購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART71】

子なしはマンション、子ありは戸建、金持ちは両方で終了

そうですね

夫婦だけでもマンションは金食い虫

１億以上 戸建て
5000万〜1億 マンション
5000万以下 戸建て

これ、戸建て派もマンション派も異論出てない。

みなさん値段で選んでるんですか?

戸建なら
・駐車場が便利
・「自分の城」感
・広さ　　　　　　などなど
マンションなら
・便利さ
・立地
・セキュリティ　　などなど

どのメリットが自分に合っているかで選んでいると思ってました。

>4

異論が出てないのは、

5000万円以上→戸建て
4999〜3000万円→狭小戸建てorマンション
それ以下→中古マンション一択

>5

同じ広さなら、立地は戸建てのほうがいいことが立証されてる。
マンションは、「いい立地に多数の物件を供給している」だけで、
価格と広さを比較検討にいれると、戸建てのほうがいい立地になる。

あと、マンションの「便利さ」というのは、実はマンデベの受け売りで実態に伴わない。
なぜなら、「エントランスから玄関まで数分かかる」とか、
「駐車場の車の出して車寄せまでに10分以上かかる」とか、
不便な面と引き換えの「ゴミ出しが自由」とかそういうレベルだから。

＞No.7

立地について。
主要駅に近い場所がいい場合、マンションが多いと思います。

便利さについて。
一般的なマンションで言えば
例えば「家のまわりの掃除をしなくていい」とか「庭の草取りをしなくていい」とか
「ゴミをいつ出してもいい」とか「宅配BOXがある」とか。
高級なマンションともなればもっと濃厚なサービスがありますよね。

>5
値段で選んでないけど、どっちも俺の方が金持ち的な主張をしたいんだよ。だから自分が住んでる家の話ではなく極少数の金持ち物件と貧乏物件を比べたがる。
現実はどうなんだろうね。

>8
＞主要駅に近い場所がいい場合、マンションが多いと思います。

まあそうなりますよね。
利便性の良い限られた土地を、多人数でシェアして住むのがマンションのメリットですから（デメリットにもなりますが）。

利便は良くても住環境としては良くないけどね

>>7
どこで立証されてる？
ソース出してみろよ。

過去レスくらい読めよ。
ほぼ同額の同立地で立証されてる。

マンション派だけど、子供いたらごちゃごちゃした駅前なんて絶対に住みたくない。
駅前マンションは狭いし。

なんでマンション派なんですか？
純粋に知りたいです。

>8
>10

『同じ広さだったら』戸建の方が良い立地です。

＞16
「広さ」は　No.5　の戸建のメリットに書いてあるよ。
それぞれを切り離して比較してみよう、ということじゃないの？

>>15

・眺望
・共用施設


実際は上記はおまけで、住むにあたって必須だったものが、
・１００平米以上
・十分な収納スペース
・周辺環境 公園隣接等
・予算６０００万以内
・都心通勤４５分以内

で、地域が絞られてマンションが分譲されてただけ。
隣の戸建てエリアでも別に良かった。

18さんありがとうございました。

珍しくマンション派のまともな意見だね。

>>19

今となっては戸建ては無いな、という意見だけど、それは単なる結果論。
住めばどっちも都。

＞21
マンション戸建にこだわらず、自分にとって譲れない条件に当てはまった物件を選ぶのが正解ということでしょうか。
なかなか難しいですね。

都心４５分以内で６０００万以内の１００m2以上のマンションなんて郊外にしかなくない？

都心って厳密には
大手町～有楽町～永田町までだから。

＞23

もうそういうのいいって

「東京都」が定義している「都心」が
ほぼ
※大手町～有楽町～永田町まで
これははっきり認識したほうがいい。
ほかの都心の意見はデベやマスコミが都合よく使う場合が多いからね。

ほぼってか、厳密には
「大手町、丸の内、霞が関、永田町」
ここが都心

他に副都心が７地域、新都心が３地域

>>23
郊外にしかなくたって良いじゃん。だからなんなの？

別に郊外でもいいんだけど
このスレのマンション民は郊外は戸建てもマンションも全否定だよ。

マンション派を擁護すると叩かれるから気を付けて！

>17

「広さ」は切り離して、ってのはおかしいよ。
同じ予算、同じ広さでは立地が戸建てのほうがいいんだから。
そういうのが成り立つのなら、

マンションのメリット：安い（3000万円で中古が買える）
戸建てのメリット：環境・広さ・安全性・立地・静粛性・その他良い住環境の全て（ただし価格1億円以上だけど）

こういう理屈がなりたつよ？
オカシイと思うでしょう？

そう、それぞれの「メリット・デメリット」というのは、
その他の条件を等しくした場合にでる「違い」のことをいうべきなんだよ。

マンションの立地面におけるメリットは、
単純にその供給数の多さ、ってだけ。
そりゃそうだ、集合住宅だからね。

都心は、「中央区」「千代田区」「港区」の3区だろ。
そんなところに住みたいとも思わないし、
郊外に住んで郊外で働けて、いまと同じ仕事ができるのなら、
こんな最高なことはないと、個人的には思うけどね。

今来ているマンション派がマトモすぎて
ちょっとアレなマンション民を相手にし過ぎてる自分の感覚がずれてることに気付くわｗ

＞都心は、「中央区」「千代田区」「港区」の3区だろ。

区は３区になるんだけど、港区に至っては北側が都心にかすってるだけ。
都での土地定義はそう解釈してる。
だから実際には港区だから都心ですってのは成立しづらい。
港区民は都心に住んでます、って間違った解釈をドヤ顔で言う人いるから。

同じように、副都心だからと言って区全体が副都心に入るわけではなく
新宿区の場合は
都庁周辺から新宿区役所周辺まで。そして渋谷区内にも少し入ってる。

なに、この都心厨？
都心に住んでてドヤ顔したいのはお前だろ？
それがみっともないことに早く気付けよ。

都心は、「中央区」「千代田区」「港区」の３区内の、さらに限定された地域
※「大手町、丸の内、霞が関、永田町」に定義される。

＞都心に住んでてドヤ顔したいのはお前だろ？

あのね、都心に資産もって住んでるのは、日本国民の砂漠の一粒ほどの特権階級だけです。

>>35

違う違う(笑)

都心に憧れて狭い家に我慢して住んでたら、
ストレス溜まって壊れちゃったんだよ。

ちょっと行けば広い家に住めたことに気付いちゃったみたいよ(笑)

労働にとって都心は意味があるが
居住地としての都心は存在しないってことだな。

都心に堂々と住んでる人が唯一？いるよ。
内閣総理大臣。

総理大臣になった者、およびその家族だけが都心に住むことを許される。
これって最高のステータスだと思う。

都心の話もうやめようよ、つまんない。

総理大臣はほとんど地方出身だけどね

>>38
これ、かなり当たってると思う。

戸建てとマンション
同じ価格で同じ地域にあるけど
戸建ては内容がむごすぎて住む気にもなれない

>45

そりゃおまえの予算が低すぎるからだよ笑

たしかに(笑)

子供を犠牲にするマンション生活を送る親の気持ちがわからない。

流産確率が異常に高くなり、子供の成長に多大な悪影響を及ぼす、、、
欧州や欧米では高層階マンションでの子育ては禁止されている。

>>48
ド田舎の建て売りさんだね(笑)

高層階の子育てリスクは受け入れないとだね
あとは適当だけど

>49
高齢独身者ですね。

タワーマンション　健康被害
http://goo.gl/3evvPl

>>52
ド田舎建て売りさんだね(笑)

ド田舎は建売ってあるのかな？

>>54
あるよ。
道沿いに１０軒くらい同じ戸建てがならんでるのとか良く見る。

マンションて全部建売でしょ

田舎のマンション最悪。

ていうか首都圏マンションも郊外マンションもほとんどは駅から遠く多くはバス便。
駅近に見える集合住宅は賃貸物件だよ。勘違いしないでね。

マンションも「建て売り」はウケた(笑)
確かにそうだね。

注文戸建ても中味は建て売りレベルですけど

>>58
無知を晒さないように。

既製品の建売（戸建て・マンション）と注文戸建てとでは全然別物だよ。

>60
そうじゃないのもあるんですよ(笑)

