セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

ホテルにシェフがたくさんいるけど、料理はボーイが作ってるんだよ、みたいなこと言ってんの？

意味不明な例えしか出せないのはその程度のおつむということ

ハイム以外の大手で営業が設計してる証拠はまだ？？

少なくともウチは間取りを営業が書いてきたよ
営業が書いたとしても設計上無理な間取りにならんのが営業的に楽そうだよね

設計といっても間取り作成程度の話ですね
設計士という資格がないので、営業だろうが自分だろうがいい間取り作成できるならなんでもいいですね
どうしても設計士とやらに初めから登場してもらいたい設計士コンプな人はセキスイハイム以外に行けばよいという結論

ヘーベル。

間取りのヒアリング段階から営業と設計(1級建築士)が常に同席。
要望いうとその場で設計の人が間取りを提示してくれてわかりやすかったな。
で次の商談の時にちゃんとした間取りとして提示してくれた。

じゃあヘーベルで買えよ。しっし

設計士だけが間取りに携わってそうなのは今のところヘーベルくらいってこと？

朝からすすみすぎ…他の人が色々書いてるみたいだから全部読んできて包括で書いた。長文になるけど。急いだからミスあったらごめんね。

国家資格でもない「設計士」に間取りを書いてもらうことに執着してるのが謎でしかない。
３５坪以下の家ならパターンなんて限られてるんだから初回は営業がそれを参考に書いてるだけか、過去のデータの中からそのまま持ってきてるところが多いよ。「建築士」だったらどこも営業と比べたらそんなに数がいないし、無駄にコストがかかるから初回から全部書くなんて無駄なことはあまりしない。やってるメーカーがないとは言わないけど、建築士しか書かないメーカーなんて聞いたことがない。
「積水ハウス　営業　間取り」　かで検索したら普通にハウスでも営業が間取り書く事例なんて出てくるよ。営業と事務のねーちゃんが協力して書いたって事例には吹いたわ。積水ハウスでもそんな事例あるのね。もちろんお金を渡せば設計士が出てくる。積水ハウスの設計士はかなり優秀だと思うよ。
トヨタホームも一緒「営業の方で所長が担当してくれまして、間取りの設計もしてくれました。設計士と会うことはなかったです。」とか普通に転がってるけど、全部嘘ってことはないから営業が間取り書くのは一般的な行為だと思うけど。


そもそもハイムでも契約して打ち合わせが始まったら設計と打ち合わせあるんだけどね。
公式ホームページには
「設計担当　細かな使い勝手を想定しながら、間取り（プラン）の作成をはじめ、住まい全体の建築計画まで行います。」
ってわざわざ書いてるけど？

セキスイハイムの採用の方では「お客様へのプレゼンテーションは、間取り図面、内外観デザイン、見積書、ローン返済計画など多岐に渡り、担当の住宅営業のみならずお客様への細やかな対応を行うハウジングアドバイザーや綿密に見積りを行う設計担当など様々なスタッフが連携して提案を行います。」って書いてるけど？

営業のみが単独で相談もせずにやってるわけでもなくチームで動いてるわけだね。

あるブログでは「これまでは、営業さんとの打ち合わせで間取りを決めていましたが、契約後は設計士さんを交えての打ち合わせを実施しました。」と書いてるし、「営業さんとは、契約前は間取りについて多くの打ち合わせを行ったのですが、契約後は主に住宅ローンに関する打ち合わせを行いました。」とも書いてるから普通にハイムでも設計と打ち合わせがあり、設計とともに最終的にどうするのか考えるのが妥当だと思うけど。


契約前でも間取りが気に入らないから契約しないと言えば、間取りを書き直してくれるので、気に入ったら契約し、または途中から設計士や設計チェックが入りながら一緒に詰めていくのが普通だと思う。契約後なら頼めば設計に間取り考えてもらえると思うけど、拒否された人いるの？


何が不満でこんなに粘着してるのかが謎で仕方がない。普通の間取りなんて間取りの書き方の本読んだら素人でも出来る。狭小地だったり、逆にとても大きかったり、意匠性に特にこだわったりすると建築家に書いてもらったほうがいいけどね。

