オール電化マンションどう思う？

むしろ、ガス併給のアピール点、教えてほしい。

北電１１月から再値上げ ＝ 家庭向け平均１５．３３％

ひと月あたりの平均電気代

一般家庭の場合　　　７，１１０円 　→　 ８，１６１円

オール電化の場合　２７，１２０円 　→ ３４，８６４円


http://pbs.twimg.com/media/Bzkfap0CEAEvHPq.jpg



ガス代を考慮してもオール電化高すぎ！

震災前に比べて4割近くも値上がり
東電管内の家庭用電気料金

http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/e/c/-/img_ecebd2c5b38ff8b480182cc2272852d28...

北電が値上げするってことは他電力会社も追随するね。

消費増税で５％から８％になるのに３％上がるのであれだけ騒いでたのに
一気に１５％値上げって。

電気代が元々高いだけに８０００円弱の値上げは半端ないな。

9月分6005円の電気代って、そんなに高いのかな？

よくわからないや。

ちなみに、もし15％値上がりするとして900円。まあ、べつにいいかな…って感じ。

あんたの家はファミリーじゃないので全く参考にならない
んだってば。

東日本大震災の出火、３割が電気火災　政府、対策検討へ
http://www.asahi.com/articles/ASGB75K72GB7PIHB021.html?iref=comtop_6_0...


>阪神大震災でも、判明した出火原因の６割が電気火災とされ


イメージと違って電気火災の方が多く、ガスの方が安全なんだよね。

>>4508
たしか今回の大震災では、ガスが原因での火災や爆発での死亡者は2名だったと思います。
これで電気より危険なんですかねぇ？

『電気』は危険ですね。
『電気＋ガス』は更に危険ですね。

ガス電気併用だと、電気の危険性にガスの危険性を上乗せです。

オール電化はＤＩＮＫＳ夫婦のような昼間人がいない家庭をモデルケースにしてる。

>>4506みたいに昼間ほとんどいない人は値上げの影響はマシだろうね。
とは言っても年間にすると10,800円の値上げ。

問題はモデルケースとかけ離れた人が契約しててそういう人の場合は値上げがきついね。

>>4506
エネファームのほうが、効率良くて割安ですよ。

>>4510
危険度100が101になるようなもの。
こうやって大袈裟に煽るのがここの電気の人たち。

>>4510
逆ですよ。
大電流を流すほうが、危険

いえいえ。絶縁されてるから大丈夫です。

＞４５１４
何で大電流が危険なの？

ガス電気併用だと、電気の危険性にガスの危険性が上乗せされるわけですから、要はガスの危険性がどれだけあるかですね。

どれだけの危険が上乗せされるかは、消防庁から報告されているガス事故概要や火災事故の内訳を見れば良いと思います。

>>4517
電化製品が大幅に増える分の危険性の上乗せしなくていいの？
大震災は電気火災が多いのにｗ

「通電火災」を防止するために、ブレーカーを切ってから避難するようにしましょう。

電気を使わないマンションは無い

シェア１割だと物好きが買うレベルですね。
新しもの好きの人柱になってもOkという人だけの商品でしょう。

深夜、寝ている間に大電流を消費するのは危険ということ
普通の家は、寝ている深夜は、待機電力の0.1～0.2kW程度しか消費していません。

北海道電力に比べて内訳金額も記載されていて分かりやすいですね。北海道電力の検針で何も書かれていません。不親切で高い電気の供給を目指す北電です。

>>4517
そうそう。
総務省のデータも見ずに、大震災が起こったらガス事故が原因の火災や爆発で大変なことになるなんて書いて煽っている電気の人がいましたよ。
実際には先の大震災でも死亡者はわずかだったんですけどね。

>>4524
都市ガス事業者が躍起になって埋設ガス管の耐震化を進めているのはなぜ？

過去の事故を教訓にしているからだろ。
またガス漏れやガス爆発起こされたらたまらんからな。

>>4525
＞過去の事故を教訓にしているからだろ。
そうですね。
過去の事故を教訓にして、先の大震災では死亡者もわずかでした。
そんな事実があるにも関わらず、大震災ではガス事故が原因の火災や爆発で大変なことになるなんて煽っている電気の人がいましたよ。
こんな出鱈目ばかりですね、電気の人の書き込みは。

昨日もガススタンドのガス爆発事故でけが人が出たとニュース報道がありましたね。

てんぷら料理で切り忘れで火災になるの事件が多かった。

でも両側がタイマーになってるコンロが出来出したのはつい数年前。

設置の都合でタイマー無しのコンロで出火しする件も多いのに。

幾ら注意しても人間は忘れる動物。
知ってて危ない製品を売り続けてきたガス会社は絶対許せないね。

>>4527
そのような事故統計を毎年取っていますが、
電気事故が原因の死亡者数は200人弱
都市ガス事故が原因の死亡者数はわずか1人

電気だけのリスク100に対して併用のリスクは100.5
どちらでも変わらないってことです。

可燃性のガスが周囲にある限り、引火の危険性は無くならないわけです。

＞＞４５２９
＞電気事故が原因の死亡者数は200人弱

このなかから、漏電リスクの高いオール電化分を差し引いて比較しないと

>このなかから、漏電リスクの高いオール電化分を差し引いて比較しないと
だったらガスの事故とやらもマンション分以外を差し引いて比較しないとダメだね。

>4531
>漏電リスクの高いオール電化

エビデンスは？（笑）

>>4526
オール電化のマンションが都市ガスのマンションよりも復旧が早かったという事実は無視？

しかも、エコキュートや電気温水器は貯湯できるし、非常用水として停電時も使えるから、仙台はオール電化マンションの建設ラッシュだぞ？

シェア1割では物として、まだまだ

逆に言うと、昔からあるガス電気併用方式のマンションはシェアを９割も維持していて、いまだに独占状態というわけです。

逆に言うと、新しくできた電気方式のマンションはシェアが1割しか取れず、いまだに売れてない状態が続いているというわけです。

高級品と廉価品のどちらがより売れるか。
価格コムの人気製品は安物がほとんどた。
販売数が多いからっていきがるなよ。

さらに言うと、新しくできた電気方式のマンションは高級でもないのにシェアが1割しか取れず、いまだに売れてない状態が続いているというわけです。

まあ、実際は完売で在庫がほとんど無い状態が続いているわけだけど。

まあ、実際は売れる物件がほとんど無い状態が続いているわけだけど。

完売だからね。（笑）

たかだか１割だからね。

北電の再値上げでどうなるのか。

北電、北電って

どうでもいいんですけど

>4547
気になるのは他の電力会社も再値上げするかどうかじゃない？
北電自体は確かにどうでもいいんだけど。

北電値上げ困ったね。この冬はキツイね

もはや残ったネタは北海道のみですね。

オール電化は、北海道に無くてはならないシステムだからね。電気を値上げされたらたまらないさ

今のところオール電化のメリットは特に無いしね。
原発が稼働するしかないのかね〜

オール電化のメリットは、これまでさんざん語られてきた通り。（笑）

メリットの話をするなら、オール電化以外の熱源にもメリットはない。メリットの話なんかしても無意味　完全な熱源なんて無いのに何を期待してる？
原発が稼動すればオール電化も値下げ、都市ガスも値下げでしょう？

オール電化にはメリットが沢山ある。
さんざん語り尽くされたことだが。

ネタがつきてる。未来はオール電化

再生エネルギーって
これからどうなるの？
メガソーラー施設が無駄に
なるのかなぁ

石油元売り業者が、電気事業を柱にと指針を示した時代に、ガスにこだわる人は時代遅れ。ガスが廃る事はあるが電気が廃る事はない。頑張れカス屋！

ガスにこだわってる訳では無いんでない？
オール電化マンションって、どうなの？？？って事だろ。スレタイからしてもね。

東京ガスも参画かぁ…

ガスコンロなどの火が衣服に燃え移る火災が後を絶ちません。「着衣着火」と呼ばれており、２０１３年は全国で１２１人が亡くなりました。高齢者の事故が目立ち、東京都は先月、注意点をまとめて公表しました。

