マンションの間取り、日本一は？

ステーションプラザタワー

間取り良かった気がするけど、データがないorz

迷いに迷って、やはり千葉県なのとバス便なので見送ってしまったけど・・

別に、「アッ」と驚く訳ではないけど、
プラウド新浦安のパブリックスペースとプライベートスペースの導線をきちんと
分離した間取りは素晴らしいと思った。間取り自体は単調だけど、生活を考えたら、
非常に住みやすいと感じた。両面バルコニーも開放感あったなあ。
この辺りのマンション標準の１００㎡以上だからできることなのだろうけど・・。
高層階からの眺望、収納も多いのも魅力的だった。

まだ売れ残っているようなんで、間取りなどは物件HPを見てね。

http://www.proud-web.jp/recommend/shinurayasu/

↑
ごめん、こっちが物件自体のHPね。

http://www.proud-web.jp/shin-urayasu/

同じ新浦安でプラウドシリーズのマリナテラスは、何故、この地域で
この狭さ？　そして海も見えない低層マンション？？・・という感じ。

豊洲スレにアップされてた。PCT-Bのこれはすごいなと思う。

HOMAT　MANOR 港区白金4丁目　2億9,800万円 6SLDK

こんなの見ると、最近の「ワイドスパン」って何だよ？って思うね。1980年ごろのマンション
はこういうの結構あった。

>>05　は間違い。PCT-Bはこれ。

↑
実質、１LDK、主寝室が狭い時点で、それほど間取りとしては魅力ないなあ・・。
もちろん、値段も億以上だろうし。

豊洲なら、同じ億以上でも、
シティタワーズの最上階メゾネットが文句なしにナンバー１かな。

白金は、バブル時代の匂いがぷんぷんするね。確かに、これは凄いよ。

プラウド新浦安は、千葉県物件だけど、比較的に庶民でも手が届く
値段で、それだけの広さ、使いやすい間取りがあるのは良いね。

図面なくてわるいが、マステービューレジデンスの間取りは
おしなべて秀逸だったね。
最上階の１５０㎡２ＬＤＫなんてよかったねぇ。
同じタイプなら、テラス恵比寿の杜
あとは、グランツオーベル南平台の２４０平米
泣けた。

ブリリア有明の600㎡の間取りが気になる（@_@）

>>09 それぞれ間取りみたいですね。そういえば、昔広尾タワーの知り合いの家に遊びに行って、
200㎡超えの部屋にびっくりしたことを思いだしました。

>>10　もらった図面集に載ってましたけど、かなり以前に捨てちゃいました。たしか、30畳位の
リビングが２つあったんじゃないかな。

マスタービューレジデンスは、高額物件はまだ売れ残ってるようで、
サイトあるよ。

http://www.nomu.com/new/masterview/?utm_source=adwords&utm_medium=...

庶民的にはこういうのも良くない？
三面採光＋ビューバス

http://www.rn8.jp/plan/index.html

>>12
素晴らしいマンションで、間取りも良いですけど、Ｗａｏ！いいなーって感じはないですね。
もう一工夫ほしいかなあ。。なんて。

>>13
洋室（２）がほとんど窓がないのが惜しい！リーズナブルですが。ビューバスってどんな景色が
見えるんでしょうかね？

ビューバスといっても、隣のマンションしか見えません。覗かれ放題。

13
洋室がリビングと面している時点でダメ。
バルコニーが東向きで、リビングに奥行きがありすぎるから日が差し込まない。南向きに面している部分がないのは致命的。
洋室とキッチンを繋ぐ導線が意味不明。
洋室のドアは無駄に多くない方が良いと思う。

結論→特に優れた間取りではない。

>>14

>素晴らしいマンションで
購入者と売主とで、もめた過去は御存じ？

>>17
あくまで、間取り。話を拡げても仕様の話。ここは間取りを語るスレ。

>>5
の添付はPCT-Bの間取りではないですね。

確かにPCT-Bの西向70~80平米が庶民で買える間取り日本一だと思います。

金がいくらでもあったらWCT北東、最上階メゾネットの痺れるね。

>>20
タワー角部屋の欠点である柱もあれだけ広ければ関係ないし、あれは、多分マンションで東京都内で最高の部屋の
一つでしょう。まだ、売り出していなくて未入居。間取りの話じゃないけど、眺望もすごいね。

公式ブログで見っけたよ。今田ハウジングに出たことあるらしい。

間取りだけを話す板で恐縮だけど、
個人的にWCTの立地はありえないので、パス。眺望もTTTのほうが良いしね。
ひょっとして、あちこちに出没されている、WCT崇拝者の方かな？

>>23
TTTさん　ここは間取りのスレです。他のマンションけなす前に、TTTの間取りもどんなのがあるのか
見たいので、そういう話題でお願いします。

湾岸で言えば、芝浦ケープの最上階1億4,600万円 2LDK 122.62m2はどう？たぶん、都心向きだと思うけど、
一部屋一部屋広くて使いやすそう。

>>23
あなたがWCT関連の書き込みがあると、必ず現れてTTTのほうが良いと繰り返す有名なTTT信者ですね？（笑）

低層の物件で、低層らしい間取りはないでしょうかね。ワイドルーフバルコニーとか。窓を開放すると
バルコニーとリビングがシームレスにバリアフリーでつながるとかがあるといいなあ、なんて思います。

TTTはタワーなのに何で田の字なの。あれじゃ安い訳だ。

タワーは総じて間取りが悪い。とくにスミフのタワーは酷いものが多数。
間取りという観点ならば、タワー以外の物件の方が色々あるのでは？

>>30
大崎とか、豊洲とか柱だらけの部屋覆いね。麻布はちょっと工夫してあるけど。シティタワーも緑色した
板状マンションの時代は、まだ良かった。それでも、DWにあれほど拘るということは、DW人気もあるん
だろうね。

タワー物件なら、間取りだけなら野村のプラウドタワー五反田は全般に良いと思う。

>>32

間取りが良いというか、面白みが無いというか

間取りだけに関して言えば、色々なMRに行きましたが、財閥系や野村はあまり良い間取りがない印象がありますね。
スミフのタワーのように柱が入り込んでるのは論外ですね。柱も専有面積に含まれてるので詐欺にあったような感覚です。

あまり批判ばかりしても面白くないので、逆に「コレは良い！！」というのを紹介してくれると
検討者の参考になっていいのですが。販売中のサイトにリンク張るとか、間取りを張るとか。。。

個人的には、スミフだから駄目なのではなく、最近のタワーで筒状の中抜け（真ん中が吹き抜け
とか駐車場とかエレベーターシャフトになっているロノ字型）物件に、良い間取りは少ないような
気がします。タワーでも板状設計だと、三井とかの財閥系でも割りと良いのがあると思いますが。

過去にあった物件もいいですが、できれば今売っているやつ（中古も含めて）で情報交換できると
いいのですが。

有栖川パークハウス
236.85㎡で8億だって

ルミアン目黒平町。落ち着かない寝室ですね。

やはり、板状マンションのほうが間取りは自ずから良いね。

>>38
これは1989年、いわゆるバブル経済絶頂期の作品ですね。いかにもバブリーチックな時代を感じさせる設計が
面白い。今いくらで売り出しているのか分かりませんが、たぶん、この部屋当時は6億円とか7億円とかしたん
だと思います。

>>38
間取りの話じゃないですけど、この時代のマンションの特徴は管理費が馬鹿高いこと。
㎡あたり月600円とか700円とか平気で取っていました。時代が変わっても、管理費が
変わらないのはなぜかなと思うときがあります。たとえば、この物件だと、今でも
管理費は10万円以上すると思います。とても買い手付きませんね。

思いっきり広いので、部屋の真ん中に柱があっても平気さ！って感じですね。
でも、この物件、こーんな感じで住友不動産も真っ青の南向きリビング全面
ガラス張りなんですけど、夏は暑くないんでしょうか？

アンカー付け忘れました。　>>42　は37についての話です。

四季がある日本は実は、田の字が最も適している間取りだったりする。
ワイドスパンは採光には良いかもしれないが夏は・・・。

ドレッセ目黒インプレスタワー。タワーマンションでこういうシンメトリーを描く物件は
珍しいと思います。

>>45
一瞬、奇をてらっているように見えて、よく見ると使いやすそうで、且つ日当たりの
良さそうな間取りですね。面白い。キッチンが中央にきていて、しかも使い勝手が
悪くなさそうな物件は見たことがありません。これいくらぐらいだったんでしょうか？

>>45

キャピタルマークタワーとか普通にあるよ

>>47
間取り図とかありますか？あれば見たいです。

ステーションガーデンタワー

確かに立地（山手線駅徒歩1分）も間取りも良いけど、
荒川区で12000万円は高すぎ(；´Д｀)

http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPTufxgcvw.html

>>49
夫婦＋子２人には、すっきりした良い間取りですけど、それほど広いわけじゃないし、
いくらなんでも坪490万は？？ですね。港区なら分かりますが。
あと、アイランドキッチンはやっぱり使いにくいかと。来客時にキッチンまるみえ
になりますし、やっぱりＬＤはＬとＤの場所がイメージしやすくないと、使いにくい
と思います。

>>45

個室にはリビングとおるので家族の様子がわかっていいですね。

板状だけじゃなくて三角形でもワイドスパンできるみたいです。

>>51
これもドレッセ目黒ですか？これは良い間取りですねー。リビングがやや小さめですが、
バルコニーが広いので狭さは感じないでしょうね。収納も多くて素晴らしいと思います。
建物の形が曲線だと、品川Ｖタワーみたいに変な間取りになりがちなのですけど、
このマンションは見事に設計されていますねー。

なんか最近こういうスパンが１０数メートルある本物のワイドスパンで、
収納もたっぷりした３ＬＤＫみたいな物件、減りましたよね。
坪単価が高くなって、専有面積落として、筒状設計で行灯部屋もあって
見たいなのが多くて。

パークハウスプレシアタワー？？

最初のほうに出ていたプラウド新浦安のHP見てきた。
都内板だけど、これまで、失礼ながら千葉県なんて考えてもいなかったんで、
目から鱗。

確かに、これなんて非常に使いやすい間取り。で、都内検討者から見ると激安
に思えるんだけど、案の定、バス便なのね・・。

東京都心より、郊外の方が土地を広く使える分良い間取りのことは良くあるね。
価格の違いにもびっくりする。地方では、坪100-150万くらいが普通だからね。

>>55
コレが間取りが良いんじゃなくて、東京都心の物件の間取りが悪いんだと思う。特に最近は
筒状のタワーばかり。低層物件にはまだましなのあるけど、価格を低くするために専有面積
抑えてあるから、やっぱりいまいち。

私の考える理想です。

奥行きのあるアルコープ。
玄関の前を他人が通らない。
廊下に面した窓がない。
最低2方向に窓がある。
十分な広さのバルコニー。
全ての部屋に窓がある。
斜めの部屋はだめ。
部屋の中が凸凹していない（柱が少ない）。
全ての部屋に窓を作るという前提で4LDKにも改装できる。
リビングから直接出入りする部屋はダメ（理想は０、子供が使うときにテレビの音を注意したりする必要がある）。
納戸がある。
キッチンからリビングダイニングでは必ず窓を開けて換気、空気の入れ替えができる。
年寄りになったら階段がダメだからメゾネットはダメ。

