン組んで戸建を建てるのは無謀。誰も欲しがらないから。
車必須で維持費はかかるし通勤時間はかかるし転勤したら単身赴任確定だし離婚したら病気になったら…
売れない負債は無謀でしかない。
年収1,000万でもそうだからそれ以下は言わずもがな。

ものすごい大雑把なこと言う人だねw

資産性が低いのは郊外物件だよね。マンションだろうが、戸建だろうが。
人口減、都心回帰ですから。

郊外ってどの辺？

新宿、丸の内等、主要なオフィスのあるエリアに歩いて通勤できないところ。

＞資産性が低いのは郊外物件だよね

マンションの資産性の低さと、郊外戸建ての低さは、まるで話が違う。
仮に、5000万円の物件を購入し、40年後に1000万円になるマンション。
40年後に更地にして3000万円残る戸建て。
郊外の場合、この土地価格が「下がるリスクが高いんじゃないかな？」というレベル。
マンションは都心だろうが郊外だろうが、果てしなくゼロに近づいていく。
しかし、戸建ては土地が残る。
その土地代が下がるリスクはあるけど、普通に考えてゼロにはならない。
もしも、その3000万円の土地が1000万円にまで価値が下がるときには、
日本の根幹から資産価値が激しく目減りすることになり、経済が崩壊しかねない。

まあ、普通に考えて、郊外であっても、3000万円の土地が2000万円以下になるとは
正直ちょっと想像できない。

マンションのそれとは、根本的に違う。

>681

ホームレス乙

売れなくたって月々の支払に余裕があれば無謀ではない。無駄かもしれないけど。
5年程度で引っ越しする暮らしが幸せとは思えない。
二束三文の土地に思い通りの住まいを建てて永住する人の方が幸せなんじゃないの？それに費やすお金は無駄とは思えない。
不満があるから引越すんでしょ？気に入った住いでも売れるうちに売らなきゃって売り飛ばすのかね？
そんな暮らし、無謀じゃなくても人生そのものが無駄だと思うよ。
資産価値を気にするんだったら頭金と融資額とのバランスで頭金を多くすればいいだけだよ。
建物の価値は一応建築費に比例するから半分払っておけば例え建築費の半額にしかならなくても完済できる。
返済不能になったら自己破産でも何でもすりゃ良いんじゃないの？売る事よりも保険に入っておくとかでリスクヘッジするべきじゃないの？自宅を売るって最後の手段じゃないの？
3000万のローンなんて家賃より安いんだから売ったって結局どっかで家賃を払う事になるし。

なによりさ、思い通りの住まいで思い通りの暮らしをした方が資産価値以上に人生の幸福感が大きいよ。
住いってそういうもんでしょ？売れなきゃダメなの？
車も持てないような所に住んで資産価値もクソも無いよ。

>>682
本気で言ってるの？
これからの時代郊外の土地なんて遅かれ早かれ無料同然になるよ。
そもそも戸建ては上物が資産価値０な時点で買った途端に数千万マイナス。
都内のマンションは場所さえそこそこなら築30年でも高値で売れる。
嘘だと思うなら調べてみな。

土地神話は終わったね。
なんせ、人口減ですから。
都市部にいくらでも住むところがある。
郊外に住む理由ないよね。
立地がよければ、マンション古くても資産価値つくよ。
郊外物件は、戸建も、マンションも、将来、ただ同然。
資産価値のあるうちに、都心に移動するべき。

>>684
そこまで永住したい地なら幸せじゃないの？
不幸なのは永住せざるを得ない人達ね。
(当然言い聞かせてる人も含む。)
本当は都内に住みたいのにやむなく郊外から一時間以上かけて通勤したり、単身赴任してる人が不幸なだけで。

>嘘だと思うなら調べてみな。

そういうのは言い出しっぺがソース出せよ（笑）

そもそも、3000万円の土地で（しらんけど40坪とかあるなら）
もともとタダ同然みたいなもんだろ。
それがさらに値下がって2000万円とかが、
郊外のリスクってこと。

マンションの「ほんとにゼロになる」というのとはわけが違う。

自分が10年前に4000万で買ったタワマンは今6000万で売れるよ。
都内にはそんな物件がゴロゴロしてる。
住まいサーフィンとかですぐ調べられる。
4000万の戸建て買ってたらせいぜい今頃2000万だろうね。
10年でその差額4000万！
そう考えると怖いよね…

広尾ガーデンヒルズ
築30年

http://www.nomu.com/mansion/1302994/

あの～
不動産の場合、売値と売れる値段は違いますよ？

>690

4000万のタワマンって、めちゃくちゃ狭小か郊外物件しかなくないか？
もしくはバリバリ埋立て地･･･
そんな物件が6000万で売れる？
希望小売価格の間違いでしょ。

あれ？3000万が4000万で売れたんじゃなかったっけ？話がどんどん大きくなってきてますがw

>都内にはそんな物件がゴロゴロしてる。

おまえの理屈だと、
「え、おれの戸建ては10年前に1.5億で買ったけど、いまは3億で売れるよ？
　高級住宅街にはそんな土地がごろごろある」
と言われて納得するってことか？

ここで話しているのは一般的な傾向のこと。

http://www.re-guide.jp/article/property_value.html
一戸建ては、建物の価値がなくなっても、少なくとも土地の価格分だけは評価されて値段が付くことを表しています。この観点から言えば、資産価値的には一戸建てが有利と言えそうです。

ソースもない自分の「おれの知ってる一例（ｷﾘｯ」
だけで普遍的にものを語れる気になれるとは、ほんとおめでてえわ。

>691
>広尾ガーデンヒルズ

いま、ガーデンヒルズはブランドのみの価格支えが起きてる。
というのも、以前はいまのように売り物件など出なかったので、
飢餓感が非常に強かった。

いま売りに出しているひとたちは、すでにババ抜きが始まったことを
知っているひとたち。
以前なら、売りに出そうというと不動産屋がそのまま買いとった。
いまはこうして売りに出るようになった。
もう不動産屋は手を出さない。

某不動産屋はこういう。
「ガーデンヒルズはかつてのブランドで価格だけは支えられているけど、
老朽化した建物はもはや一流の住民を繋ぎとめられないレベルに来ている。
いま買うひとは、当時の夢を買いにきているだけ」

>>693
自分が買ったのは横浜～みなとみらいのタワマンね。
どのタワマンも軒並みそんな感じで値上がりしてるから。
自分がが買ったのは正確には4000万半ばが6000万半ばだけどね。

>>694
人違いじゃないの？

ガーデンヒルズは明らかに古く、仕様は低く時代遅れ
５年、１０年まえの高級マンションとは比べ物にならない

一方、今のマンションはどうだろ
目新しい設備は少なく５年、１０年前よりグレードダウンしてる

日本のマンションのピークは2004-10なんてことにもなりかねない
すると立地とグレードの良いマンションはいつまでも価値を保つだろうね

>>682
679さんは人口減、都心回帰のことを言っています。言いたいことは、将来、郊外の不動産を求める人の数が減るということではないですか。地価が下がるというよりは、買ってくれる値段まで下げないと売れないということ。そもそも中古の売値は売り主の希望が含まれるので、価格なんてあってないようなもの。売れなければ、売却希望価格などなんの意味もないのです。

