引き続き、議論しましょう。
都会レベル１：山手線内
都会レベル２：関東・関西・北九州で自家用車が必要でない地域
都会レベル３：全国検討所在地を含む自家用車がなくても生活できる地域
地方レベル１：全国道府県庁所在地を含み自家用車がほぼ必要な地域
地方レベル２：県庁所在地ではないが、公共交通機関がそこそこある地域
地方レベル３：自家用車があれば生活に不自由しない地域
田舎レベル１：自家用車があっても積雪で道路が通行できなくなったり、フェリーが欠航すると身動きが取れない地方
田舎レベル２：小学校中学校に自家用車で送り迎えが必須の地方
田舎レベル３：限界＊＊
前スレ；https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318131/
[スレ作成日時]2014-01-30 15:44:07
東京に住むと喘息になるのか
恐ろしぃ
空気悪いもんな
どなたかわかりませんがありがとう
1ですが、喘息は地方に住んでいた時に罹りました。
年間数万円が払えないなんて可哀想（涙）
都会は喘息もアレルギーも多いね
田舎のほうがイイ！っていう結論に持ってきたい（んだよね？）スレなんだから、新スレは、「購入するなら田舎」にして、都会ってタイトルに入れなければよかったのにー。
ぜんそくは、工場の規制が厳しくなった今、大きな要因は車の排ガスだよ……。
車社会なら、田舎でも注意が必要。
今流行っているのは昔からある喘息ではない。アレルギー性の咳で花粉症と同じ原因。
いろいろな微粒子で発症するが自動車の排気ガスと関連が大きい。
昔は無かった病気。田舎の方が杉は多いが街道沿いに住む人に多い病気。そういう意味
では田舎で症状が改善することも不思議ではない。
私は近くの病院で十何種類の薬を試して一番酷い時は、１年に２百数十日咳をしていたが
私に効果のある薬が分かったので、症状が酷い時で数日、軽い時は１日で治まる。
病気が完治した訳ではないが、対処法が分かったのであまり気にしていない。
>国語の能力無し。
腹痛てぇ〜笑笑笑
小学生かよ
都会の方はセンスが違うな（笑）
>8
別に都会だろうが田舎だろうがどっちでもいい
やたらどうでもいい案件並べて都会がいいと主張される方も見えますがね（笑）
私の理由は明確
戸建てに住みたい＝都会無理
だから
それだけ
立地を優先するか環境を優先するか、両方手にいれるのは庶民には無理。それ以外の条件は後付けの言い訳にしか思えない。
地方レベル１なら、立地と利便性かねそなえた物件は存在する。
関東関西名古屋北九州を除いた県庁道庁所在地なら、四千万以下の
100㎡マンションや一軒家があります。
一軒家だと残念ながら自家用車必須ですが。
あとは仕事があるかないかが問題ですね。
社宅が最強。
名古屋の品格
名古屋は暑いからキライ
いまだに住む所に資産価値どうだこうだ言ってるのがいるね、貧しいね～。
皆さん訳有ってそれぞれの土地に住むんだけどね、住む土地建物で資産運用なんて貧しすぎ。
前ｽﾚさんに激しく同意
住む家で資産運用するなんて
銀行や不動産屋が喜ぶだけ
自宅は資産運用とは別なのは同意ですが、
将来、子どもに相続することを考えたら、
土地、立地の良いところがいいと思う
子供は、子供だよ
自分で全ためて住めばいい。
＞将来、子どもに相続することを考えたら、土地、立地の良いところがいいと思う
例えば簡単に言うと、名古屋の自動車会社に勤めている人が東京の立地の良い場所に家建てませんよ。
皆さんそれぞれの事情で住宅購入するのに、立地立地とクドイですね。
地方でもそれなりに自分達にとっての好立地は有りますよ。
ちなみに東京は住みたい、住みやすい地域では全国４６位だそうです、ブービーですね。
きっと高額所得者には住みやすさ１位なんでしょう。
ちなみに私は仕事抜きなら
大学時代をすごした大分県に住みたいですね
２DKの長屋が家賃1万円
歩いてすぐに海岸があってウィンドサーフィンが出来て
バイクでやまなみハイウェイにいけて別府の温泉もいきほうだい
残念ながら仕事なくて卒業時にあきらめましたがリタイヤ後なら
どうにかなるかな？っと思っています。
マジレスすると夫の年収700万＋妻パート100万みたいな一般庶民は
岡山か熊本が住みやすくコストパフォーマンス高い。
利便性や地価や公立優位の地域性や大都会へのアクセスを勘案すればな。
旨いもん食うにしても、美術館行くにしろ、何するにも選択肢の多いのが東京。心の豊かな生活をしたいなら、東京かな。
何の関係も無いわ
都会と田舎の間が良いのでは？
都内で共働き世帯年収1000万程度で住居費と教育費が重い、生活辛いって苦行みたいだな。
地方の政令市にでも行けば奥さん主婦出来るのにな。
地方の僻みにしか聞こえない。
苦しいね。