【写真】パジャマの燃え方を比べた実験。防炎製品（左）は炎が広がらなかった＝日本防炎協会提供


■１２１人が死亡

　総務省消防庁によると、火災に伴う死者数は昨年、全国で１６２５人にのぼった。着衣着火（１２１人）はその７％余りを占める。

　東京消防庁は管轄地域で起きた着衣着火の内容を詳しく分析した。昨年の死者数は８人で、うち７人が６５歳以上の高齢者だった。けが人は６５人を数え、重度のやけどなど症状の重い２２人中１２人が高齢者だった。若い人に比べて体力や判断力が落ちていることが高齢者の被害を大きくしている可能性があるとみている。

　火元を見ると、死傷者７３人中３１人はガスコンロなどのガス調理器具だった。「やかんと鍋を移しかえようとしたら袖に火がついた」「コンロの上の棚の物を取ろうとしたら裾が燃えた」といった事例があったという。

ガス併用マンションでもIHを選択する人も多いし、火を扱えない歳になっなら普通はIHに変えるんじゃない？
別にIHはオール電化の特権じゃないでしょ。
老後だけなら電磁波受けても影響少ないしね。

自らに制限をかける人なんですよ。窮屈な思考なんです。

誰しも命の危険は避けたいよね。

あと電磁波というのは色々あるんですよ。
可視光も電磁波ですからね。
IHについても有害性を示す科学的な事実は一切ありませんよ。

>>4565
＞誰しも命の危険は避けたいよね。
でも自動車には平気で乗れるよね。

＞＞４５６６
うちは、都心の4駅3路線なので、いつでも自家用車をやめても問題ないです。
太陽光を１０ｋＷは乗せられなかったけど、ＣＩＳ、３．４ｋＷで十分ですよ。

>>4567

止めても問題ないと言いつつ止めないだろ（笑）

>>4566
滅多に乗りませよ。
駅直結なので便利ですし。

駅直結って田舎マンション？

>>4569
オール電化マンションの住人がなぜか自動車に乗らなくなった。
嘘っぽいな（笑）

>>4571
オール電化でなくて、普通に東京ガスですよ。

>>4572
そうなの？
だから？

IHだと服に火が移ったりしないので年老いた親にも安心して利用させられる。

ガスコンロ使わせている奴って実は遺産狙いか（笑）

>>4574
年老いた親を自動車に乗せている奴って実は遺産狙いか（笑）

>>4572
成りすまさないでください。
駅直結の便利なマンションはオール電化マンションです。

ガスと電気のそれぞれ良いところを生かしたほうがいい。ご飯はガス炊飯器、暖房はガスファンヒーター、エアコンは電気と行った具合だね。

>>4577
同意だが、高高住宅では、ガスファンヒータは利用できないから、ゆか暖房
ご飯は、釜炊IH炊飯で、キッチンはIHクッキングとガスコンロを使い分けてますね。

秋の秋刀魚は火で焼くのが一番おいしい

>>4578

ガスで焼いた秋刀魚が美味い？
舌おかしくないか？

炭火のことじゃないかな

>>4579
> ガスで焼いた秋刀魚が美味い？
???
>>4578 には
> 秋の秋刀魚は火で焼くのが一番おいしい
「ガス」とは書いていない

> 舌おかしくないか？
人の心配よりも自分の目の心配をどうぞ

>>4581

4578には炭を使っているとは一言も書いてないが。

IHとガスコンロを使い分けていると書いてあって火で秋刀魚を焼くと書いているからガスで焼くと考えるのが妥当だろう。

火で焦がした秋刀魚が美味しい。いいんじゃないか好みは人それぞれだから（笑）

ガスで調理する事に拘る奴って起きたまま夢みてんのかね。

ガスでもＩＨでも、大した差ないって。
腕次第。
そもそも、世界一旨いフランス料理、
仏のレストランでは、ガスなんか使ってないけどね。

アネージュってどう？

>>4586
？？茨城がなぜゆえに？

スレッド検索で出てくるけど人気無さげ。

※検索対象：ｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙ・本文
アネージュ
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9/アネージュ石川ベルデってどうですか？ ...(0)

単なるオール電化だけのマンションって、まだ建ててるんですね。

ガス併用よりはオール電化のほうが良いけどね

好きな方を買えばいいだけの話しなのにね〜

そりゃー、安い都市ガスがあるなら併用にするわなー
無いから、しかたないんだよ

ガス代も払う方が光熱費が高いんだが、まあいいや。

ガス使うと臭いし危険性が増えるからね。

今、北電値上げしてるからファクトと同じか2000円位光熱費高くなってるけど、そんなに変わらないでしょ。ガスを使わない分、結露出ないのがメリット。

マンションはどれも将来売却する可能性があるので、オール電化はやめておいたほうがいい。ガス併用なら将来オール電化できなくないが、オール電化からガス併用には絶対にできない。ガス管を新たに引けないからである。それにお風呂はガスが早い。設備は適材適所を混在させた方が良い。

オール電化にすると電力会社から報奨金が出るそうなので、デベロッパーはオール電化をすすめるそうだ。

ガス併用からもオール電化にはできない。

ガスな人は、相変わらず嘘ばかり(笑)

>4593
都会と違ってプロパンだから、オール電化がいいに決まってる
田舎では電気しかない

たまに直火が使いたければポータブルコンンロを使えばいい
災害にも備えて置いとくべきだね

ガスコンロのお宅も危ないと思ったらガス止めて
ポータブルＩＨ使えばいいよ、数千円で売ってる
食卓でも使えるし

プロパン・・・
地方だとプロパンのマンションがあるのですか？

>それにお風呂はガスが早い。

これもデタラメだね。エコキュートの湯張りの方が早いし簡単。

エコキュートはやめておいた方がいい。
貯湯式なのでタンクの中はポットの中と一緒です。しかも何年も洗浄しないのでどうなってるか？！

壮絶な中身になってると思いますよ！そのお湯で顔を洗うわけですから。

エネファームはヤメておいた方が良いね。沸騰もしないし。

キッチンは基本ＩＨで、たまにガスコンロと両方を使い分けて
沸騰する家庭用の湯沸かし器なんて無いから
お風呂と暖房には、都市ガスエコジョーズか、都市ガスエリア外ならエコキューが最適てことでＯＫ？

効率良く電気でできることにわざわざガスを使っても無駄だし危険性が増えるだけだと思うけど、使いたい人はご自由にどうぞ。

>>4606
概ね同意だけれど、エコキュートは暖房利用には能力不足で、適さないから
判断わかれるかと思う。

エコキュートは暖房ではないし、そもそもエアコンの暖房だけで足りないような寒い所では効率が落ちるのでエコキュートは向いていない。

賃貸アパート暮しと同じ仕様で満足するなら、エアコン暖房のみが安上がりなのは間違い無い

床暖はエアコン暖房とは別の快適設備なので、別途費用がかかるのは仕方がないかな

床暖房は家具の設置制限があって困る。
カウチソファとラグの上で暮らしていて、エアコンだけでも足元が寒いと思ったことはないな。

電気式だと閉塞温度が高くなるから、そのような、制限もありそう

マンションは保温性が高いので、室温設定で自動運転できるエアコンが快適ですね♪

犬を洗った後はガスファンヒーターで乾かしてます。

ガスファンヒーターは体に悪いと聞きます。
あまり使わない方がいいんじゃないかと。

築30年近いような隙間風の吹く低気密マンションだったり、最上階なのに天井内の空間を減らして断熱性が低下してしまったようなマンションなら話は別ですが。

まさかそんな酷いマンションに住んでいたりはしないでしょ？

直床＋オール電化・・・・これはあってはならない組み合わせです。

・築年数の経った低気密マンション
・最上階なのに天井空間の狭い低断熱環境
・壁際の隙間を塞いだ騒音増幅太鼓現象二重床
・体に悪い排気ガスファンヒーター
・給水系統に汚水が混入する施工トラブル（?）
・元々水回り段差にすらなっていない旧式スラブ
・今時ヘッダを使わずロスの多い旧式給水配管
・長谷工すらやらないRC壁固定式の騒音増幅二重壁

これら全てケンケンさんが自分で仰った、ご自宅の環境です。

なかなか大変そうですね。
前途多難にも感じますが、応援しています。
がんばってください。

そうですね。
直床＋オール電化・・・これだけはダメです。

もしも自分のマンションがこれだったら、後から得た知識で自分が情けなくなってしまいます！

4618に書いてあるマンションはダメじゃないのか、なるほど。

>>4620

直床は遮音性が良いという話だし、オール電化は安くて安全だ。

少なくとも>>4618に書かれたようなマンションよりは遥かに良いと思うのだが。

まあ本人が好き好んで住んでいるのだから別に構わないけどさ。

もしもあなたの家が直床とオール電化だったら・・・

奥さん：あなた、１０年も経ったしリフォームして水周りをこっちに持ってきましょうよ！
ご主人：ダメだ、うちは直床だからそれはできないんだ。

奥さん：あなた、ガスオーブンが速くておいしいんですって！ガスオーブン買って！
ご主人：ダメだ、うちはオール電化だからガスは使えないんだ。ん！まてよ、プロパンのボンベを入れると大丈夫か！部屋の中にプロパンを入れるとすっか！

