セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

難癖付けたのがスタートではなく、意味不明な擁護をしたのがスタートだと思います

毎回設計士が出るのが当たり前じゃないと>>12152　みたいな発言にはならない。
設計士に辿り着くという発想がもうね笑

いかに設計士に執着心があるかが垣間見える。

ハウスメーカー　間取り　営業で検索したら一般論として営業が書くことも多いというのが常識として浸透してると思うけど。

初回はミスね。消し忘れて残った。ちゃんとそのあとに訂正してる。

よっぽど他社で設計士が出てくるのが嫌なんだね。
ハイムは営業でもつくれる家でよいやん。

一切他社で設計士が出てくるのを否定していないんだが？
他社で設計士が出てことなかったことに難癖をつけてるからそこがおかしいと言ってる

>>12181 名無しさん
ほんとこれな。些細なレスに執着心だの難癖だのと
自分が一番執着してるじゃん

何度指摘しても理解できないから仕方がない。

設計士が出てこずに間取り書いたり、営業が間取り打ち合わせを担当することも普通にある。それを理解したらそれで終わりの話なんだが。

他社は基本設計士が間取り作ってるからね。
イレギュラーな話を全体論にしてハイムと同じといいたいだけ。

>>12184 匿名さん
設計士が「いつまで」出て来ずに
営業が間取り打合せを「いつまで」担当するか
そこが問題なわけだろ。分かる？

上で誰かが指摘してるが、営業が一切図面書かないなんて誰も言ってないんだよ。

普通によくあることだと思うけど。
イレギュラーなことがたくさんネットに乗るわけないし。
ほとんどが設計士のメーカーもあると思うよ。

>>12179 匿名さん
笑った
確かにそうだな
みんなも頑張って設計士に辿り着こう
セキスイハイムでは難易度が高いぞ

ハイムは設計の役割少ないんだし、別にいいじゃん
だから設計士の数が少ないし、価格も安いんだろ？

他社はこうなんじゃ？

そこそこの予算ある見込み客:設計士がはじめから

予算すくない、冷やかしぽい客:営業が対応

>>12186 匿名さん
じゃあ他メーカーでは設計士が「いつまで」に出てきて、営業が間取り打合せを「いつまで」担当する？

それなりの会社だと、設計の社内コンペとか評価とかあるよな？営業が適当に書いた家が自分の評価に影響するとか嫌だｗ

そうだね。複数の建築士が違う間取りをそれぞれ作って社内コンペしてくれた大手もあるよ。

某鉄骨系大手は一級建築士、インテリアコーティンネーター、現場監督のチームがいくつかあって営業がお客さんと話して、どのチームをあてがうか決める。
チームが決まってから提案してくる感じ。
だから営業が間取りを作るなんてありえないと思う。

この設計士に対する執着は何なんだろ笑
そしてそれほど他社の設計士様を崇め奉ってるのになぜハイムスレに居座っているのやら。ハイムの設計がダメと思うなら他のスレで設計について熱く語ってれば？

優秀かどうかはおいといて、普通にハイムでもコンペはあると思うけどね。

>>12190 匿名さん
そんな感じだろうな。
大きさとか価格のイメージが微妙な客はまず営業が矯正する必要がある。

>>12194 名無しさん
そういうメーカーもあるだろうね。
で、いつまでに設計士が登場してこないとダメでいつまで営業が間取りに係わってたらアウトなん？

>>12195 匿名さん
違う違う、頓珍漢な擁護をするから盛り上がるんだよ
他のスレでは設計士が図面書くなんて普通のことなんだから、語っても盛り上がらないでしょ

>>12197 匿名さん
なんだそのダメとかアウトって考え方

他社で最初から設計士が出てきたってことを何一つ否定していないんだが？
設計士が出てこないことに難癖つけたのは私じゃないよ笑

>>12199 匿名さん
ようするにハイムは「いつまで」だから糞で、他社様は「いつまで」だから最高って話をしたいんでしょ？その基準を聞いてるんだが？

設計士が「いつまで」出て来ずに
営業が間取り打合せを「いつまで」担当するか
そこが問題なわけだろ。分かる？

この「いつまで」がハイムはいつか他社はいつかを教えてください。それを問題にしたいんでしょ？そんな話してなかったけど、そうしたいみたいだから。私が言い出したことじゃないよ。

ハイムだけど、最後まで営業が間取り書いてたよ
でも、その営業は一級建築士の資格持ってたよ

さっきまで数分おきに何人も？書いてたのに急に消えたね。
一人でずっと書いてたんかね。
私も家のことしたいからまたね。

１.設計士にこだわるのにハイムスレに居座ってる理由
２.設計士にこだわる理由

戻ってきたらこの辺りを書いといてね。「いつまで」の基準もよろしく。設計士が最初からついてくれるメーカーがあって、いい間取りができる確率があがるっていうのは何も否定しないから安心してね。私は異常な設計士信仰と粘着がおかしいという話しかしないだけ。

>>12203 通りがかりさん
一級建築士はいいね。
うちは普通のベテラン営業マンだった。
いい間取りにはなったよ。

>>12201 匿名さん
クソとか最高とか、よくいろんな捉え方を出来ますね

>>12204 匿名さん

＞設計士が最初からついてくれるメーカーがあって、いい間取りができる確率があがるっていうのは何も否定しないから安心してね。

良く分かってるじゃないか。それで十分だよ

>>12204 匿名さん

俺は居座ってるわけじゃないし
設計士にこだわったこともない
逆に聞きたい、何で設計士と聞くとそんなにヒートアップするの、と

ハイムは注文より建売がおすすめの営業が言ってた

横からだけど
誰が設計するかより間取り作成者と家建ててる人が同席してるかどうかの方が大事じゃない？

意味わからん
家建ててる人って施主のこと？
同席しないことってあるのか？

そうです

>>12209 匿名さん
あんまり変わらんってこと？

建売の方がお得ってことでは？
どうせ注文にしても制限多いしね

>>12151 匿名さん

38坪で5000-5500万程．そない安くはないかなと、、

>>12216 マンコミュファンさん
1,000万くらいボラれてるだろ

>>12152 匿名さん

38坪5000-5500万程

>>12165 口コミ知りたいさん

ハイムの解約前提でトヨタのみに行ってたからトヨタはかなり候補だったのに、営業がこねくり回してたよ

誰が作ってたかじゃなくて間取りちゃんと見ろよ笑
まあその間取りがダメなんだろうけど。

>>12208 匿名さん
設計士の間取りに異常に執着してる人がいるやん笑

営業が書くことなんて一般論として住宅メーカーでは普通だって話が理解できないから何度も何度も何度も説明してあげてるんでしょ？ハイム以外も普通に書くことはあるってそれを何度も説明してるんだが？いつの間にか話がすり替わってたし。