住みたい地域のランク付け、東京は４７都道府県中４６位、現実見ろ。暮しにくいんだろ。
いつでも行けるよ、東京は。 遊びでも仕事でもね。
安月給が地方から来て定住する土地では無いわ。
ほんと東京なんて、たまに行けば十分で住むところじゃないね。
値段が高い狭い家に住んで、その分、都会生活を満喫してるかと思ったら幸福度ランキング38位だって。
かわいそ過ぎる。
地方がいくら喚いても、東京の利便性にはかなわない。
子どもの学校選択も然り。
これに対する地方の今までの反論は全て詭弁ばかり。
説得力あるレスはただの一つも無かったね。
インターネットが普及しても結局オフィスがある都内に住まなきゃならんとか
哀しいね。
東京勤務、御苦労様です。
明日も明後日も通勤地獄は続きます。
電車の立ち位置、吊革のポジション、何処にどう人波で流されるのか？のシミュレーションを枕元で反芻して、よくお休み下さい。では。
＞47
んですね。
地方勤務のマイカー通勤が最高です。
会社への請求はバス定期券代なので、ガソリン代と保険代くらいは出ます。
バス通勤は現実的でないので会社的には黙認されています。
さらに気候のいいときは自転車で通勤しているので、都会のフィットネスクラブ
でマシンこぐ代わりになります。
最近は仕事終わってから、ナイターのスキー場ですべってから、我が家で一杯やるのが日課です。
地方の生産拠点はどんどん海外に移転して地方には仕事が失くなっている。結局東京圏に集中。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30041_Q4A130C1EA2000/
東京圏への人口集中加速 13年、９万6000人流入
一部上場のエリートって、普通は自分で言わないよね。
こちとらだって。やれやれだよ。
一部上場企業のエリートが丸の内しかいないとでも？
勤め先が都心で残念ですね。
せっかく稼いでも、電車に乗って狭い住居に住んで。
本社機能を分散させる動きはあるよね。
就職人気ナンバーワンは中部地方に本社が有るんだよね。
東京に本社置いてる企業でもほとんどの生産拠点は地方都市。
実務とも東京なんて金融系だけ。
地方都市勤務も東京勤務も賃金変わらないからね、東京は暮らしにくい。
買うなら？と住むなら？を混同しないように。
家賃の20年分以内なら買う。
同じ給料で地方都市と東京では住める住宅に限りが有るね。
サラリーマン給与の地域別トップスリー（東京、神奈川、愛知）年収数万しか違わない。
東京は物価も不動産も高いし雑踏地域が多い、庶民会社員にはいやな場所かな。
東京は便利が良いとか訳わからない事を？ どこの地方都市でも便利良いしね。
それが東京が住みたい地域全国46位との国民が示した現実、暮らしにくいんだろうね。
>57
分かってないね。
東京か地方かという問題を平均や統計で語ることには無理があるんだよ。
そもそも、庶民会社員で東京に住居を購入するのは困難なのは当たり前。
現実に東京に住居を購入する人は年収や実家の資産等が平均よりかなり上。
だから、給料はさほど変わらないからどうのこうのなんて理屈は成立しない。
それはあくまで平均での話だから。
地方がそれに反論すればするほど、東京都の資産格差を逆に感じるね。
利便性についても、地方の説得力のあるレスは未だ一つも聞いたことがない。
変わらないとか抽象的な主観的なレスに終始している。
子どもの学校についても同様。
地方が何と騒いでも、東京の学校の選択肢の広さは群を抜いている。
何言っても所得のデータは現実、サラリーマンに限らないデータでも同じ結果。
同じ所得で物価高いなら暮らし難いのは当たり前。
地方都市でも医療福祉含め利便性は何ら変わりがない、安くて快適って事だね。
東京へは仕事以外で行きたくは無いわ。
サラリーマンなら住む地域は会社任せ、東京だろうが大阪名古屋だろうが文句は言えない。
できれば名古屋本社大阪本社での勤務が最高だね。東京は支社支店って事だからね。
子どもの教育連呼で教育ママかな？ 地方にも学校有るし問題無い。ア、優秀なね。
大学は日本全国から好きな大学へ行くし、自宅から通うのは地元民、地方出身は大変でしょ。
都内に家買って子ども何人か大学卒業させるの？ サラリーマンはきついねぇ～ 出来ないでしょ。
東京に憧れるのは解ったから、現実見なさいな。（笑）
＞63
あなたもまるで分かってない。
地方にも学校あるのは当たり前だろ。
優秀？
そんなこと訊いてない。選択肢の多さを言ってる。
しかも大学に限定した話ではない。
都内に家買って複数の子どもを大学出す家庭はいくらでもあるよ。
勿論、奨学金など貰わずにね。
うちもそうだけど？
あなたのレスは悔しさがにじみ出ている(笑)