なんで、ガスオーブンつかわにゃならんの？　しかし、あったかエアコンは、すぐ温まるからすごいね。－２５でも運転可能で北海道でも快適だよ。

直床マンションを買って二重床にリフォームしたけんけんは自分が情けないらしい。

けんけんさんのお宅は、トイレの汚水が逆流して上水道に混ざって変な味がするとのことなので、まずはそちらを治してはいかがでしょう。
早く良くなると良いですね。
お大事に。

ガスオーブンはいいですよ。ガスの炎は数百度ありますが、そのまま温風を使うので電気よりも温度が高いし経済的なんです。

私の場合は直床がいやだったので二重床にしたのですが、これだと水回りが動かしやすいのも気に入っているのです。最上階なので天井懐を１０ｃｍしかとらなかったのが気になったのですが、あの酷暑を通過して問題ありませんでした。天井のコンクリには断熱材がついていたし、マンションって木造と違うんですね。もちろんですけど。

そういう分けで直床とオール電化は愚かな選択と言えるでしょうね。これだけはダメだと言えます。将来二重床にできない直床とオール電化だけはインチキだと法律で規制するべきです。

二重床に出来る直床もどうかと思うが…

>>4626
けんけんが愚かな選択をしたことを自白するのは構わないが、けんけんが愚かだとしても他の人が愚かかどうかは別だよ。

オール電化のマンションはガス管がいらないからコストは安くなりますね。
直床もＲＣの床にフローリングを張るだけだから安くできますね。

>けんけんさん
直床二重床スレでボコボコに論破されたのが悔しいのは理解できますが、このスレで直床をネガって暴れるのはルール違反です。
直床スレに行ってください。

>4630
ここ以外にいろんなスレ見てるだけあって詳しいね。
それとも、オール電化は直床っていうのが当たり前なのかな。
長谷工が直床が多いってことだから判るような気もするけどね。

オール電化は直床が多い・・・そういうことか！

オール電化＝戸建てオンリー？　マンションは？

ガスも直床も、どちらも古い技術ですね。

しかし、ガスの利点はたくさんある。直床の利点は・・・？だね！

試しに、ガスの利点とやらを書き出してみれば？(笑)

ご要望に応えて電気の頂けない点を書き出しましょう。
①IHでは素焼きの鍋が使用できない。鍋料理ができない。
②IHは調理中は鍋をテーブルに置いたままにしないといけない。
③お風呂のお湯は貯湯式なので衛生上問題がある。
④電気料金の値上げによって光熱費が一斉に上がる。
⑤もともと沸かしたり加熱したりするエネルギー効率はガスが高い。あえて電気ですればランニングが高くなる。

>>4636
スマホに変えたの？

>>4637
IHクッキングヒータは慣れ
飲用不可なのは確かだが、普通、飲まない
光熱費は、さほど変わらない

オール電化のマンションで、IHクッキングヒータがどうしてもダメな主婦はどうしてますか？プロパンのボンベをベランダに置いてますか？

>4640
ボンベをベランダに置くなどというありえない思考ロジックは異常であることに気が付きましょう。

>①IHでは素焼きの鍋が使用できない。鍋料理ができない。

IHでも鍋料理できるし、そもそもテーブルで鍋を囲むならカセットコンロを使う。

>②IHは調理中は鍋をテーブルに置いたままにしないといけない。

調理中に鍋を持ち上げられないという意味だと思うが、そもそも加熱調理中に鍋を持ち上げる必要が無い。

>③お風呂のお湯は貯湯式なので衛生上問題がある。

ガスな人は問題があることにしたいらしいが、実際には何も問題が無い。ちなみに、エネファームは貯湯式。

>④電気料金の値上げによって光熱費が一斉に上がる。

どうぞ値上げしてください(笑)。

>⑤もともと沸かしたり加熱したりするエネルギー効率はガスが高い。あえて電気ですればランニングが高くなる。

ガスコンロは燃焼効率低いけど？

ちなみにガスの欠点。

①ガスコンロ火災にあう可能性がある。
②ガス漏れ、ガス爆発にあう可能性がある。
③ガスコンロは燃焼効率悪いし、周囲が汚れる。
④ガスを燃焼させるときは換気が必要。
⑤家庭から排出される温室効果ガスが増加する。

実際にガス無しで生活してみると、無くても全く困らないことを実感できますね。危険性も無くなってスッキリです。

ガスだとフライパンを上に上げてゆすりながらできるけど、IHはすり鉢を使うように調理台に置いたままにしてヘラとかで中身を混ぜたりしかできないじゃないですか？鍋とIHが離れると火力が伝わらないからです。

マンションは気密性が高いので換気は必要なんです。ガスコンロにすると換気するので丁度いいです。最近のガスコンロは音声で案内するし、自動で停止したり換気扇と自動で連動するので安全性は以前より全然高いです。

温室効果ガスは出ますけどね。ベランダに植栽するとかして緑を増やしたらどうですかね？

それとお風呂にエコキュートや電気温水器だけはやめた方がいいです。貯湯式なので作ったお湯をタンクで保温して使う方式です。何年も同じタンクを使うのです。湯沸しポットを何年も洗浄しないで使うとどうなるか・・・想像して下さい。中身は壮絶なことになっています！

実際のところ、オール電化をネガるのはけんけんみたいな変なやつしかいない。

オール電化肯定派も匿名田舎暮らしのオール電化くんだから、誰も相手にしなくなっただけじゃないかな？

エコキュート、もうどんどん直圧式の直接飲めるタイプが普及してきているんだけど。
まあ直接飲むようなことはしないけど。
浴槽のお湯を飲みたいというガス派の特異な意見も否定はしないし。

エコキュートはガス給湯器のような錆びやすく汚れやすい銅釜じゃなくてステンレス熱交換器だから、
ガス給湯器よりも遥かに衛生的。
エコキュートのお湯が直接飲めないだなんていつの知識？

既に飲みたい人は飲める機種も選べる時代なのだが。

>鍋とIHが離れると火力が伝わらないからです。

ガスコンロでも鍋が火から離れたら火力が伝わりません。

>最近のガスコンロは音声で案内するし、自動で停止したり換気扇と自動で連動するので安全性は以前より全然高いです。

ガスコンロの火は衣服や周囲の可燃物に燃え移りますので御注意ください。安全装置では防げませんので。

>何年も同じタンクを使うのです。湯沸しポットを何年も洗浄しないで使うとどうなるか・・・想像して下さい。

例えば、何十年も継ぎ足されている老舗の鰻屋のタレとか、洋食屋のデミグラスソースとか、ラーメン屋のスープとか、食べられませんね。(笑)

>実際のところ、オール電化をネガるのはけんけんみたいな変なやつしかいない。

そんな酷い言い方しないでください。
けんけんさんは最近築30年近く経った低気密マンションをリフォームしましたが、設計と施工が上手くいかず

・最上階なのに天井空間の狭い低断熱環境
・壁際の隙間を塞いだ騒音増幅太鼓現象二重床
・体に悪い排気ガスファンヒーター
・給水系統に汚水が混入
・元々水回り段差にすらなっていない旧式スラブ
・今時ヘッダを使わずロスの多い旧式給水配管
・長谷工すらやらないRC壁固定式の騒音増幅二重壁
・壁内には燃えやすいCD管を敷設

にて施工されてしまったという非常に可哀想な状況にあります。

溺れる者を叩くような真似はやめましょう。

けんけんさん家は水道に便所の汚水が混入してるんでしょ？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538346/all

