オートロックのマンションに住むぞー！

私はオートロックのマンションに住んではないんですが、
オートロックは逆に安全ではないという話を聞いたのですが、
そこのところに詳しい方はいられるでしょうか？
知っているのなら、ぜひとも教えてください。

確かにあんまり意味ないって聞きますね〜。内の家のマンションもオートロック
だけど、新聞の勧誘、浄水器の訪問販売、おまけにクリーニング屋と色々
くるんだわ。マジうざい。

しかも友達が来るときには不便だしね。

>オートロックは逆に安全ではないという話
誰かの後に付いて入れば、全くオートロックは機能しない。
新聞勧誘とか、電気水道ガスなのど公共料金の検針の人はそうやって入ってきます。
因みに私は以前はオートロックのマンションに住んでいましたが、
現在は一戸建てで、戸建て用のオートロックにしています。
こちらの方が余程安全です。

マンションのオートロックには、抜け穴がいっぱいあると
いうことですね。やっぱり怖いですね。

みなさん、情報ありがとうございました！

これからマンションの鍵はどうなって
いくのでしょうね？
セキュリティを守る側とセキュリティを破る側の
いたちごっこはずっと続くのでしょうか？

おそらくそうなんでしょうね・・・。
安全な国と言われていた日本はどこにいったのでしょうね。
ほんとに。＞０７

オートロック。。防犯上は、いろいろ問題は有りますが、訪問者を事前に
カメラで確認してから開けることが出来るので、便利ですよ。
私は、義母の突然の訪問に居留守をするときが有るので
それだけでも利用価値大と思っています。

オートロックが“逆に安全でない”ということは無いでしょう。
誰でも入れてしまうのは事実ですが、誰にも見られずに入ることは出来ませんから。

訪問販売の類には効果が無い、というのは、まぁ仕方ありませんね。
そういう連中が来てもドアを開けないようにして下さい。

家は駐輪場も駐車場もオートロックです。
玄関のノブには２つ鍵が付いています。来年春の
入居だけど・・・大丈夫かな？

高級仕様ですね。うちのマンションは、駐車場と駐輪場には自由に
出入り出来ます。入居してすぐに駐輪場から自転車を盗まれました。最近は
車の盗難も多いようですからオートロックが良いですね。

でも、確かにセールスの数は減りました、賃貸の時は昼間家にいるとしつこいぐらい、
販売・募金・宗教とこれでもかと来ましたが、今は非常に少ないですし、いきなり玄関まで来ることもなくなりました。

オートロックにはやはり色んな利点がありますね。
私も飛び込みの営業はしつこいですし、大嫌いです。

知人のオートロックのマンションで、
マンションの入り口にラーメンのどんぶりや寿司桶など、
店屋物の器が置いてあるところを見かけます。
匂うし、せっかくの瀟洒なつくりが台無しだと思うんですが。
どうせ店屋物を取るならピザとか、容器が捨てられるものにすればいいのに。

うち規約で共用部分に出しては行けないことになっていますが。
やっぱり出すんでしょうね。

正面玄関に置いてはいけないことになっていますよ。

それでも出しちゃう人って居るんだよ。
ドンブリ返すようなものを出前で頼むってどうなんでしょうね。
安アパート感覚が抜けてないっていうか。

＞ドンブリ返すようなものを出前で頼むってどうなんでしょうね。安アパート感覚が抜けてないっていうか。
情けない話だ。
大人としての自覚がなっていない。

ここはオートロックについてのスレッドのはず。
オートロックマンションに住んでますが、オートロックだから安心というよりも
防犯カメラがしっかりあるから、いい気がするなー。

話をそらしちゃってスミマセン。

オートロック付きはセキュリティ的にはいいんですが
子供同士の行き来が減りそうな気がします。
そのへんはどうですか？

家は小学生ですが、子供にオートロック関係なし
毎日のように上がり込み大暴れ（１階にして良かった）
子供には関係ないようです
新築ちょっとは遠慮しろと言いたいぐらい　＠＠；