みんな、よく勘違いしているようだから、設備のグレードについてはっきりしておくな。

注文住宅の設備＞建売戸建ての設備＞分譲マンションの設備＞賃貸マンションの設備

ただし、注文住宅ってのは、逆にいえば設備のグレードを落とすことも可能なので、
ひとによって変わってくることは変わってくる。
ただ、ほんとに高いグレードの設備は、マンションや建売には入らないので、
そういう意味で、やはり注文住宅が突出する。

>46
>47
>64

え、？
このスレでは、同じ予算前提で話さないといけないって戸建て派の人が言ってたのに
単純な広さ比べの時は予算同じにして、物件の内容の比較は予算無視で考えるの？

>60
建売レベルじゃない注文住宅のほうがレアですね。
ここにこだわりました！ってのはできるけど
そういうのも他人が見ると、ふーんってのがほとんど

既製品のマンションには無理な話だからね。
言ってもわかんないよね？

>65

46だけど、同じ予算でも、それが低すぎると、
そりゃさすがに戸建ては悲惨かもしれんね。
ワンルームの中古マンションの予算で1500万円、
これで戸建てを買おうと思ったら再建築不可物件しかない。

「おまえの予算が低すぎる」ってのは、そういうこと。

工務店に勤めてるけど、たいていのお客さんは工務店の言うがまま。
安ものや売れ残りの設備勧められてもたいてい断らないよ。
ただ、見る目を持てば注文住宅がいいのは確かだね。選べるんだもん。

＞68
まず、例が意味不明
広さ、地域を固定して設備の違いを考えるのに
どうして中古のワンルームが対象としてでてくるのだろう、この人は
というか予算1500万ってどっからでてきたの？？
再建築不可とかそもそも対象にも入ってない発言もあるし
そういうレベルの人なのかな。

>70

知らんよ。
「同じ場所、同じ予算で、戸建てが悲惨なことに」
っていうから、
「ああ、それはきっと予算が非常に低いんだろうな」
って思っただけだよ。
事実、ワンルームマンションの予算だとそういうことになるからね。

そう思われなくないのなら、予算と場所を書きなよ。
すでに何度も何度も何度も同じ予算と同じ場所で
（主に都内、予算5000〜8000万円程度）
戸建てとマンションの比較の結果、
マンションは圧倒的に劣悪だったんだから。

そうでないのなら、その証拠を見せてくれってことだわ。

>69

そりゃ、お前の工務店がそういう客しかこないレベルだからだわ。

お前みたいな工務店がいるから大手HMにしか頼めなくなるんだよ。
だけどマンションさんのなりすましだと思うけど(笑)

>71
名古屋で予算は５０００万ですよ。もっと出すことはできますが
それで十分なマンションが購入できるし、それ以上高い建売がほとんどない(笑）
土地の安い名古屋でこうなのだから、東京はもっと差がひどいのでは？
あと、あなたのようにずっと常駐していないので何度も何度もと言われても困ります。
よかったら圧倒的に劣悪な例もあげてください。

>74
比較的東京は土地の値段は安いと思うよ。
浜松とか名古屋とかバスで数十分のところが結構な値段するよね。

>>71

> そう思われなくないのなら、予算と場所を書きなよ。 
> すでに何度も何度も何度も同じ予算と同じ場所で 
> （主に都内、予算5000〜8000万円程度） 
> 戸建てとマンションの比較の結果、 
> マンションは圧倒的に劣悪だったんだから。



こう言っている本人が場所を書かないという・・・（苦笑）

とある理想の注文住宅構想：
こだわりの檜風呂？
リモートシャッターの天窓？
サラウンドのシアタールーム？
ポルシェのキッチン？
ミーレの冷蔵庫？
家族みんなの意見を聞いた廊下の広さ←今ここ

めんどくさいから二子玉川限定でたのむ。あそこならどっち？なんかマンション優勢にみえるが。。

めんどくさいから大阪府内でオナシャス

78

二子玉川なら圧倒的に戸建だよ
坂上の邸宅街と低地の集合住宅では資本家と労働者ほどの差がある

>76

あのさ、
「どこの地域ならマンションのほうが戸建てよりもコスパがいいか」
を聞いているわけでさ、「おまえんちどこよ？！」って言ってるわけじゃないわけ。
そのくらいのこともわからないのって、ちょっとどこかおかしいんじゃないの？

つか、すぐ個人情報知りたがるのはなんなん？
知りたければ捨てメアドでもいいから晒せよ。
メールしてやっから。

>74

ごめん、名古屋で5000万円の物件を見てきたよ。
でも、悪いが全然いくらでも普通の物件がある、
っていうか、どこが「酷い」の？
それに、もっと予算出せるなら注文住宅にすればと思うけど、
建売に拘る理由はなにかあるのかな？

圧倒的に劣悪な例は知らん。
普通に、同じ予算、同じ広さならマンションのほうが立地が悪くなる。
あえて、管理費他のかかるマンションと条件を揃えるために
戸建ては、借地権の土地にすると

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
南北線「白金台」歩9分　118.61m2　6780万円

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ011FD004/gazoModalOpen?ar=030&bs=010&nc=10004039&typeCd=228&bukkenCd=67653510&shiryoSankakuFlg=1&raihoubtnFlg=0&actionPic=btn_ms_map_cp.png&actionText=地図を見る（クーポン）&btnDispFlg=1&mskFlg=1&msk=1
つくばエクスプレス/柏の葉キャンパス　歩5分　113.44m2　6813万8453円


とまあ、「白金台」と「柏の葉」まで立地に差が出る。
名古屋のひとにこの立地の差を言ってもピンとこないかもしれんがね。

もちろん、戸建てを借地権の土地にしないでもできる。
その場合は、まあ、都心は難しくても、
小田急や京王の駅徒歩10分くらいならあるだろうね、って感じ。

さ、マンションさんの唯一の望みである立地が論破されましたね。
家族を犠牲に通勤時間を節約しなければならない、出来の悪さを恨むべき。

>78

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
二子玉川駅徒歩6分　117.02m2 9480万円

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67708794/bukkengaiyo...
二子玉川駅徒歩10分　95.73m2　1億1200万円

しかも、マンションのほうは立地が駅から坂道を登るのでちょっと辛い。
戸建てのほうは平坦なうえに近い。

コスパは圧倒的に戸建てだね。

>>83
あんたはド田舎の建て売りだろ？(笑)
それに>82は比較になってない。
分からないならウマシカ。

>>71

横だけど、

>そう思われなくないのなら、予算と場所を書きなよ。 
すでに何度も何度も何度も同じ予算と同じ場所で 
（主に都内、予算5000〜8000万円程度） 
戸建てとマンションの比較の結果、 
マンションは圧倒的に劣悪だったんだから。


「マンションが圧倒的に劣悪だった」に興味あります。
どこかにソースあるんですか？
見てみたいです。

コスパなら戸建て。結論でたね。二子玉川なら戸建てで十分。1億だせばそれなりのができる。てかあるの？物件。

>85
いつも田舎を連呼する、独身高齢者さんですね。
孤独死に注意しましょうね。

> コスパなら戸建て。結論でたね。

え？　そんなのとっくに結論出てるじゃん。

戸建ては３０年後に土地の価格が残るんだから、資産価値求めるなら戸建て一択だし、
毎月の管理費修繕費もかからないんだから、コスパでマンションが上だなんて誰一人言ってないよ。


３０年後に価値が激減しようが、毎月の管理費が高かろうが、便利な共用施設で戸建てより快適に楽しい生活をしたい人がマンションなんだから。

３０年後の価値なんてマンション派はどうでも良いのよ。
今が楽しければ。

マンションが便利で快適というのは勘違いですよ。
首都圏では分譲マンションのほとんどは駅遠で多くはバス便、
気密断熱性能も今や木造の方が数段上、耐震性能なんかは
国の基準でマンションは最低ランク