長くて読む気にもならん

具体的に事実で反論する能力がないわけね。了解。

いや、読む気にならんでしょこれは

長々とお疲れとしか

ChatGPT使ったら要点まとめられるかもよ

はいはい、具体的な反論はできないのね笑

要点をまとめると設計士コンプなアンチが荒らしてたってことやね

まあ、まとめると営業の作った間取りに後悔があり、他のハウスメーカーも設計士が設計しないと自分で自分を慰めてるってことだな

難癖１
大手なのに営業が間取りを書くことがあるのか？

A.普通にあります。業界ではよくあります。検索してどうぞ。

難癖２
設計士がー

A.設計士なんて資格なくなれます。ハイムにも設計担当はいるし間取りも含めて関わることが可能です。そもそも間取りが気に入らなければ新しい間取りや修正間取りをお願いできるし、契約しないという選択肢も取れます。

他のメーカーも同レベルだからok、って何かで見たな

>>11805 匿名さん
その度合いのこと言ってんのに
ハイムもやろうとすれば出来る、とか
他社でもある、とか
情けねえな

そもそも間取りなんて著作権ないから、他で書いてもらってハイム持っていってハイム風に同じような間取りで作って相見積とりたいからと言えば作ってくれるのである。何のデメリットにもならない。

>>11807
お、営業が間取りを最初に書くことは認めるんだな
やったな1歩前進だw

>>11809 マンション検討中さん仮に認めないなら最初に他者の設計士様に書いてもらったらいいよね笑
きっとスッゲー間取りが出来上がるのだろう笑

無駄だからそんなことしないけどね。

外観　他社でもひどいのある

を思い出した

>>11808
ハイムはできないことが多いけどね

>>11812 匿名さん
ユニットの枠のこと？
ならそうだね。
でも狭小でもない限り91センチ単位で間取りをかくから、そんなに困らない。

枠以外の中身に関してはむしろ自由度が高いんだよね。
抜けない壁がほぼないといっていいから。

だから営業でも間取りができる。
むしろ素人でも設計できるってウリにしたら？

再現度が気に入らなければ契約しないって選択肢が普通に取れるから、とりあえずやってみればいいと思うけどね。ハイムが候補なら。

他者とセンチ単位で全く同じ間取りを再現しないとやーやーなのって人じゃなきゃ気にならないレベルで再現してもらえるよ。

>>11814 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからないっす。
大したデメリットにはならないよって話なんですが。
理論的か具体的に反論よろしくお願いします。

営業=素人って考えてるのが実に滑稽

営業の方が設計士よりも給料高いのに営業に間取り作らせるとか企業としてそんな事させるはずがないだろ

>>11818
営業が給料高いのはインセンティブがあるからだし、給料高いからこそ間取りも作らされるとも考えられるけど何が言いたいん？

流れ見てるとアンチ粘着さの異常さが際立つよね。
11814とかただの負け惜しみでしかないのに、何故か参考になるが２入ってる。
自演以外普通ないよね笑

異常なのは無理やりなハイム養護しているひとかと。同じ施主として恥ずかしい・・・

でも具体的にも理論的にもろくな反論ないよね。
施主でもなくアンチが自演で批判してんのが見え見えかと。
施主がこのスレにいてあれこれ話したがるのは普通のことだし、何故か建ててもないメーカーでずっと粘着してる（過去に自供）のは異常なんだよなぁ。

とはいえ擁護の人が理論的とも到底思えないぞ

つまりどっちもどっち

1.営業が設計図書く
2.建築士、設計士が書く

客観的に言って皆さんならどっち希望？
私は2だな。擁護してる人は1なのかな。

擁護の人のどこが理論的？？

擁護というか、意味不明な粘着がおかしいというてるだけなんだが？

誰が書くじゃなくて、気に入った間取りでいいわ。
気に入らなければ他社に書いてもらえばいいし。
大手ならどこでも契約前に初回から設計士様が書いてくれるんでしょ？

日本語からしてな

誤字すまんな。もう眠いんで。
しょうもない粘着より自分のメーカーホルホルしてきたら？まだなんかあるならまた明日の夜ね。

モラルもないこと平気で言ってて怖いわ。
他社に間取り作らせてまでハイムで頼む意味もわからない

あなたに理解できるように書くね。
(粘着アンチがいう営業の間取りは糞で、ハイムはすべて営業が書き、他社は1回目から設計士様が完璧な間取りをかいてくれるなら)他社に作らせればいいよね。