もう衛生的とかそういうレベルを突破してるよね。

>>4648
ステンレスや直圧式は戸建用、マンションはダメよ～
集合住宅向けは、廉価モデルしかないから

あと、タンクで場所とるから、安い都市ガスのある
都区内のような地価の高いところには向かないね


キッチンはIHのほうが良いね。好みだけど

オール電化は田舎・・・そうか！都市ガスがきていない地域だったらその手が有効かも！
そういえば地方に行ったとき、マンションの敷地に小屋があってプロパンのボンベがたくさん置いてあるのを見た記憶がある。でもいずれ都市ガスが来たらその小屋までガス管がくればいいのでやはりオール電化はやめておいた方がいいよ。ガス管を各戸に引くには大工事だし、建物の外は配管が露出するので見栄えもよくない。

エコキュートで「戸建用」とか言ってる時点で恥ずかしいレベルですね。

日立に直圧式のエコキュートがあるそうですね。しかし一度タンクに貯めたお湯で熱交換するのでタンクは必要だし、浴槽にはタンクのお湯を使うそうです。やはりタンクの凄まじい内部を見てからにした方がいいでしょうね。

ガスコンロは鍋をガスから離して火力を調整するし、鍋をガスから離しても火力が鍋に伝わるんです。ＩＨはガラストップの上に鍋をくっつけておかないと火力が伝わらない。常にガラストップの上でぎちぎちやって調理するのは嫌ですね！

私の家はトイレの水の問題がまだ解決していないのです。今のところ問題なく使っていますが、みなさんのマンションでも発生する問題なのでこちらに掲載しました。水道管がつながっている限り、上階の住戸の混水が自分の部屋に混じる恐れもあります。知らない間にですけど。

>やはりタンクの凄まじい内部を見てからにした方がいいでしょうね。

錆だらけのガスの給湯管と一緒にしないで欲しいなぁ。(笑)

確かに、ガス給湯の配管は錆だらけで凄まじいことになるようです。

>鍋をガスから離しても火力が鍋に伝わるんです。

燃焼効率の悪い無駄な火力のおかげで、夏場のガスコンロの周りは灼熱地獄です。熱源で火力調整するのがエネルギーを無駄にしない正しい考え方ですね。

業者：エコキュート交換終わりました。古いタンクの中を見てみますか？
夫　：おーい母さんも見てみる？

のぞいてみた二人・・・
妻　：うげっ！！！こんなお湯をお風呂に使っていたの！
夫　：げぇっ！！！新しいのも同じになるの！

>マンションはダメよ～
>集合住宅向けは、廉価モデルしかないから

またガス派の嘘が始まりましたね。
それとももしかして単なる無知っったり？

けんけんの名前を見るたびにトイレの汚水とか気持ち悪いイメージが浮かぶからやめて欲しい。

>>4652
って、23区内をはじめとした都市部ではエコキュートの設置面積が容積から除外されること知らないの？

確かに郡部や山村では除外緩和がない自治体もあるかもしれないけど。

>>4659

トイレの汚水混入が解決していないとは言え、煮沸してるから大丈夫だと、本人は申しておりますが。

>>4660
その、容積からいくら除外されたところで
土地代、安くならないよ

タンクの水が飲めないとか、また堂々巡りの書き込み
あきたよ。タンクの水のんで病院行った人いるの？いないよね？今のタンクは20年錆びません。

タンクの分だけ容積率排除か・・・
結構ばかになりませんね。しかしタンクか・・・直床にしろオール電化にしろ何も知らない消費者は食い物にされてるね。

>>4658
型番、製品名わかりますか？

こういうことだよ。エコキュートの壮絶な内部だ。
http://www.waku-gas.jp/category/1414765.html#onsuiki

電気温水器とエコキュートのタンクは違うので。しかも、こんな温水器ないな…違うものかな？

タンクの形状も同じですよ。エコキュートが四角い形状に見えるのはカバーをつけているだけなんでね。カバーを取り外せば電気温水器と同じ円筒型のタンクが見えます。

ガス屋さんに洗脳された人たちは言うことがだいたい同じだね。(笑)

ちなみに、エコキュートが世界で初めて発売されたのが2001年らしいので、最も古いエコキュートでも14年しか経っていないことになります。

14年も内部を洗浄しないで使っているわけです。

んー、恐ろしい。実に恐ろしいことだ。

全く問題ありませんので。(笑)

よって、得体の知れない写真をでっち上げることしかできないわけです。

オール電化マンションの一番のネックは、まともな物件が少ないからな〜
ガスも電気も気にしないのだけどね、、、

3億5千万の億ションとか、検討できないものね〜

もしも億ションの物件がオール電化だったら・・・

ダメだこりゃ、次いってみよう！（ドリフのコント）

4672さんは、アパート暮らし？

水道管だって何十年も洗浄しないで使ってるし、
マンション屋上のタンクも同じでしょ

タワーマンション
昔、高層ビルの火災の映画があったけど、確かにガスを忌避するのは納得できるよ。
知り合いが高層マンションに住んでるけど、怖いから５階建て以下で住みたいといって住み替えを検討しているそうだ。

タワーマンション・・・もしも火災になったら地下の電源室のブレーカーを落として全ての電源を遮断して消火するんだろう。まさにオール電化だね。

あなたの知らない怖い話しだ。

ガスな人は、すぐに自分が電気を使っていることを忘れてしまうようだ。洗脳された人は、みんな同じ行動パターンになるのかな？(笑)

不愉快なガスの立ち入り検査が無い。
これががオール電化最大の利点です。

マンション屋上の水タンクは定期的に洗浄してますよ

>>4681
3年に一度の検査で時間にして10分。
これがオール電化最大の利点か…

悪臭を放つ汚い靴下をはいた得体の知れない不審な男がプライベートな屋内までズカズカ入ってくる
考えただけでおぞましい
火災報知器の検査などもあるけど
こういう不快な人たちを家に入れる回数は可能な限り少なくしたいよね

①ガスコンロ火災の心配無し
②ガス漏れ、ガス爆発の心配無し
③IHは燃焼効率が良く、周囲の汚れが少ない
④空気が汚れないし、臭いがつかない
⑤夏場のガスコンロは灼熱地獄
⑥家庭から排出される温室効果ガスが減る
⑦湯張りが早くて簡単、シャワーの湯温もすぐに安定
⑧光熱費を低減できる

ガスコンロに執拗に拘ってるけどガス併用でもガスコンロ選択する人は少ないんでない？

⑨着衣着火事故が起きない。
⑩災害時のインフラ復旧が早い。
⑪災害時の非常用水が確保されている。

コンロはIHが普通だというなら、ガス併用とオール電化の違いは給湯器だけ。わざわざガス代払うの無駄じゃね？

IHはペースメーカーが止まる事例があるから選択できた方がいいのかもな。

>4688
料金は節約を考えて行動したらオール電化が安いけど、普通に生活していたら、そんなに変わらないですよ。
家に人がいない状態が多い独身やDINKSにはオール電化は経済的だと思う。

ガス給湯器だと、これからの時期、床暖や浴室暖房で快適ですよ。
電気より割安ですし

だいたいの人は節約を考えずに行動していてもオール電化になって光熱費が下がっているわけです。(笑)

床暖が必須な寒いところはエコキュートの効率も悪いだろうしガス使えばいいんじゃないかな。エアコンだけで十分なところではガスは要らない、っていうか危険で邪魔。

火災報知器の検査で入ってくるからガス器具の点検もタイミングを重ねるといいのでは。着衣着火？よっぽどドジな人だね。可能性がある人はどの方式でもいずれ何かするのではないかな？ガスは着火するだけで数百度になるが電気器具を高温にするのにどれだけエネルギーがいると思う。高温にする必要性がある器具にはガスを使うのが一番だね。

⑫ガスコンロは燃焼効率が悪いので食材を加熱するのに時間がかかるが、IHコンロは燃焼効率が良く強力な火力で加熱調理の時間を短縮できる。

＞４９８９
逆だよ、機器代が高くて、ランニングコストで回収するタイプだから量を多く使わないと、損するのと
タンクのお湯、利用しなくても冷めてくから保温ロスの割合が増える

↑
病気が再発しちゃったね。

最近、誰も書き込みしてくれないから相当寂しかったんだ。
匿名から匿名さんに変身しても、病的に書き込むからすぐにバレちゃうよ。

オール電化はダメだ。

いくらダメでも、何もメリットが無くて危険性を増やすだけのガスよりは遥かにマシでは？(笑)