>85

じゃ、あんたが具体的に比較できる物件を出しなよ。
それができなきゃただのイチャモン。

まあ、絶対に出さないだろうけどね笑

>>90

とりあえず、駅からの距離の話なんてしてないYO！
そんなの二の次三の次(^o^)

初めて買う家がマンションだと人生詰むぞ
戸建て→マンション→老人ホームは無理なく住み替え可能
スタートがマンションだと次の住み替えでいきなり資金が枯渇して悲惨な老後へまっしぐら

1億のマンションの近くには1億２千万の戸建てだろう。それが常識。安い物件はそれなりのクオリティ。
きちんとした一戸建てはお金もかかるよ。放置プレイでも気にならん奴はいいんじゃないかな。コスパ好きなら軽自動車でどーぞ。

物件価格に維持費は比例するからね。
それでもマンションの方が金掛かるだろう。

6,000万のマンションだけど、隣の戸建てエリアもだいたい6,000万だよ。
広さもほぼ同じ。

>>81

>あのさ、 
「どこの地域ならマンションのほうが戸建てよりもコスパがいいか」 
を聞いているわけでさ、「おまえんちどこよ？！」って言ってるわけじゃないわけ。 


いや、俺も「おまえんちどこよ？！」って聞いてる訳じゃなくてさ、

「どこの地域がマンションが圧倒的に劣悪だったの？」

って聞いてるわけ。
これなら答えられるでしょ？

>>91
あんたのは比較になってない。
よくあんなのを出すな。

>97
日本全国マンションは劣悪な環境です。

>>99
貴方には聞いてないYO！(^O^)／

>>93
その前に地震や津波で一戸建て民はマンション→老人ホームへと流れる前にお陀仏。

>101
言って良い事と悪い事があるぞ
隣国の心ない一部の方がサッカーの試合で「・・・おめでとう」なんて
プラカード出すのと同レベル。今後はやめよう

いいから、文句いうやつは具体的に物件ソース付きで出せよ。
出してるの戸建て派だけじゃん。

イチャモンいうだけしかできんのか？笑

>96

へえ、じゃあ、suumoなりで物件出してくれよ。
そしたら初めて聞く耳もつよ。

>>103

戸建ての>71さんはソース出さないで書き逃げだけどね。
戸建てさんにもマンションさんみたいなのがいるね笑

>>104

聞く耳ｗｗ
このスレに聞く耳持ってる奴いるのか？ｗｗ

>>104

出すともろに住んでる場所書くことになっちゃうから書けないよ。

どっちが高価かなんてどうでも良いんじゃないの？
資産価値で言うなら10年未満ならマンション、それ以上なら戸建て。
運用しやすさならマンション、運用益なら戸建てでも実際はどっちも同じ。というか、運用目的なら戸建てもマンションも赤字必須。運用するなら売っちまえ。

住むつもりで買うなら、買った後の資産価値なんてどーでもいいと思うけど？

蓄財も兼ねるんだったらどのくらいのスパンで回収するつもりなのか、「現役世代で売る」のか「老後に売る」のか「子供に残す」のかで戸建かマンションかで優位性が変わる。売るつもりもなく「何となく資産と思いたい」だけならどっちでもいいんじゃないの？
郊外に安いの買って、都内に買ったら払っていたであろう金額をため込んだり運用したりすればどちらが得かは一概には言えないし。

結局、どっちが住みやすいかじゃないの？
管理費払ってまで管理してもらわないといけないような住まいか
自分で全てやらなきゃいけない住いか
団体生活が気になるかとか

野村不動産　プレミアム住宅街
http://www.nomu.com/premium/area/

ダイヤモンドオンライン　高級住宅街一覧
http://diamond.jp/category/s-town_tokyo

マンションは金食い虫

↑
だからマンションは金が無いと買えないわけか。

狭い土地にペンシル安物木造3階建ての時点でむごすぎて比較対象にすら入ってないのを
知らずにドヤ顔で貼り付ける戸建てさん。

一般的にそういった住居を圧倒的に劣悪な環境と言うのですよ。

ま、ここはド田舎の建て売りさんだからな。

＞110
あなたはお金が無いんでしょうね。

マンションを買って、「維持費が気にならない私はお金持ち」って必死な奴なんなの？
どっちが金持ちかなんて話はしてない。
それに、資産性をアピールできるようなマンションじゃないんだろ？
泣く泣く車処分してようやく管理費払ってるんだろ？

>>115

> マンションを買って、「維持費が気にならない私はお金持ち」って必死な奴なんなの？

おいおい、誰もこんなこと書いてないぞ(笑)

こういう風に読み取っちゃうなんて大丈夫？
苦労絶えないね笑

富裕層の99%は戸建て住まい
セカンド以外でマンションなんか買う奴は戸建てを買えないビンボー人だけだ

http://suumo.jp/edit/mansion/m_sonsuru/090819/
マンションで管理費と修繕積立金の平均は一か月21535円。年間26万弱。30年で7752600円。
修繕積立基金を50万とすると、30年で825万以上。大体は車を諦めることでこの費用をねん出する。
（自動車の維持費　自動車保険、自動車税、ガソリン代、車検代、所領購入費とするとこれより高くなる）
もしも、車を所有したいとなると月2万で30年で720万円。
そして最も重要なのが、30年後のマンションなんて売れてもせいぜい500万。
少子化人口減少で、マンションは大きくなり80平米に満たないマンションは貧困層向け格安マンションという道しかない。
それなのにマンションの維持費は30年後になると倍程度には値上がりする。価値のないマンションに毎月5万近く払うようになる。

＞118
あなたのような貧乏感覚だとそのように考えるんだろうね。
金が掛かるから何だというの？
金の計算ばかりして悲しい人生だね。

マンションを買うような層は戸建を買えなかった層であり金銭的な余裕がない層であるからして維持費にお金がかかるのは大きな問題である。

>>118

それでも何も無い戸建てより、充実した共用施設で快適に楽しい生活が出来た方が良いんだよね。

子供が小さくてマンション内の付き合いも活発な５０歳くらいまではマンションが良いな。
その後は戸建てに買い替える予定だよ。

>>120
維持費が大きな問題になるギリギリローン組は戸建て買うしかないよ。
残念ながら、無謀ローンスレでは、それでも買いたかったら戸建てにしときなさい、というアドバイスだから。これは事実。

それは注文住宅ではないよね。この掲示板にいる戸建て組はほとんどが注文住宅でしょう。
だから話が噛み合わないんだよね。

土地が50坪と40坪の家を見に行った時はそこまで差を感じなかったけど、40坪と30坪の家を見に行った時は歴然とした差を感じた
全く別の建築物

マンションの生涯維持経費をきちんと計算すれば一戸建てなら豪邸が手に入るよ

金がないからマンション買って、実は戸建より維持費が掛かる現実を知る。
そしてどんどん上がる維持費。。。

それでも貧相な戸建てで肩身の狭い毎日を送るよりは100倍ましという事実。。。
貧相な戸建ては傷むのも早い。。。

>>125

>121参照のこと。

23区内、70平米で3500万円!管理費5000円積立金3000円、駐車場500円ということで身分不相応だけど5年前に購入。でも今は管理積立金は3倍になり向こう10年スライド式に値上げ予定。駐車場は20000円に。でも10年後の大規模補修時には一時金が100万円以上必要との事です。都営住宅で我慢して置けばよかった。

マンションってペンシルミニ戸も買えないような人が買うものなんです。
よく覚えておいてくださいね。
ペンシルよりも狭く、両隣どころか上下まで隙間が無いどころか壁を共有。
境の壁や天井、床は隣接したお互いの物ですらなく、離れた別棟までも含むみんなの物。
驚くことに、窓、枠どころかガラスまでみんなの物！網戸はどうなんだろ？自分で張り替えてもいいのか？
バルコニーもみんなの物で、自分の都合で物を置けない！なんと、バルコニーはみんなの避難通路なんだって！きっと大勢の人が通るんだろうね。
部屋の隅はぐるりと梁がせり出して隅まで使えず狭い部屋が余計に狭くなる。エアコンは梁のせいで好きな場所には付けられず、ココで良いのかよって場所にしかつかない。せり出た梁の上にさらにエアコンパイプを這わせる。マンションって美意識ゼロ？

