マンションは絶対に今が買い時

>>196
なんで投資とかって考えるんですかね？　単純に消費者なら、商品を
買うってことでしょ？　テレビだって車だって販売や営業はいいこと言う
でしょうね。　それこそ今がお得ですよとか、下取りは高いですよとか。
でも中古になれば値は下がるだろうし、マンションだって同じですよ。
投資で損という考えは、疑心暗鬼すぎると思うけど。　と、こういう考え
もあるということで。

>>197
マンションにすると風潮を変えるのは、なぜ？　普段の買い物では、
買う前に自分でいろいろと調べたりしませんか？　お任せで販売や
営業に頼ります？　（そういう人もいるでしょうけど。）　失敗はできない
ってことなら、失敗しないようにすればいいことであって。　テレビとか
わからなくたって、カタログいっぱい集めて勉強してるじゃない、
無意識に。　店頭で比べたりして、販売員とっ捕まえて、インプットした
内容をもとに質問責めしたり。　営業マンにはローン関係の手続きだけ
頼るようにすればいいと思うんだけど。　これって間違い？

201
中古になれば値が下がるのが当たり前？そんなこと誰が決めたの？
テレビや車と同じにされちゃ困るよ。昔、中古マンション価格が急騰したことだってあるんだよ。
テレビはカタログ見ればわかるけど、マンションはカタログ見たってわからないでしょ？
設計図見ろって言うの？なんですぐマンションとテレビを同次元で扱っちゃうんだろうね
不思議、、、

6000の物件なら頭金2000、ローンが4000というイメージかな。
それなら年収1000でも回りそうですね。

営業マンには何も期待できませんよ。自分の足で物件を山ほど回って
眼力をつけ、調べられることは自分でどんどん調べて彼らより詳しく
なるしかないと思います。

>202さん
201さんはマンション購入を「消費」と考えておけば、生涯
キャッシュフローを考える上で保守的な見積もりが出来ますよね、
という意味だと思いますよ。

>>202
急騰したことを当然とするのは良くないと思います、下がるのが現実です。
モデルルームには設計図書も置いてありますので、検討者は確認する
べきと思います。（逆にテレビより、使われているネジ１本のメーカ／型番
まで確認できます。）
閲覧は法律上拒否はできなくて、メモやコピーが認められることもあります。
それを見ずして契約することは、勉強不足と言われても仕方ありません。

205
だれが急騰することを当然と言ったのかな？
下がるのが現実というけど、それはバブルがはじけてから今日までの話でしょ？。
マンション価格暴落の危機が叫ばれている現在、
下がる所まで下がったら上がる可能性だってありますよ。
ハワイでは年々下落して来た築30年のマンションが
現在５年前の２倍になっていますよ。
それに、マンションの設計図を理解出来る人なんて
専門家か特殊な人ですよ。それを検討しないのは
勉強不足って、それ本気で言っているのですか？
話があまりにも乱暴ですよ。

>中古になれば値が下がるのが当たり前？そんなこと誰が決めたの？
市場が決めました。
バブル崩壊で痛い目にあっているので、過大評価はないでしょうね。
当然ではないとしても、急騰を楯にするのはいかがなものかと。
今はどんどん淘汰されていく時代で、
それでも一般の人がマンションを購入するということは、投資（値上がり）
という概念は殆どないのでしょうね。
ここは日本で経済は周知の通り、あまり夢見ない方がいいと思いますよ。
設計図書（せっけいとしょ）の見方は、購入本なんかに書いてありますので、
それすら勉強しないで噛み付くことは無知と言うしかありませんが。
購入本でわからなかったら、どんなルートを使っても詳しい人を探したり、
ネットで情報を検索したりするべきでは？
>納得がいくまで自分で調べ、勉強する事です。
と言っておきながら、、矛盾してますがなｗ

6000の物件なら頭金2000、ローンが4000、金利３％として毎月１０万
ローンが３５年、ボーナス返済ナシとして元本返済やっぱり月１０万ですか。
計２０万、管理費修繕積み立て３万。３５年後には物件価格は約１５００万
本当に購入は得なんだろうか？