物件は本郷パークハウスです、リビング横の部屋をリビングにして3LDKにしたプランが理想でした。

>>58
リビングダイニングキッチン合わせて１５畳は狭すぎですね。

＞リビング横の部屋をリビングにして3LDKにしたプランが理想

と書いてありますよ。

玄関狭すぎだし収納も足りないね。
ゲストとプライベートの導線も混じってて洗面台も1ボウルなんてイマイチです。

主寝室は二人で使ったら着替えるスペースはどこ？

>>55
駄目なところ
洋室2と3がうなぎの寝床でベッドを横に入れられない
和室が行灯部屋
廊下面積が多くもったいない作り

良いところ
横長リビング、収納が多い、ビューバス
2面バルコニーってところかな？

結局100平米超くらいじゃ4LDkだとこんな間取りにしか出来ないですよね
100平米でちゃんとした間取りにしようと思ったら2LDKくらいかな

>>58
>最低2方向に窓がある。
>全ての部屋に窓を作るという前提で4LDKにも改装できる。

タワー高層の我が家は、中住戸で80㎡台なので、この２条件だけ駄目でした。
でも、ほかは当てはまっているので、まあまあなのかなと思います。

>>63
これは素晴らしいですね！ＤＥＮは集中したいときもあるので、リビングが２８畳もあるなら、
壁はあった方が良いと思いますが。でも、やはりいいものは高いですね。ＰＣＴは筒状のタワ
ーと板状のタワーの組み合わせですけど、間取りは圧倒的に板状のＢ棟のほうが優れていると
思います。

>>58
最近の変な間取りに比べればはるかに上質ですけど、他の方も指摘されているとおり、やや
収納が少ない気がします。和室のないマンションの宿命ですけど、例えば季節外れの扇風機
などの器具や、外で使うゴルフ、スキー、スノボなどのスポーツ用品などをしまえるトラン
クがポーチの一部にあるとベストなのですが。内廊下で、玄関脇に大きなトランクがあると
衣類もしまえて重宝します。

色んな間取りを見て目を肥やすことは、物件比較中の人にも良いことと思います。デベは
良いことしか言わないし、僅か数分の内見では分からないことも多いと思いますので、
いろんな間取りが出きて長所、短所が出れば検討の参考になって良いなと思います。

>>63

うわーすげ〜。
こりゃ広すぎだ。
自分は小梨だからどうしていいか分からない感じ。（＾＾；
猫や犬は走りまくれるねぇ。

でもお風呂とトイレがもう少し広いと嬉しいかなぁ。
いずれにせよ自分とは無縁の世界だな。

このご時世、夢を見させてくれる良スレだね。
「日本一の間取り」なんだから、都内検討板でなく、その他に
あったほうが、全国の驚き間取りが集まるかもしれないのに・・。
まあ、地方は、戸建て中心だから、なかなか豪奢なマンション間取りは少ないかも
しれないけど。

自分が買うのならば、ギリギリ手が出る新浦安、
まだ他の間取りの部屋も残ってるみたいだね。
バス便にしては高いと思うけど、新浦安人気からすると、こんなもんなのかね。

63
ど真ん中にトイレ。風水的には×ですね。

>>66
63の風呂って1833って書いてあるけど、最近の物件って浴槽の大きなやつで1620でしょ？
それと同じ表示で1833だとめちゃデカイと思うけど。足が届かない？
逆に水道代とガス代がかかるかも。。。こんな部屋買える人は関係ないかｗ

スレ主です。スレタイは目を引くように「マンションの間取り、日本一は？」て
しましたが、競って日本一を決める趣旨ではないので、念のため。価格も広さも
千差万別で決めようがないですし。

いろんな間取りを自分が買うつもりで検討したり、自分が良いと思った間取りに
ついて人の見方も聞いて、間取りに対する知識をつけて、変な不動産屋に変な物件
をつかまされないように目を肥やしましょう！ってのが本当の趣旨です。よろしく
お願いします。

このスレまとまりが無くなってきましたね。

例えば、４人家族で80平米でベストの間取り、とか、70平米でdinksに良い間取りとかの条件を入れないとバラバラの意見に成りますね。

100平米越えの物件検討しても意味ない人が95％以上でしょ、マンション購入者って。

>>71さん
私もスレ立てるときに、そう思いましたが、色んな物件を見て知識を増やすことで、
自分の買える範囲内の物件検討するときも、良い点悪い点について、いろいろ視野
が広がっていいんじゃないかなとも思っています。

たとえば、本当に田の字は駄目なのか？とか、こういう収納があると便利だろうなー
とか、ぱっと見はいいアイランドキッチンは実は使いにくいとか。また、最近は
「ワイドスパン」とデベロッパーが自称するものもハードルが低くなってきたような
気もしています。「これがワイドスパンか？」と思うようなやつ。

意見を求めるときには、「２人で使うなら」とか「家族が４人になっても大丈夫？」
とかにすれば良いんじゃないかと思っています。

もちろん、上には上があるということで億ションの間取りもいっぱい見たいですけど、
億ションだからといって、良いとは限りませんからね。これで２億円もするの？？
ってのも、ままありますし。

>>65
板状タワーのワイドスパンは広い角部屋だといいんだけどね。
80平米程度の普通の部屋だと、廊下が長く部屋が狭い非効率な間取りになっちゃうのが難点だよ。

そこを間取りでカバーするんじゃないですか？
個室をリビングにつなげて廊下をなくすわけです。

廊下を極限まで削って、リビングに各洋室のドアがある間取りがありますが、あれは個人的に好きではありませんね。
部屋は廊下沿いにあるのがベストだと思います。
廊下はある程度の長さはあった方が良くないですか？

>>73
それはありますねー。我が家も85㎡の中住戸で、リビングと洋室３つが横にずらっと並んで
いるので、廊下が５㎡くらい取っています。採光がいいので、納得してますが。

廊下はプライバシーの確保という面で良いかも知れませんが、
教育という面ではマイナスです。

戸建てのリビング階段は難ありますのでマンションならでは。

間取りに頼る教育とはいかがなものかと思いますが。

>>75
廊下にあまり取られるのも嫌ですけど、２㎡くらいの廊下の四方に居室と洗面で
ドアだらけってのもちょっと引きますね。ちょっと見つけてみましたけど、これ
くらいならいいかな？サンプルは、ザ・タワー小石川です。

↑>>79　は79.93㎡です。

>>75
ＤＩＮＫＳで、あまりプライバシーを気にしないなら、廊下が無いのも悪くないですけど、
やっぱり、仕事をしたいときとか、子供に勉強させるときなんかは、リビングのテレビの
音や話し声なんかができるだけ聞こえない方が良いような気がします。つまり、リビング
と洋室の間にはドアが２枚入る。ただし、その人の家族構成によるでしょうね。

このスレに上のほうに、マスタービューレジデンスはどう？って書き込みあったから見たけど、
玄関前の次のドア開けたらいきなりリビングって、Ｐ／Ｐ分離しているつもりかもしれないけど、
どうなのかねえ？まあ、こういう部屋だから最後まで残ったのかもしれないが。
この部屋で１２０００万はちょっと。。。億ションも多い物件なので、設計にはきちんと
拘ってほしいね。こういう部屋ばかりじゃないのかもしれないけど。

>>82
これはありえないでしょうね。食事するダイニングテーブルをどこにおくのか？
くつろぐためのソファも置くつもりで、キッチンからの導線も考えて配置を
考えてみてください。ね、ありえないでしょ？？

玄関の隣がトイレというのはどうなんだろう？

>>79　いいじゃん

グローリオ吉祥寺アークス。丸みのあるバス周りが特徴ですが、曲線を描く洗面台は実用性があるのかちょっと疑問です。

トリッキーですね。

>>92
面白い間取りですけど、奇をてらったようで意外と各部屋まともな長方形で
使いやすそう。これならありかもしれません。

うん、相当トリッキーだ。

>>79　今、検討中の部屋の間取りにそっくり良く似ている。違うのは、79よりほんの少し（３㎡位）
広いことと、タワーの３０階でＬＤがＤＷ。風呂は1620。シンプルだけど、良いと思うんだがどうかな？

タワーではよくある間取り

>>97
いや、タワー高層で大きなバルコニーがあるのは、意外と少ないと思うんだけど。
行灯部屋があったりするのが多い。

79の間取りはリビングと各部屋の形が良いね。
柱が室内に一切出っ張っていない。
個人的にはリビングの形が素晴らしいと思う。
適度な広さで長細くもなく正方形でもないから家具の配置もし易く、採光も良いと思います。意外とありそうでない。

この間取りの意見ください！！

検討しているのですが、やはり収納すくないでしょうか？

100
収納が多いとはいえないけど、一般的なレベルで収納スペースが
確保されているのではないでしょうか？

それよりｱﾙｺｰﾌﾞ～玄関～廊下のクランクの方が気になる。
長尺物の搬入に手間取りそう。

> 100

内廊下の中物件（角以外）で一方向にしか窓がない物件（ワイドスパンとデべは称する）は、換気が悪く、景色が一辺倒であることから個人的には好みではありません。

100の長所は、北と南に窓があること（風通しがよく、よく言えば4方向を見れる。）102さんはこの物件を中が空洞のタワーの外廊下と決めてしまっていますが、中層の建物で、あれば外廊下でも日当たりそんなに問題ないと思います。むしろ長所でもある。この部屋の位置（家の前をどのくらいの人が通るか？）なども大事です。

しかし洋室、和室の配置は正直ダメダメですね。102様御指摘のように窓なし、廊下窓、リビングつながり等、すべての部屋がダメです。

100様はお子様が3人いて４LDK を探しているとかですか？、収納が少ないかとご心配のようですが、この部屋に何歳ぐらいの何人で住むかによって収納は十分か否か検討できないと思います。（小学生はこれから荷物が増え続けるが、、お子様大学生なら、そんなに増えないし、もうすぐ出て行くでしょ）

皆様アドバイスありがとうございます。

まだ物件を探し始めたばかりでわからないことばかりでとても助かります。

家族構成は現在夫婦＆子供一人（1歳）＆小型犬２匹です。

これから子供は２～３人ほしいと考えています。

確かに全体的に暗さが気になりました。

角部屋はまたタイプが違うようです。（価格もかなりアップ）

ちなみにこの物件はアクアテラという物件です！！
http://www.tokyoblue.jp/roomplan02.html

スレ主です。間取りを人にみてもらって、いろんな見方があることについて意見をもらうのは、
良いことだと思います。

ただ、検討してほしい人は、物件の詳細情報（物件名や階数、向きなど）を細かく書きすぎて、
住戸が特定され、個人情報の流出につながらないように注意してくださいね。あと、家族構成
とかによっても見方は全然変わりますので、差し支えない範囲で夫婦＋子供2人（予定）などと
書くと、意見をもらいやすいと思います。

あと、物件そのものに対する立地や利便性、割高・割安などのネガレスなどは、スレが荒れるもとですので、
レスを入れてあげる人は、あくまで「間取り」についてだけ、良い点、悪い点を中立的に批評するように
してくださいね。

あと、タワーだとか低層、高層とか詳細な情報がない分、幾つかの見方が出るのは当たり前なので、
他の人の批評レスに対する批判レスも、スレが荒れますので、できるだけ「自分の見方」を書いて
ください。

>>100
他の方も書いている通り、洋室1と和室は昼間でも照明つけなければ真っ暗ですよね。
それを理解した上で安さを優先するのも納得できるなら選択としてありですが、
わたしならもう少し良いものはないか探すと思います。