殿様：オール電化が良いようだが、お主はどう思う？
家来：殿！オール電化は着衣に着火するような者が選ぶ物件でござる！
殿様：やはりオール電化はやめとこう！

①ガスコンロ火災の心配無し
②ガス漏れ、ガス爆発の心配無し
③IHは燃焼効率が良く、周囲の汚れが少ない
④空気が汚れないし、臭いがつかない
⑤夏場のガスコンロは灼熱地獄
⑥家庭から排出される温室効果ガスが減る
⑦湯張りが早くて簡単、シャワーの湯温もすぐに安定
⑧光熱費を低減できる
⑨着衣着火事故が起きない。
⑩災害時のインフラ復旧が早い。
⑪災害時の非常用水が確保されている。
⑫ガスコンロは燃焼効率が悪いので食材を加熱するのに時間がかかるが、IHコンロは燃焼効率が良く強力な火力で加熱調理の時間を短縮できる。

ああ、ガスのメリットあった。床暖が必須な寒いところではガスの床暖が快適で良いらしいね。保温性の高いマンションなら、室温調整してくれるエアコンで十分だとは思うけど。

床暖といえば、最近の都内のマンションではグレードを上げるための必須設備ですね。
つまりマンショングレードを測る指標として床暖が｢標準装備｣か｢オプション｣か｢ナシ｣で決まるといってもいいでしょう。

殿様：なんだか風呂の湯がかゆいがなぜだろう？
家来：殿！ここはオール電化になっておりまする！貯湯のタンクの中が壮絶になっておるのでしょう！
殿様：誰の許しを得てオール電化とやらにした！切る！

まあ、ほとんど使わない無駄な設備であっても、あれば嬉しい人にとっては床暖は丁度良いかもしれませんね。使わなくてもメンテナンスは必要だし、撤去するにも高額な費用が発生しますが…

>>4704
床暖は音も風も無いからね。
エアコンは最新機種でも音が不快なんだよな〜

3年で10分の定期点検で不快な人が、この不快な音に関しては気にならないのが不思議だ。

石材や人造大理石を使用した床の暖房は電気で決まり

床を暖めるだけの床暖とエアコンとでは性能が全然違うけど、床暖だけで満足ならべつにそれでいいんじゃないの？

床暖だけで満足なら、べつにそれでいいんじゃないの？好きにすれば。

使うかどうかは自由ですが、ある程度のグレードのマンションは買い手に関係なく標準装備となっちゃいますからね。
都内では床暖がないだけでマンションのグレードが判ってしまうというのが現実です。
グレードなんか関係ないっていうなら、好きにすればいいけど。

床を温めて部屋を快適な温度に保つのが床暖ですね。
使ったことが無いのでわからないのだろう。

勿論、最新式のエアコンもありますよ。
瞬間的に暖めたいときは使用するでしょうが、普段はうるさいので使いません。

床暖房は床を暖めるだけなので、部屋を快適な温度に保つことはできません。それができるのはセンサーのあるエアコンだけ。

うちは二重床なので床暖なんかいらないですね。コンクリに直床だとひんやりするのではないですか？

それを言ったら可哀想…

グレードを上げるために最近の都内のマンションは床暖が標準は当たり前ですが、当然皆さんエアコンと併用して快適な住空間を作り上げています。
グレードによっては床暖がないマンションもありますから、その場合はエアコンだけに頼るしかありません。

賃貸アパート仕様ですね

直床と二重床って、こんなに暖房効率の差があるのか。知らなかった。

＞賃貸アパート仕様ですね
最早、床暖が標準でない都内のマンションは賃貸アパート並みのグレードと呼ばれ始めたんでしょうか？

ガスで沸かしたお湯をホースで流す床暖房は
常に水漏れの恐れがある
暖房を使用しない夏間は
ホース内でカビが増殖し詰まるトラブルも多い

いいえ

電気屋は電化がいいと言うし、ガス屋はガスがいいと言う。当たりまえだね。

①ガスコンロ火災の心配無し
②ガス漏れ、ガス爆発の心配無し
③IHは燃焼効率が良く、周囲の汚れが少ない
④空気が汚れないし、臭いがつかない
⑤夏場のガスコンロは灼熱地獄
⑥家庭から排出される温室効果ガスが減る
⑦湯張りが早くて簡単、シャワーの湯温もすぐに安定
⑧光熱費を低減できる
⑨着衣着火事故が起きない。
⑩災害時のインフラ復旧が早い。
⑪災害時の非常用水が確保されている。
⑫ガスコンロは燃焼効率が悪いので食材を加熱するのに時間がかかるが、IHコンロは燃焼効率が良く強力な火力で加熱調理の時間を短縮できる。


ガスの良いところをどうぞ。

ウチは床暖ですけど実は温めるまで時間がかかるし、
電気絨毯で十分だったと思う。
蓄熱式の床暖ならそれなりの節電には成りますが、
最近は一日中家に居る訳じゃないので無駄。

ガスが良いのは瞬間湯沸かし器くらいかな
設備が安いし、湯切れも無し。
燃焼が室内の奴はCO2中毒が要注意だけど。

マンションで床暖房？そんなの、二重床にすれば必要なくなるよ。

エアコンの方がすぐ暖まって便利だから、床暖使ってないなあ。

家はワイドスパンだけど、中住戸の内廊下なので、そもそも暖房、殆ど使ってない。真冬で暖房なしでも室内が20℃下回ることまずない。都内ですが。

普通はマンションってそうなんだけど、床暖房までしないといけない、オール電化だなんて大変な物件だね。そのうえ直床ときたらまったく悪夢以外のなにものでもないね！

>>4727
支離滅裂！

ガスの良いトコ無いの？

>4727
家はガス併給ですよ。床暖、無駄だわ。

ガス併給に住んでるけど、
オール電化より良いところないねえ。
でも、オール電化orガスより、立地を優先したら、
オール電化の選択肢なかった。それだけ。
もっと普及すれば良いのにね。

オール電化のマンションはガス配管が無いので
ガス管メンテナンスの費用も不要で維持管理コスト的に大変有利
当然ながらオール電化マンションの修繕積立金には余裕が生まれ未来は明るい
反対にガス臭いマンションは将来的に老朽化したガス管の交換に地獄の苦難を味わう
最悪のケースは管理組合で紛糾したあげく
莫大工費をかけて廊下の天井に見苦しいガス管を再配管で後付け
こうなるとスラム街のようで見た目も悪く資産価値激減ですね

ねたふり

>>4726
中住戸、陽当たりが悪いからなぁ

どうしてもＩＨはダメなんだ。こんな理科の実験のような器具より、ガスじゃないと調理した実感がわかないのですよ。

それにお風呂。エコキュートや電気温水器もどきの貯めたお湯はばっちい。不潔極まりない。その湯で疲れた体を湯船に入れ、顔を洗うというのは暴挙だと思います。

＞４７３４
ワイドスパンなので、日当たり最高ですよ。

>4735
家はガス併給だけど、コンロはＩＨに代えたよ。
料理は腕次第かと思います。

ＩＨで調理できるとは器用な人だ。もしガスならもっとレパートリーが増えるよ！

ＩＨ手入れも楽だし、もうガスには戻れません。

世界で一番うまいと言われているフレンチは、ガス使ってない。

最近のガスコンロはガラストップになっていて、ＩＨとほぼ同じだ。

五徳のないガスコンロがあれば良いのにね。

五徳はステンレスでなかなかかっこいいですよ。

手入れが面倒なだけ。

この季節になるとガスコンロでよかったなとつくづく思います。

どうして？

調理するときに、燃焼効率の悪いガスコンロが周りの空気も温めるから暖房になると思っているのでは？

まあ、水蒸気が発生するから結露の元ではあるけど。

それだと夏暑くて困るじゃん。
というか、まだ、このくらいの寒さならエアコンいらないよね。
都内ですが。

ミシュランの星付レストランでも業務用IH使ってる店多い。

もしもあなたが、１０年くらい使用したエコキュートのお湯のタンクの内部を見たら・・・

そのお湯をお風呂に入れて入るだろうか？　いや決して入りはすまい。

ここなんてどう？
http://www.mecsumai.com/ht60/index.html

見ました。
隣室との界壁は軽量ボードではないでしょうか？隣からの騒音が入ってくると思います。立地は一見すると良いようですが、最寄り駅が丸の内線なので朝込みそうですね。