一度もあなたに設計士がついたことを否定してないのにね。

>>12216 マンコミュファンさん

もちろん上物だけですよね？

>>12221 匿名さん
＞他社のことは確かに詳しくはしらんけど

って自分で言ってるのに何度も説明しなくて良いよ
書くことはあるが普通ではない、ってみんなちゃんと理解してるから大丈夫
そしてあなたの家を営業が書いたことも否定してないし興味ないので安心して

>>12221 匿名さん
諦めた方がよさそう
話通じない人だよ

要するに他社でも営業が間取りを書いてるのが多数派であってほしいという願望か

どんどん話の定義を変えてそらしてるだけね笑

話の定義？？

設計士の方が間取り作成上手いって根拠はどこから来てるんだろう

ただの権威主義もしくは人生経験が足りないだけかと

他社も営業がやってると言うのが厳しくなったら
営業でも変わらんとか言い出してきたか

>>12229 匿名さん

プロ野球選手と草野球選手
料理人と料理系YouTuber
家政婦と主婦
建築士有資格者と無資格でやってきた営業
こういうのどっちが優秀(どの程度の差があるか)と考えるかって線引きは人それぞれにあると思うし、個人個人で比べていけばプロ級の草野球選手もいるとか出てくるけど
結局、プロ(有資格者)の方が総合的には質がよさそうだよね
という話だよね

それ自体は否定できない話で
ただし、ハイムはある程度制限があってパターンも決まってるから、営業が話をまとめて建築士が手直しする程度で十分って話なのに
他のハイム施主さん達、煽られ散らかしてムキになるからこうなっちゃうよね

>>12232
結局イメージで設計士の方が良さそうって思ってるということだよね
建築士の資格って間取りの良さを測るものじゃないから関係ないし

>>12233 匿名さん

設計士だと設計の仕事してるだけの無資格者だし、結局、大手ハウスメーカーの設計士なら大体建築士の資格を持ってるだろうから、建築士って書きました

でも、
設計を専業にしている設計士と商品を売ることを専門にしてる営業
と読み替えてもらっても問題ないです

イメージもそうですし、個別で比べていけば設計士より設計の上手い営業もいるでしょうけど、でも、全体的に見たら、そりゃまぁ設計士の方が優秀なんじゃないですか？まぁハイムの場合、そんなに関係ないですけど。
って感じの意味です。

もう無理やり擁護しててめちゃくちゃ

擁護してなくね？
ユニット工法のハイムという前提を無視して、設計士いない煽りしてくる方も、その相手をしてる方も間違ってるって言ってるだけや

これがタマホームみたいな在来工法で営業が間取り作ってるとこなら、煽られ散らかすのも理解できる

設計士の間取りなんて大したことない、ってイメージを持ちたいんですね分かります

>>12237 匿名さん

歪曲し過ぎ
わざわざ言葉にして書いてあるけど
設計士の方が全体的に見たら優秀と言われることは否定できない
と言っています

ただハイムの間取り作成に関しては、よくここで煽られてるとおり大枠に関しては自由度の少ない仕様なので、設計士の重要性というのは減ってきますよね
という話ですよ

設計士の方が全体的に優秀ってのも正しくは、設計士が間取り作成に関わってることが多いから設計士の方が一般的に提案力がありそうってだけだな
ハイムに関しては営業が間取り作成してるから営業の方が提案力があるってだけ

いや、他社の間取りなら当たり前に配慮される気流の流れ、換気、日当たり、景色などの部分まで営業が考えられる？

営業の方が提案力あるとか言っちゃうから
またウザ絡みされる。。。

ハイムだって担当の設計士(建築士)はいますからね
メインが営業ってだけです

>>12240
他社でも営業がそのへん考えた間取り提案してくれたよ
設計士しかできない仕事でもないし
そういう提案が出来ない人が設計士同席で間取り作ってるんじゃないかな？

>>12241
あたかもどの会社も設計士の方が間取り提案力が上みたいな考えが？と思ってるだけ
設計士がよく間取り書く会社なら設計士の方が提案力上だろうし、営業がよく書く会社なら営業の方が提案力が上なんじゃないってこと

>>12242 匿名さん
言いたいことも言ってることは分かるし、間違ってるとも思わないんだけど

結局、営業の方が上な可能性をいくら説いたところで、
専門でもない営業が専門でやってる設計士より上とか(笑)
と言われ
それに対して、いくら「ハイムの場合は、営業が間取りやってるから、設計士よりも営業の方が数をこなしてて提案力があるんだ！」と主張しても
また「営業が間取り提案する大手ハウスメーカーなんてねえよ。ハイム(笑)」
と無限ループになってるんですね


別に営業と設計士どっちが上でもいいし、結局は、施主が気に入る家を安全な設計で作れてるかが大事で、ハイムは耐震性等に関して言えば、設計士が作ってるとよく比べられる積水ハウス、大和ハウスと比べても、全く劣ってません。
だから問題ないし、こだわる必要もないんです。

何を持って劣ってないと言われてるのでしょうか？
ヘーベル、ダイワ、パナソニックの軽量鉄骨制震組はかなり進化してますよ。
3社とも以前のバッテン型ブレースに比べてかなり耐震性能も上がり、
しかも制震ダンパーにより耐震性能の低下も限りなく無いことが前提となってるようですよ。

無限ループよね。
永久に話題そらし論点ずらしで終わらんよ。

どこも安全性が低いメーカーではないので同じぐらいでいいと思うよ。どれが優れてるかは証明しようがない。コストも違うし。どこも倒壊率が低いのは確か。

>>12244 通りがかりさん

私も知人などに勧めるために伺いたいのですが、そんなあなたが1番いいと思うハウスメーカーはどちらですか？

戸建て建てられないマンコミの人が１人粘着してるだけだぞ
他のスレも巡回してる

ネットの学歴煽りと似てるよね
リアルならMARCH、駅弁でもバカにされないのに、ネットだとクソほど煽られる

そういえば昨日怒涛のレスから突然全員消えたんだよね。
多分そういうことなんだよね。

話は変わるんだけど、新商品のミライクラス＋って何だろうね。断熱等級６とかその他をセットで安売りするってこと？

建売の金額めちゃくちゃ高くなってるね
びっくりした

そうなん？他所並みに高かったら長所無しじゃね？

>>12256 匿名さん
ハイムの建売は
そこそこの量の太陽光パネル
蓄電池
全館空調
タイル外壁
でやってるから、いるいらんは置いておいて刺さる人には刺さるんじゃない？