あと、リビングと洋室３の間の壁は無いほうがよいです。間取り変更もできると思い
ますが、できれば最初からそういう部屋のほうが良いですね。正方形に近いリビングは、
相当の広さがないと、ダイニングテーブル、ソファ、テレビと考えたときに家具の配置
に困ることが多いです。

>>105さん
HP見て来ましたが4LDKにこだわりがあるのでなければ
3LDKではありますが90DFの方が使い勝手よさそうではないですか？
http://www.tokyoblue.jp/sub/plan_90df.html

バルコニーに面している洋室1はもちろんのこと
外共用廊下も突き当たりみたいなので洋室2もそこそこのプライバシーを保てて
リビングも長方形で使いやすそうです
おなかいっぱいになったらリビング奥の和室を開けっ放しにして
みんなで川の字になっても良いでしょうし(子供が小さいうちですが)

ただし子供が3人になったら手狭なので買い替えを検討しなければいけないかもしれませんね

値段は書いてないのでどのくらい変わるのかは存じませんが･･･

検討中の間取りについて、人の意見が聞けるし、レスする人も考えてあげることで、
更に間取りを見る目が肥える。実際には物件を見ないと分かりませんが、完成前を
買うこともあるし、良スレだと思います。

>>110
これなら、和室にもリビング側から光が入るし、洋室２も少しは光が入りそうですね。
「絶対に４ＬＤＫ」じゃないのであれば、私もこちらの方が良いと思います。
値段が変わるのかな？

これなんてどうでしょう。
リビング84畳(w

>>114
ワロタｗ　小学校の体育館ですか？　ちなみに、どこの物件でいくらなの？

ルフォン吉祥寺です。
お値段が高く、無理でしたが、良い間取りだと思います。
寝室がやや狭いのと、収納が少ないのが難点でしょうか。

58と111って似てますね。

現実的に購入可能なのは頑張って90平米ぐらいまででしょ、多くの人には。

>>116,>>114,>>111
画像が見えません？？どうやって開くのかしら？

ＪＰＥＧにかえてみました。

見えません。gifのままです。

121さんのリンクで111をまともに見たので
庶民な俺の感想を並べてみたりして。

・南東角部屋って事で、朝日がどの洋室にも入るのがいい
・玄関ドアを開けても共用廊下を歩く人から部屋の奥が見えないのがいい
　田の字で廊下に平行なドアだとリビングあたりまで見えそうな時がある
・キッチン横のドアと洗面室正面のドアあけてれば真正面に洗濯機があるのは
　動線として使いやすいかも。
・キッチン横のトランクルームは狭すぎてオマケレベル。あまりアテにならない。
・ＳＫはバルコニー反対側(和室側)のほうがいい。
　ＳＫ近くにはバケツや巻いたホース等を置きがちで、
　リビングからの景観にはいまいち。
・洗面室や洗面台は家族が多いと窮屈かも。
・ＴＶの置く場所は悩みそう
　全体的には、十分快適だろうなぁ。

92平米程度なのでそれほど広くはありませんが、この広さの4LDKとしてはなかなかだと思うのですが、いかがでしょうか。

上記gifでしたのでjpeg貼り直します。

>124,125
どっちもみれない

とりあえずちっちゃいのだけ見て書くと

・南西向きでルーバルが西側
　西の開口部は大きくてリビングは明るそう。
　しかし、夏は暑そう。

・ベースが田の字のマンションで、上層階になって
　ルーバルついて間取りを変形させた感じ？
　上下階の間取りの違い比較しておかないと、生活騒音に注意かな。
・リビングの上の屋根がルーバルだったりするなら、音問題は
　上の人のルーバル利用パターンに依存するかも。
　子供が縄跳びしたりボール遊びし続けてたらつらいか。

・リビング屋根がルーバルor最上階なら夏は断熱しきれなくてリビング暑いかも。

・洗濯物を干す動線が謎だ。ルーバルもしくは中和室通過してバルコニー？

・キッチン背面に窓。明るいのはいいけど、食器棚でふさがないように工夫するのは悩みそう。

・主寝室になりそうな洋室1は共用廊下沿いで窓開けてると気配は外に漏れるね。
　角部屋だから人通りはほとんど無さそうだけど。

・キッチンの排気場所に困らないだろうから、下がり天井部分が
　少なくて天井高が確保されやすい？この図面じゃわからない。

・リビングに近い所に物入れが欲しい

全般的には、後付で広くしたようなごちゃっとした感じが
するけど明るい間取りだしいいんじゃない？暑さに注意。

>>125
3面採光プランと言うやつですね。田の字だけど行灯部屋無く、洋室１洋室３がちょっと暗いかも
しれないけど、田の字でコレならまずまず。バルコニー広いしルーバル付で開放感もある。
ただし、採光良すぎて、夏のエアコン代はかさむかもです。
家族の数が4人以内なら、リビングがやや狭めなので、私なら和室はいらないかも。めちゃ広い
リビングの方が使いやすい気がします。

>>124,125
見えない画像貼るな（怒）

この間取り、DINKSには結構よいのではと思うのですがいかがでしょう？
ちなみに画像の中では右上のBbタイプがベストかと。

テストしてみます。

>>130です。すみません。見れない画像になってしまいましたので再度UPします。

テスト２

もうやめろ！全然見えない！！

テスト３

投稿の練習はここでやりましょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15310/

テスト４

どうやら、写真を元サイズで表示することに制限がかかったみたいです。同じ画像が25にあって、
それは開けるのに、137は開けません。テストスレでも同様でした。多分、サーバーに負担を
かけないための措置かと思われます。

間取りを診て欲しい人は、出来るだけ間取りだけを貼り付けるようにしてください。Web上に
公開されている物件なら、画像のURLを張ってください。
任意の枠で間取りだけを切り取ってJPEGなどのスクリーンショットを撮影するためには
　Petty camera　というフリーソフトが便利です。よろしくお願いします<(_"_)>ペコッ

小さいサイズしか見えなかったらわからないなー
物件伏せておきたい人も居るだろうし、
別な画像サイトにアップしてそこへのリンクって手もあるね。

>132
とりあえず方位が書いてなくて日当たりが判断できない。

主寝室をどこにするか？だけど
リビング横にするつもりなら間が引き戸なのはありえなくないか？
一人が寝ててもう一人起きてる時も色々筒抜けだし、来客時も着替えたりで
寝室と出入りする時とかリビングから丸見えになっちゃう。

寝室がサービスルームだとすると服の収納足りなくて
明かりが不足気味で居住性もいまいちっぽい・・

DINKSがサービスルームが寝室としてしっかりした上で、
和室は納戸程度で良くてリビングと横の部屋が引き戸で
一体化もセパレートも自由って方がいいかな。。

>>132
物件見てみないと分からない部分がありますが、懸念点を書きます。
・サービスルームは納戸として使うつもりならいいですが、そうで無いなら採光が気になります。
　もともとサービスルームなので、そのつもりかもしれませんが。
・リビングが正方形で、それほど広くないので家具（ダイニングテーブル、ソファ、TV）の配置
　に困ると思います。隣の洋室は仕切ることのできるリビングの一部として使うのであれば、
　ありですが。

そうすると、実質１ＬＤＫ＋納戸という間取りと見ることも出来ます。家族構成によりますが、
部屋数少なくても良くて広く使うのであれば良いですが、個室が２つ以上必要になる可能性が
ある場合は、やや難があると感じます。

補足すると、持って行く大きな家具は無いですか？あるなら、部屋を有効に使うために、
サービスルームが家具置き部屋になります。寝室は収納がある和室しかありませんね。
で、リビングは横の洋室と一体としてリビングとして考える。必要に応じて仕切れる。
そういう使い方をイメージできるなら、ＯＫでしょう。ゆったり使うには、居住は夫婦
二人までだと思います。子供が居ると、厳しいですね。

間取りに対するコメントをもらったら、きちんとお礼を言いましょう。。

132です。コメントありがとうございました。
方位ですが東南向きの角部屋です。
131で書いてありましたが右上の(9～11階)部分にあたるL字型のバルコニーが付いているタイプをお願いしたかったのですが、わかりづらかったですよね。
なのでサービスルームでなく洋室となり、寝室はそこと考えます。
あとリビング横の洋室は引き戸を開けっ放しでワイドスパンのリビングとして使う方向と考える。
なので実質2LDKとなりますね。

そのものの間取りが画像で見つからなかったのど、アップロードに制限がかかったようですからちょっとややこしくなっちゃってすみません。
右クリックで一度デスクトップに保存していただければ大きく見ることができるのですが面倒だとも思いますし。

遅くなってしまいましたが違う角度のご意見、とても参考になりました。
ありがとうございました。

＞　間取りに対するコメントをもらったら、きちんとお礼を言いましょう。

なんで？

単なる書き込みの人もたくさん居ると思うのですけど。

それより、間取りの書き込みしてくれる人がいないと、このスレ自体が成り立たない。

間取りの疑問を書いてくれた人にも、疑問を書いてくれてありがとうって感じか？

>>143
それなら十分にあり。両面採光の良い間取りじゃないかと思います。あとは廊下側の
採光がまずまずなら良いんじゃないでしょうか。良い物件に出会えるようお祈りします。

検討中の住居です。
ご意見お聞かせ頂ければ幸いです。

サイズ調整したのですが見れないようです。
これで多少は見やすくなりますでしょうか。

>>147
基本、北東向きですね。周りに、日照を長時間遮るものが無ければ良いですが、
低層などだと、少し採光が気になる部分です。完成済み住戸なら、時間を変えて
朝・昼・夕方と３回ぐらい内見することをお勧めします。

アルコーブがあるのは良いですね。

ＬＤは横長で、使いやすそうに見えます。廊下が無いので、専有面積の割りに
部屋が広いと思いますが、逆に、リビング横の洋室と和室はプライバシーは
少ないですね（例えば、子供が勉強したいときとかリビングの音が聞こえない
でしょうか？）玄関脇を子供にして、リビング脇を夫婦の寝室ならありかな？

それと、収納比率は何％か分かりますか？少し収納が少ないような気がしますが。
季節はずれの扇風機とか、和室があるならこたつとか、季節はずれの衣類とか
しまっておきたいものは無いようで、意外とあります。衣類以外は、外における
トランクルームがあれば良いですけどね。

あーあと、図面が小さいので、良く分からないのですけど、キッチンが少し
小さくないですかね？シンクの大きさとかガスレンジの大きさに比べて。
まな板置いて作業するところが、少し狭いような。。。完成済みなら、使う場面
を考えて内見されたほうが良いかも。

玄関の右横の、広い部分は何でしょうか？良く見えませんが。

値段との兼ね合いで納得できるなら、全般には、まずまず良い間取りじゃないかと
思いますが、他の方どうですかね？

バスルームがリビングから入るように見えるが、気になりませんか？

女性目線ではちょっと問題に感じます。
収納は確かに少ないですね。
キッチンをクローズにしてバスルームの入口と収納スペースが確保出来ないと厳しいし、洋室１はリビング横でが主寝室には向かないです。