>>130

煽りがヘタクソだなぁ(笑)
このスレは初めてかな？力抜けよ。

煽りではなく事実だよね

ここで騒いでいるマンションさんは事実を知って「かなりショック」を受けていると思う。
もう買ってしまったから「後悔」は絶対「認める」ことはできないって気持ちは痛いほどわかるよ。
でも今から買う人は「よーく考えて」買ったほうがイイよ。
ここのマンションさんのように取り返しがつかなくなる前に。

マンション住まいの子供は、総じて学力が低く我慢が足りない。

その証拠が、このスレのマンションさんの発言で立証されていますね。

>>126

何もおかしいことじゃないよ
資本主義では貧乏人ほど余計お金がかかるのだから
お金持ちはそもそも銀行に金利を払うどころか受け取る側だしね

６階以上は流産確率が高いとか、マンション子供の学力が低いとかって信じてる人は、
当然放射線汚染された首都圏なんかには住んでない関西以西の方々なんですよね？

まさか流産確率が高いとかのデータを信じて、放射能は安全！なんて言わないですよね（笑）

ペンシルも教育大に悪そう

>137
風説の流布を行って大丈夫ですか？
通報しておきますね。

>>139
どの文章が風情の流布なん？

風情！

>当然放射線汚染された首都圏なんかには
OUT
政府でも認めていない、根拠の無い地域を陥れる風説。

風情は分かりません。

>>142
ＯＵＴだなんてどこに書いてあるの？

>139

マンションの５階より上の流産確率が高いデータは学会で報告されてるよ。
風説の流布言う前に、過去スレ見れ。
ソース付いてる。

>144
マンション高層階での子育ては悪影響である。これは周知の事実。
だが、首都圏が放射能汚染されていると言うのは、風説の流布。

> だが、首都圏が放射能汚染されていると言うのは、風説の流布。

汚染はされてるだろ。程度の問題だけで。
少なくとも3.11前と全く同じじゃない。　

健康被害があると言ったら風説の流布だが。

マンションで流産とかあんまり興味ない。でも、転落事故はホント心が痛む。
前は小学生が投げ落とされる事件もあった。これは確か川崎市の分譲マンションだった。
「マンションの高い防犯性のおかげ」で防犯カメラの映像から犯人は捕まったけど、「オートロックも防犯カメラも命を救うことはできなかった」。

マンション民がなんと言おうと、６階以上の流産確率や健康被害、学力低下は学会で報告されてるし、国会でも認めたられたことなんだよ！！！

>>143

なるほど、こうして戸建ては発言を捏造していくわけか(笑)

>>148
え？国会でも議題になってるの？
マンション敗北ケッテイだなｗｗ

そんなマンションもペンシルよりはマシ

はいはい。
ペンシルさんはこちらへどうぞ
「ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429294/

>151
あなたペンシル妬みにスレ立てたんだから、そっちで盛り上がってちょーだいな。

流産のリスクは恐れてマンションを避けるのに、放射線リスクの首都圏で子供を育てるのか。
無茶苦茶だな(笑)

それって首都圏のマンション・・・

＞148
＞150
ド田舎の建売さんですね(笑)
今日もお元気で何よりです。

>>137
わはは！
正論！

汚染はされてるだろうね。
健康被害については、調査してる人達がいるから
その報告を待たないと駄目だろうね。

マンション　良い情報が全然ないじゃん

セカンドハウスを買う場合はどうでしょうか？その場合もやはり戸建の方がいいですかね？

用途によるんじゃない？

マンションは資産の流通性にいいけど、セカンドマンションって管理組合で問題になりやすいよね。

別に問題にならないよ。金払ってるし会議にはだいたい出席する。しないときは委任状。
まぁでも住む場所じゃないからセカンドにしかなりえない。住んでる人もいるって知って驚いたよ。

あれ？ 結局>>71は書き逃げ？

マンションさんは良く逃げるってコメント見るけど、戸建てさんも逃げるんだね

>163
許してあげてください。
彼は彼なりにここでの勝利に必死なのですから。

>154
首都圏の放射線リスクとやらを根拠付きで具体的に説明してみろよ。

>>166
無茶言うなぁ(笑)
貴方は放射線リスクが"100％ゼロ"であることを根拠付きで具体的に説明できるの？(笑)

存在しないものの証明を悪魔の証明と言って、無いものを無いと証明することは不可能。
しかし、存在するもの、事実起こっている現象は絶対に証明できる。それができて初めて事実となる。
司法の「立証責任」とはこの悪魔の証明が根拠になっている。
無実の人間を無実と証明することは不可能だから。立証された疑いを否定することで無実と証明する。
>>167　お解かり？まだ貴方には難しすぎるかな？
私の論文が嘘だというのなら、論文にケチ付ける前にスタップ細胞が存在しない事を証明しなさい！
って言ってるようなもの。

>>166
原発事故が起こったことが根拠だよ。

>>168


証明が不可能なのは良いとして、貴方は放射能リスクはゼロだと思ってるの？
ゼロだと思ってるなら頭オカシイよ。

話が変な方向にズレちゃったけど、>81の戸建てさんはいなくなっちゃった？

だね。

>170
では、マンション高層階での子育ては悪影響があり、流産確率が異常に高くなるデータは
疑いようの無い事実で、マンションでの子育ては虐待レベルで良いですね。

俺は首都圏住みじゃないから興味無いけど、放射能リスクの有る無しで言ったら確実に有るだろうね。

【重要】福島第一原発はチェルノブイリ原発事故の1.8倍もセシウムを放出 【米政府が発表】

＞１７３
タワマンで子育てしてる方なんて、いくらでもいるよ。
それが虐待レベル？
ネット（ここ）じゃなくて、周りの方に話してみたら？？

>>173
悪影響？
どんな？

＞173
流産率が異様に高くなるデータのサンプル数は１０以下で
「うちのマンションは大丈夫なんだけどな」と同レベルのデータですね。
参考程度にするならともかく、まさか本気で信じて虐待とまで叫びだす人がいるとはビックリです。
サギに騙されて大損するタイプですね。

データはともかく法律で規制されている国があるのは気になるな。

>>173

国会でも問題になったってソースあるの？ & >148

高層階の閉鎖空間と地に足の着いた戸建て、どちらが人間的？
高層階のほうが感性にあっている人はどうぞ。
自分は地表に近い戸建てのほうが合ってる。

人間的って何ね？
狩猟や採取を生業にすることが人間的で正しい姿ですか？
商売や書き物をして暮らすことは人間的ですか？
宮仕えして日々の糧を得ることは人間的ですか？

そんなに地に足を着けたいなら田舎で農家でもやればいい。

具体的にsuumoとかでいいから物件出せよと言った者だけど、
やっぱり誰一人、物件出してないね。
しかもその理由が「自分の住んでいる地域を晒すことになるから」だって（笑）
バーカ（笑）
物件なんて全国どこでもいいんだよ、なんでお前の近所限定なんだよ（笑）

要は、
「あれ、たしか前に自分の近所で、チラシとかちらっとみたら
似たような金額あったような気がしたな」
って程度の認識なんだろ？
で、ちょっと離れた場所とかでいざ物件探してみたら見つからないから諦めたんだろ？

もうそういうのバレバレなんだよ。
マンションのほうがコスパは悪い。
圧倒的に悪い。
そんなの、同じ地域、同じ予算、同じ広さ、同じ新築で比べてみれば一目瞭然なんだよ。