電気温水器だが、10年どころか30年使っても汚い水や臭い水は出なかった。

そりゃ良かった。あなたのような人はオール電化に向いています。

10年で灯油も、ガスも、エコキュートタンクも交換でしょう。10年で内部がさびるような作りをするメーカーは無いでしょう

＞４７５０
それ住んでるところの水質悪いんじゃないの？
タンクに溜まって飲まずに済んだならラッキーじゃん。

築30年で給水管が凄まじいことになってるからじゃない？
トイレの水も混じるらしいし。

オール電化・・・その罪はガスの炎を見ずに過ごす子どもに与えられるであろう。

バーベキューくらい連れてってやれよ(笑)

パパ　：ひろし、こんどもバーベキューにでも行こうな！
ひろし：うちはオール電化だからなの？
ママ　：ＩＨなんてまがい物で煮炊きするのはうんざりだわ。
パパ　：うわーん！！！オール電化なんて買わなけりゃよかった！びえーん！！！

いつも妄想劇場に付き合わされるママと子供が可哀想だな。

ガスって室内でバーベキューやる？ガスの時は、やらなかったけど。焼き肉すら臭くなるから家ではやらずに食べに出かけた。

食卓の上は換気フィルターがついてる照明がお勧めですよ。
鍋とか、焼き肉やるときに良い。

これか！

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/557/839/html/19.jpg.html

オール電化でもカセットだけどガスが使える決定版だね！

罪じゃなくて罰じゃない？

フレンチはソースが主体だから、電気コンロでも問題ないんですよ。

調理をあんまりしない家庭だとオール電化はいいかも。光熱費は確かに絞れる。温水の問題さえ解決できればだが。貯湯式よりも経済的に直接お湯がつくれるといいけど。かなり先の話だ。

私の場合、家で調理を楽しむのでこれから先もガス併用だ。

オール電化の人々はガスを使ってからIHに変えている。IHをつべこべいう人はガスしか使ったことがない。やはり両方使ってみて言わなければ説得力がない。しかもエコキュートのタンクの事なんてどんなに調べても実際使っていないのだから空想に過ぎない。灯油ボイラーもガスでの湯沸かしも経験済みだから言える事は説得力あり。

そんなことないですよ。転勤とかで転居して色々使った結果です。

ＩＨの方が温度が高いという事実

IHは、お湯がすぐに沸き経済的、しかも鍋の持ち手が熱くならず火傷しない。IH専用の換気扇はかなりの吸気力

家はガス併給だけど、コンロはＩＨに代えたよ。手入れ簡単で清潔だし、火力も強いし、欠点、見当たらないよ。ガスには戻れないなあ。

実家がIHなので使ったのですが、ガラストップの上でガチャガチャしないといけないし、ガスが使いやすかったです。ガラストップがよく割れないなと思います。

マンションでガス爆発したニュース怖かった。

＞４７７３
親の方が新しい物、使いこなしてるんだね。

やっぱりガスが良かったと言ってます。

新しいものを使いこなせない不器用な家族にはガスコンロのままがいいんじゃない？

ガスコンロを使いこなせない不器用な家族ならＩＨに変えたほうがいいんじゃない？

オール電化にしなくてもポータブルIHなら
ホットプレートのようにテーブルの上でも使えるし
プレート以外にポットも置けるし
テーブルで焼きたてを食べられる、ただし換気を工夫しないとね。

それならホットプレートのほうが便利で使い易いよ。

ホットプレートはフライパンを好きなのに換えられないだろ
鍋も無理そう
すぐ表面が禿げる使い捨ては嫌いだから
ステンの厚いフライパンを使ってる

ＩＨホットプレートが便利だよ
寒い時期の鍋にも使えるし、焼肉、ホットケーキ、お好み焼き、もんじゃとか

http://ctlg.panasonic.com/jp/ih/ih-griddle/lineup.html

lHとかわざわざ、下級システムを入れざるを得ない、オール電化。
嫁は適当に選んだなのだろうが、マンション買うときくらいはよく吟味しよう。タワマン、オール電化なんてデベを儲けさせるためだけのものなんだからさ。

lH？　フライパンや中華鍋あおれない調理なんて美味しくないでしょ。
lHで調理する飲食店は聞いた事無いしね、料理の幅もせまくなるね。

エコキュートは設置場所食うからデベは儲からないんじゃないか？

>>4784
>lHで調理する飲食店は聞いた事無いしね、料理の幅もせまくなるね。
無知発見！

ホテルなんかは火災防止のためかガス使わないところあららますよね。味はともかく中傷のためにいいかげんな発言は不謹慎です

中華鍋を家庭でフル？修行が必要だね。家庭で使う鍋でもないし、エコキュートは場所をとる？どの位取ってどの位損をする？知ったかはいけないね

ＩＨ用の換気扇が強力なのは、料理の臭いや微粒子になった油が部屋全体に広がるからだよ。
ガスだと上昇気流が換気扇まで臭いや微粒子になった油を運ぶから、ＩＨ用のような強力な換気扇にしなくてもよいってこと。

壁紙が汚くなるのはガスの方だけどね

まあ、火力が弱い家庭用のガスコンロで中華鍋を振ったところで、食材を冷ますだけだから原理的に美味しくならないんだけど、美味しいと思って食べれば美味しくなるのかもしれないね。(笑)

ポータブルのIHで火力がどうとか言っちゃうあたりもアレです。

はい終了(笑)

焦げ付かないフライパンは数年で禿げて性能発揮できなくなる、
それは買いかえればいいとして、剥げ落ちたコーティングは全部食べてていいのか。

No.4790
by 匿名さん　2014-12-03 22:38:32
投稿する 削除依頼
壁紙が汚くなるのはガスの方だけどね


これは目出度いな！

ガスコンロならガスコンロの周囲の壁紙が汚れるが、ＩＨだとキッチン全体だけじゃなく他の部屋の壁紙や天井紙、家具など全体的に汚れるから、ＩＨ回りの汚れが目立たないだけなんだよ。

>>4797
ソースは？

ガス屋に洗脳された非ユーザーの戯言は放っておけばいいよ。実際は部屋も綺麗だとみんな知ってるから。

現実IHは調理し難いよね、うるさいしフライパンもふれないのでは最悪。
プレートにくっつけたままフライパンを揺するだけ、おままごとじゃないんだからさ。　笑
IHの火力は現実に弱いしね、１４００ｗとかだとお話にならないしね。
本当はプロパンが良いけどIHより都市ガスがマシかな。

1400Wって、100Vの卓上型だな。(笑)

ビルトインIHの最大火力は3kWとか3.2kWとかあるだろ。

>>4800
卓上IHでおままごとか（笑）

原発の是非も問われている今の時代に、電気のみに頼るのはいささか気が引ける。のでガスを選ぼうと思うが、今時のガス器具も電気ないと動かない。。。

世界的にみれば、気候変動問題は大きな課題ですね。

＞1400Wって、100Vの卓上型だな。(笑)

普通にビルトイン三口のテーブルコンロだよ　ちんけだけどね
普通２０００W以上は魚焼のグリル部にしか使わないけど、おたく無知かな？

テーブル部に3kWとか？　家に付いてない人の無知ぶり発揮で恥ずかしいよー　笑

どこのメーカー？カタログ見てあげるからさ。

使ってもいない素人の意見は無用ですよ　笑われるって　一個口が３Kとか？　アホ丸出しだわ

>>4806
ちんけな古いタイプのIH使ってるんだね。
それでネガってたなんて、笑わせないでくださいよww
恥ずかしくて自分の書き込み消したくなったでしょ？

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2014/07/0708.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ih_cooking/teaser/201409_bikk...
http://sumai.panasonic.jp/ihcook/lineup/index.html

>>4806-4808
お〜、これは壮観！
アンチはみんな無知で情弱でアホだったようだ（笑）

勝負あったな。
IHネガは無知を晒して立ち直れないだろう。

ＩＨも酷いもんだが、ＩＨが必須のオール電化マンションも酷いね。
良くオール電化マンションなんて馬鹿げたものを考えたね。

4812さんの言っている意味が分かりませんが

>4812
子供の悪口になっている。
説明しようとすると無知で情弱でアホであることを晒してしまうから仕方ないのだろうが、そういうことはチラシの裏にでも書いて欲しい。

＞4812さんの言っている意味が分かりませんが

まともな文章すら書けない人だから、他人の文章を理解することが出来ないのでしょう。


＞>4812
＞子供の悪口になっている。
＞説明しようとすると無知で情弱でアホであることを晒してしまうから仕方ないのだろうが、そういうことはチラシの裏にでも書いて欲しい。