東京で家持って、家族揃って暮らせるなら、幸せな事だよ。人事異動のこの季節…、東京なら単身赴任になるかなぁ。子供が小さいと、寂しいな。
日本最大手の製鉄会社も本社は東京だけど事務屋仕事だけ。
便宜上首都に本社置いてるだけだよ、社員なんてそんなにいないのよ。
自動車屋も鉄屋も薬屋や他様々な産業の拠点は地方に有るのくらい誰でも解るだろ。
東京で快適な暮らししたいなら他人の数倍の所得を獲ることだね。
東京で仕事して暮らすだけで、その気に成ってエリート面すると笑われるよ。
>66
誰がエリート面してるの？
そういう話題になること自体が劣等感の塊。
それにここは快適な暮らしをするかどうかのスレじゃないだろ。
勿論、それも一部の要素ではあるが、購入するなら？ってスレだろ？
なんせ全国民が東京には住みたくないと言ってるの。
都民含め、住みたくない地域の第二位だからね。
都会に憧れるのは昭和の出稼ぎさん位ですよ。
と、都民が申しております。
サラリーマン、一生頑張っても都心には定住出来ませんよ、無駄。
生涯年収いくらなの？ 子ども何人？ 無理無理。
ここで遊んでるサラリーマンが高給な訳がない！ 笑笑笑 源泉票貼り付けてみな？ 笑
地元都民みたいに土地ぐらい無いと無理。
ここの地方在住者は勝手なことばかり言ってる。
ここは購入するならどっち？ってスレだろ？
それが快適に住むだとか永住するならとか話がどんどんズレる。
都会？東京？がいつの間にか都心になってみたり、
教育の話では大学限定になってる。
平均所得や生活を気にする割には大学はどこにでも行けるとか矛盾だらけ。
都会、田舎、どっちでもいいけど、前提として、住宅ローンが組める仕事があって、仮に同じ所得で親の資産が同じなら、都会に住宅購入？田舎に住宅購入？って条件のスレでは？しかも、ここは住宅ローンのスレだから、ローン組まなくていい人の話はスレ違いなような気がする。今後の失業の可能性の話はもちろんしたほうがいいと思うけど。
就職する（仕事を探す）ことも含めて住むなら都会？田舎？という議論なら、スレを別にたてたほうが議論がかみ合うような気がするけど、どう？
住むなら大阪 名古屋 福岡 広島くらいかな、利便性も確保されて物価も安い。
東京は社宅住まいさんばかり、物価高くてかわいそう、東京支社ですし。
大阪、名古屋までならまだ理解できるけど、福岡、広島はどうかなあ～。
より文化的な生活がしたいなら、東京で決まり。
東京っていっても都会から田舎まであるけど…
大阪は高いです。東京みたいに狭い家になるよ。お薦めできない。
今の日本で文化的な生活ってって？ どこの田舎だよ。（笑
八王子なら名古屋が良いな、不便そうだし16号しか幹線無い。
八王子ですら、名古屋より良いと思う。
東京にでれば、レストランでも美術館でも名古屋とは桁違い。
79さん。大阪 名古屋 福岡 広島 に仕事がない、と書いたでしょうか。誤解を与えてしまって、すみません。どうして笑われるのか、よくわかりません。議論の前提条件の話をしただけですが。ちなみに私は地方在住です。
住宅を購入するなら、というのは転職はたぶん含まれていないと思うので、都会か、都会でないところか、両方に通えて選択できる勤務地、ということですか。つまり、東京近辺なら、都心勤務で都内に住むか、都下および隣県、に住むか。地方都市なら、都市中心部勤務で、都市中心部に住むか、さらに離れたところ（田舎）に住むか、という選択。東京に住宅を買うか、地方に買うか、という選択は、どなたかが以前書かれていたように、仕事が決まっていれば、おこりえないような。東京か地方か、選択したいなら、就職するところからの選択なので、このスレとは違う、という気がします。
秘密の県民ショーだね、このスレ。
>86
レストラン、美術館は一例ですよ。
大学でも、コンサートでも何でも良いけど、
東京が桁違いに充実している。
ちなみに、美術館、多ければ、多いほど、絵画等の芸術作品に
触れられる機会が多いですよね。
それに、魅力感じませんか？
感じないなら、確かに東京あまり魅力を感じないかもしれません。
予算が許すかぎりどの都市でも都心近くがいいと思われ。
ただし首都圏はやや離れてもよいと思われ。
芸術を感じたいなら東京なんて、あきません。京都にお住みやせ。町自体が芸術どすえ。
京都限定で芸術に触れてもね。
欧州コンプレックスもえーけど、足元の日本の良さを見つめ直しては如何ですかー？自分自身の良さとか、再発見できるかもどすえー。
>89
全く感じない
自分の好きな作家さんの絵画の企画の時しか行かない
美術館の企画よりホテルとかでの個展の方が個人的に魅力的な企画が多いからね
コンサートは多いだろうね
行った事ないから良くわからないのだけど
大学の選択肢は多いのに就職の選択肢が少な過ぎるけど大丈夫？