なんだか惜しいです。

>>147
気になるところは
リビングダイニングのド真中に梁が出るということでしょうか。
梁下の有効高さ、圧迫感など確認しておいた方がよいと思います。
また、見た目で部屋の大きさの割りにユニットバスが小さいような気がします。サイズが見えないのでなんともいえませんが1418は欲しいところ。
玄関タタキもドア幅しかありませんので、ちょっと窮屈そう。
窓のある和室は個人的にgood pointです。障子付きならなおgood。

たしかに、リビングのど真ん中を梁が横切ると言うのは、できれば無い方がいいですね。
天井高が250cm以上で下がりが20cm程度なら、まだ気にならないかもしれませんが。
大きな梁で30cmとか40cmとか下がるようだと、圧迫感はあると思いますし、照明は
二つ必要になります。

147です。
皆さん様々なご意見ありがとうございました。非常に参考になりました。
収納はWICが２つプラス押し入れがあるので多いほうかなと思っていたのですが…。 ちなみにこの住戸は78平米です。

確かに風呂場への動線がリビングからというのは気になりますね。
うーん悩ましいです。

もう話が一段落したみたいですが。
書いちゃったのでそのまま感想ならべちゃいます。

1.窓の配置からして、洋室１横の壁面がＴＶ置き場とするとキッチン正面が
　リビングソファ等になる。家具配置は悩むかも。
2.洗面所の扉は引き戸に出来るならやった方が、洗面所を広く使えると思う。

3.浴室(浴室乾燥機)-洗濯機-キッチンの導線はとてもいい。バルコニーに洗濯物抱えて
　出るにも通過する(サッシ除く)扉が1枚だけだし、楽そうですね。
　おまけに和室とも引き戸でつながってる？のなら和室にちょっとした荷物を
　置けるようにすれば相当使える動線になると思います。

4.キッチン廊下側の収納がとても便利そう。
　各種家事導線の中心にあるのがいい。掃除機の居場所決定か？
5.リネン庫がでかい。いろいろ使えそうでうらやましい。
6.キッチンからの排気を処理するであろう下がり天井の流れ？が気になる。
　下がり天井でLDの上部を分断していないか。
　北側の下がり天井表現も含め、レールを使ったものや細長い照明は制約つくかも。
7.同様に、下がり天井で思ったより天井が低いとか圧迫感が出る可能性もある。
　実質的な天井高をチェック。
8.角部屋だけど、右上に共用階段？があるので洋室2前面の人通りがあるかもしれない。
　マンション内の物件の場所をチェックして人通りを予想しておく。
9.2.の裏返しで、休日息子の友達が遊びに来てる時に
　旦那が起きてきてトイレや風呂に入るとか・お客さんが和室に泊まっている時に
　奥さんが風呂に入るとかはリビング側に姿を現さずには出来ないので
　P-P分離って面では弱いでしょう。
10.全ての居室が水周りと隣接していて収納による隔離も部分的に留まっている。
　水周りと居室を隔てる隔壁が二重化されているか？天井までで留まらず、
　上下スラブまで届いて防音してくれるのか？の仕様を確認したい。

全体的には、和室は狭い・キッチンともつながってるのもあって
居室にしづらいから物置＆来客部屋にするとして、
物件中央部の動線の良さで"快適な2LDK"としてなら買いに見えますね。
子供が二人以上だとつらいかな。

あ　ミス

×　2.の裏返し
○　3.の裏返し

>>152
皆さん、色々気になる点を書いてくれていますが、決して物件そのものを否定している
わけではないですので、あまりがっかりせずに、ご自分のライフスタイルや家族数など
を勘案して決めれば良いと思います。

ただ、天井高さや日照、収納などは重要なポイントなので、この条件の部屋で大丈夫か？
欠点も分かった上で納得してから購入された方が良いと思います。100％満足する物件
というのはないですから、長所短所のバランスを取って考えてみてくださいね。

みなさんどんなとこ住んでるんですかね？

>>147

78平米で、この間取りって、ひろびろしていますね。

もちろん、リビングから直接はいるプランに対する好悪とか
浴室洗面所とリビングとの関係とかありますが
これは家族関係の問題でOKとなるうちもありますよね。

DINKSで
それぞれが自宅で仕事をしているひとにとっては
いいかも。

でも、一部屋の大きさが小さいかな。

以上、私が住むとしたら、の感想でした。

>>147
廊下面積が節約されている分、部屋は78平米にしてはまずまずゆったり。でも、逆に廊下が
無い分、各部屋の独立性はやや低いし、リビングと洗面直結などの無理は若干生じている。
そういうデメリットを気にしなくて良いのならＯＫ。廊下に専有面積取られて部屋が狭いのを
嫌がる人は非常に多い。そういう意味では、良い間取りという見方も出来る。

>>156
みんな、住んでいる部屋の全てに満足しているわけじゃない。でも、買って住んでから欠点が
わかってがっかりするのと、買う前にわかって納得して買うのとでは大違い。
だから、検討者は間取りの見方について他人の意見を求めているし、他人も自分だったらこう
見るというアドバイスをしてあげているんだと思う。

マンションなんて、投資家でも無い限りそう何回も買うものじゃないし、高い買い物だから
納得してから買いたいよね。だけど、何回も買わないから目が肥えない。

デベロッパーは、「早く決めないと」とか「もうこんな良い部屋無いですよ」とか、すぐに
誘導するからね。

見ていただきたい間取りがあります。中古購入検討中なのですが、北向きの３LDKです。タワーの高層
なので、北向きで日照は無いですが、眺望は抜群でFIX窓でバルコニーも透明アクリル板と掃きだし
サッシで採光はまぶしいくらいで全く問題ありません。

85.2㎡です。洗面はワンボウルで十分です。個室１の前の柱も採光の邪魔にはそれほどなって
いませんでした。12mのワイドスパンで、自分としては非常に気に入っていますが、どうでしょうか？

>>160

廊下から居間に入るときに
台所が丸見えになるのが気になります。

それから、洋室３部屋の間仕切りがすべて壁のみ。
私だったら防音性を確認します。

ありがとうございます。キッチンの独立性が無いのは、わたしも少し気になる部分ですが、
来客があるわけじゃないので、対面キッチンのほうが料理の出し入れがしやすいかなと
思っています。図にはありませんが、キッチンの上には吊り戸棚が付いています。
でも、もう少しキッチンが奥に引っ込むとよりベターですね。

正直とても良いと思います。

・土台となる空間がシンプルで形も良いから、
　間取りによる切り取り方にムリが無くていいですね。

・将来のリフォームもとてもやりやすいと思います。

・玄関の向きが工夫されていてプライベート感十分

・入り口の大きなトランクルームは理想的な場所に有ります。
　ベビーカー等も置きやすいですね。
　他の家もこれクラスだとすると、どの家庭も玄関周りが
　片付いてそうです。

・物件を貫通する風の通り道がない？ので
　換気性は良くないかも。高層だから大丈夫なのかな？？

・主寝室と隣室の壁が一枚だけなので、隣の部屋を
　居室にする優先順位を落とす、居室にする場合には
　主寝室と隣室の両方の収納を壁側に集める等の使いこなしが有効そう

・収納が足りるかな？ちょっと心配。

>>163さん

ほめていただきありがとうございます（って、まだ自分のじゃないですけど。。）
収納率は9％で、玄関脇のトランクが天井高2.2ｍで段ボール箱（中）なら50個は
入るくらい広いので、工夫すればかなり収納できそうです。

>>161さん

ありがとうございます。タワーなので、軽量材を使っていると思うので、防音は
念入りに確認してみます。

シンプルですが、使いやすそうです。収納が多いのがいいです。最近こういう、横長でワイドスパンの
部屋少ないですよね。特にタワーは。

柱が一切室内に食い込んでないのが素晴らしいです。

160との比較でのせてみます。

これとも比較してみましょう。

>>167
160と、部屋の面積はほとんど換わらないように見えますけど、リビング横の洋室に
柱が食い込んでいるのが惜しいですかね。キッチンの独立性はありますが、
ＬＤの斜めカットが惜しい。ちょっと使うのに工夫がいりそうです。

>>166
タワーは柱が多いので、それとの戦いですよね。160のように、うまく柱を避けて
設計してあると好感が持てますね。この設計だと壁芯でも内法でも占有面積に、
それほど差は出ないんじゃ無いかと思います。

>>168
これはいいです！基本160と左右逆になっているのと、90平米以上あるのかな？キッチンが広くなっていますね。
ただ、冷蔵庫置き場の横が狭くて、カップボードとかは設置できなさそうですね。それと、トランクルームが、
無い？シューズインが大きいので代わりになるでしょうかね。いずれにしても、柱が邪魔していない部屋って
田の字以外では、なかなか無いですね。

160はバスルームへの導線が変。
寝室から一番遠くに入り口ありますね。

寝室はイマイチ。

各部屋の使い勝手はあまり
キッチンは食洗機入らない感じです。

バルコニーが広めなのは良いですね。

収納もまあまあ確保出来ているし、リビングと隣の部屋は繋げて使えるのもいいですね。

>>171
160ではなくて168のことですね。？？？と思ってしばらく悩みました（笑）

>>145
遅くなりましてすみません。ありがとうございます。
廊下側は高層階で向かいに部屋が無いことと、遮る物もなく充分に採光がとれています。

ご意見いただけて幸いです。ありがとうございました！

> 160 , 168

どちらもいわゆる内廊下の中部屋ですよね。一方向にしか窓が無く、換気のできない悪いパターンです。

間取りを詳細に見る前に、換気の機能がどのようになっているかを確認すべきと思います。

>>174
最近のマンションなら、24時間換気システム付いていますよね。内廊下だと、家の中を
風が吹き抜けることはないですけど、サッシあければ十分に換気できます。
ただ、FIX窓の部屋でサッシが一切無いと、気分で一気に空気入れ替えたいときは、
キッチンの換気扇による換気が必要です。

１６８の面積は７５．９平米です。
面積のわりに、ひろびろしていいかなと思いました。
居間と隣の洋室も引き戸をあければ一体化できます。

でも、確かに主寝室から浴室への導線がわるいですね。

>>176
ちょっと見、90平米くらいあるのかなと思ってしまったので、逆に良い間取りなんじゃないですか？
75.9㎡なら、寝室の導線など、あるていど我慢する部分はやむをえないと思います。
小さくて見えないんですがリビングは何畳なんですか？

>>177

リビング　１１．１
キッチン　４.０
主寝室　７．８
洋室　　５．０と５．４

玄関を入って右側にシューズインクロゼットもあって
収納もそこそこあるし
けっこう良い間取りだと思っています。

キッチンが独立型というのも私の好みですが
子どもがいる方には人気がないのでしょうかね。

>>178
全体的に、各部屋が小さめですが、78㎡の３ＬＤＫならやむを得ないでしょう。
お子さんが小さいうちはキッチンは独立タイプのほうが安全かもしれません。
柱が邪魔していなくて、部屋が使いやすい長方形なのが良いですね。
ただ、ベッド、デスクを置くなら、横置きのほうが部屋が広くなるので、５畳大
の部屋でもベッドが横置きでデスクを配置できるか要チェック。

70㎡ならこれが最強でしょう。
足もとから海だし。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

PCT-Bは本当に間取りが良い。こういう間取り、板状マンションじゃないと無いけど、板状マンションが
本当に少なくなった。湾岸では、ほかにワールドシティタワーズ、ケープ（変則板状）のみ。
160も168も多分板状マンション。筒状だとこういう間取りは期待できない。
坪300万超えてるけど、眺望も含めれば当然かもね。ただ、LDはバルコニー部分までLDでFIX窓のほうが、
さらに良かった気もする。