207
落ちるとこまで落ちたら上がる可能性もあると言ってるだけなんですがね
それまで否定して夢見ないほうがいいというおっしゃるのは、感情的過ぎますね。
そもそも信用出来る営業マンを捜したほうがいいという話だったのですが
設計図の話にまでなって、しまいには「どんなルートを使っても詳しい人を探したり」
とおっしゃっている。だったら信用出来る営業マンを捜すことは肯定されているんじゃないですか。
第一、設計図設計図とおっしゃるがマンションを決定するのにはその他にも
その土地のこと、住民のことなどいろいろあるわけじゃないですが
あまりに近視眼的な見方に過ぎますよ。あえてそちらに議論を
引っ張ろうとする作為も感じますが。
しかも＜納得がいくまで自分で調べ、勉強する事です。
ってこれ誰が言ったことでなんですか？あなたの頭の中で
議論がごちゃごちゃになっているでしょう。一度頭を整理して
冷静にお書きになった方がいいですよ。

209さんへ、207は不動産屋かデベロッパーだよ。
この板はもともと業者が消費者のような顔をして入り込んでいるから気をつけなきゃだめさ。
＞＞設計図書（せっけいとしょ）
こんな言葉、普通の消費者は使わないよ。
いくら隠したって、こういうところでボロがでちゃうのよね。

損得で言ったら安い賃貸で我慢する方が絶対得です。
なので相当満足度の高い物件以外は買うべきではないと思います。
ただ金利3％は高いですね。35年固定をメインに、金利変更までに繰上完済
できる分だけ短期固定を組み合わせたり、工夫すれば月15万以下に出来ますよ。
贅沢を慎んだり、奥さんに働いてもらえば10年ちょいで完済可能です。
頑張って給料上げればもっと楽になります。固定資産税はずっとかかりますけれどね。

>>209
勘違いされたくなかかったら、何番か名乗れば？
オレは不動産価値には興味がない、自分で住みやすいところを探しているだけ。
投資家でもないしね、結果高い評価に越したことない程度。
209さんと話しするのって、勉強する内容すべて列挙（説明）しなきゃならないようで、
面倒くさいね、実社会ならいいと思うけど。
周辺環境の調査って当然であって、今更言うことなの？

>>210
でも、勉強不足だから突っ込まれるわけでしょ？
オレは検討中だけど、設計図書って勉強中に知ったよ。
営業はそんなこと、一言も言わなかった。
設計図書知ってるオレは、営業なの？

まだ机上だけの人とは話しむずかしいね、と、通りすがりだから釣ってみる。

＜＜通りすがりだから釣ってみる。
なんだ、お前デベ派の荒らしか。そう思って見てたけど、早く通り過ぎて消えなよ。

では消えます。
甘いこと言ってたから煽っただけ、せいぜいお勉強してくださいね。
ちなみにオレは212しか投稿してないよ。
それに営業は信用してないのでデベ派ではないのでね、あしからず。

214
では消えます、って荒らしはみんなそう言うよ。
212しか投稿してないだって。もう嘘ついちゃって。
こんどは何になりすましてマンション購入をあおるのかな？業者さん。

>>215
もともとスレがそうなんだろってｗ
乗らない奴は、必死になることないじゃないかｗ
それとも業者扱いの荒らしさん？

216
通りすがりじゃなかったの？業者さん。

しょうがないねー。
いいからさ。
業者は設計図が見れるという手土産を置いていったぞい。
217さんは何を教えてくれるのかな？
ところで217さんは、設計図とやらを見るの見ないの？
スレに戻れば、今が買いなの？

2005年問題もあることだし、マンション買うのはちょっと待ってみたら、という話でしょ。
それでいいじゃないの。高く売りたい人と、安く買いたい人の応酬はもういいよ。
そんなこと、みんな分かっていることだからね。

222
あなた、以前違う立場で投稿されていましたね。文の最後にwを付けるくせで
分かりますよ。皆さんの迷惑ですからお止め下さい。

迷惑だと思っているのは営業だけだったりして。

224
人を営業にしたてて、自分で一人で何役も演じる。荒らしの常套手段だな。
ヒマ持て余しているのはわかるけど、釣りは、もいいいでしょ？。
一日中部屋に引きこもっていないで、早く彼女でも見付に行きなさい。
ニート引きこもりが犯罪を犯すのです。早く更生して下さいね。

180です。

私の感じでは、駅近等の好立地の5,000万円〜の人気物件が順調に売れて、
郊外の駅遠で2,000〜4,000万円の物件が随分売れ残っているような気がします。
（統計的な裏付けはないのですが・・。）