へー！横浜って都心だったんだ！

揚げ足とりたくて必死だな。
横浜でそうなら都心は尚更そうだろ。

>>697

＞めちゃくちゃ狭小か郊外物件しかなくないか

田舎でないことはわかった。もうひとつの質問のほうは？

もうさぁ
ここまでくるとマンション神話だね！

横浜に移り住まれた、田舎から横浜に上京（笑）され横浜は都心だと思っているような方が、語ってるんだからね

地方では、横浜は光輝く都心なのかな？

戸建なら安心してタバコすえるよｗｗ

皆さん、都会の雑踏の中で暮らすのが好きみたいですね。
大都市の高層住宅に住みたがるのは、
シンガポール、中国、韓国みたいな人口増加率が高いアジア圏の発想ですね。

一方、人口が増加率が安定期に入っている欧米諸国は、
特に裕福層は都市郊外の住宅地で子育てをするのが一般的です。

日本はどういった方向に向かっていくのでしょうかね。

都心回帰になるんだろうけど
それでも中心の狭くゴミゴミした所には住みたいと思わないな。
少し郊外の環境がよく、敷地も家も広い方がステータスとしては憧れる。

人口減で郊外の土地がタダ同然って、何年先の話をしてるの？今の人口が1億2700万人。
内閣府によると
平成38（2026）年に人口1億2,000万人を下回った後も減少を続け、60（2048）年には1億人を割って9,913万人となり、72（2060）年には8,674万人になると推計されている。
と、言う事だから1億人を割り込むまで30年以上ある。それが土地価格に波及するって、何年先？タダ同然になるのはいつ頃？
とりあえず、幾らか値段が下がる事はあっても、居間現役世代が活きているうちは、そこそこ便利な土地柄なら売れないとかにはならないよ。そうなったら立地の良いマンションも売れないよ。
それに、どんなに立地が良くても買値が3LDKで9000万切る物件は30年後はタダ同然だよ。いま、築30年越えてもまともな値段が付いているマンションって100平米越えで1億以上で売ってたマンションだけだよ。

郊外好きはいくらでも豪邸建てられる時代になるんだから喜ばしいじゃないの。
ただキャッシュでもない限り建てたら何があっても永住確定ってだけで。
ただでさえ郊外は面白みのないチェーン店ばかり人口減ってユニクロとマックぐらいしかなくなりそうだけどね。

10年で4000万の差額なんてたいしたことないでしょ。はした金。
たかだか4000万の差で都内やみなとみらいのタワマン住むぐらいなら埼玉や千葉の戸建に住むよ。田園風景好きだし。

10年前人生の分岐点

横浜のタワマン購入4,500万（ローン4,000万、頭金500万）
10年後6,500万で売却。ローン残3,000万で手元に3,500万。
子どもが大きくなって手狭になったので3,500万を頭金にしてどこに住み替えるか夢を膨らませる毎日。

埼玉の戸建購入4,500万（以下同）
10年後に2,500万で査定。ローン残3,000万のため売ればマイナス。
選択の余地はなく永住を覚悟。埼玉が一番だと言い聞かせる毎日。

戸建20年で建物分は償却されて査定ゼロになるけど、築10年なら建物分も20分の10年分で査定されるから、例えば4000万の家、土地が2500が建物1500くらいの建売だとしたら3250万で売れるってことになります。

>>711
馬鹿だね〜
＞埼玉の戸建購入4,500万（以下同）
この時点で永住しようって決めてるよ。10年前4500万って事は45坪程度で4LDK駐車場2.5台分って所でしょ？
そんなの仮住まいにするか？
新築時4500万のタワマンなんてワンルームか良くて1LDKだろ？一生住むに値しない住いじゃん。引越さないとろくな暮らしができない。
そもそも4500万の物件が6500万になる事は今後一切ないと考えるべき。だって、4500万の時が市場の底値で、6500万の時が市場のてっぺん。てっぺんの時に売ればてっぺんの時に買わなきゃいけない。3500万を頭金に市場価値築10年で6500万の住まいより良い家を買うのが果たして得と言えるのか？

一方、埼玉の戸建は、広い家、広い庭で伸び伸び暮らし、子供は近所の仲良しと一緒に幼稚園に入園。なんで住み替える必要があるの？

人口が減って、土地余りになったら真っ先に中古マンションの値段が落ちるのにね。

10年前人生の分岐点

横浜のタワマン購入4,500万（ローン4,000万、頭金500万）
10年後に2,500万で査定。ローン残3,000万のため売ればマイナス。
子供が大きくなり手狭になったにも関わらず、住み替えはできず。
ストレスを貯める毎日。

埼玉の戸建購入4,500万（以下同）
10年後に6,500万で査定。ローン残3,000万で手元に3,500万。
万が一のときに売れば手元に現金ができるゆとりをもったまま、
気に入っている我が家で幸せに暮らす。

＞７１１　
子供の成長等々の事情で住み替えの可能性は、当初の人生設計で予測できますから
最初から極力先を見越して、住み替えの手間とリスクの少ない住居選びが理想ですよ。

そもそも当人は軸の半分が会社だから居住先が変わっても周囲の変化も半分ですが
振り回される家族達は、両足ごと全部持って行かれてしまいます。
特に子供は可哀想過ぎです。


ジプシー生活なら圧倒的にマンションだと思いますが、地に足をつけて生きるのは
子供達の為、家族の為であるかと。

>>714
人口予測みてごらん。
それとも郊外の中古マンションのこと？

結果的に永住になるのは良いけど
人生何があるかわからないってことでしょ。
戸建派は頭固すぎ。
人生お金じゃないと言いたい気持ちも分かるけど資産価値を軽視して質素倹約じゃ本末転倒。

>>713
ちゃんと調べてから発言しようね。
4500万で買った横浜のタワマン３LDKに住んでますから。

離婚、離職等で家を手放す人は多い。
買ったとき？もちろん誰も手放すなんて思ってませんよ。
うちに限っては大丈夫と思って皆買います。

人口減るのが確定してるのに、今後どんな物件も、買った時より高く売れるなんてレアケースになるよ。

二極化が進むだけで都心は当分安泰じゃなかった？
川崎住んでるけど今も人口増え続けてる。

川崎、、、

上京された方が、騙されて住むところNO1な場所ですね

>資産価値を軽視して

えええ？
資産価値なら戸建て一択で結論出てるじゃん。
資産価値を無視して管理費等で多少の無駄金を気にしないで、
可処分所得を減らして質素に暮らしているのがマンション民でしょ？
それでも「マンションは楽しいからいい」んでしょ？？

>川崎住んでるけど今も人口増え続けてる。

ああ、、、。
すまんが、川崎は準工業とかが多いからデカイ箱（タワマン）作れるので、
マンデベが乱開発しまくってる結果、いま人口増えてるけど、
そもそもの街としてはまるで魅力ないぞ。

ほぼ十年前港区真ん中で購入

今売り出しは50%増しが相場だ
これで成約できるかは知らないけどね

横浜には全く興味なかったけど
ナビューレはあまりに安かったので申込みにいったよ
あれを外したのはつくづく残念、
考えたらローカルとはいえ横浜駅近はなかなか貴重だよね

千葉、埼玉郊外の戸建なぞ買ってたら　今頃恐ろしい事になっていたに違いない

一生埼玉？悪いけど遠慮する

人口が増えてると言っただけで陰湿な戸建派の食い付きは凄いな(笑)