ダイワは上位モデルならお洒落だけどクソ高ぇし、下位なら値段の割に安っぽいし、どちらにしても太陽光も蓄電池も容量少なくて、タイル外壁ですらないとかもザラにあるし、家具もつかんし、建売のハイムの見た目さえ許容できたらダイワよりはコスパいいと思う

パナソニックとかはよう知らんけど、どうなんやろ

ダイワの建売は場所がよいだけで全然良くなかった。積水ハウスは超おしゃれでよかったけどバカ高い

>>12256
うちの近所の建売だと積水9000万、ダイワ、ハイムが6000万、住林、トヨタ5000万くらい。他の大手の建売はない。

サイズにもよるんだろうけど、そのサイズなら普通に注文建てられそう。

間違えた　価格ね

良くも悪くも建売ってバレないよな。注文も見た目同じだし。

こだわりがないか、建売の間取りで満足できるなら建売の方がお得

それはもちろんわかるんだけど、6000万あれば普通にハイムの建て売りサイズ注文でたたない？
何万差がつくんだろ

土地次第

うちの時は1000万くらい建売が安かった
間取りでどうしても譲れなくて注文にしたけど

営業 現場監督次第

>>12264 匿名さん

うち土地1300万
上物3500万
で39坪だったよ

>>12268 匿名さん
うちも似たような感じたな
あらかたオプション付けてそんな感じ
値引き400くらいで3,500
ただ6年前

1000万も違うのか。
300万ぐらいだとおもってたわ。

なるほど40坪3500万ぐらいか。
今は40坪4000万ぐらい？

40坪5000くらい

12268です

もちろんこれに手数料関係やら照明等の初期装備やら何やらかんやらで総額は5600になってます
去年の話です

同じ区画のハイムの建売が33坪で4800万だったので、私的には注文の方がお得だなと思いました

なるほど。大きさが建売より大きいならその方がいいですよね。

うちもそれくらいだった。
でも近所にできた建売がうちが建てた去年より1000万円高く売り出しててびっくりしたの。
設備や広さは変わらなさそうなのに

それだけ物価が上がってるんやろな。
4月からは建設業と物理業の残業規制がはいるからさらに上がるとか

もう庶民はいえ買えないな

とはいえマンションや賃貸みたいな狭いのは嫌だな

大手にこだわらなければ買えるよ…

うちの近所のハイム建売は建物30坪ちょっとなのに7000万超えててびっくりしたな
土地だけで3000万はしそうだけどそれでも上物4000万弱

某大手他社が建売の長期優良書類を全公開してたけどそこに書いてあった建物価格3500万だった。

ハイムの戸建て分譲のサイトに書いてある価格って、さらに諸費用かかるから値引きが効いても＋αって考えて良い？

建売って値引きしれてると思うよ

聞いてみるしかないよね。

売れずに中古になってる物件、多くね？

ある程度の富裕層しか注文住宅に進めない状況が加速してるね

富裕層に人気という感じの家でもないけど
公務員夫婦とか、看護師とかが住んでそうなイメージ

富裕層は積水かヘーベルのイメージ。

>>12288 匿名さん
それがこれからの物価高で大手ハウスメーカーの注文住宅ってだけで、ある程度お金に余裕があって世帯収入がないと買えないって話じゃない？

ハイムに住んでて富裕層っていうのは何か違う気がする

ヘーベルとかだいたい小さいやん（笑）

>>12280 匿名さん
田舎でも30～35坪くらいで確かに上物だけで4000万近くしてるのあるね
うちの近くのハイムの建て売り、もう5、6年売れなくて何年もおいてあるのも見かけるからハイムでも売れなくて困ってると思う
何回か値引きしてるけどそれでも売れないし同じ分譲地の人怒るよね

小さくて安いのはハイムだろ
https://www.housenews.jp/house/24532

田舎の低所得で4000万の建て売りなんて考えてられなかったけど考えが古いのか
もはや1世代でローン返せないと思う私は下流国民なんだな

>>12293 匿名さん
こういうのみると平均だけどやっぱり3500万しないんだな

共働きなら返せると思うんだけどなあ。

片方が病気になったら詰むよ

某県のセキスイハイム本部のとなりにそれなりに大きな建物つくってる。あれはセキスイハイム本部を作り替えてるんかな？でもユニット工法じゃないんだよな

株とか含めて3000万円くらい。
嫁と合わせて年収1200万くらい。
注文でもいいよね？

子供の計画とか土地の値段次第では。
しかし既に3000万ほど自力で資産形成出来る家庭ならハイムより上のメーカーを検討して良いと思うが。

ダイワハウスで資産額かいたらすごい勢いで食いつかれた。
3000万ってたいしたことないとおもってたけどそうでもない？

資産額って晒したらボラれるの決定だよね
伝えるのは予算額－500万くらいって書いてあったけどホントにそうだと思った
個別の設備が対したことないのに
ほぼ予算額で見積りもってくるハウスメーカーばかりだった

たしかに。
5000予算って書いたらみんな5200万くらいで笑った

でもハウスメーカーの営業もそんなことわかってるかと思うから－1000万くらいでいいんじゃない笑

うち田舎(土地の値段が駅近一等地で1坪20万くらい)だから総額5000万出せばいい家が買えると思ってたけど、5000万じゃかなり我慢しないと家建てれなかったわ
てか、建売もギリギリ買えるか買えないかだったわ

>>12293 匿名さん
これだけ見ると大手の中ではローコストっぽいけどな

5000万あればいいの買えるけどなあ
地域によるのかな
こっちは5000万あれば大手いける

あ、今はたぶん無理よ。
３年ぐらい前の話ね。

でも足元見てる感はあるよね
いくら高くなったかとはいえ、昨年の平均は3500いかないくらいなんでしょ
営業は楽だよ
高くなってますって言えば納得するんだもの

調べてきたけど、家土地で5000万切ってるね。値切ればいけそうな気がする。

こっち東北だけど5000なんてしないって
土地と込みになってるから明確ではないけど家だけでおそらく3000～3500くらい
30坪程度だけどね
他メーカーの建売、全部込みで3000しないとこも多いしね