元訪問販売のたれこみで〜す。

オートロックの入り方その壱。

オートロックって、中から外へ出るときは、自動的に
開く種類のありますよね。あれって、中にセンサーがあって、
動く気配を中で感じたら、開く仕組み。

んで、方法というのは、外から、自動ドアの超扉の間の隙間に、
なんか細い紙みたいのを、投げつける。
運良く、ヒラリと、中で落ちると、反応して開く。

これって、見られるとヤバイ！

こらこら、オートロックの安全性に関しての掲示板なのに、
破り方を教えてどうする＞23

まあ、しかし、オートロックにもいろんな種類があって、
安全度も、いろいろだっていうことがわかって、良かったが。

オートロックに入り方、その弐が、気になったりする。ドキドキ

うちのマンション（賃貸）はオートロックになりました。
それは我が家にどろぼうがはいったため？？？（旦那がつかまえたけどね！）
前から入居者外のひとがうろうろしてたので、それも理由なんだろうけど

おかげでなんか安心！

だから、オートロックだからって、安心するなって！
ドアから、こんにちはって言って泥棒するやつなんていないんだから。

オートロック付きのセキュリティーマンションも、
ピンきりなんだから。

玄関がオートロックだけど
駐輪場など、裏から棟内に入れるマンションって
わりと多いですね。そういうのは意味なしですね。

＞28
そうだね。
完全防備のマンションなんて
そうそう無いんだから、オートロックっていうのは
気分的なもの（自己満足？）かもね。
無いよりはマシっていう程度かな。
何となくあるとカッコ良いとは思うけどね（俺だけかな？）。

昔オートロックのマンションに住んでましたけど
皆さんの言われる通りあんまり意味なかったです。
一階の通路なんかは駐車場に面してて、
柵をヒョイっと乗り越えれば簡単に進入できましたから・・・。

可能ならば、普通の鍵をもう一つか二つ付ける、という手があるそうです。オートロックonlyだと
停電時に困るし。一階のベランダは高い柵でビッシリ囲むと心理的に（物理的にも多少は）効果があるのでは。

＞1
確かにオートロックだと、閉めてしまえばこっちのもの（すぐチェーンかければ。チェーンも縦より
横型がよいそうです）。けど、セールスに関しては、そもそもドアを開けずにお断りするのが良い
と思います。

＞15〜19
話をむしかえします。
正面玄関に出前のどんぶり返しちゃいけない・・・。自炊する暇もなくどうしても
寿司やラーメンを自宅で食べるしかなく、店の人がとりにくる時間には外出している
、という人間もいるかもしれませんよ。あ・・・そしたら、店にあらかじめ「何時ごろとりにきて
もらえば居ります」と、告げておけば良いのかな。いろいろあるんですねえ・・・。今後の参考に
します。

今さらですが、、

どんなオートロックでも、ただのカギよりはいい。。

同居人（妹）がカギを閉め忘れたために（そして私もチェックし忘れた；）
泥棒に2回も入られたうちは。。。お財布2回も盗まれた（泣）

しかもエレベータで痴漢に遭うし（これも妹）
心底オートロック・「ダミーじゃない」監視カメラ（笑）の付いてる
マンションに引っ越したいよ。。。
マジで、夜眠れなくなります。（カギかけても何か怖くて）

はっきり言って、賃貸であればオーとロックはさほど意味無しでしょう。
私がそうで知人にも多数いましたが、

新聞屋さんに暗証番号を教える(朝刊が楽)、
少々怪しいなと感じても後ろから付いて入ってくる人に対して詰問できない、
友人(恋人)・親類には平気で暗証番号を教える、
今の世の中、住人か住人の知人か不審者か判断し辛い、
(その場所に)一生住むわけではないので安易に考える、

ナドナド。正直なところですよ。

進入の頻度は下がるでしょう。また、構造的に「忍び込みにくい」ものであれば、なおさらでしょう。
周辺とのコミュニケーションで面識を作ることがベターですが、田舎ならまだしも都市部だと、居留守を使う人もいて、なかなか難しいかもしれませんね。