「子供の悪口になってる。」これは、あなたが勝手に作った言葉のようですが、非常に不可解な言葉ですね。
子供に対する悪口であるとも取れますし、子供が悪口を言ったとも取れます。
しかも、あなたは後に幼稚で低俗な単語を並べ、良く子供が大人相手にするような挑発と根拠のない侮辱をしています。
つまり、あなたが言った「子供の悪口になってる。」と言ったのと同じこと、いや、それ以上に子供じみたことをしていると言うことです。

だから、オール電化マンションが馬鹿にされるのです。

アホな発言はこのまま晒しとけばいいよ。(笑)

4815の相手はするだけ無駄だろうね。

>>4816
＞アホな発言はこのまま晒しとけばいいよ。(笑)

>>4817
＞4815の相手はするだけ無駄だろうね。

この二つの投稿は、まるで、自民党の無知で常識が欠如している社会生活不適格者が組織票で当選し、都議会になってしまったことで勘違いして増長し、都議会の場で飛ばした「野次」と同じですね。

オール電化マンションどう思う？

とか言われても・・・ほとんど販売されていないじゃないか。

買えないものを論争しても意味ないと思わないか？

新築のオール電化マンションって、見掛けなくなったね。

地方の安いマンションや立地悪いマンションでオール電化とかで売ってるね　意味有るのかな？
オール電化って昔住んでたワンルーム賃貸を思い出すんだよね　なんかなぁ～

たしかにワンルームマンションにオール電化マンションが多いね。
賃貸マンションは、建設コストが安くなるからオール電化にするし、２ＬＤＫの単身者とか子供が出来るまで共働き世帯用の賃貸マンションにオール電化が多いね。

つまり、オール電化マンションって地方や賃貸仕様のような
低価格マンション専用仕様ってこと？

神戸のタワマン火災って、台所で出火後爆発音がしたらしいけど、ガスかな？恐いねぇ。

>>4823

つまり、地方や賃貸のガスマンションは、
目も当てられないって事？

漏電も恐いから気をつけようね

オール電化マンションが低価格マンションってことだとは誰も言ってないと思います。
ただ、建設費が安く出来るので利益率が多くなるのです。
だから安く販売してもいいと言うだけの話です。

神戸のタワマン火災っていつ起きたのでしょう？

２０年くらい前から地方のワンルームマンションもアパートもオール電化多いよ
レオ❍△スとかもね　都市ガス入れると設備費や施工費高くつくし電気だけなら解体も楽でしょ

オール電化の建設費が安いって真面目に言ってんの？あぽなの？

おたくがあぽなの？

費用が掛かる仕様、田舎や地方の安価なマンションで使うのかいな、不思議屋根～　　（笑

安いからじゃろ、あぽなの？

>>4831
それ君の想像やろ？
マンションオーナーに聞いてから投稿しろ。
オール電化の住居設備を安価な物にしても、実際ガスの方が安いから(ゝω・)

あぽなの？

>>4826
古いマンションは漏電ブレーカー付いてないから恐いね。

太陽光のないオール電化なんて賃カスで使うのがせいぜいの存在。
マンションで使うのは単なる能無しデベ、買う奴は・・・・・

オール電化マンションの建設費は安い、て言うか、安かった。
福島原発事故を起こす前と、その時の余剰在庫分を売り切るまで、電力会社から補助金以外の金が出てて、機器代の一部をキックバックしていたらしい。
だから、オール電化マンションが湧いて出たが、原発の事故でとんでもないことになったから、その後は電力会社から金も出なくなったから建てなくなったらしい。
でも、エコキュートが売れないから、仕入れた在庫とかを叩き売りしているので、オール電化マンションを建てるのなら安く買えるらしい。
オール電化マンションを建てたところで、売れないで販売に長期間の経費が掛かるから、結局はどうなんだろう？
ガスの引き込みや配管などにガス給湯器を含めた金額が、エコキュートにした場合の金額とを比較して、差額で儲けが出ないなら建てても意味ないよね。

そうだね、ソーラー発電が各部屋に無いとオール電化マンションにする意味ないよね。

また無知で情弱でアホなネガ書き込みが始まりましたね。
私は無知で情弱でアホな人は相手にするのがバカバカしいので去ります。

>>4836
らしい。らしい。らしい。
それ昔に盗電君言われてた人の読んだの？それとも出鱈目ばかり言っていた本人？

わざわざ使う意味がないガスを使わなくても良いところにオール電化の意味がある。可燃性のガスって危険だもんね。(笑)

電気による事故は、ガスによる事故よりも多い。
ガス漏れが起こっても引火しなければ火災には至らないが、電気の火花によって引火し火災が起こる。
これは、電気に対しての安全装置に欠陥があるからです。
ガスのように見えない気体でも、漏れたら臭いで分かるよう安全に配慮しているが、電気は漏電していても見えないし、ショートして火花が散っていても何の知らせもしない。
昔から電気の漏電やショートによる火花が言われていて、それらが原因の多くの火災が起こっているのに、何の安全対策も取れない状態。
単に、点検をしているだけで、一向に事故件数は減らない。
ガス火災は電気や煙草など、引火する火種があるから起こるのであって、ガス単体では起こらない。

4841さん　適当すぎますよ。

適当だと言うだけで、何一つ具体的に言わないネットだけで使われていて実社会では全く通用しないフレーズを使う、あなたにこそ、適当なフレーズですね。

電化でご飯が美味しいとか、安全だとか、一般の人が家を買うのにほぼ気にしない事しか、ドヤ顔で言えないんだよね。

それだけニーズがあるならホームページや、販促パンフレットの先頭に電化のメリットを1番に押し出さないんだろう。大体は立地や安全性でも制振や免震などの安全性、デザイン、間取り、価格であって、電化の主張する優位性なんてここでしか通用してないんだけど。

実社会でこんなバカ相手にしないからね。

>ガス火災は電気や煙草など、引火する火種があるから起こるのであって、ガス単体では起こらない。

電気火災はガスなどの着火物があってはじめて発生するものです。電気単体（発火物のみ）では火災は起こりません。
事実、阪神大震災での火災原因では漏洩ガスが原因着火物の第1位でした。
電気をまったく使わないなら話は別ですが、ガスを併用しているということは電気のリスクとガスのリスクに加え、電気とガスが合わさったことによるリスクを抱えるものです。

安全性を考えるとオール電化にメリットがあることは明白ですね。

>4845
完全な屁理屈です。
ガスは火花などで引火しなければ燃えないし爆発もしない。
電気が火花を散らしても、引火するものがなければ燃えない。
しかし、電気単体での火花自体は、何もなくても起こる現象であり、それに人が近付けば火傷もする。
また、電気が火花を散らさなくても、漏電していると、漏電していることを知らせる術がないので、知らずに近付き触れてしまうと感電する。
ガスは大量に漏れていると音がするが、少量の漏れで音が聞こえなくても臭いが危険を知らせるので、人が近付いても気が付き逃げることが出来る。

ガス同様、ダイナマイトや花火は、自然に爆発する事はないです。
阪神大震災での火災は、漏電や壊れた家電品などの事を考えずに電気を強制的に復旧させたことで起こった漏電や壊れた家電品などから火花が出て火災に至ったと言うことです。
電気さえ通さなければ起こらなかった大火災でした。
福島原発と同じで、安全装置を疎かにし、安全対策と手順を無視したために起こった電力会社が起こした人災です。

無茶苦茶書いてるなぁ
ガス漏れは静電気でも爆発の恐れがありますよ
つまりどんな状態でも危ないということ
火薬みたいに隔離できないから怖いんです

東京都内のオール電化新築マンション
４２０物件中、オール電化マンションはわずか５物件（笑）

http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

そりゃ事故も少ないわ、こんなわずかな物件数しかないのではな。

>4848
その通りで、ガスは電気の火花だけでなく、静電気などで着火しない限りは安全なのです。

＞無茶苦茶書いてるなぁ
＞ガス漏れは静電気でも爆発の恐れがありますよ

静電気が火花を散らした場合のみです。


＞つまりどんな状態でも危ないということ

火花などで引火しなければ、火災にもならないし爆発もしない。


＞火薬みたいに隔離できないから怖いんです

ガスは空気中に拡散します。
いつまでも固体であり続ける火薬より安心です。


それよりも、電気の怖さに対する反論が無いのは、電気はガスのように警告も出せないのは事実だし、その対策なども存在しないので反論できないから触れずにいるのですね。

またいつものように、自分も電気を使ってることを忘れて暴れてんのか。(笑)