売れ残りがひどい気がするけど、こういうのって値下げ繰り返して売るのかな？

>>12312 匿名さん
売るしかないよね～
これからの時代、田舎では売れ残って普通に10年選手とかになるんじゃない
最終的に壊したりとか
それまでの税金等、維持費考えるとバカみたいだよね
ハコモノ行政と同じで無駄の極み

近所のトヨタホーム建売

5800万円→3800万になったと思ったら売れてたわ。実際はさらに値引きしたのかも
2年以上売ってたね

住友林業スレにあったこれほんと？？それなら積水より上やん

セキスイハイムの設立経緯面白いよな。

積水化学工業の建築部門の積水ハウスがお荷物だったので、外に出したら絶好調になり、対抗して新たにセキスイハイム設立。

積水ハウスは子供。
ヘーベルも親戚くらいの関係じゃなかった？

親は子供に抜かれるものさ

好調だったから独立と聞いた気がするけど。

6年我慢したんじゃなくて、使ってない部屋のLAN差し込み口だから、6年経って気付いたの！

最初は5年以上経ってるから有料かな？って言われたけど、『最初から断線してたんじゃないの？』『建てた時に検査したなら、繋がっている確認時の写真見せて下さい』ってお願いしたら無かったらしく無料になりました！

線繋がってないとかそんなことあるの？

有線LAN16箇所あって、1箇所だけ繋がらなかったから、どこかで断線してたか、地震とかで断線したんじゃないかな？憶測でしかないけど

原因を判明させないと

原因判明ってなると分解しかないんじゃない？
そんなに原因って重要かな？繋がらなかったから繋がるようにした。それでいいと思うけどね！

>>12323
ヘーベルスレの吊り戸の人に言ってあげて笑

子供に負けてるのか

久々に展示場行ったけど本当にデザインが一辺倒だな

そうね

一般的なサイズだと、いかにもハイムっぽい感じはどうしても出る。

そのハイムっぽい感じが可愛くて好き

直近で検討中の方で、下記お風呂の差額が分かる方いましたらご教示いただけないでしょうか。
地域や値引率により値差あることは理解していますが、それを含めて確認したいです。

・スマート→アドバンス
・浴室乾燥機追加
・通常浴槽→メタリア浴槽
・浴室ドア通常折戸→1枚開き戸

>>12330 匿名さん

スマート→アドバンスは確か3～5万くらいだったと思う
他は検討してないから分からない

浴槽まで変えたらかなり必要になる気がする。

>>12330 匿名さん

スマートからアドバンスにしないと確か1枚開き戸に出来ないんでしたよね？
私も検討した記憶がありますが10万は上がらなかった記憶があります
ただアドバンスだとホースの収納部分が内蔵型でカビだらけになったりしそうなので止めました
浴槽はわかりませんが浴室乾燥機は型番聞いてネットの価格の2倍くらいがハイムの価格かと

>>12329
レゴとか好きな人には合うかもね

注文で土地30坪。最初インナーガレージ欲しかったけど、間口が狭く諦め。
現在パルフェで延床28.5坪。太陽光6.5蓄電池9.0快適エアリー1階2階外壁レジデンスタイルＧ。キッチンがパナのＬクラス(標準ラクシーナより150万プラス）。
値引き後の総額が税込み4400万。インテリアと外構(仮）で360万含む。
間取り変更何度となく繰り返して、値段の感覚が薄れてきた。
誰か助けて。

高くね？？？

高いね…

やっぱ高いっすよね？
最初インナーガレージは特殊ユニットで高くなる、って言われて、あまりにも高かった(32坪　税込み4650万）ので、いくつか妥協して、延床も小さく、ユニット数も減らした(12から8）のに大して変わらず。
土地形状がイマイチなので、営業と何度もプラン変更。
次の打ち合わせで詳細見積出してもらう予定です。
ちなみに営業担当がずっと間取りやってて、設計の姿は全く見えません。こちらがこの間取りはどうだと何回も提案し、目の前で(ハイムの）設計ソフト使って、あーでもないこーでもないの繰り返し(とにかく制約が多い・・承知の上だけど）。
営業の姿勢は評価できるから付き合ってるけど、正直手付パーにして解除しようか半々ですね～。

もう契約しちゃってるの？

>>12338 これどうなん？さん
手付金ってことは契約したあとに減坪したんですかね？
うちも似たようなしたけど減額に納得いかなかったため解約しました
ユニット減らしても端数もない変な値引きでどう考えてもおかしいし
おそらく契約した後の設備の追加や変更はすべて定価で追加です
やり直した方が良いと思います

他社も見積もりしてみたらええやん

建物の詳細見積り、こちらがわからないような項目が躯体、天井、外壁など金額を5つくらいにふりわけた見積り出してきますよ

Lクラスキッチンってアイランドでも150万出せば買えんか？
ラクシーナと比較しておかしくない
ラクシーナって2、30万なの？

みなさんどうもです。感謝！
12339さん　建築請負契約済みですが、間取りが未決定です。色々あって早まったと反省
12340さん　契約後の変更です。ユニット数減(12→8）建坪減。追加キッチンの見積も怪しい感じはしますね
12341さん　それも検討中です
12342さん　そうなんですよ。当初プランの詳細見積は構造体で1600万　屋根庇で170万(庇なんか無いに等しい）、外壁420万(Gクラス変更は別）　開口一式150万　標準設備(キッチン・建具・バス等）が370万　
みたいな感じで積みあがってます。しっかり比較したいので詳細見積出して欲しいと言ってます。
12343さん　当初プランにはラクシーナ一式で150万とあります。Lクラスに替えて300万オーバー(両方バックセット込み）
とりあえず、今の時点では前へ進む気はなくなってます。一応手付放棄は覚悟してます。地震には強そうで良いなとは思ってます。またコメントお待ちしております！

ラクシーナ150万もそうだけど、Lクラスで300overはさすがにボリすぎでしょ。
標準装備がショボいメーカーでグレードアップさせると物凄い金額になる見本？それとも辻褄合わせで適当に値段振ってあるのか。それはそれで問題だと思うが。

ハイムでリシェルSIにするといくら上がるの？

12345さん　当方全くそのあたりの知識がなく、12年前にヤマハでそこそこのキッチン入れた時の倍ほどになってます。物価上昇があるとはいえ、さすがにですかね？
12346さん　リシェルも似たようなもんだと思います。天板や扉によっても結構変わると思いますが