監視カメラは良し悪しですね。
特に私ら酔っ払いにはね（笑）。
酔っ払って帰ってきた時は自分でも気が大きくなって
いるので変な行動してるもんな・・・。
それから赤・緑の印をドアの上部につけられてたなあ。
帰る時間、いない時間帯、家族構成等を分類してるらしい。
オートロックに限らず、ぶっそうな時代だよね。

以前住んでいたオートロックのマンションでは、一度空き巣に入られたようで、
同じ階の部屋が立て続けに被害にあいました。オートロックのマンションの場合は
被害が１件だけでなく数件におよぶようで、逆に恐いです。結局、その後、全世帯の
鍵を交換（縦でなく横方向に指すタイプ）した経緯も有ります。知人の不動産屋は、
逆にオートロックだから狙われやすいということも有ると言ってましたが・・・。

【不適切な内容の為、削除致しました。】

私は、オートロックのマンションに住んでいますが、うちのマンションは、階段室もロックがかかっておりエレベーターも指紋で認識しないとボタンが押せず勧誘の人には手出しできないはずなのですが、何故か新聞の勧誘が来ました。それに、友人が遊びに来たときわざわざ、一階まで迎えに行かないと16階まで上がってこられずすごく不便なことに気がつきました。不便です・・・

オートロックは意味がないです。よそのお宅に用事があったついでに
セールス開始する場合もあります。新聞が一番問題で、いちいち
集合郵便受けまで朝刊を取りに行くのも大変ですよね。新聞配達人に
暗証番号を教えるのは第三者に流れるおそれがあります。
セキュリティーをきちんと機能させたいなら新聞取りに行くのは面倒だとか
言ってる場合じゃないですよね（笑）かなり厳しい決まりが必要になって
しまいます。

そそ、新聞が一番の問題ですね。
ダストシュートでスポーン！と配達できるようなの考案してよ＞デベロッパ
夜に進入しにくい点は気分的によいですが、昼間はほとんど意味なし。
新聞の不便さと天秤にかけると、昼はオープン、夜はオートロック
に自動に切り替わる仕様がいいかな。（笑）

ダストシュートってdust chuteですよ
dustはゴミです

オートロック意味なしに賛成。
それよりも、安全性を重視するなら近所の目が行き届く環境をおすすめします。
ただし、その場合プライバシー無しですが。
残念なことにどちらか選ぶしか方法はないと思います。

それと、オートロックよりも宅配ロッカーやインターホンにビデオがついているものが、配達や勧誘の人と直接顔をあわせなくてよかったりして重宝します。
私はこれのお陰で、友人以外と書留郵便以外誰にもドアを開けずに過ごすことができています。

心理的に、」ドアのすぐ外が道路でだれが入ってくるのかわからないのがというのがイヤなら、大きめの物件でロビーに管理人がいるようなのもいいかも。

オートロックの実質上の意味は全くなく、単なる進入の精神的抑止効果
のみです。
オートロック付きのマンションの管理人をしていますが、新聞配達員が
ある方法で不正解除（方法はご存知の方も多いと思います）し、朝早く
入り込み各部屋まで配達しています。居住者は集合ポストまで行く必要
がないため、全員が黙認しています。
メーカーも安全を最優先すると、量産化されているオートロックのシステム
では対応策はないとのことです。
しています。

微妙に間隔空けてロック開けた人にくっついて入って行く人いるよね。

オートロックだからといって安心しちゃダメってことだよね。
空き巣は鍵なしゴミ捨ての5分の間に仕事を完了させるといいます。
だから、気をつけすぎて悪いことはない。

私はどんなときもいちいち鍵かけてます。
アメリカ在住のときは、だいたいのマンションにドアマンがいて、本当に厳しかったです。
ああいうのだったら、安心かも。
それでも夜中にマンション内の洗濯室に安心していける（洗濯機禁止物件が多い）程度のことですが。