>>181

>>180の間取りはそんなに良くない（玄関開けるとLD丸見え）し、
>>168は板状マンションだよ。

失礼。

>>168は筒状マンションだよ。

>>180の間取りはLDが形状の割に狭いから、リビングとダイニングが分けづらいかもね

>>183
70㎡であれ以上広くしたら1LDKになっちゃうよ。
そう言った意味では良くできてる。だが高すぎる。
新築販売価格はどれぐらいだったのだろうか？

>>185
坪200万くらいだったんじゃないかな？聞いた話だけど。

>>184
タワーで、田の字に近い部屋は換気悪いけど、ワイドスパンなら各部屋のハイサッシあければ十分換気できるし、
風も入るよ。FIX窓の部屋は、横に窓が付いていないとだめだし、換気扇でも使わないと自然換気は難しいけどね。

>>186さん
5割増!?
恐るべし。。

うちは風が南から北に抜けるワイドスパンだから換気は最高なはずだか、実際には両方開けると風が強すぎてモノが飛ぶので換気扇プラス南側のみ開ける…
周りが開けてたり上階なら同じだと思うんだけど、どうですか？

タワー高層は風強いからね。右から左に風邪が抜けなくても普通に換気できる。

間取投稿期待上げ

では、ビンテージなところで、今売り出し中の広尾ガーデンヒルズのこの物件
はいかがでしょう。意外とよく考えられた間取りだと思いますが。

・P-P分離はなかなか
・31帖のLDはさすがに広い。
・キッチン床暖房はグレード感を感じる
・トイレの手洗いが円形ボウル？なんだか豪華
・出窓いいですね。

・寝室やLDに食い込む柱が微妙に邪魔
・寝室は意外に暗そう
・WIC*2+クローゼットでトランクルーム無し
　物入れほぼ無しは収納足りないか
・リネン庫無いのはつらい
・キッチンのシンクとコンロの位置関係が反対側？
　フライパンや鍋もって、この往復やるたびに反対側
　向かないといけないのか？

3-4面採光らしいのに、窓の開口部がそんなになくて
明るいのか？疑問。

端々に坪単価の高さと高級物件なりの生活を前提にした
グレード感のを感じますね。

間取りとしては少々ごちゃごちゃしていて
表に出ずに寝室-洗面所-浴室みたいな特別な動線があるともっといいな。

>>193さん
ポイントをよく整理されていて良い解説ですね。
多分古い物件なので、窓が小さいのは、今ほど採光面に拘らずに、むしろ中が丸見え
を避けて独立性を高めているんでしょう。
収納が無いのも、整理ダンスなどを持ち込むことを前提にしているのではと思われます。

キッチンのコンロとシンクが別々なのは？ですが、リフォームすると素晴らしい部屋に
なりそうです。

グローリオ麻布霞町。ノコギリみたいな間取りです。採光を考えたのでしょうが、
主寝室以外いびつな形の部屋が並んでしまってます。

これは変わった間取りですね。

・基本の形としてガタガタでっぱり多すぎて、間取側でなんとか
　吸収しようと悩んだ様子が伺えまる。
　上側トイレ近くのLD内の柱なんかどうしてくれようって位置にいるし。

・部屋の窓が変形させられているが、なぜかより西向きになるようになっている

・最低限P-P分離しようとして、トイレを一つ追加して
　主寝室とつなげ、玄関手前でドアで区切っている。
・なぜか主寝室から廊下に出ないとウォークインクローゼットへ
　アクセスできない。実質的に寝室の延長扱いか？

・キッチン右側から洗面所やユーティリティルームへつながる
　動線があるのは良い。
・洋室１がマジ５角形。物が置き辛そう。
・お客さんが来ていないときの普段の生活動線がとにかく長そう。
　主寝室から考えると全部遠い。

占有面積の割には有効に使える部分がかなり少ない
非効率な物件に見えますね。

何でわざわざ西向きに採光面を設けようとしたのか意図が良く分からない。
出っ張りの部分は花台とか、カウンターとか設置すれば見栄えはましに
なりそうだけど、ビルトインの家具が必要。
ウオークインクローゼットのドアが何故廊下？
主寝室とバス、洗面の導線を工夫して欲しかった。

日本一の高級住宅街。渋谷bunkamuraにも近いプラウド松涛の3億円以上する物件。
さすがに、このレベルになると完璧に近いのでしょうかね。間取りソムリエの
皆さんの感想や如何に？

リビングインの洋室がヤダ

トイレが家の真ん中！
風水では、よくないみたいですね。

なるほど、3億の物件でリビングインの洋室ってのは確かにちょっと。。。ですね。

>>199

厨房からパウダールームを抜けて
プライベート部分に行けるというのがが良いですね。
居間、食堂部分で、お客様をもてなしているときに
このような導線があるのは、とても助かります。

リビングインの洋室を嫌うひとはどのような理由なのでしょう。
書斎として使用する場合、居間と直結していると便利です。
また、お子様がいらっしゃる場合には
子ども用のお部屋はリビングインの方がよろしいことも多いですよね。

パッと見良さそうで、細かく検討すると、開口部の位置がビミョー、これは家具が置きにくいかも。

PP分離で、お客様をするつもりなら、食器が多いはずで、その収納がリビングにはみ出る。

テレビ台はリビングイン洋室（子供部屋？）壁に沿ってだと、子供の安眠、勉強妨害の恐れが。
もし、リビングイン洋室を書斎にするなら、本棚作るのに、クローゼットがじゃま。

風呂から出て、いちいち洗濯物を洗濯機に入れに行くのが、ちょっと面倒。
トイレットペーパー位置はまあ良いとして、タオルかけはどこだろう。

洗濯スペースに余裕があるのは良いけど、窓につながっていてほしかった。

戸境壁の、斜線の有無が気になる。
一部、コンクリート壁じゃないということなのかしら。
そんな、まさかと思うけど。

以上です！

設計者が、ユーザの使い方をかなり明確に想定してる物件に見えます。

P-P分離と家事動線の両立がここまで実現できてる物件は
このスレでは初めてじゃないかと。

・厨房と廊下(1)のドア二枚でプライベートエリアを完全に区切って、
　来客中も生活の不便を感じないように配置されている。

　パウダールームのトイレは来客中の緊急避難的に使うものか？贅沢だ。
　私ならそこに洗濯物を脱ぎ捨てるカゴを置きたい。間取のまま使うなら
　バスルーム扉横のリネン庫の下側にカゴ置く。

・キッチンを中心にこれほど主要箇所へのアクセスがダイレクトな動線は珍しい。
　振り返れば洗濯機とＳＫっていいですね。

・キッチンが5.5畳あって、シンク周辺の作業スペースがでかい。

・洋室(2)は上記P-P分離で言うと明確にパブリック側に配置されている
　正直来客用にゲストルーム/クローク扱いじゃないか？
　これだけ広くても2LDKな使い方が想定されている気がする。

・ウォークインクローゼットが珍しくまともに使えそう。
　シューズクロークもシステム棚が３本入ってると相当置けそうだ。

・しかし廊下などがとにかく大理石張りで、一部壁面が木パネル張り
　って重厚感があって豪奢ですね。高級物件さをアピールしまくってるな。

ＰＰの分離とか、窓の数とか、導線の問題は面積自体が狭ければどんなに設計が上手くても不可能なものもあるわけですよね。

つまり、こんなに広いのにどうして設計に配慮がないのかと思うような物件はありますが、狭ければ（狭いというか現実的には85平米以下）これは素晴らしく良くできているという評価が可能となるわけで、購入自体が現実的でない広さの物件の間取り（工夫のないも）をいくら勉強しても意味ないのではと思います。

カローラというか、マークＸあたり（まあ良くてＢＭＷの3シリーズ）の購入検討者が、ポルシェの911　GT3と　フェラーリ599の足回りとか、エンジンの話しても意味ないんじゃないの？

じゃ、そういう間取の物件貼ればいいんじゃない？

実際に検討中の物件の間取貼ってる人も居たし。

私はNo79なんか工夫が垣間見えて好きですよ。

>>206さん
まあまあ、上には上があるということで、間取りの見方を勉強するという意味では超高級物件を吟味する
のも視野が広がってよいのでは？Ｐ／Ｐ分離とか、水周りからの導線とか、そういう見方自体をご存じない
方も少なくないでしょうから。一般的な70-90㎡のファミリータイプではそこまでは求められないにしても、
そういう間取りの見方をインプットしてれば、使う場面を想定して検討物件について想像をめぐらすことは
出来ますよね。勉強になっていいと思いますよ。

＞209
ここは間取りって要素を取り出して評価するところ。
立地や価格その他を合わせた話は物件スレでどうぞ。

>>209さん
208さんが書いておられますが、価格や立地などを考慮せず、あくまで間取りについて評価しましょう
というのが趣旨です。もちろん、向きによって日当たり、採光が良い悪いとかは重要ですが、個別物件
の批評ではなく、純粋に間取りだけを見たときに何が懸念か？を議論したほうが、議論が散漫に
ならないのではと思います。

（例）
○前に、採光を遮る構造物が無いか、日当たりがどう変化するかをよく確認したほうが良い。
×この物件は、南向きですが前に建物があるので採光が極めて悪い。

PP導線は私も重視してるのですが、199は家事導線を強調し過ぎてる気がしました。

キッチンからドア一つでトイレやお風呂はダイレクト過ぎてどうかなぁ。
めまぐるしく家事に追われるイメージ。
なんだか裏方過ぎて主婦より通いのお手伝いさんのようなイメージです。
導線のわりにキッチンが貧弱なのも、家庭的な感じがしない原因かもしれません。

池田山プレイス。たまには変わった間取りではなく正統派を投稿します。キッチン・パウダールームの回遊性がそれぞれ確保されています。

>>213
素人ですみません。
213の図面って、各部屋は小さな窓しか無いのでしょうか？
監獄のような・・・・(^^ゞ

窓…換気は出来ても閉塞感がかなりあります。
意味深な間取りです。

２１３です。確かに窓がみんな小さいですね。１Ｆなんで外部からの視線を気にしているのかもしれませんが、結局変わった間取りになってしまいました。

テラスに面している部分はガラスのサッシなんだよね？
だとしたら、5.7畳の部屋がDENになっている理由がわからない。
居室扱いできるんじゃないのか？

>>213
これって、1階ってことは実質半地下なのかも。だから明り取り用の小窓しかない。部屋の配置や導線
はいいけど相当閉塞感というか、暗さというか、一日中照明は必要みたいな部屋かもしれませんね。
池田山で坪440万円は破格なので、多分そういう部屋なんでしょうね。
大きな窓をつけても、前はすぐ壁か隣の家なので、あえて大きな窓はつけなかった。想像ですが。

>>213
洗濯機は・・・テラスでしょうか?