そういう例はなんども出した。
むしろ「同じ地域」の例を出すのに、新築マンションは価格をサイトに載せないこともあるので、
比較相手を探すのに苦労するくらいで、見つけたら絶対に戸建てのほうがコスパがいい。
しかも、毎月のお布施（管理費他）がないし、駐車場代もかからない。

コスパは悪いわ、流産・死産率は高いわ、子供の学力は低下するわ、
なんでそんな劣悪な住まいに一生かけてローン払ってんの？
そんななにもかも犠牲にしてまで
「大きい入り口と住民集会所」が必要なの？

これもう、どう見ても「情弱は罪」っていういい例でしかないよ。

>182

> しかもその理由が「自分の住んでいる地域を晒すことになるから」だって（笑） 
> バーカ（笑） 
> 物件なんて全国どこでもいいんだよ、なんでお前の近所限定なんだよ（笑） 


俺の近所限定に決まってんだろ（笑）
全国どこもなんて知らんし、興味も無い。


別に俺はマンション居住者の代表じゃないぞ（笑）


俺のマンションは戸建てより勝ってると思うが（笑）、全国のマンションが戸建てより勝ってるなんてこれっぽっちも思ってない。


逆におまえはいったい誰と戦っているんだ（笑）




> マンションのほうがコスパは悪い。 
> 圧倒的に悪い。 
> そんなの、同じ地域、同じ予算、同じ広さ、同じ新築で比べてみれば一目瞭然なんだよ。 


だからマンションの方がコスパが良いなんて誰も言ってないだろ（笑）
まぁ中には叫んでいるマンションさんもいるかもしれんが。
>>89 の人が言うことに俺も同意。
そんな当たり前のことになんでムキになってんだ（笑）


　

地に足が着いてても狭小三階建とかだと人間的とは思えないけどなぁ
見た目もみっともないし

はい、これで

【マンションｖｓ戸建て　コスパ勝負】
では、同じ予算では戸建てのほうが優れているので、
「購入するなら」という前提であれば、
コストのかかる全ての面で戸建ての勝利ということでFAです。
・立地
・設備
・環境
などなど。

>184
はいはい、坊やのスレッドはこっちでちゅよー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429294/

ペンシルとか、建物として明らかにおかしいからな

>俺の近所限定に決まってんだろ（笑）
>全国どこもなんて知らんし、興味も無い。

おまえ、ディベートに参加する資格ないわ。
自分で「ぼくのおうちすてき」とでもブログ作ってそこでやれよ。

>187
はいはい、坊やのスレッドはこっちでちゅよー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429294/

木造三階建ってほとんどが欠陥住宅らしい
よく住めるなと思う

>184 >187 >190

この偏執狂具合がいかにも戸建てに嫉妬にいきり狂うマンション民。
こんなやつと同じ屋根の下に、よくまあ、暮らせるわ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429294/
黙って↑このスレにいけよ。
おまえが建てたんだから責任持てや。

ペンシルに住むとコンプレックスで発狂するんだな・・

マンションの方が清潔

ペンシルスレで誰にも相手にされなかった虚しさ・・・

>>188

ディベート（笑）
このスレでディベートしてる奴がどこにいんだよ（笑）

>>191
戸建ても>148みたいなトチ狂った奴いるじゃん笑
身内の変な奴はスルーか。
それに国会で議論されたとかは捏造だしな（笑）

>188

え、じゃあ全国の物件のどのくらいを知ってる評論家さんなわけ？
まさか一般リーマンじゃないよな失笑

戸建民は
＞193
には反応しない模様

馬鹿みたいにつまらないコメントだからじゃないかな

マンション派だが、頼むから
討論掲示板で「自分の家以外に興味なし」とか、
無意味に三階建て連呼とか、やめてくれ。
ほんとにマンション民全員が頭オカシイんじゃないかと見えてくる。

＞199

重要ですよ。
床下の湿気やカビ、シロアリ、
外からやってくるゴキ・ハエそのた諸々の虫たち、
地面に近い分、排気ガスや砂埃が家の中に入ってくる、
庭には雑草が生い茂り、そこにまた虫が寄ってくる、
ゴミは決まった日にしか出せないのでそれまで保管するので臭くなり
出したら出したで回収されるまで家の前にゴミ放置。

マンションと戸建を比較する上で各々のスペックは重要
ペンシルなんて戸建民からも馬鹿にされてるから

マンションの高層階って空気良くないよ

>201

それが問題になるくらい虫が発生していたら、
小林製薬も笑いがとまりませんな。
要は程度の問題でしょう。

例えば、高層階は風が吹くのでゴー！ゴー！と風の騒音で眠れない、
って言われてもピンとこないでしょう？
確かに風は吹くけど、うるさいほどじゃない。

戸建ての虫とかゴミとかも同じ。
別に大したことじゃない。

そんなことを気にして奥さんを流産させてるほうがよほど問題。

実は高層になるほど空気が悪くなるんだよな～。
特にマンションって商業地区に多いからなおのこと空気は良くない。

＞戸建ての虫とかゴミとかも同じ。
＞別に大したことじゃない。
大問題ですよ。ハエやゴキが１匹でもいたら嫌ですし
ゴミを家で保管していたらすぐにコバエが大量発生します。
ゴミの臭いなんて強烈で、そんな中お客さんが来たらもう…。

＞そんなことを気にして奥さんを流産させてるほうがよほど問題。
ちょっと調べればわかりますが、少ないデータでこじつけとも言える集計結果、
学会で発表なんて、発表しただけで。
因果関係は今のところ立証されていませんね。

でも実際にデータを取ったら高層になるほど流産の確率が上がったんだよ。

>ゴミを家で保管していたらすぐにコバエが大量発生します。

おまえんち基準だとそうなんだな。
そういうイチャモンもういいから、普段から清潔にしておけ？


＞少ないデータでこじつけとも言える集計結果

え、2000例で少ないかどうかってのはともかく、
単純に統計とったら倍以上の差がでました、てのがこじつけ？！
おまえ、ハエがどうのこうの言う前に、
お前の頭に湧いてる虫をどうかしたほうがいいぞ？

あと、学界で発表だけじゃなくて、厚生省の調査な。
ちなみに、イギリスでは実際に4階以上での子育て禁止の法律すらある。

虫に関しては６階くらいまでは平屋と変わらない。蚊もハエも普通に飛んでくる。
あと、階段があれば階層関係なく上がってくる。
ゴキブリは単純に綺麗にしてるかどうか。ウチは新築戸建てだけどこの２年一度もゴキブリは出たことない。
前にいた古マンション３階も同じくゴキブリは出なかった。
ただ、別棟の３階には問題住人が居て周囲の部屋までゴキブリ含む害虫に悩まされてた。
バルコニーはゴキブリにとって全部屋行き来できる格好の通り道だとか。

うちは新築１２年だけどゴキブリは出たことはない。
マンション戸建て関係なくきれいにしてるかどうかだと思う。
ただすごく心配なのはここ数年、蚊など虫が異常に少ない事、地球環境大丈夫？

やっとみんなが相手してくれて嬉しい。
虫さまさまだなぁ

一戸建て、マンションにかかわらず、一階なら虫は多いよね。

マンションってゴキの格好の住処ですよ。
ＰＳは気温が安定していて＊＊となっている。
証拠として、害虫駆除がマンションではあるでしょ。

直圧式以外のマンションでは、水道水はカビと害虫だらけですしね。

１０年以上経ったマンションは例がいなくラブホテルや安ビジネスホテルと同じ酸っぱいような腐ったような匂いがするのはなぜ？

虫もいないような所は怖い、と言われている（ま、限度はあるが）

虫のいない家庭の子供は、生物とか生命なんか解らないまま大人になる。
親も子供もバーチャル世界好きのモンスター化しそう。

友人の一軒家にはハクビシンが巣を作ってしまった
業者に駆除を依頼したら、壮絶なバトルになったらしいw

２５階のマンションだが中層に数戸の鳩部屋ベランダがあって、全く手入れをしないので糞尿にまみれマンション中洗濯物も干せない。
共有スペースでありながら居住者の同意を得られず清掃もままならず、住民の同意を得られず経費も負担できず。