(実際はそんなことないし、気に入った間取りが手に入るだろうから)無駄だからそんなことしないけどね。

そんなことしないと書いてるんだわ。

想像だけどモラルはともかく、現実は同じような間取りで相見積もりとる人は多いと思うけどね。もう寝るで。難癖ニキ元気すぎ。

>>11820 匿名さん
ほぼNGワードで読めないレスにも入れてた

いいねとか参考になるを押せる匿名風掲示板のアンチの行動はだいたい同じ
手間ひまかけて自分のレスを押して粋がってるけど
周りはまたやってるなと冷ややか
中身の薄いスレのしょうもないレスに付いてると目立つんだよね

話が堂々巡りしてるよね

前も書いたけど、俺は、
・所詮は間取りなんだから図面作成能力よりヒアリング能力が大事で、そこら辺は営業さんの方が秀でてると思う
・自由度の高いHMの場合は、客の無茶要望をセーブするために設計士(建築士)が立ち会う必要があるが、ハイムの場合は営業レベルでも可能か不可能かは判断が容易な工法なため、都度の設計士の立ち会いは不要
・もちろん、裏では、ハイムの建築士等が間取り等におかしい所がないかチェックをしているため安心
・ハイムの営業さんは、形が容易なためかその場でヒアリングして図面を手書きしてくれるため、他のHMみたいに営業と設計士が別れていないから、窓口が統一されてて、むしろ私的には、スムーズに話ができた
というように、いいとこもあると思うなー

でも、一生物の買い物だし、なんとなく有資格者に描いてもらいたい気持ちはめっちゃ分かる

うちは最初から設計が営業とは別で出てきて間取り提案してくれた
まぁ営業に間取りこうしてくれって要望だしてから行ったからかな
営業は間取り提案するんじゃなくて、過去の間取りから合いそうなのをまずは持って提案するみたいなことは言ってたなぁ
規格住宅の間取りみたいな？人気のある間取りは失敗が少ないのと、住んだ後からヒアリングして修正してるっぽい

そうやって無駄な時間を省いて人件費浮かした分値下げして競争力高めてるのかと

建てた人ならわかると思うが契約後も、打ち合わせ回数減らしたり、工場の日程早めたりすると坪いくらって追加で値引きしてくれる

ハイムで契約しようか迷ってるけど、スーモカウンターを通してて。やっぱスーモカウンター断ってから直接契約すべきでしょうか？
同じ方で契約した方いますか？

ネットで調べると基本ハウスメーカーは契約後5%スーモカウンターに入ると書いてあり。営業さんは聞いてもスーモカウンター通した方がお得と言ってて。どっちが良いのか迷っています。

>>11836 通りがかりさん

うちの営業さんは、スーモじゃないですけど、ハイムがバック払う系のを私が使ってたことから、それ系使われると値引きを思い切りづらくなるんですよね
なんとか頑張りますけど、、、
とは言ってましたよ

ただ11836さんがもうすでにスーモからハイムを紹介してもらってるなら、今さら断っても後の祭りかもしれないので、スーモが入ってることのメリット(例えば無料FPさんとか相談とか)の確認と、営業さんに、ぶっちゃけ今からスーモを断ったらスーモに払う分がなくなるのか、なくなったからといってうちに還元されるのか
は確認した方がいいかも？

一度スーモ通すともう遅いのでは？

>>11836
スーモでも説明されたと思うけど、販管費の中にスーモへの紹介料も入ってるわけで、例えばあなたはCM見てきたからプラス5%ねって言われるようなもん
つまりスーモだろうが関係なく商品の値段に盛り込まれてる
ちなみにスーモで紹介してもらったら所長(？)レベルの人が担当になって値引きも普通にしてもらえたよ

>>11839
いやそういう名目。インフルエンサーの紹介も一緒。
手数料が発生したらどこかで乗せられる

>>11839 匿名さん
所長くらいでいいなら、普通に展示場で言えば付けてもらえる
どっちみち支所長に値引きの決裁権ないし、ベテランだからアドバイスや間取り作成がある程度期待できるねって感じだね