>>219
キッチンのW/Dと書かれている部分が洗濯機と乾燥機なのでは。

写真あった。何故わざわざこんな外観にしたんだろ？防犯対策？高級感の演出？
明り取りの窓が小さい物件は開放感無くて、息苦しそうな感じがするけど、
実際はそんなこと無いんだろうか？

２１４さん、すごい着眼点です！
池田山プレイスでググって、賃貸の部屋を見ると、幅は細くても、天井ギリギリから床スレスレまでのガラスの窓ですね。
知らなきゃ、ほんとに監獄ですよね。

さて、しつこいようですが、風呂から出て、洗濯物をどうしろというんでしょうか。
日本人の感覚では、台所には、洗濯乾燥機でなく、皿洗い乾燥機が欲しいんですよ。
Denを物干し場に使え、ということでしょうか。
ドアが動くスペースが勿体無いから、引き戸にして、ほんとは温室テラス席みたいに、おしゃれに使ってほしいんでしょうけどね。

台所への入り口がハンパで、手前の壁面に家具を置けないし、リビングからどうしたって冷蔵庫が見えそうです。

そんなこんなで、正方形のリビングダイニングは、広くても、家具の配置に悩みます。

気になるのが、廊下の曲がり具合です。
奥の寝室に、キングサイズのベッドマットレスとか、搬入できるんでしょうか。
１階だから、吊るして窓から突っ込めばいいのかな。
だって、これだけ広ければ、大きな家具を入れたくなるのが人情なのに、リビングドアが普通幅で、ソファとか大きな輸入家具が通らなかったら、ひどいよねえ。

玄関ドア開けて突き当たりが物置のドアでは、殺風景かなあ。
ニッチを作って、ダウンライトでアートワークを照らしたら、高級っぽくておしゃれなのに。
どうも、物置の位置に、ムリヤリ感があるよなあ。

これ、正統派の間取りなんですかね、ちょっと残念！な気がするけど。

以上です！

確かに。。キッチンにＷ／Ｄはちょっと無いような。ベッドのマットレスは何とか入れられそうですが。
Ｐ/Ｐ分離も中途半端だし148平米もあれば、間取りももう少しいいものを作れそうな気が。
やっぱり、へんてこな窓が全て邪魔をしているような気がしますが、このような窓は超高級物件では
逆に尊ばれるのでしょうか？199の主寝室もそうなっています。やっぱり防犯上の理由？それとも低層
なので、プライバシー上の配慮？庶民なので良く分かりません。

新たな間取り期待アゲ

フォレセーヌ赤坂丹後町。玄関からドア無しでリビングのパターンです。

ＬとＤが分離されていて、これだけ広い物件なら、究極のＰＰ分離という意味で、玄関から最初の
部屋がリビングってのはありなのかな？ホームパーティとか想定しているんだろな。

エントランスからリビングへの東側がもったいない。
柱があるので収納をもうけているが、結局、廊下みたいな。

中央のドレッシングルームに続く小さいところは
ドライルーム？
って、なんでしょうか。

リビングは意外に暗いかも。

といっても、２００を超えていると
贅沢な使い方ができますね。

物件サイトで、家具が入っている写真が見られますね。

家族向けということなら、ボロクソに突っ込めるのですが、視点を変えて、高齢者住宅としてみると、ほとんど間取りを変えずに済む、素晴らしい部屋です。

例えば、８０歳代、配偶者に先立たれ、５０歳代の親孝行な息子と娘は、海外赴任中と義理親の介護中。
会社役員or団体理事として現役で、週に何組か来客があるが、最近足元が弱って来た上、家事がまるでできないので、住み込みのヘルパーさんと通いの事務員の助けを借りながら、自立して一人暮らし（？）している、という人には、ぴったりではないでしょうか。

寝室１がヘルパーさん居室。
寝室２は事務室／家事室（アイロン掛け）で、バルコニーが物干し場になります。
主寝室から、広い洗面所（トイレ）が引き戸でつながっているのが、いいですねえ。
ダイニングも引き戸だから、車いすでもラクに入れます。
エントランスからリビングへの東側は、ウォークスルーの客間を作って、他人の出入りを管理すれば、居間にはテレビ台でも麻雀台でも、好きなものを置いてくつろげます。

資産家高齢者は、このくらいしてもいいんじゃないかな。

以上です！

>>226
全体を眺めると、なんかもうひとつという感じがするけど、100㎡未満しか見たことの無い頭で考えるからであって、200㎡超なら十分広すぎるくらい広くて良い間取りなんでしょうね。それでも、東側のスペースは
もったいない気はしますけど。

どこのマンションかわかる方いらっしゃいますか？

どういう意図の問いか分からないけど、南面のスパンが広い良い住戸だと思います。
ただ、キッチンの向きが不思議。キッチン狭いし、その前のスペースは何でしょう？
そこをダイニングとして使うのかな？？

ちょっと前にチラシで見かけたような・・・

キッチン側に勝手口あるの？

ルフォン南平台。広大な玄関ホール・廊下とキッチンの長い長いカウンターが特徴です。

どこのマンションか分からないけど、間取りの感想を言ってもいいですか？

東南角部屋、センターイン、PP分離、玄関に窓、台所に勝手口、大きなルーフバルコニー、夢のようで憧れます。
居室境にクロゼットを作り、防音にも配慮してるし。

が、しかし！
LDK20.1畳って、232さんの言う、ナゾのキッチンが６畳とすれば、LDは１５畳、ウチと変わらない！
好きな家具がゆったり置ける、といった広さではないです。

居室が大きいんですね。
そして、キッチンがナゾ過ぎ。

家でほとんど料理をしない家族か、一人暮らしか、そもそもここで生活してるのか、不思議な間取りです。
廊下の曲がり具合を見ても（ベッドマットレス通るのか？）、何か特別な居住者の事情に合わせて、リフォームしてるのかもしれません。

私にお金があれば、キッチンと居室入り口あたりをリフォームして、住みたい部屋です。
リビングダイニングの家具、今のがそのまま使えるし（笑。
どこのマンションで、おいくらですか？

以上です！

236は、231住まい好きさんの物件です。

ついでに、ルフォン南平台。

角住戸のムリヤリ感満載です。
勝手口をもう少し広く取れれば、こちらを玄関にした方が、マシな間取りにできたと思います。

こうなると、近所の戸建てにお住まいの方が、パーティールームとして、リビングダイニングと洋室１をぶち抜き、洋室２をクロークルームとして、有効利用されることを、切望します。

でもそうすると、下の階の人と、揉めるか。
どーすりゃいいんだ！
って、別に私が心配することもないのだった。

以上です！

231のは、住戸の広さに対してリビングの大きさがアンバランスなのが惜しいね。ルーバルで実際は、
リビングが、広く見えるんだろうけど。居室とリビングの配置が逆でもよかった気がするけど、
そうするとPP分離できないし、せっかくのルーバルが死ぬね。
いずれにしてもやっぱりキッチンの位置が難しい。これさえ解決すればスンバらしい部屋になると
思うけど、リフォームするとしたら、キッチンをどうすればいいと思う？

２３５はキッチン10.2畳って、横の細長いスペースは何するところなんだろ？あと、玄関ホールの
大きさで高級感を出しているんだと思うけど、なんだかちょっとアンバランスじゃないですか？
洋室2が押し込められているし。真ん中に使えないスペースがあるのが難点だね。
豪華でいいかもしれないけど、専有面積に占めるホールが大きくてもったいない気が・・・

>>232
別に他意はないです。
たしかにキッチンの向きが変ですよね。

>>233
はい、中古物件です。

>>234
はい、玄関と勝手口があります。

>>236
確かに専有面積が125平米ある割には、リビングが小さいです。

>>239
そうなんですよ。リビングと居室部分の配置を変えると変になるし
多分これが一番いい配置なんだと思います。


ちなみに代官山アドレスの最上階の東南角部屋です。
最初っから言えばよかったですね。
ちなみに>>236サンのリクエストにお応えして、値段は現在33,000万です。

あとリフォーム前の間取りを張っておきます。
キッチンの位置が変わっています。

すみません。
>>241の画像、貼り間違えました。

これです。

>>242
この島は要らなかったんじゃないかなあ？このあたりにダイニング設ければよかったような気もします。

住まい好きさん、お答えありがとう。

代官山アドレス、デフレの真っ最中に、高額なのに人気で売れたのが、今のタワーマンション・ブームに続いている気がします。
再開発事業で、高層化したなら、お手頃価格かも、と思って価格表を見て、のけぞったのを思い出します。

貼って頂いたオリジナル・プランと見比べると、今のキッチンは、勝手口の靴脱ぎと台所を、LDから隠すリフォームしてますね。
昔気質の居住者さんなのかも。
西側のスペースに、向かい合わせで食器棚を２竿を入れれば、収納は格段に増えます。
ナゾ過ぎ、なんて言って、ごめんなさい。
配偶者の就寝時間が不規則（当直がある、出張が多い）なら、夫婦別寝室で居室がこのくらいあると良いかもしれません。

私なら、キッチンは、勝手口側の出入り口を残し、引き戸で隠せるようにして、今の島の位置にシンクと吊り戸棚の対面式にします。
北側シンクのあった位置に、電子レンジや炊飯器を置く食器棚を天井まで作ります。
でもそれには、南北に奥行き２mは要るので、６畳には入らないかな。
となると、北側１字型キッチンはそのまま、島をハッチを開けた食器棚にするか。

使いやすいキッチンというのは、人それぞれなので、色々アイディアが出そうですね。

間取り日本一とはちょっとずれてしまうのですが、

・70-75m2
・田の字
・3LDK
・中住戸

という多数ある一般的間取りの中に、ここはがんばってる！
って光るところのあるものは無いでしょうか。

面積が制約されるので100点は有り得ないですが、
その中でもがんばってる間取りを知りたいです。

245です。とりあえずサンプル一つ貼ってみます。
図面にちゃんと載ってませんが、71m2、南東向きです。

◆がんばってる点
・キッチン裏が引き戸で洗面室と直結
　この距離だと、キッチンで使えるシンクが２個あるかのような使い方ができます。
　洗面ボウルでフキンを漂白しながらキッチン作業を継続するとか、
　裏で旦那にコップを洗わせながらシンクで野菜を洗うとか応用いろいろ。

・洋室1と中和室の収納をウォークスルークロゼットで共有化
　横長リビングにある中和室は開放してフリースペースにする事が多い。
　その場合そこに居る人個人用の荷物は不要になる。
　ここでは収納を共有化することで主寝室から直接アクセスできる収納量を最大化しています。

・洗面室入り口が引き戸になっていて複数人数が出入りする時もドアが邪魔にならない。

・(もう一般的ですが)主寝室は共用廊下からアルコーブで一歩下がった位置に
　窓があって、少しでもプライベートを確保しようとしている。

◆もう一歩な点、

　・キッチン裏引き戸のトレードオフで、食器棚のサイズが制約される
　・共用廊下から奥が見通せてしまう
　　アルコーブ正面にトランクルームが有って共用廊下からの視線を
　　さえぎってくれると良かった。

71m2-3LDKで横長リビングにしてLDを12.7畳確保したら各部屋がどうしても
小ぶりになって収納も足りないんですが、その限界の中では工夫が見えるかなと。

>>246
基本的に居間以外の個室全部暗そうで全然ダメ間取り

＞247
(角部屋じゃない・横長リビングの)中住戸の田の字全部否定ですね。ありがとうございます。

>>246
田の字ではがんばっている良い間取り。水周りの導線などよく考えられている。和室はリビングの
一部と考えれば、行灯部屋も無いし、廊下側の明るさが確保されていれば採光も良いのではないで
しょうか？収納もWICを共有するとともに、部屋の間に置くことで防音にもなると思います。
70㎡クラスで3LDKは、ちょっと厳しいケースが多いのですが、よく考えられた間取りと思います。