糞だらけの鳩マンションは、都会の名物、あたりまえ。

虫のいない家庭の子供は、生物とか生命なんか解らないまま大人になる。
親も子供もバーチャル世界好きのモンスター化しそう。

当方、野鳥の会会員です

”糞だらけの鳩マンションが都会の名物”というのは過去の話になってきています
鳩除け対策が浸透してきている為だと思われます

過去の話ついでに
一軒家の瓦の隙間に雀、軒先にツバメの営巣
これは住環境の変化によって減っています

最近増えているのはムクドリです
一軒家の戸袋にはムクドリが営巣するようです
住んでいる人からすると戸袋への営巣は盲点のようで営巣駆除ができていないようです
あと空き屋が増えていることにも関係しているようです

空き屋はムクドリ天国ということですw
　
鳥が増えること自体は喜ばしいですが、健全な増え方なのかは疑問ですね

ウチの近所ではマンション敷地の公園の木に膨大なムクドリの大群が住んでる。
町内会で苦情を入れてる。
管理会社も色々対策してるけど、機器の購入や専門業者には別途予算が掛かるし、木を切り倒すには管理組合で住民の決が必要。
それで木を切り倒すことに強烈に反対している住民集団がいて、切り倒すことができないらしい。業者は２，３回依頼したがすぐに戻ってきた。
住民としても立体駐車場がフンまみれになって車の被害も甚大らしい。

住民の被害はどーでもいいからご近所の為に何とかしろって話。

まぁ木を切り倒すなってのはわかるな
自然と共生しないからこんなことになってる訳だし

うちはお金がなく、安っぽい戸建てしか買えないので、マンションにしました。
もし、お金があったら、子供が小さいうちは二階建ての戸建て、自分が年を取ったら、平屋の戸建かマンションがいいですね〜。

>>222
＞空き屋はムクドリ天国ということですw
購入するならのスレで空き家貶す意味あるのか？

＞過去の話になってきています
「なってきてます」という事は、現在進行形で糞だらけの鳩マンションが都会の名物なんですね

さすが野鳥の会。きちんと把握してらっしゃる。
過去の話となってきているが、「糞だらけの鳩マンションが都会の名物」はFA。何しろ野鳥専門家の意見ですから。

「糞だらけの鳩マンションが都会の名物」は本当です。
ご老人世帯など後戻りのできないほどの鳩の憩いの場になっています。
マンションの問題は「住民の賛同がないと何もできない」こと、

マンションは猫も多いです。
http://www.asahi.com/national/update/0708/TKY201307080021.html

野鳥は伝染病を媒介する。

公衆衛生学上でも野良猫、野良犬、野鳥はネズミやゴキブリなどと同じ病原菌媒介生物と定義されています。
とくにそれらのフンはとても有害で危険な物です。

229の問題はある
都心でも空き家にハクビシンが巣を作るらしい
私有地だから直接駆除ができない

＞参考
戸袋にムクドリ営巣
https://www.google.com/search?q=%E6%88%B8%E8%A2%8B%E3%81%A8%E3%83%A0%E...

空き屋はムクドリ天国ですが、住人がいても開け閉めしない戸袋はムクドリの営巣に都合がいいらしいです
当方の区画の一軒家２カ所のムクドリの巣があります
一方は空きやで、もう一方は住人がいます

＞参考
雛が巣立つとムクドリは群れで行動するようになります
ムクドリの大群が街路樹に集まるようになり、糞や泣き声の問題を起こしています
　
カラスなどの外敵が入り込まない環境
つまり、空き屋の増加がムクドリの増加に関係しているとのことです

根本解決は空き屋を減らすこと
人が住むようになればムクドリの営巣をなくなり、ムクドリの増加も収まるだろうと言われています

放置された一軒家が多いのですよ

鳩マンションこえーなー。

戸袋ムクドリも、まあ、被害があるかもしれんけど、
そもそも、いまどき戸袋なんていまどきあんの？？
そういうの、あるとしたらマンションにもあるんでないの？
おれの住んでたマンションにも戸建てにも戸袋なんてなかったから
ググって調べちゃったよ（笑）

どちらにせよ、他人に被害出すのは明確に鳩マンションだわなあ。

それもこれも”一軒家の不人気”に起因しているのでしょうね

誰かが住んで空き家がなくなれば、椋鳥やハクビシンの数は是正されるのですから

＞参考
以下、豊島区の空き家の調査報告ですが、ハクビシンの目撃が報告されています
http://www.city.toshima.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/090toshis...

報告書の示すように放置された空き家をサテライトスポットにするなど、何らかの活用を行う必要性があるようです
誰かが住めば一番よいのでしょうが、一軒家需要は高くないようです

>一軒家需要は高くないようです

アホか。
前にもソース付きで出てたけど、
空き家率はマンションのほうが高いっちゅうに（笑）

空き家が問題化するのは確かに戸建てのほうだけど、
空き家自体はマンションのほうが高い。

だから、購入するならのスレで、なんで他人の空き家を心配してるの？馬鹿なの？
これから買うんだから戸袋の無い家、つまり普通の家を買えば問題解決でこれ以上議論しようがない。

それよりも、マンションは将来鳩やムクドリのフンに悩まされる可能性があるんだからそっちが問題でしょ。

>>237
鳩やムクドリ問題なんて全く無縁だから、それは大袈裟な言いがかりか、物件が酷すぎるとしか言いようが無い。

住居余り状態にマンションも戸建てもない
スレには
【下落するからそのとき好きな方を買えばよい】
　

老朽化した住居が問題ですね
マンションでも戸建てでも
変な物件を掴まないようにしましょう
　
老朽化した戸建ての放置が問題化しています

ペット飼育を禁止するマンションの管理組合が「ペットを飼ってはならない」裁判を起こしたた事例が多くあります。
しかし、実際に「ペットを飼ってはならない」という判決が出ても、その判決に飼い主が反発して、無視しているような場合、ペットを飼うなという実力行使をすることもできず、判決内容を実現することが不可能な例が多々あります。

マンションの周りは放置戸建てだらけ、これってマンションリスク？戸建てリスク？

>>244
それは戸建てリスク

マンションリスクじゃね？
一般的にマンションが建つような駅近は
戸建に適した地区じゃないし

>246
おたくのような地方と違って
首都圏では駅近に分譲マンションはほぼないですよ。あるのは賃貸。
多くは駅遠かバス便が常識です。

マンションか一戸建てか選ぶときに空き家問題って全く無関係なんじゃないの？
例えば、マンションでも戸建てでも同じ分譲で売れ残りを値引きとかで問題なるケースはある。
それを問題にするなら解るけど、空き家があるから一戸建てはダメって一切因果関係が無い。
中東情勢が不安だから一戸建ても不安と言ってるのと全く同じレベル。とても脳みそを介して出た言葉とは思えない。
空き物件で言えば総数は圧倒的にマンションの方が多い。
マンションだと管理費や修繕費に影響するから空き家が増えるのは深刻な問題だけど、どっかに空き家があるらしいは何の問題にもならない。
それこそ物件次第になるから、マンションなら空き家は平気とか戸建ては空き家リスクが無いとか一元的に話せることじゃない。

>分譲マンションは駅遠かバス便

東京都心や周辺区では事実。
不便な郊外や周辺県の田舎万損は駅に近いの？

家、駅まで徒歩4分。
通勤はドアtoドアで20分の都内分譲マンションに住んでます。
帰りは、天気が良ければ、散歩がてら歩いて帰ります。
今時期、歩いて帰ると気持ちいいよ。
途中のカフェに、よく寄り道しちゃうけど。

家、駅まで徒歩3分。
通勤はドアtoドアで20分の一戸建てに住んでます。
帰りは、天気が良ければ、散歩がてら歩いて帰ります。
今時期、歩いて帰ると気持ちいいよ。
途中のカフェに、よく寄り道しちゃうけど。
分譲マンションのほとんどは駅から遠いので賃貸で良いのにと
お節介にも心配してしまいます。