そうか？
事実を言われてムッとしてるマンションさんの絵ずらっぽいけど。

武蔵小杉や新百合ヶ丘は川崎だけど埼玉や千葉に馬鹿にされるほどではない。

>今売り出しは50%増しが相場だ

？？
マンションは新築から10年で30％程度値下がりするらしいですね。
http://www.re-guide.jp/img/article/aside/001-1.gif
（レインズの資料により）

そら、中にはたまたまマンションでも値上がることもあるでしょ。
でも、土地の値段こそ、ちょっと条件が変わるだけでガツンと跳ね上がるから、
まあ、値上がりを狙うなら戸建てだろうね。

>727

すまんが、都民から見れば、千葉や埼玉のターミナル駅と、
新百合や小杉もそんなに変わらんよ。

つか、小杉は10年後スラム化するのが見えてるから危険だぞ。

現実とあまりにも解離したデータですね。
まさか埼玉や千葉の郊外のマンション含まれてないですよね？

川崎市民の千葉埼玉を強烈に意識したレスが凄いな（タジタジ）

ちなみに、人口が横這い気味の先進国では、
裕福層は大都市よりも郊外に住みたがる傾向が強いです。

例として、
アメリカのサンフランシスコ、サンノゼ周辺を見てみると、
昨年度（アメリカ年度）の中間所得を見てみると、
サンフランシスコは$87,329、サンノゼは$89,500でした。
アメリカの大都市の中では非常に高いです。

しかし、サンフランシスコの郊外(100km圏内)に目を向けると、
サンマテオ郡全体で$104,370、サンタクララ郡全体では$103,255と、
郊外に住んでいる人のほうが都市部よりも収入は高いです。

郊外は統計が少ないからと言われないように人口示すと、
サンフランシスコが80万人、サンノゼが94万人に対して、
サンマテオ全体は71万人、サンタクララ（サンノゼ除く）は82万人と、
統計が少ない少人数の金持ちが住んでいるところを
意図的に抜き出した訳ではないです。

これは、ここの特殊な状況ではなく、シカゴ周辺に目を向けても、
シカゴから数十km離れた Kenilwort や Glencoe などに
所得の高い人は集まっています。

このように、世界の常識では、国がある程度成熟すると、
収入が高い人は、都市の雑踏の中で子育てするよりも、
郊外の環境のいいところに住みたいと感じるようです。


とは言え、日本人の住宅に関する考え方が遅れているというわけではなく、
このスレのなかに囚われず、世間一般に目を広げると、
独身やDINKSの人は自分の通勤や夜遊びに便利な場所という考えが優先されるようですが、
結婚後は郊外に住むことを理想と考えるのが一般的だそうです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

なので、日本も先進各国に近い価値観を持っているようです。

>>729
都心のどこにでも30分で行けて横浜も15分なのでスラム化はないな。
その前に埼玉や千葉がスラム化するよ。
今の価格はぼったくりだから興味ないけど。

郊外同士仲良くしたら？

>都心のどこにでも30分で行けて横浜も15分なのでスラム化はないな

バカ。
だから空洞化するんだよ。
みな都心や都内のどこかに住むか、横浜に住む。
わざわざなにもない中間地点に住まない。

>730
>現実とあまりにも解離したデータですね。

おいおい、レインズのデータだって書いてあるじゃねえか。
まさかレインズしらんのか？！

>わざわざなにもない中間地点に住まない。

まあ、誰も住まないってことはないけど、要は需要が減るんだよな。
武蔵小杉はいまだって箱に街が追いついてないのに、
（小学生が教室が足りなくて体育館で授業を合同で受けてるほど）
箱ばかりどかどか建てるから、需要がなくなったあとには、
大量の空き部屋が出るわ資産価値は激減するわで大変な騒ぎになるだろうね。

>>736
ここのマンション派は今資産価値のある場所のマンションの話をしているんです。論点ずれてませんか？

>>729

小杉住民でも近くでもないが、たった１０年でスラム化するわけないだろww
アホかこいつ。

極端過ぎる話出しちゃうと単に小杉の発展が羨ましいように見えるよ（笑）

>>736
市町村別マンション儲かる確率ランキング

例えば東京都中央区だと92.3％（マンション数182）
横浜市西区（みなとみらい）だと73.9％（同88）
川崎市中原区（武蔵小杉）だと60.7％（同140）
さいたま市大宮区だと25.0%（同48）
千葉市緑区、若葉区だと0%（同33）

このように地区ごとに見ていかないと意味ないですよ。
戸建の場合、サラリーマンには余程のペンシル住宅じゃない限り
都心に建てることは難しいので言わずもがなってことです。

千葉埼玉にもマンションはありますが、どうしたら良いのでしょうか？

都内駅徒歩圏が原子炉とすれば、都内２３区は格納容器
千葉埼玉は、良くて駅前建屋内　大半は大気に乗ったり汚染水で海だったり
あっちもこっちも不良物件、更に今後も垂れ流しで拡散見込み

どこまで盲目に従順に買い支える事ができるでしょうか。

投資の為に購入するならってスレなの？じゃあ答えは一つ。
「どっちも買うな」これが結論。自分は安アパートに住んで購入資金全てを運用に回せ。
マンションも戸建てもローリスクではあるがローリターンだ。運用には向かない。
住宅で儲けたとか儲からないとか頭悪すぎる。情弱の極み。

投資じゃなくて人口減少時代のリスクヘッジの話でしょ。
貴方は安アパートで頑張って。

一戸建ての空き家増加のニュースが流れていますね。一戸建てはどうなのでしょう？

>738

え、なに、「資産価値のあるマンションに限定」してるってこと？
したら当然、戸建ても「資産価値がある戸建てに限定」して話せ、ってこと？
そしたら当然、戸建てのほうが価値がドカンと跳ね上がるから、
戸建てのほうがさらに有効だわな。

>744

空き住戸としては、戸建てよりもマンションのほうが多いよ
そんなこともしらんのか情弱

>740

ソース出してみなよ

https://www.sumai-surfin.com/price/takarajima201003.php
行政区別マンション騰落率
東京都 千代田区　8%
東京都 中央区　-5%
東京都 港区 -3%
東京都 渋谷区　-9%
東京都 目黒区　-9%

まあ、上がってるのは千代田区だけ。
他も上位はこの区くらい。
あとは軒並み20％前後下落。

＞戸建の場合、サラリーマンには余程のペンシル住宅じゃない限り
＞都心に建てることは難しい

うん、じゃ、買えるならペンシルにすればいいじゃない？
マンションよりはマシ（資産性も広さも）。

というか、マンションと戸建てだと、マンションのほうが
坪単価が割高な以上、都心のマンションに住むというのは
すなわち戸建てではありえないレベルに狭い家に住む、ということでしょ？

というか、普通のサラリーマンが都心に家を買うこと自体無理じゃない？

>>747
https://www.sumai-surfin.com/guide/okishiki.php

何を言ってるか分からない。
戸建が広いのは駅から遠かったり郊外だったり資産性がない場合でしょ？
都心の駅近なら広い戸建なんて無理でしょ。

マンションならサラリーマンでもちゃんと
購入時期や場所を誤らなければ資産価値を維持できる。
戸建の場合は上物に価値がない以上資産価値の維持は不可能。
特に庶民に手が届く場所は土地すら今後価値がなくなるから悲惨。