>>11840
紹介料もCMの宣伝費も全て含まれてるから何もなしで展示場立ち寄って決めたとしても既に乗せられてるよ
紹介されたかどうかは関係ない

>>11841
展示場でその場に居ない所長クラスの人間を付けてくれるの？

ちなみにハイムに限らずスーモ経由だと店長以上はほぼ付けてくれるよ1社だけ普通の若い営業だったけど

>>11837 匿名さん
バックを払うのは、やはり値切りが厳しくなるんですね。でも正直に話してくれる営業さんで好感が持てます！

確かにもう遅いかもしれません。一度詳しく話してみようと思います。いい事しか言わない営業さんなんで教えてくれなそうですが、スーモカウンターを通したので逆に契約するのに気がひけてます。。。
詳しく教えて下さりありがとうございます！

>>11839 匿名さん

スーモカウンターを通しても値引き率は変わらないのでしょうか？ネットで調べるとスーモカウンターを通すと契約後、本体の5%をハウスメーカーが払うとなってるのでその分、値引きできないと思いまして。


スーモを通さず行ったハウスメーカー5社全てに、スーモを通すと割引率が下るので必然的に高くなると言われてしまい。ちなみにこの5社全てスーモの紹介をうけてるみたいです。今更スーモ通さないで下さいと言われました。

普通は紹介されると支払いが発生するから当然値引きも変わるよ。本音で話してくれる他社営業がいってた。

>>11842 匿名さん
よそは知らないけど、うちは田舎だから営業所＝展示場だから普通に展示場にいますよ
いずれにしても言えば付けてもらえますよ

ダイワでも同じようにできたので、ハイムに限った話でもないです。

うちは営業担当が転職してきたばかりの人だったから店長とベテランセットで3人営業いたわｗ

>>11845 匿名さん
やはり値引きが変わりますよね。。。
予算オーバー、更にスーモカウンターに持っていかれるのは悔しいので断ろうと思います。
ありがとうございます！

スーモだけでなく、インフルエンサーの優秀な営業紹介しますも同じだよ。

>>11848 eマンションさん
気になるハウスメーカーに同時にSUUMO経由でやっちゃってるんだろうから、それらが使えなくなるのは困るでしょ

できるか分かんないけど、奥さん名義で展示場予約を一から取り直してみてもいいかもですね

>>11849
某社をそれで紹介してもらったけど、そのインフルエンサーと会ったこともないとか言ってた。優秀な営業とはいったい、、、

建物の坪単価も変わらなかったし、値引きも初回の見積もりで15%くらいしてもらったし、スーモ経由で余分に取られてないけどなあ
ネットでは色々言われてるけど、値引きしたくない営業の言い訳にも聞こえる
紹介料は営業から徴収される訳じゃないし、むしろ営業も紹介料がいくらか把握してないだろ
営業の戦略にまんまと騙されないようにね

20パー値引きできるのに15パーだったのかもよ。

>>11853
最大が20%てネットでは言われてるけど最終的に18%くらいまでは下がったよ
多分これ以上は元々の建物価格が高いか営業と関係悪くしてまでごねるかしないと無理だと思う
営業は紹介料がいくらかなんて把握してないだろうからどこまで値引きしたらいけないかなんて分からないから心配ないと思うよ

>>11852 匿名さん
SUUMOへの紹介料が発生するということは、会社が余分な金を払うことになるんですよ
値引きは営業の一存じゃ決められないんですよ
普通の値引きなら部長クラスの決裁が必要な訳で、その決裁時に当然利益率を見ますよね？
スーモの紹介料がマストでかかってる分、利益率は既に減ってます
そこに値引きを重ねるんですから、当然、決裁の目は厳しくなります
従って値引率は渋くなります。


営業が徴収される訳じゃないからとか、社会人とは思えない発言をされてるので、お金に触るお仕事されたことない方なのかな？

損してないと思いたいんだろ笑

>>11855
宣伝広告費としてまとめて計上されてるから紹介があったからとか関係ないよ
部長クラスがCM等々の広告費を知っててお客さん毎に毎回計算して値引き率決めてるとでも？