>ガス火災は電気や煙草など、引火する火種があるから起こるのであって、ガス単体では起こらない。

ガスと電気の組み合わせは最悪だな。

マンションにオール電化という組み合わせの方が最悪じゃね？

事故うんぬん以前に普及すらしないんだからさ（笑）

>4852
電気を使っているのを忘れたことなどない。
そんな、不甲斐無いことしか言えないほど困っているのは良く分かる。
電気が起こす火花は、ガスだけでなく人間にも同じことを引き起こしている。
更に、漏電は、ガスを引火させないが、人間の命を奪うことは出来る。

何年も前から、津波対策をしないと事故を起こすと言われ続けていた福島原発の対策を起こたったのと同じように、このような身近にある電気の安全対策を、より良くしようともしないので、多くの事故の原因となってしまったままなのです。

ガスと電気の組み合わせが最悪と言うのなら、人間とガスの組み合わせは、ガスと電気の組み合わせ以上に悪い組み合わせになってしまう。

おかしなことを言う奴がいるが「電気教」なんて言うのが出来たのか？
今の世界は火によって作られた世界だと言うことをしらないのか？
火が人間を進化させ、電気を使えるようにした。
今、火の代わりを電気がしようとしているが、まだまだ火の代わりにはならない。
ディズニーランドを真似たが、似ても似つかないディズニーのキャラクターで得意になってる中国のようなもの。
電気には電気の長所と短所があり、万能でないことを知るべきだ。
それを知れば、初めて議論が出来る状態になる。

>ガスと電気の組み合わせが最悪と言うのなら、人間とガスの組み合わせは、ガスと電気の組み合わせ以上に悪い組み合わせになってしまう。

だからガスを使うのをヤメたんだが。(笑)

>4856
残念です。
こう簡単に「思う壺」に引っ掛かってしまうとは、なんか悲しくなってくる。

答えると困ることは絶対に触れようとしないから、鬼の首を取ったように反応できる餌には、腹ペコの知恵の無い魚のように喰い付いてくる。

こんなのが電気側の人間だと、電気側の人達は、もっと可哀相な人達なんだろう。

ストーブ火事の7割は電気ストーブだとさ。
オール電化は安全と言ってる割に全然安全ではない現実。

オール電化でなぜ電気ストーブが出てくるのかが疑問
エコキュート・あったかエアコンのはなしならまだしも、まさかオール電化で電気ストーブを使っているとでも思っているのか？こりゃひどい

>4858
(魚焼き)グリル君　元気ですか？
今回も的外れで思い込みの激しい書き込みですね。

東京都内のオール電化新築マンション
４２０物件中、オール電化マンションはわずか５物件（笑）

http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

消えゆくオール電化マンションで思い込みの激しい書き込みご苦労様です。

>>4861
原発＝オール電化マンションだから、タワー以外は採用しずらいのが現状だよね。
今後はどうだろう？原発再稼働したら、震災前の勢いに戻るかもね。
そうなったらガスマンションの存在価値は…今回の選挙は共◯党押し？

石油会社やガス会社も危機感から電力事業に参入してるのに、ここのガス派さんは逆な思考なんだ。実に面白い。

これからの季節は一酸化中毒には気をつけて、こまめに換気しましょうね。

＞4862

原発は再稼働するだろうけど、震災前とは大違いの数しか再稼働できない。
それでなくても石油・天然ガスの価格が暴落してるのに。
夜間電力を湯水のごとく使っていたオール電化が復活できるような
規模の再稼働はありえないし、それでなくても多くの原発が寿命だよ。

再稼働したらオール電化が復活などということは絶対ありえない。

＞石油会社やガス会社も危機感から電力事業に参入してるのに
BAKAか？
危機感だってよ（笑）
発電に必要なエネルギーを直接供給できるのだから儲かる、だから参入する。
電力会社と違って事故の補償や今後の事故処理で大きな負担のかかる電力会社とは違うんだよ。

こんな輩が書き込みしているとは、実に面白い。

大阪府内は１０９物件のうちわずか９物件、
東京都内よりはましだが、すべて関西電力関係デベが販売する
完全な売れ残りエコキュート処分物件ばかりなのが笑える。

http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/osaka/list/

こんなものに騙されて買う愚か者がまだいるのかね？

>今、火の代わりを電気がしようとしているが、まだまだ火の代わりにはならない。

実に非科学的だな。(笑)

そもそも、加熱にわざわざ火を使う必要など無い。昔は火を使うしか方法が無かっただけの話。

>>4861
検索結果に全物件が出てないことに気づかない？
お前らの言ってたワンルームマンションもないことに気づかない？

>>4859
電気ストーブ=電気を熱源とした暖房。
当然エアコンも含まれてますね。
電気ストーブという表現は東京消防局が発表している表現です。

東京消防庁の表現は「電気ストーブ」ではなく「電気ストーブ等」で、東京消防庁のページには『※電気ストーブ等とは、電気ストーブ、カーボンヒータ、ハロゲンヒータ、温風機をいいます。』と書いてあるな。(笑)

>4868
＞実に非科学的だな。(笑)
＞そもそも、加熱にわざわざ火を使う必要など無い。昔は火を使うしか方法が無かっただけの話。

同じ料理を作っても、加熱方法の違いで、味が変わるのが分からない味音痴には理解出来ないんだろう。
炎と一口に言っても色んな炎があるが、知らないのか？
それに熱の加え方にも色々あって、近火の弱火、遠火の強火、藁で一気に表面を炙るカツオの叩きとか、炭火で香りを演出したり様々なバリエーションがある。
こう言う調理をしたものを食べたことが無いから分からないんだろう。
レンジでチンしたレトルトや、カップラーメンの類で育ったから分からないんだろう。

>それに熱の加え方にも色々あって、近火の弱火、遠火の強火、藁で一気に表面を炙るカツオの叩きとか、炭火で香りを演出したり様々なバリエーションがある。

どうぞ、ガスコンロで藁を燃やしてください。(笑)

エアコン＝電気ストーブ　無理がある　強引すぎる解釈には脱帽

何故そこまでオール電化をおとしめなくてはいけないのか疑問
未知の世界だからなのか、禁断の果実とでも思っているのか

だって安全で快適で安いだなんて、妬ましいじゃん。単純に。

>4873
味覚だけでなく、読解力と思考力も欠如しているのか。
ただ唯一発達しているのは、根拠の無い屁理屈を捏ねることだけ。
ＩＨの電磁波の悪影響かも知れない。

東京消防庁のページに書かれていることを理解するくらいの読解力と思考力はある。(笑)

>4878
誤解しているのに、それを理解していると自分に言い聞かせているだけなんだろう。

（笑）を使うって、かなり高齢者？

うちの叔父さんが昔（笑）を使っていた。
でも、今は使っていないよ。

高齢者は適応力もあるな。(笑)

(笑)を使用するのは 以前から張り付いてる狭小オール電化の人ですね。
以前は 匿名 で書いてたが、ガラケーと指摘があってから 匿名さんに変えたみたいですが、たまにハンネ直し忘れて 匿名 で書き込んでしまうみたい。

そんな変な人がいるんだ。
自分で、高齢者は適応力もあると認めてるぞ。

>4874
電気ストーブ=エアコンは、この記事より引用http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141207-00000011-asahi-soci

ってことでエアコン=電気ストーブではないね

今年、発表されたストーブ火災の統計では、電気ストーブが７３％、石油ストーブが１９％、ガスストーブが８％と発表されている。
街頭アンケート調査で、どのストーブが原因の火災が一番多いかと言う問いに対して一番多かったのは石油ストーブで次にガスストーブ、一番安全だと思われていたのが電気ストーブだった。
電気ストーブは、簡単にスイッチが入ることや、安全装置が不十分であることが原因だと思われる。
電気は安全だと思い込んでいるので、電気ストーブの近くに布団などの布や洋服を置いてしまうが、安全装置は働かないので温度が上がり、布などが自然発火してしまうことも原因だと付け加えられていた。

電気は安全だと言う誤解が悲劇を生む。

>電気ストーブ=電気を熱源とした暖房。
>当然エアコンも含まれてますね。
>電気ストーブという表現は東京消防局が発表している表現です。

東京消防庁のページを見れば、誰がデタラメを書いているのかは明らか。(笑)