そうね。
オートロックとは、人による入館チェック省略だもんね。

暗証番号って定期的に変えてます？

>よそのお宅に用事があったついでにセールス開始する場合もあります

オートロックなのに、勝手に入ってきたら不法侵入ですよといってどんどん110番通報しましょう

実際に110番通報したときの様子が書いてあります。
『2004年7月12日（月）　換気扇フィルターの訪問販売』
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/#0712
『2004年8月2日（月）　やる気の無い警視庁』
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/#0802

管理人付オートロックマンションにもインターホンにも慣れてない初心者の失敗談です。

購入直後のマンションで引っ越しもしていない、電力会社との契約もできていないため、
部屋のブレーカーを入れてない状態の時に、老母がリフォーム業者を連れて来訪して（約束は事前にしてました）、
インターホンを押しましたが、電源が入っていないため、部屋には聞こえません。
管理人は留守のようだからと、絶対に母たちをオートロックのドアから中に入れません。
こちらは携帯に母が電話してから来ると思って、ずっと待っていたという間抜けな出来事がありました。

管理人は投票所入場券を郵便受けから出して部屋に上がっていく我々夫婦の姿を見ていたので、
投票に行っていると思い込んで、母に帰ってくるまで待つように言って聞かなかったのです。

もちろん母との打ち合わせ不足の上、管理人に来訪予定を知らせてなかったこちらが悪いのですが、
管理人室からは各部屋のインターホンの接続具合などわからないのでしょうか？

また住人が突然の事故や病気で倒れていた場合には、インターホンが鳴っても応答はできませんよね？
親族がどうも様子が心配だからと言った場合は、管理人はどう対応するんでしょう？

>54
管理人は、あなたの親の様子を見ているわけではなく、マンションを見ているだけです。
戸建で、セコムと造園屋を雇っているのと同じです。部屋で誰が倒れていようと、
鍵もないし、入る権利もありません。賃貸とは違うんです。よって、対応は出来ません。
これは仕方ないことです。

防犯上ではあまり意味はないけど、オートロックはないよりはあった方が絶対にいい。
ちょっと違う話になるけど、オートロックがあることによって、
訪問者が玄関に来る数分前にわかるでしょ。
これって結構便利。
宅配業者が来た時とかも、オートロックから玄関まで来るのに時間がかかるから、
その間に洋服着たり、玄関をちょっと片付けたりできるんだよね。
知人が来る時も、その時間に最後の仕上げが出来る。

このスレ読んでてびっくり。
賃貸マンションのオートロックって、暗証番号のものが多いの？
暗証番号のものだと、オートロックなしに限りなく近いと思うが。

>>57
分譲は知らないけど、賃貸マンションの場合はほとんどが暗証番号でも開くよ。
ただ防犯の為に入居者には暗証番号を教えないことにしてる大家も多いから
自分のマンションは鍵でしか開かない、と勘違いしてる人も多い。

ここできいていい内容かどうか分からないのですが、オートロックつきマンション（賃貸）に初めて引っ越します。
が、管理人が常駐しておらず、不動産屋の人からも入居日になったら勝手に入ってくれていいと言われました。
鍵は一本送られてきましたが、正直入り方が分かりません。総合玄関も簡単に鍵で開くよ、と友人には言われましたが、
当日入り口でまごついていたら不審者扱いされそうでこわいです。
初めて入居のとき、どんなことに気をつけたりしたか、もしよかったら教えてください。

>>59
オートロックには、開ける方法が２つあるのと１つしかないのとありますよ。
・オートロックのドア自体に鍵穴が付いてるので、そこを普通の玄関と同じように開ける。
・呼び出し部分（部屋番号を押して呼び出しボタンを押すと、訪問先にピンポンできる）に
　鍵穴が付いていて、そこに鍵を指しこんで回すをオートロックが開く。
この二つの方法のどちらか一つか、両方が付いてるものとがあるので、
とりあえず入り口付近に鍵穴を見つければいいだけです。
そんなに不安になる必要はないですよ〜。