>>748
＞購入時期や場所を誤らなければ資産価値を維持できる
本当に馬鹿すぎて笑える。
それは売却のタイミングを選べての話だろ？家庭の都合で引越せないときに高騰しても売れねえじゃねえか？
暴落した時に転居することだってありうるだろう？
買うべきタイミングに金と良い物件が必ずあるのか？
＞戸建の場合は上物に価値がない以上資産価値の維持は不可
上物に価値が無いって誰が決めてんの？実際の中古相場見てみろよ？
それに、短期的な話に限定してんじゃねえか。
どんなに立地の良いマンションでも30年したら同じ購入費用の戸建ての土地代ほどの資産価値なんて絶対に無くなるよ。
仮に残ってるとすれば、管理費や修繕費が高いマンションだろ。30年で1000万以上払ってんじゃねえの？売値から1000万引いてみろよ。
7000万のマンションなら7000万のペンシルミニ戸の方が30年後の資産価値は「圧倒的にミニ戸の方が上」が常識だ。
さらに40年、50年スパンで言えばマンションなんて永遠に維持費を吸われ続ける「自動消費マシーン」でしかない。
マンションの価格がそれも新築じゃなくて中古マンションの価格が上がるなんて情弱の花畑脳がいるって凄いうける。
よく覚えておきな、「土地価格が下落して一番最初に安くなるのは中古マンションの値段」。

>マンションならサラリーマンでもちゃんと
>購入時期や場所を誤らなければ資産価値を維持できる。

口ぽかーん、、、

おいおい、マンデベの洗脳もここまでいくと犯罪だろう、、、
そんなマンション分かってたら最初から物件価格に乗せるに決まってんだろ、、、

マンションは最初の10年で30％価格が下落するというのに、
「資産価値を維持できる」とか信じこむとか、
「風船で空を飛んでアメリカに行く」と飛び立った風船おじさんを思い出すレベル。

>>749
＞7000万のマンションなら7000万のペンシルミニ戸の方が30年後の資産価値は「圧倒的にミニ戸の方が上」が常識だ
なんて、言い切れるわけないだろアホかｗｗ

>>748
リンク良く読ませて頂きました。これは真に受けない方が良いサイトの典型だと思います。
＞東京23区内では10年で3割以上、首都圏の他エリアは同2割以上の世帯が新築分譲から住み替えています。
普通に言えば、子供が生まれたり、子供が大きくなったりで戸建てに替え買えたりって人が多いと思いますけど。そういう可能性は書いてませんね。ちなみにこのサイトの運営会社の代表の掛かれた本が「マンションは10年で買い替えなさい」で笑えます。
他にも「市町村別儲かる確率ランキング」で8割方儲かる地区が121でたったの10地区。
儲かる確率が５０％（二分の一）以上の地区ですら121市町村で僅か24地区。
儲かる確率が10％を切る（90％以上の確率で値下がりする）地区が50地区半分近くです。
もうこのデータだけでマンションは儲からない物だと判断するのが常識的だと思いますが？
＞マンション長者7つの法則
「中古は割高で値下がりしにくいから買い」って逆じゃないですかね？
新築で買えば売るときは中古です。中古が割高って言うのは新築と比べてって話になりますよね？
言い換えれば「新築を買えば割高で売れる」って事になりますよね？
割高で買ったものが「値下がりしにくいから買い」ってそれはまゆつばだと思いませんか？
築5年の築浅でもたった10年住んだだけで築15年です。それでも値下がりしないんですかね？
立地の良いマンションは経年劣化が査定に含まれないんですかね？
なにより、出ている儲かるとされる地域。サラリーマンが買える地域ですかね？
湾岸地域も多く出てますけど、オリンピック景気でその後暴落するならサラリーマンのリスクヘッジには使えません。
なにより、この薄氷のような極一部のマンションを取り上げてマンションはリスクヘッジになると言うのは危険すぎますよ。

郊外の戸建を買ってしまった情弱の悲痛な叫びが痛々しい…

頭悪い人でも分かるようなヒントを一つだけ教えてあげよう。
結局は全て需要と供給なんですよ。

・抽選になって即日完売するような立地のよい　人気物件を選ぶこと

それだけ気をつければ二度とないであろうバブル期に買うとかしない限り
10年で30％下落するとか戸建じゃあるまいしありえないから（苦笑）

世の中の大きな流れは郊外の戸建から都心のマンション

理由は単純でサービスが充実して近隣が楽しいからさ

不謹慎だけど今の団塊とか鬼籍に入る頃には
それはそれは大量の戸建が市中に出るだろうね

で、それ誰が買うの？　買う人いないでしょ


都心マンションに住んで、ついでにセカンドに郊外戸建でも買うかって時代になるかもね

>>751
そう思うでしょ？でも事実なんだよ。逆に広い注文住宅だと一概には言えないけど。
7000万のペンシルミニ戸、建売なんて建物はせいぜい1800万。土地代が5200万なんだよ。
7000万のマンション、30年後に5000万の値段が付くかな？
さらに30年に払った維持費が1000万。ミニ戸30年で上物ゼロで良いなら100万も掛けないでしょ？
ミニ戸3階建ての土地なんて25坪程度。つまり坪210万弱。そこそこの人気エリアだと言える。
時間がかかるかもしれないが売れないような土地ではない。要は、7000万に占める建物の価格の比率が低いって事。上物ゼロでも最大で1800万しか下がらない。
故に7000万のマンションなら7000万のペンシルミニ戸の方が30年後の資産価値は「圧倒的にミニ戸の方が上」なんだよ。

それと、土地価格が下がって真っ先に値段が落ちるのは中古マンション。少子化で云々はマンションにとっても深刻な問題なんだよ。

本気で馬/鹿だな
３０年後の事断言できるわけないだろ
だからウマシカなんだよ
単なるあなたの主観だから

>>754
それは戸建の数十倍の供給を何十年も続けているマンションの方が深刻だよ。
いま、都心のマンションを買ってるのってリタイヤした団塊世代だったりする。
都心マンションは、高いまんまだって言うんでしょ？
それなら永続的に若い世代は入ってこないよ。
郊外の安くて広いマンションか、安くて広い都心近郊のマンションや戸建を買うんじゃない？
年寄りだけがワラワラ都心のマンションに群がっていくのかね？
不謹慎な言い方だけど、入れ替わり激しそう。

都心マンションって実は真っ先にスラム化するんじゃないの？

>>753
＞抽選になって即日完売するような立地のよい人気物件を選ぶこと

そういう人気物件が毎年何千戸って販売されてるんですけど、そのあたりはどうお考えですか？

前提として
需要があればスラム化しないでしょ

で何処から需要はなくなっていくの？
やっぱり郊外だよ

郊外はマンションだってもちろん同じ運命だと予想する
買い手がいないから、

これは個人的な意見だが
全国津々浦々のインフラなんてもう維持できないのだから
都市に集約して効率的に生きるべきだと思うけどね

いずれにせよ　これも考え方のひとつであり未来はわかりません

>>759
需要があっても価格が合わなければ供給へと流れない。
都心って昔からそういう状態なんじゃないの？価格のミスマッチ。
人口が減って、周辺区や東京近郊の価格が下がったら、そこに安くなった大きい住いをって動きがあると思うよ。
都心のマンションの価格が下がらないなら需要を満たすことなくスラム化するんじゃないの？
ずいぶん前から日本はドーナツ化と言う形で都心人口は減っている。需要があっても供給には至らない。
実際にスラムって言われて思いつくのって六本木だったり新宿、渋谷や池袋とかの都心や準都心の繁華街だし。
人口の増えた郊外は昔と違ってとても住みやすくなってる。
それに比べて都心には大型ショッピングモールも安売りスーパーも無い。
今はネット通販もあるし、郊外で手に入らない物って無いんじゃないの？
それは都心そのものの需要が減ってきているという事も意味する。