仮に、年収800万円として頑張って（多少無理して？）6000万円の物件を購入するのと
余裕をみて3000万円の物件を購入するのって資産性からいってどっちがいいのでしょうか？

借金が少ない方が資産性と言う意味では有利に決まってます。
利息が少なくなりますからね。

あとは、物件自体の魅力なので金額だけでは判断できませんね。

資産性を考えるなら、いまマンションに手を出すのはあまりに危険ですね。
2005年問題がどうなるか見極めてからのほうがいいと思いますよ。
それから年収800万で6000万円の物件ということは2000万円ぐらいの
頭金を入れるということでしょうか。普通は無理だと思いますが、、、

２００５年問題と言うけれどこの問題は今後５年くらい続くよ。
今後５年間現状の賃貸部屋で我慢できるのであればそうしてください。

229さんも指摘されていますように
５年間は大量供給が続くそうですから、5年は待った方がいいかもしれません。
ただその後も供給は続くわけですし、いろいろ状況を考えますと
マンションに資産性を求めるのはちょっと難しいかと、、、、

皆さん、ご意見有難うございます。

私も、227さんと同じ様な考えでした。
このスレに年収800万で6000千万円の物件を購入、というような書込みがあったので、
資産性という意味では、そのような考え方もありなのかもと思いご質問してみました。
私も、現実的には相当厳しい（頭金や今後の年収の伸びにもよりますが）と思います。

昨年私は、約3000万円の物件を年収800万弱・頭金1000万で購入しました。
本当はもっと『良質』な物件が欲しかったのですが、割切れる点は割切りました。
営業の人は、「これくらいの返済だと余裕がありますね。」なんて言っていました。
それでも、自分の収入に楽観はできませんし、子供の教育費なんか考えると余裕なんてありません。

ところで、このスレは『マンション〜買い時』でしたね。
私の両親は15年前に郊外にマンションを購入しました。
今、その価格と金利を払えば都内に結構『良質』なマンションが変えます。
ヘタすると私が購入した物件なんて2つ買える位です。

私は、過去の物件価格と金利と比較して今は「買い時」だと判断しました。
ただ、この「買い時」はあと1年位は続くような気がします。（あくまで素人の勘です）
2005年問題や金利等の影響が出てくるのは来年以降かなあと思っています。（これも勘です）

自分の勘が当たっているかどうか、今後も新築マンションの動向を楽しみに見ていこうと思っています。

私も購入予定です。最近の建設関連の仕事ぶりを聞いて新築は止めて中古にしようと考えています。
これからは”Specは良質、仕事は悪質”ってのが増えそう。後にならないとわからないですからね。
５年以上購入を待たれる方は、供給過多が続くのだから５年後に現在建築中の物件をよく吟味して買ったらよいと思いますよ。
外国人投資家が、ビルの購入に日本に来て機械室だけ見て帰っていった、という話があります。打ちっぱなしになっているコンクリの状態を見るだけで、買っていい物件かどうかわかるんだそうです。
阪神大震災では場所打ち杭でも２５％が壊れました。コンクリの質が悪くて杭が折れても１回では倒れませんが、２回目の直撃受けたら倒れる確率がぐんとあがります。そういう物件が今後ゴロゴロ建ってこなけりゃいいですがね。
阪神以降、杭の補強が行なわれるようになっていますし、今買うなら平成９年〜12年完成くらいの築浅物件から良さそうなのを買うのが、個人的には良いかなと思っています。
あと、設計図書の話が出てますが、地震で死にたくないなら柱状図くらいは見れたほうがいいですよ。

建物の質がいくら良くても住民の質はわかりません

232
供給過剰による価格の下落は新築物件だけの話ではなく、
中古物件の価格も大きく下落しますから、あせらずにタイミングを見た方がいいですよ。
私は、土地価格の下落が止まったような地域で
上物がただになったような、良質の中古一戸建ても考えています。
まあ、これも急ぎませんが。

結局は、個々人それぞれの買い時があるはずですよね。
（子供の成長や、仕事の状況により）
極論ですが、自分の親達（持ち家の場合）がこの時期まで賃貸の方が
良かったといっても、始まらないですしね。親達にとっては、そのとき
必要だったから買ったわけで。。。