>>246の問いをまったく理解してない>>247の回答に笑った。
中住戸、田の字プラン限定質問なのに共用廊下側の部屋が暗そうって、
指摘がそれだけ。。。。。

>246
呼びました？

田の字は、まず、間口6.3m以上、居室の一辺2.6m以上が必要です。
これは、間口7mくらいありそうで、アルコープ付き、LDの窓も大きくて明るそうですね。
あとは、住む方の、家族構成や年齢、いつまで住むか、といった都合に合うものを、選ぶしかありません。

＊私が見て、気になる点。

洋室２は、ベッドと机を入れられるのか。

ウォークスルークロゼットは、通路分の収納が減る。
和室側開口部が、布団をラクに入れられる寸法でない。

中和室は、袖壁があって、案外開放感が無い。
そのわりに、３方向に開口部があるので、落ち着かない。

洗面ボウルは、形状にもよるが、シンクとしての戦力は大して期待できない。
（材質が違うので、食器が割れやすい事も）

キッチン対面カウンターから窓まで距離が無いので、テーブル位置が決まってしまう。
となると、テレビ台やソファも、置けるところが決まって来るが、それで満足か。

バルコニーにスロップシンクが無い。
（あれば、窓掃除がラク）

＊私は気にならない点

キッチンの食器棚が小さいなら、コンロ裏から窓までの梁下に、壁面収納を作れば良い。

玄関からの視線が気になるなら、少し壁を細工して、日本の伝統、暖簾をかけておけば良い。

＊子育て中の人にお勧めの点

中和室に、親子川の字になって寝られる。

キッチンにいながら、風呂の様子が分かる。

同じく、キッチンにいながら、和室、リビングダイニングの様子が分かる。

それにしても正方形な６畳和室ですが、子育て経験のある人の設計なのか、工夫が感じられて、好感が持てますね。
日当りや、共用廊下からの視線は、建物配置や、同じ向きでも階で違うなど、間取り図だけではなかなか分からないのが、難問です。

以上です！

私が、良いと思う点を付け加えると、玄関脇のトランクルーム。小さいながらもあると無いとでは大違い。
収納力不足を援護する強力な味方になるでしょう。

246です。
みなさまコメントありがとうございます。

中和室はフリースペースとして使うとはまりそうかなと思ってます。
洗面ボウルは２つめのシンクというよりはＳＫ代わりって所でしょうね。

バルコニースロップシンクはほんと欲しいところですね。
後付できないしなぁ。

トランクルームは共用廊下側にあるのがいいです。
玄関ドア内部に持ち込まなくてもいいので、
荷物の出し入れがずいぶん楽になりますよね。

他にも工夫のある田の字間取り(245の条件を満たすようなもの)があったらご紹介下さい。

グローリオ杉並宮前。面積が条件を満たしませんが田の字型です。明るそうなキッチンと奥行きのあるバルコニーが特徴です。

>>254
北向きの主寝室と洋室が暗そう。DKはキッチンを窓際に持ってきたのがもったいない。90平米超えなら
もう少し工夫できたような気もする。それと収納が少なすぎ。結局収納家具をたくさん入れて部屋が
狭くなりそうな感じ。

”キッチンにとにかく特等席を！”ってコンセプトですね。
ダイニングよりキッチンの方が採光取りたいって明確だし。
好きな人が居そうですね。

奥行きの有るバルコニーにテーブルでも置いて、キッチンから
すぐに出てコーヒーでものみたくなります。

P-P分離や各部屋の独立性は一般的田の字と同じ。

気になる所は、収納が画期的に少ないところ。
あと、この間取りなら家事動線を考えるとキッチン側に
ユーティリティコーナーで洗濯機置けるようにしたいですね。
間取の形からして無理なのはわかるんですが・・

>255さんと同じく。

杉並でこの広さなら、良いお値段だろうに、容積率ギリギリの箱を作って、中に部屋をテキトーに割り付けたのが、ミエミエ。
間口と奥行きのバランスが悪いのは、室内リフォームで改良できないし、ダメ間取りです。

食品は、冷暗所保存が基本なのに、このキッチン大丈夫だろうか。
家事なんかしない人のドリームなキッチンは、迷惑設備です。

洋室１が６畳にしては細長いことから、間口が狭過ぎることが分かります。
私なら、リビングとダイニング・キッチンの位置を入れ替えて、リビング物入れをカップボードに変更、それを背に対面キッチンを作り、南側に５畳強のダイニングスペースを確保、西側１４、６畳はリビングにして、風呂裏南北壁に沿って壁面収納（好きなところにテレビ台やパソコン台）を作った方が、梁や柱が気にならず、コーナー窓からの眺めが楽しめて、空間の使い方の可能性が増えると思うけど、今さら配管がムリかもね。

こういうバランスの悪い間取りの部屋がある物件って、設計が他にもチョンボしてそー。

以上です！

>257
で考えたプランは、冷蔵庫を忘れてました。
リビング物入れを冷蔵庫置き場にして、トイレ裏に薄い食器棚ですね。

246と254を比較すると、間取りの重要性が良く分かるね。専有面積は254のほうが20㎡も大きいのに、
246のほうが、内見してみたい気が沸いてくる。

これなんかいかがですか？間取りへの意見ください！！

検討しています。８１㎡　３人家族

シンプルで使いやすそう。PSが外に出ているのでリフォームもしやすそう。１面開口なので
採光通風は要チェック。季節、時間によってどう変化するか？
欠点は収納が極めて少ない。５畳の部屋のどちらかはかなり物で占領されることも考えられます。
持ち物は相当ダイエットしないとダメですね。季節はずれの布団をしまうところが無いので、
収納付きのベッドとか買ったほうがよいかもしれません。家具もできるだけ良く選んで、
場所取りにならないような物を選んだ方がよいです。

3人家族がもう増えないのでしたらそんなに問題ないですね。4人になるとこの和室を誰が使うかが問題になるでしょう。

いわゆるＰＰ分離。音の問題と出入りに必ずリビングを通る必要があること。そしてこの和室の前にはなぜか太い柱。

さて、この間取り図は中古物件のものかと想像されますが、換気がかなり性能の良いものでないと、一方向にしか窓がないタワマン（決めつけてすいません）の物件の換気は十分とは言えません。

私も、とっても収納が少なく感じるんですが、実測値はいかがでしょうか？。
少なくとも3人家族が増えないのであれば、一部の部屋を収納的な使い方をすれば全くスペース的には問題ないと思うのですが、4人になったら厳しいですね。

家の真ん中に柱があって、収納が少ないことを考慮すると壁心で計算することに適した物件です。実質的に75平米の部屋に私には見えますね。内のりで72ぐらいになりませんか？、不動産屋に確認してみてください。

>260

東向きで、バルコニーが広く、気持ち良さそうですね。
（今は朝４時過ぎから明るくなるので、寝室は遮光カーテンが良いかも）
キッチンは４畳くらいか、使いやすそうです。
廊下の突き当たり、押し入れとクロゼットのへこみは、ニッチでしょうか、おしゃれですね。

確かに収納が少なく、家財の置き方には工夫が要りそうです。
洋室大は、ドア幅が狭いし、洋室小は、間口が狭過ぎて、ムリもありますが、柱が部屋の中に出ないようにしてたり、設計はそれなりに頑張った様子。

タワマンも、三角のLDや唐突な柱が出現するものもあれば、こういうファミリータイプもあり、いろいろ。
後者の間取りの多い物件の方が、落ち着いて住めそうです。
決められた予算やエリアの中で、気に入る間取りなんて、めったに無いんですよねー。
中古なら、リフォーム前提で、価格交渉するか。
あとは、２６０さんご家族次第かな。

良いお部屋に決まりますよう。

以上です！

戸建てかも。。。

なんで"マンションの間取り、日本一は？"ってトピにこれが
貼られるのかわからないですが。

なんだか変わった間取ですね。
13帖の離れ？っぽい洋室が無ければわかりやすいんですが。

・西側・西寄り南側に窓が一切ないのは、別の建物が隣接しているからっぽい。
・駐車場/玄関/バルコニーの向きからして物件は完全に北向き
　リビングの採光はいまいちか。
・駐車場からのびる階段２本はとても便利っぽい。２本もいらないかもしれないが・・
　トランクや後部座席から荷物を降ろしてそのままリビングや玄関に入れる。
　また、車に凝る人ならガレージとリビングの往復動線が最短距離なのは
　うれしいはず。
・浴室が右上図の2Fのみになっているので、主寝室の配置に悩む。
　離れの洋室を主寝室にしてしまうと、せっかくのP-P分離が大胆にくずれる。
・階段を登らずにアクセスできる居室は無い。
　1Fまで上がっても、入浴するにはさらにもう一階上がる必要が有る。
　バリアフリー的には×
・この規模なら1Fにでかい納戸や大きな収納が欲しい。
　余った部屋を物置部屋にするにしても全部階段を荷物抱えて上がり降りか？
・6LDKってことで、夫婦別寝室、書斎に物置部屋といろいろ部屋を贅沢に使えそう
　だがとにかく離れと母屋で分離してしまってるのが痛い。
　もし主寝室を離れにするなら、子供部屋とは本当には離れてしまって
　様子がわかりづらい。怪我して泣いてても、熱出して寝込んでも
　気配を感じられない。独立性が高すぎて引きこもり養成間取りになってしまう。

間取り図が見にくいのですが、北側公道の戸建てのようですね。
これだけの広さなら、東京、横浜辺りでは、文句なく豪邸なのに、びっくりのダメ間取り、住宅として、まともに機能しそうもありません！

お客様をしないにしても、玄関が狭過ぎ、しかも真上が浴室（脱衣所どこ？！）。
１階トイレは、いちいち南側離れに入り込む必要がある。
落ち着いて使える、洗面ボウルが無い。
洗濯機置き場、物干スペースが所在不明。
DKに勝手口が無い。
収納が少ない。

脱衣所が無いなんて、ハウスメーカーが見逃すとは思えないし、注文建築なんだろうか。
けっこう古くて、増改築を重ねるうち、わけが分からなくなったとか。
それとも、一見住宅に見えるが、実は仕事場とか。

265さん、よく、これだけのトンデモ物件を探して来ましたねえ。

以上です！

専有面積428㎡8LDK　6980万円也　築15年　カーポート2台分付き

http://www.nomu.com/data/10/A0014793.jpg

2世代向け？昔は、こーんな広い間取りもありました。

>268

間取り図が小さすぎるけど、川口の方のパークホームズで、たしかに三井の分譲のようですね。
全４８戸、１２階建ての１階です。

思うに、地権者住戸ではないでしょうか。
知り合いの東急物件も、分譲時パンフレットに空白の最上階住戸があり、元地主さんが住んでいるとか。

同じマンションの住民も、こうして広告が出て、初めて見る間取りかもしれません。

>>265
この物件ですね、思いっきり戸建てですな：
http://www.suminavi.com/hs/estate/EstateInfo.do?a=1&c=1&d=02&a...
外観の写真を見る限り、ちょっと恐い雰囲気ですね・・・・。