都心回帰？都心の価格が高止まりするのなら永遠に需要を満たすことは無い。満たされない需要は消えていく。

>10年で30％下落するとか戸建じゃあるまいしありえないから

うん、ごめん、すごいあるんだ。
2009年調べだけど、そのときに1999年との価格比で平均30％下落してる。
https://www.sumai-surfin.com/price/takarajima201003.php

確かに郊外はさらにキツいことになってる。
千葉の佐倉とやらは10年で57％下落とかある。
これ、絶対にローン担保割れしてますなー。

>>761
だから需要と供給なんですよ。
都内の立地の良いマンションに限ればどうでしょう。さすがに分かりますよね？
郊外のマンション≒郊外の戸建派の断末魔

>761

はあ、これ見ると確かに、いまから10年前って、元値が低かったことがわかるね。
軒並み下落率がここで止まって、それよりも新しい物件のほうが値下がってる。
てことは、単純に2004年、2005年あたりで買ったひとは得をした、ってことか。

まあ、マンションだろうが戸建てだろうが、「買いどき」「売りどき」てのはあるわな。

>762

いやいや、こいつなにゆってんだよ（笑）
郊外のマンションは郊外のマンションだよ。
なんでそれを戸建てに結びつけて戸建てネガってんの（笑）
もしかして低脳ここに極めちゃったの？？
それをいうなら、
都心のマンション≒都心の戸建て
になるだけで、戸建てとマンションの、なにも比較してないことになる。

悔しければ、郊外での戸建ての値下がり率のソースでも持ってくれば？
ちなみに、両者比較が出ているデータはこれね。
レインズの調査という、これ以上ないサンプル数のデータ
http://www.re-guide.jp/img/article/aside/001-1.gif

10年での戸建ての下落は10％程度。
マンションは30％程度。

あと追記すれば90年代後半はバブル期の名残で不動産価格がおかしかったので
今後日本にあのようなバブルは想像し難いので2000年以降を見るといいですよ。
都内のマンション価格がいかに安定しているかが分かると思います。

>>764
本当に大丈夫ですか？
会話の文面に知性の欠片もないのでお察しですが…
なぜいつまでも2005年の細かなことが何も分からないデータでドヤ顔してるのでしょうか。
そのデータを拠り所に今後の人口減少時代に郊外に戸建てを構えるつもりなのですか？

>都内のマンション価格がいかに安定しているか

おまえ、ちょっとおつむおかしいだろ。
じゃ、2007年限定で見てみるわ。
つまり、たった2年でどれだけ値下がってるか。

どれどれ、、、
うっわ、まじか！
23区でも軒並み-15から-20％とかかよ！

え、マンションさんって、2年で資産が20％も減っても

「うむ、安定だ（ｷﾘｯ」

とか言っちゃうの？！
うわー、さすが数字に強いマンションさーん（棒読み

>766

そういうときは、自分が最新のソースを出すんだよ、ぼうや？（微笑

いきなり2007年限定とか必死すぎるだろw
不動産を少しでもかじってれば2007年に買うような地雷を回避することは容易にできる。
値下がりしない戸建を建てることはどんなに逆立ちしても無理だけどwww

2007はリーマン前の都心マンションバブル期
上がりすぎたものが下がりました　あまりに基本です

今この領域に近づいている
常識的に考えればそろそろ危ないわけだがマーケットですから何が起こるかはわかりません

都心は基本的に上がり下がりが激しいので
郊外戸建のジリ貧とそのあたりが大きく違います

あのぅ。マンションでも戸建てでも、豪華な仕様の住居は値下がり幅大きいですよね。注文の個性的な間取りとか、高級マンションの豪華な内装とか、今の日本の中古市場でそういう部分はきちんと価格として反映されてませんし。

そこまで資産価値を気にするなら、中古を買う人、賃貸で借りる人に丁度いいクオリティの住居を買うのが一番いいってことになりますね。

マンションなら豪華仕様ではなく平凡な間取りの庶民的仕様、戸建てなら注文より建売。

立地のいいマンション買ったら確実に儲かるんだったら、小金持ってるやつ全員買うだろw

金持ちが都心の高級賃貸マンションなどで暮らしていることが多いのは何故だろうね？

とりあえずあまりにも大雑把過ぎて誰にも参考にならないマンション投資話そろそろやめれwww

頭悪い人って確実とか絶対とかよく使うよね…

それにしても、これだけ明確なソース付きで値下がり指摘されても、
「そ、それはリーマンショック前だから回避できる！」とか、
「バブルは特別だから換算しない！」とか、必死すぎだろ笑
つか、リーマンショック前だから回避できるならリーマンショック起きねえよ笑

>>774
分かったから涙拭けよwww

都心のマンション買えば絶対は何にしろかなりの高確率で
10年間は管理修繕費の数万だけで住めるのは凄いよね。
住宅控除で戻ってくるし。

諸経費どこいった？笑

比較設定の条件から、そろそろ都心のマンションと戸建は除外していいんじゃないの

そもそも広さに構造が優れた都心物件など、一般的な庶民には購入不可
そんな条件違いを意図的に持ち出して何の意味があるというのか？

そうすると郊外の戸建とマンションが傷を舐め合い足を引っ張り合う底辺スレとか嫌すぎる（笑）

>>778
>比較設定の条件から、そろそろ都心のマンションと戸建は除外していいんじゃないの

いきなり郊外までいかなくても、城西や城南の都心周辺区でも利便性はあるでしょう。
専有80㎡ほどのマンションも、敷地40坪程度の注文住宅なら1億までいきません。

郊外になると同予算で敷地が広く買える戸建てはまだしも、マンションは安くなるだけで利便性のメリットがなくなる。

>>780
城南なら40坪の注文住宅は１億では無理。
ただ、生活の利便性は都心よりも都心周辺区の方が圧倒的に上。都心が住みやすいと思っているのは田舎者。

>>765
バブル崩壊は1990年です。後半は完全なバブル崩壊後。90年代後半は正に大倒産期です。マンションはすでに底値でも売れない状況でした。

今は、オリンピック景気で湾岸マンションバブルの真っ最中です。
もちろんバブルは弾けます。舛添知事の計画変更ラッシュも相場を混乱させてます。
売り時はもう過ぎたとも言われていますが…

>776

え、2年で20%も値下がりするんですよ、、、？
このひと、なにを言ってるのかな？

>>782
可愛そうだけどあなたの物件見る目がなかっただけじゃ？
ちなみに私が買った物件は10年で20％値上がりしてますよ☆彡

大丈夫。これからまだ中古住宅は下がるから。
しかも値上がりしてるのに、売らなきゃまったく意味をなさない・・・

>>784
ふふふ、大丈夫です。
もうすぐローン完済ですし。
オリンピック開催前にサクっと売り抜けて開催後にダブついたお得な中古を
値切ってキャッシュで買う予定♪