俺もＬクラスは300くらいになるからやめて、クリナップのステディアにしたわ

300万あったら、キッチンハウスにオプションまで付けられるやん

クリナップか～イマイチなんだよな

>>12350 通りがかりさん

まじで？
俺が見た感じは良かったから即決したよ
LIXILのリシェルはちょっと流行に流されてる感じが嫌だった

クリナップってロゴのダサさで損してるよな。
ステディアは好みの問題だろうけど天板の厚みが嫌。

12347です。
詳しい見積を出してもらったところ、
ユニット12個約33坪の構造体が1610万
ユニット8個28.6坪の構造体が1470万
ユニットの大きさは多少違うにしても、4個で140万？
ますますわからんです(*´-`)
キッチンはこっちの都合なのでまだわからんでもないが…

キッチンや他の装備をどう入れているか、ガレージを含めてるかどうかによるけど高すぎる。３２坪でしょ？
あり得ない金額ではないけどね。装備入れまくってたら。

去年建てたけど13ユニット38坪3200万だったよ
建物本体価格のとこね

建物本体が何を含んでるか、商品が何かは明確にした方がいいかもね。
逆に安すぎる。

>>12353 検討板ユーザーさん
いやいやキッチンもおかしいでしょ～
Lクラス2個買えるわ

>>12356 さん

土地、整地、屋外給排水、外構、手数料関係等を除いたもの全てです
商品はSPSですよ

建築請負契約時、追加変更分についても同じ値引率が適用されると言質取った上で契約
にも関わらず変更分の見積がほぼ全て端数が滅茶苦茶綺麗かつ定価としか思えない金額でそろそろキレそう

>>12359 eマンションさん
絶対に嘘だもんね
ネットでこの金額で買えますよねって言ったら黙ったの覚えてるよ笑

契約時の値引率が守られてないって話に対してキッチンの話しかしてないという。。。
しかもネットって、、、どんなのか知らないけど、リフォーム会社とかが出してるようなもう最初から組み上がってるやつでしょ
そりゃ安いよ
注文住宅の場合、メーカーに行ってオーダーするんだから定価がスタートライン
そこから割り引いてもらうんじゃん
でも、パナソニックはほぼ値引きされないから、Ｌクラスとかにすると高くなるのは当たり前

キッチンさんは自分で家建ててないか、こだわりないからそうなるんでしょうね

Lクラスいれるならパナソニックホームにしておけばよいのに
安く入れられるでしょ

かなり鉄骨系のハウスメーカーは高くなっているよ。
大和ハウスとか高くなりすぎた鉄骨から木造中心にシフトするとか記事出てたやん

>>12361 通りがかりさん
何言ってんだ？Lクラス300万超えは高いだろって話がそんなに不快？

また例の擁護の人じゃね

>>12364 匿名さん
いやいや、、、
300万あればフルオーダーでＬクラスが2台買えるんですか？
ハイムが契約してる安くできるキッチンにＬクラス入ってないの知ってますか？(ラクシーナはある)
ネットで安いって言いますけど、それもフルオーダーなんですか？工事費も入ってますか？

>>12366 匿名さん
Lクラス入ってるでしょ
別にハイム仕様のやつで安くなるわけじゃない
ラクシーナも普通よりも高い
工事費かなり高いからハイムが総合的に高くなるだけ

結局ハイムの営業も価格の根拠は分からないみたいです。自分で設計した間取りを打ち込むと自動で価格が出てくる仕組みの模様。　　
チラと見えた積算書類だと、とんでもない行数入ってたので。
ただ他のお客さんのと比べても、確かに高いですねと言われてたので、もう一度計算根拠を出してもらうことになりました。
大分前に三井ホームで建てたんですが、営業の対応はハイムのが満足いってます。
ただやはり設計のプロではなく、ハイムソフトみたいなので間取りを自分で入れていくのに相当時間割いてくれてます。インテリアはやっぱり三井ホームのが強いかな？
ユニット何個使おうが、最低価格みたいなのもあるんでしょう。ユニットの多寡でそこまで値段が変わる印象はない、と営業さんは言ってますね。
キッチンはパナの標準仕様だと、工場積みで安くなるようですが、キッチン自体が値上がりしまくってるのか、高いのか安いのかも判別つきません。
Lクラスでスゴピカ天板と20クラスの扉、掃除楽なフード、IH３口、バックセットは３列引き出しのみ、で300万くらいでした。
今回は白紙に戻す可能性もあるとは言ってますが、どうせならとことん聞いてみようかとも思ってます。
皆さん有益な情報ありがとうございます。参考になります。

ハイムの場合、そもそもの型式により選べない設備はあったのはおぼえてるけど
キッチンは金さえ出せば自由じゃなかったっけ？

あとSPSはもともとの割引の度合いが相当違うようです。
私の場合は制約が多すぎて使えませんでした(インナーガレージはSPSでは無い模様）。

>>12368 これどうなん？さん
確かに設備としてはフル装備っぽいので高いのはわかりますが、なにぶん坪数が小さいのでかなり高く感じますよね
大変そうですけど頑張ってください

＞＞12371さん
ありがとうございます。今回は本当に勉強になったと思ってます。
いまの間取りではハイムの良いところ(大開口の窓が取れるとか）が、感じられないので、納得いくとこまでやってみようと思います。
あと間口の狭い土地では、もともとアッサリした外観がさらに厳しいものになるとわかりました。
何度も言いますが、ハイムの対応に不満があるわけではなく、納得いく家にしたいだけですので、頑張ります。

どこがフル装備なんだよ

他社でもこんな高くなるかな？

標準仕様のグレードが微妙なメーカーだと厳しい。
キッチンに限らず。

>>12373 匿名さん
太陽光6.5
蓄電池9.0
快適エアリー1階2階
外壁レジデンスタイルＧ
キッチンがパナのＬクラス
トイレとか窓とかわからんがハイムではわりとフル装備じゃね

フル装備じゃないってのは、パナのLクラスに付けるオプションのことだろ？

一口にLクラスといっても、高い装備や色、戸棚で全然違うからなあ。

>>12367 名無しさん
ハイム仕様とは言ってないですが、ハイムと各社が契約してるシリーズですよ。
他の人も言ってるとおり金出せば自由に選べますよ。
その「普通」の意味もよく分からないですけどね。