>>11856
建物価格も値引き率もたいして変わらないのにどの辺が損してるって思ってるの？

建設業の経理は他と違って経費を1軒ごとに紐つげるよ。当然、広告費も

>>11857
スーモに限らないけど紹介系は1件ごと。
ハイムの経理システムがどうなってるかわからんけど、普通のシステムなら即時に利益率に反映される。

>>11857 匿名さん
宣伝広告費と違って年間何人分発生するかも分からない紹介料をどうやって顧客全体から徴収するんです？
どう考えても、紹介された客から回収するしかないでしょ

SUUMOを通して契約しました。とても良い営業を紹介して貰えたので、最初は満足してましたがオプション、地盤改良で予算が大幅オーバー。
解約しようか迷ってましたがここを見て、SUUMOに紹介料払うのもバカらしいのと、契約後営業の態度が変わったので、手付金が満額戻らない覚悟で解約しようと思います。

地盤調査後の解約された方はいますか？
やはり手付金放棄しかないでしょうか？100万払ってます。せかされて契約なんてするんじゃなかった。本当に後悔してます。

なんですかねそのオプションてのは
契約後に付けないといけないもの？
地盤調査後の補強工事はある程度見込んでおかないとね

契約後に造作だの欲しい設備だったり、必要な物だったりが増えたり減ったりするのはよくあることでしょ
そんな嫌な言い方しなさんな

ハイムを褒め称える人以外は全て敵

>>11865 匿名さん

そりゃハイムオーナーなんだから多少は肩持つよ
でも、

外観ダサい
間取りを営業が書いて設計士が書かない
SUUMO系の紹介手数料は宣伝広告費と一緒に経費として計上され、顧客全員から回収する

こういうアンチの稚拙な言いがかりや、メリットの代償としてのデメリットの指摘(ほぼ無意味)、頭の悪い妄言などばかりを言うから、こうなってるだけや

>>11864 口コミ知りたいさん
受け取り方次第では？
被害者意識高すぎ

自分が好きでつけたオプションのせいで大幅増額して切れるとかありえないので
質問者ではない人がしゃしゃり出ないほうがいい

欲しいものだろうと必要なものだろうと予算を大きく超えれば、悩むことだってあるだろうに、なぜ有り得ないと言えるのだろうか

質問者は、そういった諸々で予算を大幅に超えて迷っていた
そこにこのやり取りを見て、(ただでさえ予算超えてて少しでも安く抑えたいのに)SUUMOに支払うのもバカらしいと解約を決心した
と言っているのに、なぜオプションのせいで契約解除しようとしてると決めつけているのだろうか


ここのアンチ側の人間って、妄想？思い込み？が激しくて、人の話もまともに聞けない人が多いよね

スーモに払うのは嫌なくせに手付金は持ってかれてもいいなんて不思議な人だ
営業の態度が変わったのは可哀想という他ないけど

営業の態度が変わったってのはよくあることだからな。
やつらは売るまでが仕事だし

>>11866

＞＞SUUMO系の紹介手数料は宣伝広告費と一緒に経費として計上され、顧客全員から回収する

これってアンチなの？自意識高すぎでは？

>>11869 eマンションさん

質問者11862です。代わりに答えて頂きありがとうございます！まさにその通りで、オプション（契約前に営業に伝えてたのが入らずの金額だった）食洗器は深型希望→浅型だった。5人家族なのにエコキュート370L。防犯ガラスと電動シャッターが抜けてる等、まだまだ沢山ありますが書ききれないので。

契約時に値下げ率だけ気にしてしまい、オプションを再確認しないで契約したこちらも悪いですが、営業を信じ過ぎました。
月末なのでその日に契約して欲しいと、仕事後に夜家に来ての契約だったので焦って契約した事が悔やまれます。

更に地盤が弱く概算の200万じゃ無理そうとの事で。SUUMO経由していてバカらしく感じ、もうハイムで建てたい意欲がなくなってしまいました。


手付金も全額は戻らないでしょうし最悪です。

まじで家と同じパターンだわ。
うちなんて当初の見積もりから相見積で結構な金額をひいてきた。
そして前回の提示から中身がかわっているとも思わず今すぐ返事がほしいとか言ってきて契約。