カギっこさんのようにオートロックに憧れる方も多いですが
オートロックだからといって様々な飛び込み勧誘がなくなるわけではないです。
玄関に直接ピンポーンということは確かに減りますが、なくなるわけではありません。
居住者について入ってくるし、入らなくても建物入り口のインターホンから
ピンポン鳴らして勧誘しています。
オートロックのマンションの方が逆に効率良く勧誘できるのでは？とすら思います。

うちは賃貸だけれど、オートロック＋戸別でＨＳ（ホームセキュリティ）がついています。
利用者は毎月　4千円追加払いが必要だけれど、設備費(窓やドアのセンサーと管理装置）は
数十万かかるのですが、家主が付加価値としてつけたようです。

オートロックの入り口に、セキュリティ会社のシールや警告灯があると
あまり変な人はこないようです。

但し、ポストの外向き部分に名前が無いので、部屋番号を間違えると届かない、
知り合いがきても部屋番号が判らないと呼ぶことも出来ないという不便はあります。
セキュリティと便利さの両立は難しいですね。

オートロックは意味ないとか言ってる人って本当に住んだことあるのかなあ
うちなんかは、変な営業はまったく来ないよ
以前団地に住んでたときは、しょっちゅう玄関先でピンポンされてうっとおしかったけどね

隣に来たついでに営業なんてのも不法行為だから、注意すれば激減するしね
新聞のセールスもオートロックの外でお断りするのでまあめったに来なくなったし来ても簡単にお引取り願える

原則として住人以外がうろついていたら不審に思うという空気があるからね
そういう意味でもオートロックの内と外というのはセキュリティとして一枚違うよ

>>63
同意。
過信しちゃいけないけど、やはりあるのとないのでは大違いだと思う。

オートロックからの訪問と直接玄関への訪問とどっちかわかるから、
直接玄関＝怪しいで、居留守使えばいいし、
オートロックからの訪問なら、簡単に断れるから助かる。

そうなんですよ
オートロックは簡単に突破できるといって無意味論を説く人がいますが違いますね
正規の手続き以外で突破した人は＝不法行為をしてる＝警察を呼ぶことが出来るわけです
この意味において非常に効果があるんです

私も過去に何回か玄関先でピンポンされて「ついでに営業しに来た」という舐めたトークをする営業マンに
おたくのような不法行為をする業者から買う気はない、今後同じことがあれば警察を呼ぶと言っておきました
(二度と来ませんｗ)
まあそれ以前にマンションのエントランスに関係者以外の立ち入りを禁ずると看板があるのですから、
飛び込み営業に来ること自体がそもそもダメと言うことなんですよね

＞６０
最近では、入り口で鍵を出すのが大変なので無線式も出てきました。
これですと手が荷物等でふさがっていても、無線鍵（キーホルダ状のものや、カード）の
入ったポケットをかざすだけで、入り口が開いてくれます。
誰が、いつ入ったかの記録も残すことも可能です。

外来の人は従来通りで、テンキーで部屋を呼んで開けてもらいます。

>63
おいおい、制止を振り切って玄関内に入って来たら、不法行為（侵入）だけど、
オートロックドアー内に無断で入るのは、不法行為じゃないよ。
あまり声高らかにウソこくと、後で足すくわれまっせ、奥さん。

ＮＨＫの集金人には効果抜群です。
「うちは用事がありません。さいなら。」

＞６７
面白い人ですね
それが不法侵入にならないという根拠を提示してもらえますか？

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1859492
こんなのも参考に。。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/6533/tenkenlaw.html

＞６９，７０
参考になりました、内容を拝見すると
オートロック＋掲示＋管理人の注意　、三点セットが効果的なのですね。
管理人が常駐となると、５０戸以上の物件でないと負担が大きいかなぁ。

まあ効果はコストをかければかけるほど大きくなるんだけど
そもそもマンション敷地内に無断で立ち入れば不法侵入
エントランスに表示してればもっと良いです
そしてオートロックはまさに内と外を明確に分けるシステムですので
『突破』などということをすれば即刻不法侵入になります
警察を呼びましょう(現行犯逮捕も出来るはずです)