>>258
出ましたね、田舎建て売りさん。

>>247,256,258
具体的に場所言ってみて
東京都心住まいですが
あなたの言うところが全く想像できません

>>260
具体例なんか出せる訳ないよ。
単なる煽りレスだから。

森下や東陽町砂町の一戸建てならもっと近いけど（笑）

うちは乃木坂徒歩二分の戸建てです

ということで、都心および周辺区には、駅近分譲マンションも駅近戸建もあるということで、宜しいでしょうか。

乃木坂のマンションはほぼ賃貸だよ

駅近戸建はほんの少しだけある、でしょうね
　
駅近分譲マンションも駅近戸建、どちらも十分な数があるかのような形容はについては間違いでしょう

＞２６６
はい。じゃあ、それが結論で。

伝説の戸建て>>71はまた雲隠れ？

23区内に駅近分譲マンションや、大きな戸建てはほとんどないということか。
マンションから駅近とったら、狭いと安いしか残らないだろ。

>>269
駅遠マンションは広さは残るよ。

>268

どこが伝説かさっぱりわからん。
きみが煽られただけにしか見えないけど。

呼び出したければ、リクエストされた通りに
マンションのほうが優れてる物件を出せば？

>268
そしらぬ顔でずっとレスしてますよ。
というか>271が彼でしょうね。
普通の人はあなたの煽りレスには反応しない。

＞駅遠マンションは広さは残るよ。

駅遠マンションでもせいぜい80平米。
マンションは地価の安い分売価を下げるだけだから広さに大差はない。
戸建てとは比較にならない。
マンションは駅遠でも狭いけど安い。

>>273
普通戸建て以上の１２０平米くらいまではいくよ。
普通戸建てなんかよりは広い。

>>274
茨城の、～の森とかですか？

3人の場合、75m2あれば、多様なライフスタイルに対応できる。これが国の推奨値。

戸建さんは、広さしか自慢がないから、すぐ広さに話題を持っていきたくなるんだろうけど、
正直、あんまり、マンション派には響かない。
片づけできない人なんだなあって思うだけ。

>274
都内なら120平米分譲マンションは2億円はくだらない。ここのマンションさんには無理
物件数も全体の1%以下。
超田舎ならあるかも。

3人なら75平米マンション教。
相変わらず。
少子化の元凶はマンション。

日本って、国土狭いから、もう少し人口減っても良いんじゃない？
人口多いと環境に悪いよね。

国の推奨なんて日本の不動産事情を考慮して決めてるだけなんだから全く意味ないってば

＞２８０
個人の意見より、よっぽど、説得力あるけどね。

広さなんて自分が快適かどうかだろ？
国の推奨値とか参考にするの？笑える。
3人で75m2で快適な人はそれでいいと思うよ。
俺は無理だけど。

広さなんて自分が快適かどうかだろ？
国の推奨値とか参考にするの？笑える。
７５ｍ２あれば、4人でも十分、快適だよ。
自分が快適かどうかでしょ？

それは快適さを知らないだけだ

広さなんて自分が快適かどうかだろ？
じゃなかったっけ？？

夫婦幼児二人なうちは良いと思うけど、
中高生は、大人サイズ、それぞれ、部屋もいるし、持ち物も

結構、スペースいるよ

快適さを知らないって幸せだな

ということで、７５ｍ２あれば、4人でも、
十分広いってことね。
「広さなんて自分が快適かどうかだろ」だそうなので。

75m2で4人は一般的には十分広くはないね。
日本中の世帯数の中では、かなり少数世帯だよ。
仕方なく狭いマンションに住んでる人もいるだろうから、狭いのが快適な人は全体的にはかなり特種だね。

＞２８９
「広さなんて自分が快適かどうかだろ」
戸建さんの発言です。
意見まとめてから発言して。

そりゃブスをカワイイと思える人は幸せなのと同じで、ほんとの快適さを知らないから快適と思える人は幸せ

>意見まとめてから発言して。

なぜ？？

議論にならんでしょ。

>290
だから、あんたが快適ならいいんだが、自分が稀な人種であることは自覚しないとそうやって恥かくよ。

＞２９４
だから、戸建さん同志で、相談してよ。
広さは、自分の主観で良いの？
基準を決めた方が良いの？

広さは主観でいいけど>291さんの例にのっかるとブスの彼女をカワイイと思うのは自由だが、皆に俺の彼女カワイイでしょ？って言い回ってたらイタいだろ。

広さもイニシャルコストも人それぞれ。
大問題なのは「マンションが金食い虫」なところ、
マンションを買ってしまうと「退職金の数倍のお金」を
生涯で浪費してしまいます。

＞２９６
例えが悪いので、広さとどう結びつくか不明。

＞２９７
マンションは、高給取りじゃないと買えないってことね。

まぁ2.7人で84.3㎡が平均的な広さだから、家族三人で75%は客観的に狭いことは確定

>298
読解力ないね。
さすが狭いのを快適と思える人だけのことはある。

3人の場合、75m2は十分広いです。多様なライフスタイルに対応できる広さです。国の推奨値。文句あるなら、国に言ってね。

戸建てに意見をまとめろって言ってるってことは
マンション民は独りしか居ないのかな？

マンションは考えが論理的なのでまとまってるんでしょ。国の推奨値。

地方なんかだとマンションでも７５ｍ２は狭すぎるから議論に入れないのではないかと。
国の推奨値３人で７５ｍ２ってのも２３区内限定だしね。

言いかえれば、マンション７５ｍ２で多様なライフスタイルが送れるってのは
東京区内のローカルルールだったりする。

国の推奨値が地方では狭小になる現実

田舎の話?
田舎なら、安いから広さの話しても意味なし 。
というか、住みたくない。

いいんじゃない？
狭いことに順応してるのは別に悪いことじゃない。
それこそローカルとはいえ多様なライフスタイルだからね。

田舎だと、多様なライフスタイルないよね。無理だ。

多様なライフスタイルに対応できる広さなので、狭い、という表現は、ふさわしくないね。

ん？
明らかに狭いでしょ。
大阪、名古屋などの他の政令都市だってマンションの７５ｍ２で３人では
多様なライフスタイルは送れないんだから。

住んでる人が狭くないと言うことに問題はないかな。
限定ルールでも国が推奨してれば信じて当然だから。

逆もまた然りで、狭いと言うことも問題ない。
その地域でしか通用しないルールなんだから客観的に見れば狭いのは事実。

じゃあ、広さの議論は、結論出たということで。

>311
文句あるなら国に言ってね。

結局場所でしょ
うちの近所じゃ新築75m2は9000万は超えてきた
一家の柱として75m2でも十分立派

国の推奨が って反論してる人って、結局そのルールに当てはまる極小数な人にしか関係ないからね。
完全なマイノリティw

75m2のマンション買えないなら、戸建てに妥協するしかないよね。

意味不明。
同じ予算だと戸建てのほうがいいって結論ですよ。

マンション選ぶ人にとって戸建てが注文住宅だとか、広さが１２０㎡以上あるとか響かないとおもうけど。個人的には立地のいい場所に立派な平屋の一戸建てがあると良いなあと思うけど。

>318
同じ価格の場合、
2億以下はマンション一択
2億以上出せるなら、戸建てでもマシなものあり。
家は8000万しか予算がなかったので、80m2の都内マンション。

>320
子無しならそれでいいと思いますよ。

子供無しなら、60m2で、十分。

>>314
ウマシカだな。
国に言え？
ますますウマシカ。

国の推奨って、
現実に狭すぎる酷いマンションが横行しているから、「最低でもこのくらいのマンションにしなさいって数値」。ようするに、狭すぎるマンションが行政をも動かしたって事。実際に首都圏マンションの平均専有面積はたったの72平米。
これ、戸建てにも同じように基準がある。戸建ての場合は敷地面積。最低敷地面積は20坪。戸建ての場合は強制力があり、20坪未満の土地には建物を建築してはいけないとなている。俗にいう分筆規制。建築許可がおりない。
マンションの方は推奨値になってるから違反しても罰則が無い。未だに70平米程度の酷い狭小が未だにつくられてる。