と目論んでたのに予定通り行かなかった人数しれず

私が買った10年前のはアベノミクス前で30%、今だと40-50%の値上がりかな
4年前買ったのも20%はいくだろうね

ただ、10年前に都心マンションが正解だっただけで
この先10年が正解である保障は全くない

今は３流施工の立地イマイチなのを暴利で平気で売っている
都心に飼うリスクが高まっているのは確か

>>785

その間は何処に住むの？

>>785
だから、投資目的で購入してんだろ？それなら安アパートに住んでマンションは人に貸せよ。
誰がどう見ても引っ越し貧乏だし、まともな社会生活ができてるとは思えない。
マンション派で最終的にはは売り抜けるつもりの人でも5年10年で残存価値に合わせて売り買いするなんて奴は普通はいない。
お前には、「生活の為の住まい」と言う大前提が欠落してる。
普通の人は、買ったら売値がどうだろうと興味ないんだよ。順当に値下がりしていればそれで十分。
そんな事よりも、家を基盤とした生活の充実の方が大事なんだよ。

>>789
自身が暴言吐いてでも己の意見が正論だと押し付ける＊＊さんだって気づいてます？

うちは10年前に都区部の建売戸建て買って、試しにと思って1年前に査定してもらったんけど、不動産屋に、通常は居住年数分の家賃相当金額を計算して、ある程度下がっていても納得していただくことが多いのですが、お客様にはその必要がないです！と新築時の価格と同価格での査定を出されました。

まぁ、10年前はたまたま底値だっただけでしょう。駅近の希少立地というのもあるけど、ちなみに敷地延長の土地ですw

それでも売買の諸経費考えたら赤字ですけどね。

この辺りの土地はなかなか出物がなく、ここ何年も新築の物件は駅から遠いものしかなく、それでも新築価格が上昇しているので、中古でも立地が良いのでそういう物件の新築価格と十分競合できる、との分析でした。

売ってみないと実際のところはわからんけどね。

売りませんけど！w

僻地で借金背負って身動き取れず八方塞がりなんだろうから暖かく見守ればいいよ。

まぁ、7000万以上の不動産というだけでも購入できる層は限られていますので、流動性の観点から言えば低いと言わざるを得ません。中古価格で3000万〜5000万かつ、賃貸に最適な50平米程度の狭いマンションならばソコソコ流動性は高いと言えるでしょう。そんな狭いマンションに10年も住みたいなら勝手に住めばいいでしょう。

売買の諸経費、10年分のローン利息を含めて、新築時の価格から何%値上がりすればやっと黒字になるのか、よく計算してみた方がいいと思います。

運良く値上がりしても、大抵は赤字です。

そして今後賃貸で運用するとして、損益分岐点はいったい何年後なのかもよーく計算してみた方がいいと思います。

単純に過去10年で購入時4,000万が6,000万になる物件があれば
2,000万になる物件もあった。
それは紛れもない事実です。
ただ2,000万に値下がりした物件を買った人も幸せなんだと思いますよ。
それが自身の選択ですから。

4000万の戸建てが10年で2000万に下がるってどういう設定？

普通の家だとしたら土地2000万上物2000万。10年で上物半額でも3000万だよね。地価50%下落してやっと2000万。

田舎に土地1000万上物3000万だとしても。10年後は2500万。これも地価50%下落しないと2000万にならない。

いったい何の妄想をしてるんだ？

>>796
戸建てだと決めるけてる時点でいささか被害妄想なんじゃないでしょうか？
どんまい、落ち着いて。

んー、マンションだとしても4000万が6000万て、150%の値上がりですから、無くはないですけど、地価上昇率最高地点の都心の最高立地っていうことになるんで、4000万じゃワンルームマンションの世界っすよね。どうも設定に無理があると思うんですが。

>798
6000万ってのは売り主の希望売値のことですよ。
売れた価格ではありません。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0001449224/

724さんが言ってたナビューレのこの部屋なんかは確か当時5,000万ぐらいの部屋ですね。
果たしていくらで成約になるでしょうか。

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_A40F3021/

この部屋は確か当時3,000～3,500万ぐらいです。
強気ですねぇ…

横浜駅近って当時そんな安かったんですか？？5000万とか3500万とかって、当時は今より多少新築マンション安かったとはいえ、世田谷どころか市部駅近マンションでも90平米で5000万なんてあり得ないくらい安いですが。。横浜検討したことないから知らないですけど。

>>802
安かったですね、なので抽選の部屋も多かったです。
オーシャンビューの部屋はもっと高かったですけどね。
ちなみにそんな部屋は中古でも滅多に見ないので出ても即売なんでしょうね。

こんな狭い部屋に1億とか酷いね。リビングたったの15畳半弱。7畳が一つと後は5畳の部屋二つ。
広いのはキッチンと納戸とシュークロークだけ。狭小ペンシルミニ戸ですらリビングも主寝室ももっと広い。
ベイクォーターの斜向かい辺り？環境が良いとは言い難い。
管理費修繕積立金で5万弱。
駐車場はかなり高いんじゃないのかな？この辺で車なかったら日常の買い物ですら困るんじゃないの？
この前この近くの土屋鞄にランドセルを見に行ったけど、タワマンがいっぱい建ってた。
あんなところに住むって、まあ子無しなら良いのかもしれないけど個人的には絶対御免だ。
みなとみらいにはよく遊びに行くけど、住むのは無理。

投機的に有利な物件と住みやすい物件と言うのは全く別物なんだな。
オリンピックバブル真っ盛りって所だね。怖い怖い。

60平米代の方はオーナーチェンジ物件ですね。月額賃料30万以上！いくらなんでもこれの新築時の価格が3000万円代っていうのはあり得ないでしょう。5000万以上するマンションでも月額賃料20万以上で借りてくれる人少ないからなかなか20万の壁を越えて賃料設定出来ないというのに。最初から30万以上の賃料取れてるんだったら元々お高いマンションですよ。しかも30万以上の賃料取れてるのにオーナーチェンジ希望ってことは。。。

>>804
だよね、自分が住んでる逗子の戸建のほうが全然広いしサーフィンできるし最高だよ。
こんなとこ頼まれても誰も住まないっての。

>>805
ありえないも何も事実ですよ。
住まいサーフィンとかで調べてみてはいかがでしょう。

>>805

まったく気が進まなかったけど、検索してみましたw

新築時最高価格物件が111平米1億5570万円とありましたが、これはプレミアム住戸としても、90平米5000万とか60平米代3500万とはいくらなんでも坪単価合わないんじゃないんですか？