まぁ、大まかな意見ですが、数年前から数年後くらいまでは、
その時代に比べれば、確かに買ってもいいかなと思わせる
感じになっているとは思います。

１６年前に多摩プラーザのマンション73平米？を約4000万で売ったのですが
最近、そのマンションの価格を見たら1390万円でした。これ指値したら
1200万ぐらいになるのでしょうか。いったい底値っていくらなんでしょう。
これから新しいマンションがどんどん建つわけだしいったいどこまで下がるのでしょう。
わたしが得をしたかというと、その時に買った家が値下がりしているから同じことなんですが
一軒家だから値下がり幅はマンションほどではないんじゃないか
なんてかってに思っていますが。
底値はいつ頃なんでしょうかね。

資産性考えてマンション購入するレベルにみなさん達してるの？
必要があるなら買えばいいじゃない。
資産性うんぬん言えるのは即金で購入する人種ですよ。

「金持ち喧嘩せず」

237
？？？

時事通信

政府が２０日の経済財政諮問会議でまとめる
「構造改革と経済財政の中期展望（改革と展望）−２００４年度改定」の
全容が１７日、明らかになった。
この中で、歳出抑制が進まず日本の財政への不信感から金利が大幅に
上昇するという悲観的な試算を初めて提示。

え？金利上がっちゃうの？？マンション購入価格が下がっても、金利上がっちゃうと
困るんだけどなー。

＞２３３
住民の質は中古の方が新築に比べてわかりますよ。常識のない人（規約を守らない人）がいるか、管理費滞納してないかとか。
建物の管理状況もわかるし、修繕金がいくら積み立ててあるかとかね。
＞２３４、２３５
今、第一候補の物件は子供が今年小学校なので学校正門まで２〜３分の物件です。学校の隣は公園。駅、区役所、商業施設、警察消防、郵便本局、ホールなど歩いて一桁。都市計画モデル地区になっていて環境が良い場所です。
賃貸でこのエリアに数年住んでいますから、賃貸でもいいのですが賃貸自体少ない地域で、分譲が賃貸に回ると家賃も高いし期限付き。自分の場合、良いなと思ったのが売り物件だったという事ですね。
確かに、これから相場が下がるでしょうけど将来住み替えがしやすくなるので、マイナスにはさほど感じていません。２３６さんと同じような状況にはなりますけど。１５万も２０万も家賃払って賃貸にいても、今買っても損得は誤差かなぁ。自分にとって重要なのは今住みたい所に住むという事なので。自分にとってのタイミングは”安い”という事とはあまり結びつかないですね。１０年前なら待つでしょうけど。
＞２３７
自分も資産性なんか考えてないから、自分が住むマンションなんて４０年くらい住めば価値ゼロでいいけどね。確かに転勤で住めなくなる可能性もあるけどね。
資産性って、転売して儲けようってことでしょうけど、３０００万あったら今１ドル１００円位だから３０万ドル買って夏以降１３０円になったらドル売って３９００万にしたほうがよっぽど儲かるのにね。１年待って頭金増やすか！？

契約率の低下。
小分け販売や売れ残り物件の次期販売へのたらい回しなど
さまざまな方法で契約率に下駄をはかしてきましたが
さすがにそれも無理になって来たのでしょうか
契約率が下がりはじめました。（日経より）

不動産経済研究所が18日発表した2004年（１月—12月）のマンション市場動向調査によると、
首都圏の新築マンション発売戸数は前の年に比べ2.7％増加の８万5429戸となった。
　あわせて発表した2004年12月の首都圏の新築マンション発売戸数は
前年同月比18.5％増の１万824戸となり、２カ月ぶりに増加した
契約戸数は8418戸で、
月間契約率は前月より2.6ポイント低下の77.8％になった。
〔ＮＱＮ〕 (13:46)

>237
金持ち喧嘩せず、って。使い方判ってるう？？？

242
？？？

>242
237は金持ちでは無いらしいな(藁
ちなみに、今は地震が怖くて買う気になれない、マンションなんて。
一軒屋なんてもっと怖い。
とりあえず静観です。

↑何にすんでるの？

244は、テント住まいだよ、きっと。

確かにテントなら揺れに強いね。

公庫２段階廃止ってけっこう大きな問題だと思うんだけどなあ

今、あえて公庫で借りるメリットって何？
全くないような気がする。