都心や湾岸の好立地物件などで20%アップを試すデベロッパー 『2014年 住宅市場予測』を発表 http://suumo.jp/journal/2014/01/07/56908/ @suumo_journalさんから
田舎で満足な生活を送ってる方、いっぱい、いらっしゃるようですね。
美術館やコンサートなんて毎日行かない。
行きたいときに行けばいいだけで住む理由にはならない。
地方にしか無いところもあるし、お互い様。
高校までの学歴なんてどうでもよい。人口が多いのだから学校も多く選択肢多いだろうが同じようなレベルの学校の数が多いだけ。地方にも同レベルの学校はある。
大学からの選択肢は同じ。
電車通勤して狭い家に住みたくない。
美術館、コンサート良くいくよ。
東京が良い。
東京の人は家が狭くて落ち着く場所じゃないから毎日のように美術館やコンサートに出かけて、帰っても家ではなくエントランスで満足感を得る。
お金があれば都会。なければ田舎。
東京だけど、家、落ち着くよ。もちろん、コンサート、美術館によく出かける。
地方は企業の海外進出で、仕事なくなるよ。地元の小さな給料の安い会社か？東京圏に
出るか、それとも海外に行く。給料安いだろうけど地元並みの安い生活が出来る。
アベノミクスで円安誘導と原発再稼動さえあれば
製造業は日本に戻ってくるよ。
日本式のジャストインタイムは、海外では困難極める。
自分も中国の工場立ち上げやったけど、物一つ買うのに
日本人がついていって検品しないと買えないので本当に困る。
日本なら電話1本で住むことが1日かかり。
多分先進国ならそうでもないのだろうけど、そうなると人件費は
日本同様。帰ってくるよ。日本に
日本の地方ではコスト的に外国の企業に負ける。テレビで見たが、管理職も海外の
企業に負けないように、外人の管理者候補を日本に連れてきて日本でのやり方を
懇切丁寧に教えていたよ。
日本でのやり方で、多少高めの職種をさせても日本人よりはかなり安いだろうね。
もちろん日本人も少数だけど海外でフォローするみたいだ。
住みたくない地域全国ＮＯ２！ 東京、無理しなさんな 笑
>108
TVで見ただけで現状知らないの？
アジア圏内の従業員への給料は高騰続けていて今から工場作っても採算がとれないのが現実
一昨年のChinaリスクの影響でアジアへのプラス1が話題になったが、その殆どが成功とは程遠いのよ
別に無理なんかしてない。現実は
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30041_Q4A130C1EA2000/
東京圏への人口集中加速 13年、９万6000人流入
>107
本来必要な核燃料廃棄費用を負担せず、国民に押し付けておいて原発は安いと・・・電力企業が儲かればそれで良い、いかにも国民軽視のアベ信者らしい。
それに、今やどこの国の企業だかわからないようなグローバル企業が海外に工場を作るのは通貨や景気変動という様々なリスクを分散させ、市場である現地で生産するというメリットもあっての事。
それらを無視できるとしたら円が1000円ぐらいになって中後進国と賃金格差がむしろマイナスになる位じゃないと。
NO1はどこですか？
大阪民国に決まっているではありませんか？
プリンセストヨトミという映画は面白かったなあ！
都心勤務の東京都民、サラリーマンです。
東京生まれ東京育ち、専門職でもないので東京で求職して、そこに住む以外の選択肢が考えられませんでした。
が、例えば地方でも十分稼げる職業だったら地方選ぶかも。
子供は自然を感じられる所でのびのび育ててあげたい。ただ子供は小さいし、蛙の子は蛙だうから、塾とか行かせないといけないだろうし、と考えると、やっぱり東京になるかも。
ひろいのがいい
東京は住みたい都道府県でも一番だよ。
住みたくない都道府県ランキングでNo.2だからと言って、それが住みたい都道府県ランキングのNo.46を意味するかというとちょっと違う気がする。
それはそうと、何度ググっても東京は魅力的な街4位ってのにヒットしちゃうんだが。
それさぁ田舎の人が東京出てきて住むと住み辛いんじゃない？
仕事柄、地方からの人を相手にする事が多いが、渋谷とかお祭りでもあるの？とか聞かれて最初??だったけど人の多さでだったことに驚いたし、人酔いするみたいだね。
後、人情みたいのは田舎に比べたら東京はドライだから田舎の人は苦手みたいだし住みたくないって良く聞くけど、
東京出身の自分からしたら当たり前の光景だしね。
スラム街で生まれた人はスラム街が当たり前だから住みやすいんだろうね
ときどきホテルランチに行きますが、東京では1万程度出すと、色んな雰囲気の選択肢があるよ!!エネルギーを充填できますね。
他県では同じような雰囲気が味わえるのはなかなかなかった。
因に、地方出身者なので、違った点で地方の方が良いところもあります。