>>808
せめてWikiぐらい見てから書き込みましょうよ。
見てるこっちが恥ずかしい。

>>809

何が恥ずかしいんですか？
知ってるならちゃんと教えてくださいよ。
坪単価いくらがいくらに上がったんですか？

2005年に5000万で買った横浜のマンションが今1億1000万以上の査定が事実なんですか？いくらなんでも盛りすぎでは？

利回りとか計算されてマンション分譲価格って決まるんですよ。分譲価格3000万〜3500万の物件の賃料が31万以上ってどんな利回何%だと思います？

それと抽選があったからお得な物件とか言ってますが、郊外の駅近マンションでも南向き角部屋の上層階は抽選ですよ。

>>801

ほんと強気ですね。
新築価格を知ってたら売れるのかしら。

まあこの間取りと価格みて思うのは、やっぱりマンションもファミリータイプは売れにくいんだろうなぁ

このマンションって、貸し物件としてバンバン部屋が出てるのね。
事件があったから？

>>810
あり得ないって言うぐらいだから私がここに書いても信じないでしょう？
ナビューレ Wiki で１分なんだからそれぐらい御自身で確認してください。

>>810
ちなみに私は強気ですね、と言っただけでその価格で売れるかなんて知りませんよ。
30万で本当に貸せてるのかも知りませんし。

北向きと南向き、低層階と高層階で価格が倍くらいちがうじゃないですか。あなたの言ってる価格は北向きの最安物件の話みたいですね。

リンク先の34階のオーナーチェンジ物件は南向きだから、分譲価格もっと高かった物件です。

ま、もし今の売値で売れたら、1000万くらい値上がりしたということですから、好条件であったとは言えるでしょうが、あんまり話盛らないでくださいよ。

・東側(みなとみらい方向)
70平米台4800〜5800万円
80平米台7300〜7900万円
・南側(横浜駅方向)
60平米台5000〜5200万円
70平米台5100〜5900万円
100平米台12300万円
・北側()
50平米台2600〜2800万円
60平米台3000〜3900万円
・東南角部屋
80平米台6700〜7900万円
90平米台9400〜9700万円
110平米台14800万円
・南西角部屋
80平米台6100〜6700万円
90平米台7800〜8000万円
100平米台12900万円
・北東角部屋
80平米台5800〜6900万円
90平米台7500〜8400万円
・北西角部屋
70平米台3600〜4300万円
90平米台5300〜5500万円

今は南と北も分からない人がパソコンできる時代なんですね…

新築価格
>>800は5440万
>>801は3400万
です

ググってみた。
殺人事件のマンションなんだね。

そうゆうこと書くほど惨めになるだけですよ。

3,400万で買って毎月30万で貸す。
それをこのタイミングで仮に6,800万で売却できれば
たかだが2007年からの7年で5,000万ぐらい手に入る計算になるね。

事実なんだとしたら、それは安いですね。当時中古マンション含めて都内色々回ってましたが、そこまで激安の物件はお目にかかったことなかったです。横浜は検討対象外でしたが。

横浜、みなとみらいのタワマンはどれ買ってても今頃ウハウハですよ。
ナビューレはその筆頭ですが。
こんなこと書くと804みたいな方が顔真っ赤にするのでこのへんで。

無知な戸建さんには理解不能かもしれませんが、すべて事実ですね

横浜でも一部のマンションは都心のような価格形成をします
横浜は元が安かったので余計に。

良いことばかりではありません
リーマン後の都心は一時
15,000万 =>10,000~11,000万みたいのも結構ありました

ここで拾えるかが勝負ですが、今はまた15,000万のレベルに戻ってます。
いやそれも超えてるかもしれません

一方、郊外は安定してジリ貧です。。

妄想に思いを馳せる熱帯夜。

寂しき人の哀れなりけり。

タワーマンションなど、大規模マンションの条件の悪い物件（北向き、低層階、眺望が悪い等）は分譲価格をかなり低く設定してるケースがあるのですね。そして中古価格には好条件の物件と分譲時との価格差ほどの差はつかない。
なるほど、今回調べてみて勉強になりました。

しかしタワーマンションの条件の悪い物件とは、思いつきもしませんでした。住環境のことはあまり想像したくないですが、それだけ売却益が出るなら一考の価値があるかもしれませんね。

横浜は郊外ではないんですか？地方都市？

>>820
俺もググってみた！
散弾銃はヤバイよね！
密かに棺桶運ぶのを管理人が通報。
管理人も大変だね。

>>827
売却益を出したいなら条件の良い部屋のほうが良いですよ。
ナビューレでも海が見えれば数千万のプレミアがつきます。
賃貸の場合は確かに元が安いほうが良いかもしれませんね。

事故物件なら安そう！

戸建でも、マンションでも、都心を買うこと。
失敗したくないなら。

リスクが高過ぎる。結果オーライというやつでしょ。

リスクが低いのは埼玉に戸建て一択。

10年前、ちょっと無理してでも都心のマンション買っておけば良かったーなんてことは結果論だから何とでも言えますよね。当時底値だったから狭くて条件の悪い部屋なら年収1000万くらいの庶民にもギリギリ手が届いたかも。

まぁ、そこまでおっしゃるなら、建築費高騰の今のマンションが買いかどうか？をご教示ください。

どの物件が今後値上がり確実なんですか？リンク付きでお願いしますね！

散弾銃はたしか３４階だったはず
なので800の物件はいろんな意味でリスキーすぎます

今言えるのは１０年前の正解だけ
＞建築費高騰の今のマンションが買いかどうか？
リスクがぐんぐん増してるのは確かでしょう
それに今は激安かも？みたいな物件は皆無です

＞どの物件が今後値上がり確実なんですか？リンク付きでお願いしますね！

資金あるの？

なるほど、こういことが言いたかったのかな？

http://diamond.jp/articles/-/33864?display=b

ちょっと前だと富久クロスあたりでしょう。
間取りに難はありましたけど１ヶ月で600戸売れるってことは結局お得だったってことです。
山手内側の大手タワマンで北向きの１LDKが4,000万、２LDKが5,000万は安かったですね。低リスクなのは明らかです。

>>837

年収1000万.専業主婦と子供1人。貯蓄は1000万ほどなのでローン5000万がんばって組んだとしても6000万の物件がマックスです。

>840
都心は厳しいね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140802-00000031-rcdc-cn
香港の「蚊サイズマンション」、賛否両論だが大人気―中国メディア

これには驚いた。単身世帯が増えるし、これなら低所得層でも買えそう。
十数㎡でキッチン設備があり、浴室があり、浴槽もあり、ベランダつき。

マンションは数千棟に一つあるかどうかという「値上がりするマンションじゃないと買う価値は無い」
という結論に至りました。
現在販売されているほぼ全てのマンションは買う価値有りません。

過去売られていたほぼすべてのマンションも買う価値のない物でした。

数千万の利益を生んで初めてマンションの価値が生まれます。

利益の生まないマンションに買う価値はありません。


戸建派である私はこの理論には反対ですけどね。マンション派の主張なので受け入れます。

論破されてとうとう支離滅裂なことを投稿しはじめましたか。

>>844
＞論破されてとうとう
論破って何が？どの部分？
結局、マンションは資産価値が残らないって結論は微動だにしてないよ。
今まで出た例は全部10年やそこらの短期的な価格の話でしょ？
30年後、40年後で価格の半分維持できているマンションの具体例って一切ないでしょ？
それどころか、マンション投資指南サイトでも121地区で半分以上の確率で利益の出るマンションですらほんの僅かしかない。
もうこの数字だけで十分。マンションの安定資産としての価値の低さは証明されてるんだよ。
儲かるマンションもあるんだろうけど、一般的には儲からない。この話は一切否定されてないでしょ？
それでも強調するのは「マンションは儲かる」「儲かるマンションがある」って話だけ。そしてこの房ですらも、郊外や値段の上がる見込みのないマンションの購入を否定してる。
でも、そういう利益を生む一部に属さないと言うか、普通のマンションに住んでるであろう人でもスルーでしょ？
それなら、843の結論で終わりなんじゃない？