パナはＬクラスでもラクシーナでもオプション高いし、Ｌクラスなら本体から高い上にスゴピカ素材に変更したらめちゃくちゃするし、キッチンはしょうがないと思うわ

嫌儲民みたいな人が湧いてるけど、コメ主も言ってるように、自分の納得いく家づくりのためですから、とりあえず気の済むまでやって、後から値段を見たらいいと思いますよ

値引きの手際の悪さ的に下っ端なのかなとも思うので、そこだけが少し気になりますが、、、

何も分からず詰め込んで後から値段見て決めるとか要領悪すぎだろ

一旦、仕切り直してキャンセルした方がええかもな

契約してるってことは、これから打ち合わせをすればするほど違約金が高くなっていくんでしょ？

>>12381 匿名さん

これ家なんですよ
何年のローン組むかとかボーナスいくら払うかにもよるけど100万上がっても、月辺りほぼ変わんないんですよ
その上、一生のお買い物なんですよ
おまけに、後から後悔して変更するよりも、今やっとく方が確実に安く済むんですよ

それなら高くなっていいから、やりたいことは大方詰め込んどくべきなんですよ
その結果の値段が例え予算超えてても、総合的に見て満足ならそれで買うのもありなんですよ

1番いいのは、契約前にこれをしとくのがいいんですがね

少額の買い物なら、あなたの言うように私のやり方は要領悪いので、その場で判断してればいいですが、家づくりにおいてはこのやり方が正解だと思います

一回キャンセルして冷静なったら？

キャンセルしろとまでは言わないけど、オプション減らしてもいいとは思う。もしくは値段や坪単価を気にしないか。

キャンセルしなくても良いけど冷静になるのが大事だろうね。
本当にそのオプションがいるものか、本当にセキスイハイムで良いのか
本当にその家に住みたいのか

しっかり考えること。1ヶ月くらい商談やめるのをおすすめする

そんな商談辞めたら買う気失せそう

ハイムだとみんなこんな感じだよな～
詳細つめないで契約して進めるからみんなこうなる
悪しき習慣と商法

>>12384 匿名さん
完全にカモの考え方やん

>>12390 匿名さん
私もそう思います
ハウスメーカー営業のマニュアルに近い

>>12389 名無しさん
残念ながらハイム限定ではないからな

間取りはともかく、細部まで全部決めてからやっぱ契約しませーんってやつだらけになると家の価格に転嫁されるだけだからなあ。
間取り9割、大型装備ぐらいでいいと思う。キッチンに特殊なこだわりがあるなら先が良かったね。

スミリンみたいに詳細な間取り作成は有料にすべきだよね

営業が作る間取りに金払う奴がいるのか？

>>12390 匿名さん
カモと思われてもいいですが
割引率を多く取るなら、契約前にとにかく多めに詰め込んで割引出してもらって契約するのがいいですよ

この人の場合は契約済みでそれが無理なので、目先のお金しか見れない人からすればカモに見えるようなメリットしか提示できないですが

ハイムで買う層は、裕福ではなくとも多少の余裕がある家庭が多いと思ってましたが、結構ギリギリでやってるんですね
じゃなきゃ、家づくりで、そういう発想にならないですもんね

出た設計士至上主義

>>12396 eマンションさん
ローンなら月々の支払いが安いから買える、なんてむしろ貧困層のお買い物の発想だろ。

オプション追加したらべらぼうに上がったって話してるだけなのに、ローンだから大丈夫だなんて論点ずれてるよ。

営業か、営業の言ってること鵜呑みにしたやつ

>>12394 匿名さん
ハイムでは無理なシステムだろ

>>12393 匿名さん
そりゃそうだ。だから間取りもろくに決めてないのに早々に契約を迫ってくる営業の多いこと。
あとから間取り調整してもらえばいいかーなんて甘い気持ちで契約すると、制限による不自由さやコストアップに泣く。

>>12398 匿名さん
ローンなら月々安いから買える
だけで切り取れば、リボ払いするアホ共の発想と同じになるが、何度も言うけどこれ家だからね
どの道一括で買えるやつ庶民にはいないから。
訂正だるいから歪曲して捉えないでほしい

ズレてないやろ
そりゃ100万上がった200万上がったって、普通の買い物の感覚だと恐れおののくけど、終の住処になる家でたかが数百万ケチって後悔して、それから後で付けようと思ったらもっと高くついたりもするし、グレード落として後でメンテナンス費用や手間がかかるようなものを選んだりするんなら
月々の返済なんてたかがしれてるんだし、迷うくらい欲しいオプションなら追加して値段上がっても今やった方がいいでしょ
って言ってるんやから、どの辺がズレてるんか指摘してほしい

まだ間取り程度に特殊な技能が思い込んでるやつが粘着してるのか…。設計士の仕事が間取り作成だと思い込んでそう。

間取りがほぼ決まるまでは契約しちゃダメだよ。

間取り程度ってのはハイムだから言えることであってだね

今そんなに高くなってるんですね。
6年前は安かった。。。

今年はさらに高いよ

>>12404
他のメーカーだと間取り作成にどんな特殊技能が必要になるの？

>>12402 匿名さん
迷うなら買っとけってのは只の自分の価値観だろ
迷う程度の欲しさならやめとけっていう価値観のやつもいる
マイホームハイが落ち着いたら、色んなこだわりがどうでも良くなるしな

そもそもハイムだとＬクラス高くね？って話が、なぜ月々の支払いが安いから大丈夫って話に転換されるのか
別に契約前に詰め込んで見積もりだすことは否定してないし賛成だからな

>>12407 匿名さん
少なくともコンテナボックスの組み合わせではないだろうな

家だからと～か言うなら、もう少し背伸びしてヘーベルや積水にしたらいいじゃんｗｗｗ

たかが数百万とかいって何でも上げてたら青天井なんだよ。みんなそれを無意識にどこかでブレーキかけてるわけ。ハイムにしてる時点で既にな。ハイム程度のコスパ重視の家を選んだくせして、キッチンの数百万程度を我慢する奴は金銭的に余裕が無いなんてマウント取り始める時点で、痛々しいことこの上ないんだよ。

キッチンにこだわりたいのであってそこにお金かけたいんでしょ？だから金積むのには問題ないとは思うけど、契約すんでるなら、それは契約前に出来たよねとは思う。

>>12409 ご近所さん
見直したら分かると思うけど、Ｌクラス高くね？って話は、聞いてる側が食いつきまくってた話であって、コメ主自体は色々詰め込んだら高くなってしまって、ユニット数減らしてみたりもしたけど思ったよりも安くならない！どうなっとんやっていう話でしたよ