＞何度ググっても東京は魅力的な街4位ってのにヒットしちゃうんだが。
下手ねぇ～ それ民間の不動産屋がアンケートも無しに勝手に決めたナンチャッテ街ランクでしょ。
商売だし、売りたい地域が上位に決まってますがね。 都道府県じゃないからね、さがせぇ～
ＴＶのミヤネとか言うワイドショーで大声で叫んでたよ東京が46位です～って！ 笑
でも東京人ぶってるほとんどが地方出身者、団塊世代なら集団就職組ばかり。
田舎へ帰る人多いんじゃないの。
地方出身者の僻みのオンパレードだな。
購入するならどっち？ってスレだろ？
東京の利点を苦し紛れに地方で言い換えてるなんて滑稽だよ。
田舎なんかに住みたくないね。
はい、結論。
住みたくない都道府県ランキングでNo.2なんかに住みたくないね。
はい、結論。 （笑）
住みたい都道府県第4位でもあるが？
それ以下の順位である都道府県はどう言い訳するんだ？
早くしてみろよ。
誰が決めたランク？それ （笑） 良く見な ハハ
自分の地域の良さをアピールするならまだしも東京の事をけなしてる文は悔しかったり、僻んでたりしてる様にしか見えないな。
地方に親戚も居ない四世代東京なので住みやすい地方の良さを地名もぜひ教えて欲しいです。
大阪 名古屋 福岡 広島だな 東京より物価リーズナブルで便利 雑踏少なく快適な暮らし
東京が地元なら仕方ないが 地方出身者がなにもわざわざ好んで住む所じゃ無い
皆様盛り上がってありがとうございます。スレ主です。
私の華麗な引越し遍歴をば
岐阜県多治見市に生まれる。
幼稚園前に埼玉県へ
幼稚園は千葉県習志野市
小学校入学時に大阪府堺市へ
中3のときに京都府長岡京市へ
大学は大分県大分市
就職は神奈川県川崎市
1回目の転職で広島県広島市へ
転職先で中国大連へ3年赴任
帰国後広島県＊＊市で結婚一児をさずかる
広島県佐伯郡＊＊町に一軒家購入
2度目の転職で単身赴任が決まり広島県＊＊市に
現在に至る
本当の都会には住んだことありませんが中途半端な
都会は経験済みです。
早く単身赴任解消して我が家に帰りたいスレ主です。
ちなみに出張では半年単位で鳥取県や東海村、山梨の
忍野村も行ってます。これらは田舎レベル１ですが
住みやすかったですよ。
東京の一流大卒で一流会社に入れば、赴任先が地方でもどこでも良い。ある程度
の収入が期待出来るから。研究職として認められれば、ほとんどの大卒のように
東京転勤で管理なんてつまらない仕事をしなくて済む。そしで地方にずっと住めて、
かなり広い戸建てに住むのも自由。高齢で自動車に乗るのは辞めたほうが良いので、
ある程度便利な地方都市に住む必要があるかな。
出来れば、高齢になってから都市に住むのが良いかな。
地方は不便。
都会はせちがない。
地方は不便に1票。
全国都道府県住みたくない地域Ｎｏ２の東京は最初に除外。
便利で医療や介護も万全な地方都市が最高。
スレ主っていちいちコテハンでうっとおしい感じ。
医療、芸術、食事、等々、東京が、圧倒的に一番でしょ。
＞151
はい、あなた何もわかってないね。
そもそも、医療や介護が東京より万全と言い出したのは地方在住者。
言い出した方に立証責任があるのは当然でしょ。
挙句の果てに人を低能呼ばわり。
地方のレベルはこんなものなの？
小学生同士でケンカするスレがあると聞いてやって来ました
東京は人口が多すぎる雑踏の街で首都、病院も混雑して大変そうだわ。
東京が万全な根拠示してみなさいと言ったが出せないみたいだ、やはり田舎出身者だね。
まぁ 万全な訳がないけどね。
名古屋の某大学病院、毎月予約で受診するけど２～３時間待ちが普通。
東京もそんなもんだろね、患者が多すぎ、ベッド万床だし手術も順番待ち。
何週間も手術待ってる間にガンが大型化も有るらしいよ。
事故で運ばれる救急患者が羨ましい。
東京の救急車搬送時間ワースト1位だけど。
救急も患者一杯でたらい回しが東京の病院、その上交通渋滞、そりゃ時間も掛かるわ。
東京のどこが医療福祉が万全なんだか、最悪だよ４０位。
高齢者が便利だからと東京に安易に住むと難儀するかもね。
>169
東京の私が行く入院患者とは別棟の大きな病院は、２回めから次の回は予約で毎回
診察を受けた後先生に次回予約日・時間を印刷した紙を渡される。
３０分単位で駅前から日中は８分間隔ぐらいのバスで数分、記入された最初の時間
くらいに行くと待ち時間は１０分前後。
もう一つの病院は駅前のビルで同じシステム、こちらは１５分ぐらいの待ち時間。
歯医者は水曜のみ休みで日曜祝祭日も診療。こちらは毎週通院していて同じような
システムで次回の時間を相談される。徒歩４分で待ち時間約５分。
この辺の病院は同じようなシステムらしい。
>172
文章が下手過ぎて何を伝えたいのか良く分からない