で、この推奨を頼りに「75平米で広い」って無茶苦茶な話。
「せめてこの程度は必要」を「十分な広さ」って解釈するのは完全に湾曲した解釈。
「せめてこの程度」って「必要最小限」の広さ。
賃貸ならともかく、購入してまで必要最小限の広さギリギリに住むなんて「気の毒」としか思えない。

結局8000万しか予算がないのに不相応な都心に住むにはマンションしかないということね。

年収３００万の人が何で８０００万も持ってるんだ？

>325
そうなんです。8000万だと、間ともな戸建てなんてありませんから。

注文住宅だとそうだね。

>>275
都内まで通勤３０分ちょい。

>>277
都内ではない。

>>327

前に両者認めたよね。

ざっくり、

一億以上 戸建て
五千～一億 マンション
五千以下 戸建て

2億以上なら、戸建てでもマシなものがある、かな。

マンションさんの主張はデブ専の主張と同じ。
世間一般には認められていない。

あ、日本ではです。
隣国の主張ともマンションさんは似ていますね。
半島人かな？

>>332
は、5000万以下の戸建ての負け惜しみに聞こえる(笑)

マンションは億越えようが仕様と間取りが
カスみたいなのばっかってのが正直辛い。

けど昔住んでた1億7千万の戸建も、今思えば
>331の言うとりマシに及ばないカスだった。

もう言い争いはやめて1戸だけマンション最高
ってことにでもしとけばいいんじゃないか。

本当久しぶりに覗きましたか、相変わらず同じ会話ループさせてますね。

殆どのマンションくんは戸建てに住んだことないし、逆もそうだし、なかなか本当のことわかりませんよ。
まぁ、議論を楽しむのですけどね。

私は戸建て住民だがたまに立派なホテルに宿泊し気分いい時、マンションくんは毎日これか、と少し思い浮かべる。

立派なホテルは「泊まる」からいいのであって「住む」のは別。
自分は、毎日長い廊下を歩いて部屋に入るのを帰宅だと思えないから、戸建て以外なし。

>>334

久しぶりにネット弁慶くんを見た！＼(^o^)／

>>337

ウソくさい上に、ホントならむしろかなり痛々しいことに気付かないのかな(笑)

ここは田舎建て売りさんばかりだよ(笑)

ペンシルに住むくらいならマンションでいいな

>>340
そういわれるとマンションに興醒め。。

私が住んでいるのはたぶんよくあるタイプのマンション。
玄関をあけたら廊下にドアがあって一番奥にリビングがある。
山のような洗濯物をとりこんでたたんでいる時に玄関のインターホンが鳴ったりしたら
とりあえず廊下のドアを閉めて玄関ドアを開けるのにそういう時に限って子供が走り回って
廊下のドアを開けっ放しに。
つまらないプライバシーですが、玄関を開けたぐらいでは生活感の出ない戸建に憧れます。

マンションは暗くて狭い。
昼間に照明つける場所があるような採光できない間取りは、住まいとして大きな欠陥。

マンションだけど、昼間に照明つける部屋ないよ。戸建てだと1F北部屋、100％、暗くて、かび臭いでしょ。

＞マンションだけど、昼間に照明つける部屋ないよ。戸建てだと1F北部屋、100％、暗くて、かび臭いでしょ。

4面採光で浴室やトイレまで全部屋や廊下に窓があるマンションなんてない。
暗くてカビくさい北部屋って何年前の古家？
あんたがそんなボロ屋に住んでただけでしょ。

一戸建てならどうしても快適度の低い部屋はできますよ。まあそれはマンションも一緒。一戸建ての方がマシだと思う。それより2階とのいったりきたりがめんどくさい。

これから買うのか？どうせなら数年前に思い立てば善かったのにね。

>345
ワイドスパンのマンッションなら、普通ですよ。戸建は1Fは全て使えないし、2F 北もダメ。快適な部屋ほとんどないよね。

>348

マンションの北側の部屋（大抵子供部屋）の方が、
結露が起こりやすくて、かび臭くなりやすいのは有名だけどね。

天井の低さと梁でマンションはそもそも全室快適じゃないけどな
閉塞感がすごい

>それより2階とのいったりきたりがめんどくさい。

駐車場やエントランスから延々移動するほうがめんどうくさい。
マンションくんはなんで平気なの？

>>351
めんどくさいと思ったことが無い。
それは戸建ても一緒。
階段の登り降りなんてどうでも良い話。

＞348
南北に細長い敷地ですが、

南向き玄関、西側に階段・廊下・洗面風呂・トイレ
玄関はドアからの採光と窓からの採光で明るく
階段・廊下も西側からですが、高窓から自然な採光、
風呂はコーナー出窓で明るく

1階LDKはキッチンの角型出窓とLDに東側テラス窓で朝陽が気持ちいい
1階、南側和室は、テラス窓と腰窓で終日明るく
2階の子ども部屋は、東側からの朝陽とトップライトで明るく、夜でも月明かりで、常夜灯にもなります。

トイレも西側に小窓があるので、採光の無い部屋？は、小屋裏収納とWICだけです

採光は、方角も大切と思います。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7621569.html
方角は大切です、
タワーマンション等、1棟のうち半分は
購入に不適切な方角になってしまいます

>>353
その写真見るとすごい田舎？

>その写真見るとすごい田舎？

23区内でも窓から樹木の見える地域は沢山あるのに。
緑が多いと田舎だと思うのはマンション住民？

>>356
で、どこ？

353
素敵なバスルームですね～。
疲れが吹き飛びますね。
私も頑張って都内に一戸建て建てました。
お風呂を快適にしたかったので、お風呂からのみ出入りできる
コの字の中庭を作り（といっても4畳弱ですが）、ウッドデッキを敷きました。
コの字の空いてる部分には背丈のあるアルミ棒を連座しました。
真っ裸で中庭に出られて開放的だけどプライバシーを確保できる空間ができました。
女性一人暮らしだけど、諦めたくなくてここを一番頑張りました。

>>356
で、どこなのよ？

どこでもいいんじゃないの？
気持ち悪い奴。

なんだ
どこかから拝借した写真か
それかど田舎か

戸建の採光を議論するのに、都内で写真みたいな家を建てられる大金持ちや、ど田舎民を基準にしても意味なくない？

戸建は1F は全く使えないよ。窓開けても道路が見えるか、自分家の塀。全く解放感なし。虫がいるから網戸すら開けられない。北部屋は寒いしかび臭いから、部屋として使えない。

>>359

西麻布です。

マンション派が例に挙げてこき下ろす戸建　　今時珍しい平均以下の残念戸建。築数十年の空き家まで比較対象にする。

戸建派が例に挙げてこき下ろすマンション　　都市部のごく平均的な新築マンション。あるいは普通より上等なマンション。

知識のないというのは本当に恐ろしい。
東京は世界でも有数な緑の多い都市なんだよ。

>階段の登り降りなんてどうでも良い話。

マンション住民は必ず戸建ては階段の昇降が面倒だという。
戸建て住民からみれば、マンションの駐車場やエントランスから移動するほうが面倒。
わざわざ遠くに駐車場借りて歩いて自宅まで帰る感覚。

358です。
目黒に親戚が住んでいます。
四階建てで、三階にバスルームがあり、目の前は緑しか見えません。
最高の見晴らしですよ。
ホームエレベーターもあるし、羨ましい限りです。

家族を犠牲に、通勤時間を節約して何が楽しいの？
子供の成長に多大な悪影響を及ぼすってだけで、マンションはあり得ません。

＞366
お世辞にも広いとは言い難いが、ランキング

http://oh.openhouse-group.com/ranking/ranking_koenmenseki.html?link_id...

皇居が別格ですな

緑の多さなら緑被率な

https://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kankyo/kankyojyoho/kihonkei...

借景の分際で風呂窓全面ガラスとか露出狂かよ