まあ実際そこまでやらなくてもそういうことが分かっていれば
不審者を撃退する事も容易ですな
オートロック突破は１１０番する。。と一言いってやれば二度と来ないですよ(二度目はほんとにすれば良いだけです)

改修工事でオートロックを後付けしたマンションが、
「営業妨害だ」「共用部分をブロックする権利は住民にない」
と近所のセールス業者に訴えられて敗訴したケースがあるんですね・・・
結局、オートロックは撤去させられ、セールスは以前以上に入り放題。
どうやったらそんな無茶な判決が出るんでしょうか。

>73
へー面白い判例ですね
良かったら情報ソースを提示していただけますか？(笑)

>>74
（笑）って・・・全然笑えることじゃないよ。
どういう神経してんだか。

>75
まあそれが本当ならそのとおりですね(笑)

＞７３
確かに不思議な判決です。　だって自分の所有物をどう直そうが、公序良俗（建築基準法を含む）に
反しない限り撤去要求なんて出来ないと思います。

個人の権利が強い不動産で、営業妨害を認められる事例というのは興味がありますね。
賃貸住人が家主に勝手にやったら判るけれど、それは営業妨害以前の問題だと思うし。

まあ情報ソースが出ないうちはなんとも言えませんな(笑)
とっても興味があるので７３さん、ぜひとも詳しい情報の出所を教えてくださいね(笑)

>>78
お前、（笑）（笑）ウザイよ。どっか行け。

>>73
私も興味があります。詳細を。

他者に対して「お前、うざいどっか行け」という書き込みほどには、(笑)はうざくないと思いますがね（ニコニコ）

まあなんにしても７３の話が本当なら面白いですね。早く教えてください(ニコニコ)

どうも７３の話はソースが出てこないみたいですなｗ
無かったことにしてもいいよｗ

うちではオートロックで玄関前まで来るセールスや勧誘がほぼゼロになったのは事実
これは快適だよ
以前はいろいろ来たからねえ。。しかもいくら言っても何度も来たし。。
今はいざとなったら警察呼ぶよって言えるので、精神衛生上もとても良い

＞７３
いわゆるガセネタですかね。

本題に戻るならば、
オートロックだけ（管理人不在だが、それなりに抑止力あり）
看板があれば、より強力になる。
管理人がいれば、殆ど変な売り込み無しということでしょうか。

前のアパートでは、管理人常駐でオートロックありでしたが、
やはり悪い奴はいるもので、一旦　中にはいってから
あちこちに売り込んだセールスはおりました。
住人全体が、それはルール違反で、一旦　玄関に出て欲しいという
ようになれば、その手の悪質セールスも入れなくなるのでしょうね。

>83
なんだそりゃｗ
まあ73本人か誰かが騙ってるのか、そこは分からんけど
これだけたっても何も情報ソースが出ないところを見ると書き逃げですな
何のためにそんな書き込みしたのかその真意がなぞですが
ま、スルーしましょう(笑)

川崎の事件、あのマンションってオートロックじゃなかったんだね。。。

オートロックの鍵を2つにして5秒以内に2つともまわさないといけないシステムにして、自動ドアは、中でボタンを押したら開くっていうシステムにすれば良いとおもう。

そうですか...そうですよね！

賃貸ならオートロック＆24時間有人管理の分譲物件を借りるのがおすすめです。
それと宅配ボックスは必須。宅配も居留守使って宅配ボックスへ入れてもらっちゃいます。

宅配ボックスがあると、すぐ入れてしまうようで（在宅していてもチャイムが聞こえない時留守と判断され）、不便です。いちいち取りにいかないといけないし、重いものなど閉口しています。

なので一応契約しているけれど解約を考えています。

それだと、不在連絡票が入るので、連絡して、玄関までもってきてもらえますから。

うちのマンション、オートロックです。
でも誰かしらエントランスを開放してるから意味がない。

閑静な住宅街だしマンションに入れば結構死角だからか、先日空き巣が下見に来たみたいです。
全員の郵便ポストに何やら書かれてました。