待ち時間が少ないって事が言いたいのかな
通常の診察待ち時間って医師よって大きく変わるから、それを病院単位で語れない筈だが
同じ大学病院でも名医のいる科では全国から診察・手術の希望殺到で毎日数時間待ちなんて当たり前だったりするが、そうでない科で診察に時間かけない医師が担当医だと待ち時間０が当たり前の場合もある
すばらしいです。住宅ローンを組むこととは無縁の生活ですね。保険外の良質な医療を求めて、近場ではマレーシアなどの富裕層向け医療を受けにいく方も多いそうですね。日本では未承認の最新医療が受けられるそうです。
日本の医学、実際、遅れてる分野あるよね。
実家の親は田舎の兼業農家です。私の仕事は兼業は無理です。TPP後は、若い世代は農業をやる人が激減するでしょう。人口減で農家や漁師を支える地方が衰退すれば、国産の食料はあきらめて海外産食料を食べる。輸出できる工業製品・サービスを売って、食べ物を買うしかないのか。自給率限りなく0％、これが日本の生きる道？送ってもらった野菜や米をいただきながら悶々と考えてます。
連投失礼します。親の代が終われば、田畑をそのままにして荒らすと、イノシシが里山に出て近所の人に迷惑なんです。イノシシはコメを食べる時、田んぼの真ん中あたりでおしっこをします。するとコメに匂いがつき、人が食べられなくなります。数年前親が植えた２万本の杉の苗（山に）・・どうしようもありません。空き家の窓枠が何者かにそっくり持っていかれたり（鉄くず目当て）人が減るといろいろ。だれも買う人いないし、田畑をコンクリートで覆うといっても広くてお金がかかります。一方心のどこかで、維持管理費をJAに払って代わりに管理してくれる人がいる間は、申し訳ないから少しだけ残しておこうか、なんて思ってしまいます・・・。
まあ、地方は不便だよな。
>>172
大学病院はどこでも予約での外来診察ですよ、予約時間通りになど診察受けられませんよ。
1～2時間待ちは当然、最悪1日がかりの事もあるんですよ。
すぐに診察してもらえるなんて患者さんが少ないんじゃないのかな。
風邪で大学病院来る人はいないし、他の病院の紹介状持参でそれなりに重篤な病状の方が多いはず。
夜間10時まで外来受付の小児科クリニックがあるのと
処方薬は基本出ないけど、
深夜・休日24時間、
区内の医師会のお医者さんが持ち回りで診察してくれる
休日夜間診療所は、
初めての子育てのときには助かりました。
（しかも無料だし）
近くにあるという安心感はたすかる。
地方は中学生まで医療代が無料って制度ありますか？
みなさん、もしよければ教えてください。私は
都会レベル３
通勤時間：２０分
睡眠時間：５時間
ローン残高：0円（ローンが組めない事情あり。中古マンション築１年一括。スレ違いですみません）親からの援助無。
支払年数：０年
年齢：50才
住宅地選択の理由：残業、休日出勤が多くタクシー1000円以内でも帰れる。支払可能な予算。スーパー１分。
住んでみて一番よかったこと：南向き。窓からの景色がよい（自然系）
懸念事項：転勤があっても分譲賃貸できる立地ではない。近くて通勤手当は支給対象外。1昨年のゲリラ豪雨で道路が膝まで冠水。今後マンションのエレベーター浸水が懸念される。
転勤の可能性：有り。最長2～３年。
＞183
ほい。ヒマなのでやってみます。あんまり盛り上がらなそうな気がするけど
都会レベル２
通勤時間：５０分
睡眠時間：６時間ー７時間
ローン残高：2,000万円ちょい。
支払年数：２０年
年齢：３５才
住宅地選択の理由：嫁実家近い
住んでみて一番よかったこと：閑静でいい地域。
懸念事項：待機児童
転勤の可能性：多少あり
>179
家の辺ではでは小さな病院でも予約です。初診の時は電話で予約時間を決めます。大きな病院は
普通無い科です。孤発性だそうですが、２４歳上の母と同じ病気で通いだして２年間経ちました。
１度だけ診療が遅れて３０分かかったが、他の日は予定どうりです。
詳しい原因を調べるには入院して１週間かかるが、原因が分かっても療法は同じそうで
精密検査は受けていません。
内科はすぐ見てくれますが、殆どアレルギー性の咳なので薬が少なくなったら、予約します。
大きな病院はいつも同じ時間帯の人にしか会わないので待っている人は少ないが、診療時間
はずっと長いです。小さな待合室はいくつかの科が一緒で、８つぐらいの診察室に別々に呼ばれます。
出来て５年くらいの病院で前は中心区にあったようです。妻が子どもを生む時も同じ病院で
入院棟は病院と言うよりホテルみたいで驚きました。
>184
最近は中学生まで無料の自治体が増えてるようですね。２区は高校生まで無料のようです。
私の住む区みたいに所得制限無しで第１子から何人でも私立幼稚園の補助金が３年間で
１００万円ちょっと有る自治体はあまり無いのでは?