>270

戸建てですが、鉄筋コンクリート造なんですね。

よその広告では、土地古屋有、の扱いで、すでに、更地渡しにするための費用を、土地価格から引いているようです。

広いだけじゃ、ダメなんですねえ。

このスレは何でもありですからね。当初から23区スレにあるのおかしいって指摘してる人いたし。

川口もありなら、戸建もありでしょ。買えない物件検討するのもあり見たいだし。

マンション何でものとこに移動した方が良いよね。

１５年もすれば、住人の生活も変わり、使いやすい間取りも変わって来ます。

鉄筋コンクリートの集合住宅は、おいそれと増改築できないので、最初から、間口と奥行きのバランスよく、室内リフォームしやすい物件を選びたいものです。

265は、倉庫裏のような外装に写ってますが、窓の開け方など美しく、30年前の竣工当時は最先端のおしゃれ物件だったでしょう。
今や、解体費がかかるお荷物な古屋になってしまって、残念です。

268は、細かい間取りは分かりませんが、郊外の分譲マンションなら、こうして売却する可能性を考えて、５戸くらいに分けられるように設計しておけば、良かったかもしれません。

いくら広くても、使いにくい間取りは敬遠されて、建物の寿命まで縮めてしまうので、マンションの企画段階で、間取りを真剣に考えて欲しいですね。

間取りも大事だけど専有部全体の箱の形も大事。あまりいびつだとリフォームしにくい。
後はパイプスペースの位置。二重床二重天井。100㎡以内なら間取りはシンプルが一番。
ただし、田の字は採光に注意。横長ワイドスパンだとベスト。

キッチンと繋がった空間が便利そうで、それを含めたキッチン空間とLDとが分かれているのが、
個人的には厨房のように使えそうで面白いだなと思いました。

ダイニングが充分広いので、リビングは独立してスタジオ的に使いたい人にいいかも。
客間兼ホームシアター用ルームにするとか、採光が十分ならアトリエとして、防音施工を施すか設置型防音室を入れれば音楽制作用スタジオにも活用できそう。
これだけ広いと色んなアイディアが湧いてきます。

ここは地下がちょっと面白かったので。
各部屋に採光が行き届くような造りになってるようで、バスルームや、2室からアクセス可能なウォークインローゼットにまで採光窓があるｗ

とにかくルーフバルコニーが広い！
ウォークインクローゼットも広そう。

>>277
グランツ等々力ですか？

>>276
ラ・アトレ玉川瀬田 サウステラスですか？

>275

東南角部屋、風通しはどうでしょう、浴室トイレに窓が欲しい、LDが大きいので、天井高が250cmでは、低く感じるかもしれない、スロップシンクが無い、と心配もありますが、なかなかマンションでそこまでワガママは言えません。

間取りだけ見れば、19畳洋室入り口のドアが不思議な以外は、箱の形をよく生かして、これ以上改良しようの無い、機能的に良くできた、50年そのまま住めそうな、すばらしい部屋だと思います。

キッチン横の8.9畳は、食器棚置き場にも物干スペースにも使える家事室で、朝ご飯や幼児の食事のテーブル、調理台、アイロン台にも使える作業台を置くと、とても便利です。

ホームパーティをするなら、勝手口が無いと、ビールケースで玄関が壊れるし、人を泊めるなら和室を作るので、そこまでのお客さんをせず、家でくつろぎたい人向けの間取りですね。
内装インテリアにもよりますが、これだけ広くても、家族で家事を分担して乗り切れそうです。

19畳洋室の形など見ると、リフォームして部屋数を減らしているのかもしれません。
このお宅の主は、デキる方なんだろうなあ。

これは、中古物件の広告ですか？
こんなに使いやすそうな部屋を売りに出すなんて、どういう事情なのか、気になったりして。

>277

これは、PSが無いので戸建てでしょうか、キッチンや風呂場に窓があり、大きなテラスやバルコニーが気持ち良さそうですが、風呂場と洗濯の動線が間違っています。

冬の夜、風呂上がりに、北側の寒い廊下や階段をウロウロするのは心細いです。
ヒートショックを起こさないよう、気をつけましょう。

キッチンに洗濯機があって、勝手口が無いので、物干スペースは２階バルコニーとすると、シーツや布団カバーを抱えて、階段を上り下りしなければなりません。
キッチン脇が家事室かというと、出入りにじゃまで、物干スペースに充分とは言えないし。
うっかり、パンツを玄関ホールに落としたりしないよう、気をつけましょう。

通り抜けできない、L次型キッチンは使いにくそうです。
上下階の配管の都合があるのでしょうが、せっかく戸建てなら、スロップシンクと勝手口が欲しいところです。
キッチン、ダイニングは広いようで、食器棚の置き場に困ります。

リビングは、テラス側が広く開くなら、大きな輸入家具のソファでも、グランドピアノでも、入れられるけど、道路付きはどうだろう。
アトリエは、自然光なら北採光が良いそうで、ライティングを管理するには天井高が必要だし、防音室にするより、このままガーデニングと、庭の眺めを楽しむのが良いかもしれません。

土地の形状に制限があったのか、防犯面に気を使ったのか、玄関ドアも幅が狭く、なんだか色々、ちぐはぐな豪邸、という印象です。

以上です！

>281

277とあるのは、276のまちがいです、すいません。

>>276はラ・アトレ玉川瀬田：
http://www.laseta.jp/
のサウステラス：
http://www.nomu.com/mansion/438525/
ですね。
間取りだけだと戸建てに見えますが3棟繋がった集合住宅のうちの1棟ですね。

>>279
グランツ等々力ですね。
http://www.nomu.com/mansion/466096/

ルーフバルコニーが凄い･････････それだけです。

>>285
それは実際は単なる屋上じゃ（笑）　ルーバルと表記してしまうのもすごい。
屋上に設けられた大家さんの家みたいな？
まあでも、間取りは悪くないんじゃないですか？

>>285
そそり立ってますな。

>285

LDKが約30畳というのは、北側洋室が約20畳と比べて、倍くらいの広さに見えるけど、この間取り図、合ってるんだろうか。

ルーバルも、表記ミスかもしれない。
ルーバルだと、使用料を払うんだっけ？

>>285
見つけた！これだね、
ドムス南麻布西館 港区南麻布３丁目
価格33,000万円 間取り 3SLDK 専有面積 190.40m2
http://www.sumishin-re.co.jp/detail/CompareDetails?propertyCode=Ssy090...

これはどうでしょうか？
7ＳＬＤＫ（349.09m2）16,000 万円
http://www.keikyu-fu.co.jp/index.php?module=open&action=Img&pf...

皆さんならこの間取り、どの様に使いますか？

>>290
すげ〜な！おいｗ
間取りをパッと見て思い付いたのは学生寮（できれば女子学生寮、でオレが寮長ｗ）
一番左端の35.1畳を食堂にしたいが、キッチンが離れすぎてるな・・・。

ラ・アトレ玉川瀬田、総戸数３戸というのは、予想外でした！
土地が分筆できない地域協定でもあるのか、バブルの最中に何か事情があって、こんな形になったのか。

こうして、建物を粗末にしないのは、良いことだと思います。

>277 グランツ等々力

これは、月額家賃46万円でも出ている部屋で、もう１件、大きな部屋も広告が出ており、どちらも、ダメ間取りです。
私とは、「住宅」というものの認識が、全く違うようで、もう、何から言えばよいのやら。

建物の構えも内装も、何だかエラそうに語っておいて、なぜ、地下の部屋なんか作るのか。
ケチケチせず、高さ制限とか容積率なんか、余らせときゃいいのに。

277は、ウォークイン・クロゼットに窓があっても、洋室5.6畳に窓が無いんですよ。
物件スペックを上げるために、部屋割りをしてるだけで、住む人への心遣い、生活への配慮が全く感じられない、見かけ倒しの間取りです。

和のテイストを大事に、と言いながら、青山あたりのファッションビルのコピーのような建物外観で、竣工写真となると、エレベーターホールにいきなり壷を置いてるし、少しお茶でもやっていて、道具の取り合わせを考えたり、道具の扱い方を知っている向きには、ドン引きされるの請け合いです。

以上です！

>>289
間取りの話じゃないけど、これに↓ビックラこいた。バブル時代の物件でもここまでのは中々無い。
こういうの見ると、時の景気状況で決められた管理費って、結局長期にわたって変更されずに
デベの２次的な収入源になっていることは明らかだね。

管理費 100,711円/月 修繕積立金 73,600円/月

>>290
まあ普通に考えれば２世代マンション。親夫婦と夫婦と子供３人で、合計７人で仲良く暮らす。

>>290
一面のバルコニー群や、この広さでこの価格と言う点から、地方のオーシャンビュー物件なのかな？

そうなると、単純に海辺の宿泊施設とかかな〜。
もしくは、>>291の用途とか。
家族で私的に住むなら>>293に同意。

いずれにせよ、用途って間取りだけでなく周りの環境にかなり左右されるよね。

>291さん
女子学生寮
楽しそうで良いですね

>293さん
確かに7人家族だとちょうど良いかも

>294さん
港区高輪の物件です

>>289
北向きなので、洗濯干し用にルーフバルコニーが必要…
って書くと、高級物件は外干ししないと返されるか。

間取りみると、２つの洗面所が意味もなさげに向かい合ってますね。

>>290
小規模な「学校」としても使えそう。
料理教室とか、美術学校、デザイン学校とか。

>>298
この物件ですね：
http://house.www.infoseek.co.jp/r_10000579/s_06336/bcm_011027100001890...

個人的にキッチンが独立しているのがGOOD!!!!
東南北の三面採光なのがよいですね、風通しもよさそう。
浴室に窓があるのもGOOD!!!!

これだけ広くて使い易そうで、この価格は安いと思います。

※個人的には、城西・城南で探しているので、ここは候補外ですが。

収納ゼロに目をつぶったとしても
これはひどい・・・・

小田急麹町マンション

>>290
これですね
http://www.keikyu-fu.co.jp/net/index.php?mode=details&id=17331
これは安い！
ただし築30年、管理費・修繕積立金が高額なのが難点か。
造りはしっかりしてそうだけど。
しかし都内、しかも泉岳寺駅徒歩7分の立地にこんなに広くて格安の物件があるとは・・・・。

>>297
私塾とか少数先鋭の受験予備校なんかにも良いかもですね。
夏期強化合宿とかできそうだし。

ではぼくもひとつ・・・・
先日、初出価格より44％割引で売りに出されていた、成城学園前のデザイナーズ物件、
ガーデンコート成城 UNITED CUBESです。
http://www.g-seijo.jp/
コーポラティブ形式のテラスハウスで、間取りだけでは伝わらないと思いますが、そのデザイン性は凄いです。
ただし、暮らしやすいかどうかは全く別問題。

パレスサイド三番町
9,800万円　2LDK　
東京都千代田区三番町

専有面積：96.86m2 所在階：5階/8階建 2001年築

＞298

三面採光に洗面所-バルコニー動線が超便利そうですね。
こうなるとキッチン横のバルコニードア脇にスロップシンクがすげー欲しい(笑)

70m2相当で管理費+修繕積立金が\31,000ってのは築19年としては順当か。
124m2もあるから駐車場含めると\78,130/月になってしまうけど・・

パークコート三番町
21,900万円
東京都千代田区三番町
専有面積　113.71 平米
間取り　2ＬＤＫ
築年月　平成16年10月
階数／階建　6階 / 地上9階建

フォレストテラス松濤 28,500万円
山手線「渋谷」駅,徒歩13分,　
所在　東京都渋谷区神山町
専有面積　205.71 平米
間取り　3ＬＤＫ
築年月　平成11年10月
階数／階建　3階 / 地上4階 地下1階建