>>12411 匿名さん
それも踏まえて
(ハウスやヘーベルで買えないから)裕福ではなくとも、(格下でも全体で見ればそこそこのハイムを選べるなら)多少余裕がある
って書いてるんだけどね。

何でも上げる×
悩むくらい欲しい物なら上げる?○
としか言ってないです。

言ってることはわかりますよ。
でも、私が言ってるのは、ファストフード店で例えるなら
マック(タマホームクラス)
ロッテリア(ハイムクラス)
モスバーガー(積水ハウスクラス)
だとして(実際の店の価格差とか指摘してこないでね。)、ハイムで買う人は、経済的にも精神的にも、マックでは買いたくないけど、モスバーガーでは買えない層だと思うのね
で、ロッテリアに入ったけど、お金が足りなくてただのハンバーガーを頼んでポテトもドリンクも我慢しなきゃいけないくらいしかない余裕で店入るのは間違ってない？
それならマック行って、ビックマックにポテトとコーラ頼むのが身の丈にあってると思うし、その方が満足度高くない？
って話。
俺も実際、ハウスの6500万は買えなかったからランクを下げて希望を叶えるためにハイムに行ったよ
ハイムなら希望叶えても1000万くらい下がったから余裕を持てたよ。
私は勝手にメーカーを背伸びして買うという発想がなかったので、「え、要領悪いだのなんだの言うて数百万ケチるって、みんなそんな見栄張ってギリギリのメーカーいってるの？」って痛々しいこと思ったんですよ。


別にキッチンのとは言ってないですよ。
コメ主もキッチンは別にいいとどこかで触れてたとも思いますよ。
キッチンキッチン言うてるのは、ネットで買えば安い！！ハイムはぼったくり！！って騒いでる外野の方ですよ。

>>12410
ボックスの組み合わせじゃ無かったらどんな特殊技能が必要になるの？

いつもの人の擁護が無理矢理すぎてな

>>12414 検討板ユーザーさん
数百万の増額なら大したことないからケチるべきじゃなくて、1000万なら無理って、ただのあなたの主観と懐事情ですやん。
俺の主観だと、6500万なら妥協せず積水にしろよって思うけど、無理なんだよな？
でもあなたが妥協したように、世の中には数百万の差で土地を妥協したり家を狭くしたりグレードを妥協したりする人がたくさんいるんだよ。
そして俺はキッチンがどうのと言ってるんじゃない。外野が「ローンだから大丈夫！」ってアホなアドバイスしてるのがおかしいと指摘しただけ。

住友林業でもこんなもんらしいよ

>>19873 通りすがりさん
打合せで営業や設計士は度々自慢げに言いました

感性が鈍いと平屋の公民館や２F建賃貸の様になる
その点当社の意匠は業界一～ニ位を争い優れている

後日提示の図面やVRは公民館その物の形状であった

そのあたりのメーカーとタメ張ろうとするの恥ずかしくないか

住友林業なんてたいしたことないやろ

>>12417 匿名さん

懐事情というか、あなたの表現で言うなら分不相応という主観ですかね
だからモスバーガーには入ると我慢しないといけないから、ロッテリアでいいもの食べたいってことですね

私が何度も言ってるのは、妥協するのが悪いという話ではなく、そんなギリギリの資金計画になるようなハウスメーカーに行く？？？それが間違いでは？そうじゃないなら数百万の差くらい気にしないで済むでしょ。月辺りも変わんないしっていう話ですよ

なんか色々勘違いしてるみたいですね

住友林業坪単価も高めだしYoutubeでは積水と並んでたりして結構いい部類に入れられてるけど実際はそうでも無いの？

こんにちは。色々と質問した者です。
私も契約前にアレコレ調べたりすればよかったと思いはすれど、いまさら言ってもどうしようもないので、今の状況でやれることは何かを考えております。
これだけ各地で地震が頻発しているので、まずは地震に強そうなところ、ということでハイムを選んだ理由の一つです。
土地が間口狭く、細長い感じになっているので、建屋も直方体になってしまうところが、そもそもの迷い初めでした。
当初は車好きなのでインナーガレージに憧れてましたが、4.5Mのユニットが限界で、玄関が狭くなる、かつ倉庫みたいな間口のガレージになってしまうので、間取りの打ち合わせを重ねるうちに、このガレージならあまり魅力ないな、ということで諦めて他を充実させようと考えを改めました。
というのも、ハイムの営業からは、ガレージユニットは特殊なので高くなる、と何度も聞いていたので、じゃあ嫁さんの希望を目いっぱい叶えてあげようと、ガレージやめてキッチンやら床材やらを充実させればどうかと。
ところがガレージやめて、坪数、ユニット数も減ったのに、金額的には(自分が想像するよりも）下がらず『なんで？』と単純に思ったんです。
営業担当も言葉は濁してましたが、パルフェの最低価格みたいなものが恐らく存在するようで、ユニット数の増加は『構造体価格』としては、あまり変わらないこと(基礎とかは変わります）。ガレージユニットが高い、と何度も聞いていたのに、思っていたより高くなかったこと。長方形の建屋になるので、同じ面積でも正方形より外壁量が多く、外壁価格がほとんど変わらなかったこと。28坪という狭い建坪は相当割高になること。等々は認識できました。

話題になってるキッチンに関しても、確かに高いなとは思うんですが、小さい家で毎日帰ってきて嬉しくなるような家を、どうせなら建てたかったので、玄関やキッチン、床材等々は嫁さんの理想を詰め込んだものになってます。
で、結局どうなったかというと・・・
今のところ諸費用のぞく総額が　4570万となっております(税込み　28.6坪）
太陽光蓄電池エアリーが　532万
キッチンＬクラスが　300万
外壁Ｇタイルが　　　140万
インテリア予算　　　230万
外構予算　　　　　　150万
残りが　構造躯体　屋根庇　外壁　工事費一式　トイレ風呂等設備(ド標準）
とりあえず現状こんな感じです