都会レベル １
通勤時間 45分
睡眠時間 7時間を目標
ローン残高 先日完済
支払い年数10年
年齢４３
選択の理由 地位と利便性の両立
住んでよかったこと 想像以上に都心は便利
懸念事項 特にないが修繕積立金が心配
転勤 そりゃ可能性はあり
都会レベル2か3、戸建
通勤時間 45分～1時間
睡眠時間 6時間
ローン残高 2700万
支払年数 3年半
年齢 34歳
住んでみて良かったこと
子供が二人乳児と幼児ですが、近所の小学生から同年くらいまで10人くらいいて、遊んでくれる。
懸念
子供の教育資金が想像つかない。
転勤 自分から強く希望しない限りなし。
通勤1時間未満なら、単に、夜更かしか
早起きするタイプの方なのでは？
通勤は40分です。
夜更かしかどうか分かりませんが、読書したりすると寝るのは12時半近くです。
早く寝るなんて時間が勿体無い。
早寝、早起きが良いよ。読書も朝の方が、はかどる。
夜は子どもと遊ぶので、9時過ぎに寝たあとからが、自分の時間だから、夜更かししちゃいますね。
朝は、早起きの子どもに、起こされて
学校見送った後、
下の子をだっこしながらコーヒータイム。
朝8時半ちょい前に家出て9時オフィス。
地下鉄は空いてる時間帯に3駅だけど
駅改札でてから、地上に出るまでの行列と、
ビルエレベータの行列待ちでが、時間かかります。
高層階側の上層階だから、階段はちょっと難しい感じ。
子供と一緒に9時に寝て、3時に起きて、読書がおススメ。
＞196
そうなの？
待機児童になってしまい、
無認可保育園に入れて復職したものの
月謝が8万程度になり、ふれあう時間も減り
なんだか仕事が足かせに感じて、辞めちゃいました
専業になり、幼稚園に入れたけど、負担ほとんど無く、バス送迎は楽でした。
そのかわり、持ち回りの役員や、手作り衣装とか手間隙はかかりましたが・・・
下の子が生まれたけど、専業なので、保育園は門前払いです。
選挙ですが、待機児童問題はなんとかしてほしいです。
個人的な意見ですけど、専業で子育てが良いと思っています。妻には申し訳ないけど、専業でお願いしています。
この意見は異常なのかな？メディア等では共働きが当たり前になっていて、違和感を感じてしまいます。
私のスタンスは自分が子供の時に与えられた環境に、可能な限り近づけたいという思いです。
スレチが続いているので軌道修正して下さい。
>202
一般的にはそう思いますけど・・・
私なんかはあっさりあきらめちゃいましたが、
先日の若いのに世界的な発見をなされた女医さん見たいに、才能のあるかたは
仕事と両立させて続けられる環境であってほしいと思いますね。
>200
同感です。保活は大変。入所の優先順位を上げるために偽装離婚する人もいるとか、兄弟別々の保育園に入れられて困ってるとかテレビでやってましたね。待機児童問題を解決してほしい。そうでなければ少子化は止まらないし、労働人口も増えない。少子化解消して、高度な人材を育てなきゃ。
>203>205
まあまあ、まったり行きましょう。どこに購入するかということは家にいる時間がどのぐらいあって、どう使っているかと関係あると思うよ。学歴論争も暴走気味だった。一応、それとなく軌道修正は試みたけど、不遜な考えだったと反省。このスレのタイトルは実質「購入するなら」→「住むなら」に変わったみたいだから。そのほうがなぜか盛り上がるし、みんなもストレス発散できていいでしょ？
>165
それ病院の数で、医師の数ではないのでは？少し前のスレだけど、
都会は大きな病院が多いし、人口が多い所の方が収入も多いはずで何か変な感じがしていた。
疲れたので少し寝ていて今起きた所で、こんな時間に記入するが、
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/kekka1-2-4.html
都道府県(従業地)別にみた人口10万対医師数 （厚生労働省）
京都府 272.9人
徳島県 270.1人
東京都 265.5人
東京は多い方で、埼玉県が135.5人で一番少ない。
ちなみに私は勤務先の近くの病院で、空いている時間に仕事を少し抜けて行っていた。
一人で考える仕事だったので、その分は残業して抜けた時間分は記入していない、勿論。
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる専業主婦に関する話題が散見されるようです。
下記のようなスレッドもございますので参考にしてみてください。
夫婦共働きＶＳ妻専業主婦家庭（どっちが勝ち組）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24662/
兼業主婦は専業主婦よりも楽か？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24813/
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