時代は戸建からマンションへ
http://www.garbagenews.net/archives/905165.html

>>846
人口増加時代にこれだからこれからの人口減少時代で
郊外の戸建なんて住む人いなくなりそうですね。
まさにゴーストタウン。

はっきり言ってやろう　


残業も付かずに毎日帰宅が午前様になる会社では、都心付近のファミマンしか
生きる道も選択の余地も無いんだよ！
転職ルートは別としてな

>>848
掃き捨てる言い方だけどそれが真実だよな。
結局、そういう需要で都心近郊どころか東京近郊、近県都市部近郊まで需要って有り続けるんじゃないの？
所得格差は広がる気配はあっても縮まる見込みは一切ない。
二重三重のドーナッツ状態のまま少子高齢化していくのは確実。

実際に、価格が高騰するマンションに住んでても仕事の都合や家族の都合で売り時に合わせて引越しなんてできない。
それができる奴ってリスクヘッジなんて必要ない奴だし。結局、維持費は高いけどこのマンションは価値があるって信じつづけて売り時を逃すだけ。
少子化だどうだって言っても、人口が都市部に集まれば、都市部、都市部近郊の価格は永遠に下がらない。
逆に、価格が下がらないのなら都市部への人口流入も起きない。
まあ、所得の低い人が成り上がるには戸建てを買って、それによって子供が住居費の負担を軽減して自分より大きい家を購入してその子供がって世代を越えた蓄財していかないと不可能。

>>840が言うとおり、この辺が平均的。

とすると、都内だと辺鄙なところか、戸建てマンション共にショボい物件しかない。

とすると神奈川千葉埼玉の物件になり、そうなるとマンションも戸建て並に広く、また戸建てには無い便利で快適な共有施設があるマンションが出てくる。

そうすると戸建てよりマンションになる。

>>849
そうそう３代かけて埼玉に豪邸が最終的な成り上がりコースだよな！
ダメなら許容して茨城まで。一緒に目指そうぜ！

>>850

正しいな。

>>351
ウチは3代かけて世田谷に住居兼テナントビル一棟と注文住宅一軒まで成り上がりました。
マンションを買ってたらこうは成れなかった。

ただ、代々世田谷から離れたことが無いので千葉、茨城の新興都市で田舎生活って言うのも興味はあります。
子供の頃は友達が家族で帰省で田舎に帰る、東京を離れるのが羨ましかった。
ウチはお墓も世田谷なので。

>>850 ～そうなるとマンションも戸建て並に広く～

それは日本全国共通で無い

戸建は１００㎡３０坪が建売の標準で、実質は戸建の下限
８０～９０㎡台を中心にマンションが作られていれば
初めて戸建並といえるだろう

私は福島の農家です。
近隣では私の名前を知らない人はいないぐらいです。
山をいくつも所有しています。
福島が一番です。

>850
何で共用施設って話になるの？
ロジックが破綻しているな。

マンションにはない広々とした庭、自由な生活
そうするとマンションより戸建てになる。

とも言える。

800あたりで好立地マンションが儲かることが証明されて以降の郊外組の動揺が笑える。

今後は人口減だから、都内通勤徒歩又は自転車通勤エリアじゃないとダメ。
人口減により、職住近接に回帰していきます。

>>854

神奈川埼玉千葉で6,000万なら100平米以上マンションたくさんあるよ。
広さの優位性がなくなったら戸建てのメリットが無いから、戸建てにする意味が無いというのは同意。

まず、横浜って時点で都心から遠過ぎますよね。

>>856
> 何で共用施設って話になるの？ 

戸建てとの差別化になるから。
共用施設が無いマンションなら戸建てを選ぶ。
無いくらいなら戸建てで充分。

>>860
です。
埼玉＞千葉＞＞＞横浜

>>858
自転車エリアでもショボい物件はダメ。

人口減で単身世帯が増えるから、不動産は戸建てもマンションも値下りが殆ど。
首都圏に人口が集中、地方や郊外は人口減。単身世帯が増えると戸建てよりマンション。
首都圏のわずかの家は一時的に値上がりもあるけど、収入減・増税・供給過多で殆どの家は値下り。

世帯人数が減少しているし、収入増の世帯は極僅か。広い戸建ては減少、ミニ戸が増えそう。

>>864

ミニ戸が増えたら戸建ての損座価値が無くなるね。

来年から相続税控除が約半分になるので評価が下がるのは好都合。売る気ないし。

庭無し、駐車場無し、３階建て、旗竿地、100平米以下、なんていう戸建てしか買えない予算ならマンションにしておいた方が良い。

その予算とはいくらくらいのことを言ってるのですか？、

１００平米、約３０坪、建蔽率で普通建坪１８。２３区、JR駅近なら欲しいけどな。売り地は少ないけどね。希にしか出ない。

>>867
家はもちろん全部クリアしています。
島根ですけどね＾ー＾；

70平米3LDKマンションのような劣悪な住環境の戸建てなど存在しない。

建蔽率に含まれない屋根裏収納などがあるから戸建てって間取り図や数値以上に全然広いですよ？マンションは壁心だから数値以上に狭いし、柱や梁の圧迫感もあるし、開口部が少ないから南向き住戸でも戸建てよりなんだか薄暗いですよね。

>>854
多摩ニュータウンは数十年前の賃貸でさえ100平米超はありましたが。分譲は言わずものがな。

>>873
あの廃墟同然になった団地の話？

みなさん、知能のない人を相手にしないようにね。

そう言うコメントだすって事は、あなた現場をよく知らない人だね。いい加減なことは言わない方がいいよ。

876だけど>874向けのコメントです。因みに多摩ニュータウンは戸建ても分譲してますよ。東京都市部の割りに敷地が広いので、坪単で売値決めてるからか築25年ほどでも5、6千万で売りに出てます。だれもかわないけどね、その値段じゃ。マンションの方が流動性高いですよ、この地区は。

単身世帯や二人世帯が増えるから、広い家が必要な世帯数は大幅に減少。広くなくとも程よい
広さの世帯がこれからの都区内中心。分筆でミニ戸。広い世帯は郊外か？中古が凄く多そう。

それより単身マンションが増える都区内に。収入源で。ファミリーマンションも減るか？
東京都下は東京郊外・田舎。低所得層か買うかな。家が買えない更に低所得層は賃貸マンション。

>>870
わかってないな、趣旨を掴めてないからこういう発言になる。不動産の価値って何なのかもう一度じっくり考えてごらん。まあ、実需は気持ちの部分、趣味の延長とも言えるから一概に否定はしないが。

>>878
>東京都下は東京郊外・田舎。低所得層か買うかな。家が買えない更に低所得層は賃貸マンション
　
　後は、高所得でも頭金たくさん突っ込めない属性低い人。

>>877

多摩ニュータウンは>>850で言う辺鄙な場所に該当するんだが。

戸建は基本４面採光だけどマンションで２面以上窓あるのは自慢

>>881
都心とは一言もいっていないが、発言の趣旨は?