>>12422
ブランドで高いだけとかこの人は言ってるね

外構予算150万って何坪の庭かしらないけど安すぎない？？

ゼニ金に関しては、まあ何とかなる算段ですが、さすがに固定金利を選択しようかなと考えています。Ｆ35の20年返済で、ＺＥＨ・長期優良の当初5年金利優遇でやろうかなと。
あとは、果たして納得いく家かどうか？これに関しては完全に個人の主観でもありますが、皆さんそれぞれのご意見をいただき、とても参考になっています。
前も書きましたが、ハイムの(営業の）対応そのものに特に不満はなく、できれば間取りの打ち合わせに建築士の方もいて欲しい(ルールが複雑なため）ですが、尋常でない打ち合わせ回数で、何とか凌いでいます(滅茶苦茶疲れますけど）。
もちろん白紙に戻す覚悟もありますし『冷静に』というご意見いただいたので、しっかり時間をとって考えたいと思います。
他のハウスメーカーと比べられる方もいらっしゃいますが、どこでやっても何かしらの不満は出ると思うんですよ。ですのでなるべく良いところと平等に考えていきたいと思ってます。
また掲示板盛り上がれば嬉しいですね。

外構予算に関しては、庭なんてありませんです。
家の前のアプローチに花壇つけるくらいかなあ。
お隣さんの外構もザ・シンプルですが、100万くらいと聞いております。

私の場合30回くらい図面おこしましたが、最終確認前とその前の2回くらいしか建築士は同席しませんでしたね
ホントにただの確認だったのを記憶してます
正直どっちでも良いかと思いました
外構に関して予算100万取りましたが、玄関アプローチと勝手口しかハイムではやらなかったので最終確認前に5、60万は相殺されてました

ハイムで外構を適当にしたら、周囲と比べて本当に見劣りしてしまうぞ。
それこそ、今金掛けないと後悔する所なのでは？

外構大事よ

ハイムに外構頼む必要もないからな
同じ予算で他の業者に検討してもらうのが現実的だね

>>12433 通りがかりさん
ハイムに外構頼むのは金持ちの道楽レベル
マジでただの中抜き

外構ってほんと地域によるよね。
うちはツリーとか縛りがないから、フラット駐車場のみ門なしが流行ってる。安いし。

>>12421 評判気になるさん
月単位なら少額の支払いでも、年単位なら旅行にも行ける額になるし、月1万でも運用すれば35年後には1000万超えてるぞ。金にルーズな人間はそういうところに気が回らない。支払いが増えるということは必ずどこかにシワ寄せが来てるってことだ。気付くか気付かないかは置いといて。

ハイムが買い占めてる分譲地だと良いけど、ほかのメーカーがひしめく中にポツンとハイムがある場合、ちゃんと外構やらないと「何だこのプレハブ！？」ってなる。

うちは積水ハウスとヘーベルが隣だからちゃんと外構やったよ、、、400万掛かった

>>12438 匿名さん
ハイムの外構？

ハイムで立派な外構はみたことないな。
いろいろな外構業者の事例もみたけど全然なかった

外観にこだわりがない人がハイム選ぶ
必然と外構もお金かけない

そのオシャレな外構貼ってみてよ

>>12436 匿名さん
まぁそうだね
その理屈ならこれから住宅ローンの金利が上がるとはいえ、借りるだけ借りまくって資産運用に回した方がやっぱり得だと思うのだけれども
どんどん論点ズレてくし
元々は理想のお家作りとお金のバランス感覚の話であって

あなたは、もはやそういう話してないから、これ以上は無駄そうだし、返すのやめるね

自分の理想とバランス感覚で語るからそうなる

上物は好みとかもあるだろうけど、基礎に関しては他のハウスメーカーより優秀ですよ！
地域にもよるかもしれませんが。

どう優秀なの？

基礎じゃなくて躯体のことかな？

躯体ならトヨタの方がよくね？

>>12448 匿名さん
それはそう
全館空調もトヨタのが優秀

自分の投稿に参考になるがつかないから嫉妬してるの？

まーた参考になる嫉妬野郎が来たんかよ

躯体ではなく、基礎コンクリートですね！
ハイムが1番高級品使ってますよ

いつもの粘着アンチだからあまり絡まない方がいいよ。

何買うかは自由だから好きにすればいいと思うよ。解約して他にいくのもあり、パルフェやめるとか色々選択肢がある。狭いならドマーニにして屋根裏使うってこともできる。

>>12453
コンクリートがよいやつってこと？ソースは？？

https://ameblo.jp/arkg777/entry-12384791449.html

これみると基礎が特段よくはなさそうだけど・・・

狭いからドマーニにして屋根裏を使うって変な発想だな。夏は暑くてたまらんだろうし、階段も必要だし、滅多に行かない物置部屋になるのが目に見えてる。

そもそも土地が狭かったり変形地とかならハイムは向かないでしょう。決まった箱しか置けないので、ジャストフィットは難しい。

>>12458
某スレの吊り戸くんもやたら「参考になる」を気にしてるんだよね。

ハイムに決めたはいいけど土地がなかなか出てこなくてもどかしい
色々あってあと2ヶ月くらいで見つけたいけど今までの2ヶ月でいいかなと思えた土地は一つだけだったし焦る

土地探しは慌てない方がよいよ。
あとで後悔する
ソースは俺

近所で大きな店舗を作っていますが、工事で家が揺れます。
これって普通かな？

ハイムに決めてから土地を探したら、ハイムに適した土地って大型分譲地じゃないとなかなか出てこないイメージ

>>12463
意外と揺れるよ。うちも風が強いときや大型車が通った時もゆれる

軽量鉄骨系は昔ながらの木軸在来工法並に揺れますよ
ツーバイなど耐力壁のある木造の方がかえって揺れません。
ハイムで流行りのツッパリ頭みたいな二階が出てるのは尚更モロに影響を受けますよ。

急に変なの増えたね。
いつものアンチが大半かな？

ハウスメーカー関係なく、土地はなかなか見つからないから先に契約は損だよ。契約まだならありだと思う。

契約は土地と同時にするつもりだよ
前面道路4mの30坪に満たない平行四辺形の土地紹介されたりしたからそんなたいそうな土地じゃなくてもやってくれるよ
自分の場合はそもそも探してる範囲で中々土地自体が出てこないんだよね

良い土地は積水とか大和が持っていっちゃうからな

メーカーとしては平行四辺形の土地だろうがボックスが収まるスペースがあればいいのよ

>>12470
そう、だから前面道路も広くて形も綺麗な大型分譲地みたいな土地じゃなくてもいいよってことを言いたかった

変な土地は住みにくい

元田んぼとかは避けた方がよい

家探しで一番大事なのはハウスメーカー決めではない
土地探し