家帰ってよくみたらいろいろ前回の提示から削られてた。
それは値引きでなくて安くしただけじゃんと揉めたな・・・

契約といっても口約束だけで手付けも払ってなかったから、結局当初の見積内容で同額にしてきたからちゃんと契約したけどね。

>>11872 匿名さん
自意識過剰って言いたいのかな
意味合い的には被害妄想激しい的な感じに聞こえるけど

文章下手ですまんね
本当は上2つがアンチの発言で、たぶん最後のは、普通にSUUMOで買っただけの人が、自分が損をしたと思いたくなくて意地になってるだけだとは思ってるんだけど、この人もちょっとアレな人だなーって思ったから
わざわざ分けて書くのもダルいし、まとめて書いた
誤解させてすまんね

>>11873 マンション掲示板さん
解釈があっててよかったです

契約後の自己都合の解除は手付け金戻らないでしょうね
ただ、かなり不満があるみたいですし、事実不手際もあったみたいですから、解約前に営業の上司に事情を説明しててみてはいかがでしょうか。

スタンスとしては

でも、大幅な土地改良費の増加が見込まれていて、正直、きつい
予算取りがキツい原因は、オプションの不手際もあって費用の計算に支障が出たため
正直、営業さんへの不信感も少しある
(建前として)気に入った家だから契約したんだから、なるべく解約はしたくないが、このままでは費用面でも信頼関係の面でも解約を検討せざるを得なくなる
土地改良費が増えるのは仕方ないとしても、オプションは当初こちらが希望していたとおりに(値段はそのままで)アップグレードしてもらえないだろうか。

という感じがいいと思います。
SUUMOの話は絶対しない方がいいと思います。
建前でも最初は契約を継続したいという意思を見せた状態で上司とパイプ繋いで、ここで決裂すれば、多少なりとも向こう側の責任を問いやすくなって、手付け金の交渉をする余地が出てくると思います

>>11875 匿名さん
ハイムのやり方にはうんざりします。契約書に実印も押さなかったですか？その日にネットで銀行に手付金100万振り込んで欲しいと言われ、そのまま振込してしまいました。

当初の見積内容と同じで値引き出来たのですね！うらやましいです。あの日に戻れたらと思う日々です。ちなみに見積内容を合わせた分、施工が適当とかありましたか？

>>11878
その日は夜遅かったこともあり、2日後くらいの期末の設定日に正式な契約しましょうって感じでしたね。その前に気づいて良かった感じです。

施工が適当だったかはよくわかりませんが、営業を詰めすぎてその後はめっちゃ冷たかったですｗｗ

>>11869 eマンションさん
何でもかんでもアンチにしてるけど君もだいぶ毒されてるから落ち着きなよ
結局自分でつけたオプションのせいじゃなく、つけたのに勝手に消されたオプションだったわけだし

>>11877 さん
親身になってアドバイスして頂き、本当にありがとうございます。営業には感情的に話してしまいそうだったので、気を付けようと思いました。

上司に繋いでもらうのも抜けていたのでアドバイス頂けて本当によかったです。今すぐ解約したいですが、あくまで契約を続けたいスタンスを忘れないでいこうと思います。
相談にのって頂けてよかったです。ありがとうございました！

>>11880 名無しさん

たしかに
すまん、気をつけるわ

>>11879 匿名さん
契約日は2日後だったんですか。本当に気付けてよかったですね！


やり方が全く同じで（私は契約日はその日にされてしまいましたが）確信犯で同じ営業だったら恐ろしいです。営業の責任なのに冷たい態度も嫌ですね。

>>11881 マンション掲示板さん
解約話と引き止める話では、向こう側の話を聞くスタンスが全然違いますからね！
なるべくここで建てたい！っていう意思を出しておくのも忘れないでくださいね！
決裂したときに、本当は建てたかったのにそちらの営業の不手際のせいでこんなことになったんだから、、、と手付金の交渉に持ってくためですので

頑張ってください！

気に入らない発言があったらすぐアンチアンチ言うやつって何なの？

契約前はしっかり見積もり確認しないとこんなことになるんだな
そろそろ契約しようかってところだから気をつけなきゃ

>>11884 名無しさん
契約した事に日々後悔し、落ち込んでいたのでアドバイス頂けて本当に嬉しかったです。

メンタルもぼろぼろだったので、優しさが身に沁みて涙がでてきます。本当にありがとうございました。