スレチ気味だけど、一般庶民ができるだけ都会に住もうと思うと共働きか専業かという選択にも影響出てくるし、まったく無関係とも言い切れないかもね。大部分の庶民にとって「購入する」と「住む」はほぼイコールだろうし。
ウチは双方とも両親が東京ってこともあって都内に住みたい庶民ｘ２なので迷わず（迷えず）共働き。周囲に気を使いつつ５時ピタするのも、帰宅後に家事するのも少々きついが、専業選択した場合との生涯世帯収入を比較するとしょうがないと思っている。
都心でなければ、23区内でもリーマンで手が届く。
＞210
そうですね。失礼しました。気を付けます。210さんではありませんが、他の方の投稿を「うましかだな」と言ったりするかたがいて、横から見ていてスレチじゃなくてもどうかと思いますので、その時もご指摘よろしくお願いします。
212さん。都内に購入されたのですね。いろんなデータを比較するのも大切ですが、個人の方の実体験もありがたいです。こちらは今日も雪です。お仕事がんばってくださいね。
学歴も病院も保育園も主婦も
関係ないと言えば関係ない話題ですな。
学歴は関係ないけど、教育の選択肢は都会と地方で莫大な差がある。
地方がいくら喚こうが、歴然とした差がある。
地方の人間です、おっしゃるとおり、違います。ところで、「地方がわめこうが」＝「地方の人間が全員わめいている」というわけではないので、よろしく。「都会が＝都会の人間が全員」というわけではないでしょう？せめて人間扱いしてください。
選択肢は東京のほうがありますね。
学校、病院、遊び場、買い物。
その中から良いものを選ぶ能力があるかどうか、
選択肢の中に良いものが含まれているかどうか、
は別問題だと思いますが。
まあ、良いものが含まれている確率は球数多ければ、確率は上がりますね。
都会は選択肢が豊富にありますね。
都会はアメリカの都市に数年しか住んだことがないのですが、自分が都会に向いてないと思うのは、匿名性が高い分、とことん相手を攻撃する人をたまに見たときです。逃げ道がないように追い詰める人がたまにいますね。あと、当たり前ですが、競争が激しいと感じるとき。階級意識や人種問題を感じたとき。並んだり、競ったり、子供のころからしてないせいか。話変わって、災害でものがないとき、住んでいる政令指定都市では、配給はもちろんですが、隣近所でも分け合いました。こちらは水害が多いので。東日本大震災時は関東の知り合いに送るために（物流が途絶えて送れなかった被災地ではなく）、こちらのコンビニや店からあっという間に乾電池が消えました。単3、単4ではなく単2から。頼まれて水など何回か送りましたよ。都会で激しい競争を勝ち抜いて生きることにはエネルギーと能力が必要だと推察します。地方も水害や就職難やら財政危機やらいろんなものと戦ってるんですけどね。
＞階級意識や人種問題を感じたとき
220です。すみません。このスレの投稿の方々のことではありません。アメリカ東海岸の都市の話です。
まったく知識がないのでわからないのですが、テレビで見た感じでは谷中とか、好きな感じです。
サラリーマンで買える都下ではどこがおすすめですか。様子も含めて地方の者にもわかるように教えていただければ幸いです。
ある人が駅員に道路に額をつけさせて土下座させているのをネットで見ました。何があったのかわかりませんが、他人事とは思えず。どこに住もうと、家購入も仕事も大切ですが、わが身の心のケアも大切にせねば。
>こういう頭の悪い発言はかんべんしてほしい
ご趣旨はわかります。算数音痴の自分でも確率は上がらないなと。
社会学の博士を持っている同僚に教えてもらったのですが、何かの統計を分析する際の指数は論文（研究者）によって、いろいろ考え方があるそうなので、一般受けする何かの割合やランキングなどは参考にしつつも一歩離れて眺めてみるのもいいかもしれませんね。
年収400万円代の平均的なリーマンって頭金なしとして
どのぐらい貸してくれるものだろう？
35歳と仮定して
雪の日や台風など思うと田舎は自然と背中合わせなだけに大変だ。
今東京も雪降っていて大変なのではありませんか？
田舎はこの程度の雪なら、融雪材や除雪が走るのでねんともありませんよ。
車は皆さんスタッドレス、田舎レベル２に通勤する嫁は4WD
でもバイクに乗れないのがつらいね。
東京だけど、冬はスタッドレスはいてるよ。スノボいったりするから。
都内、今の５、６センチぐらいすね。時より風で舞ってるよ。せっかくの休みなのに明日は雪掻きか、、、
選挙は棄権します。
地下鉄はほぼ平常通り
駅直結マンションなので雪も寒さも関係なくお出掛けです。
駅ナカ、地下街、デパ地下で買い物が良いです。
外にでなければ問題ないです。
どこの駅？
>231
いいですねー。こんな日に駅直結マンションは威力を発揮するんですねー。我が家は家に籠ってスノボ見てます。
朝、雪が積もってましたが、原爆ドーム～宮島を結ぶ「世界遺産航路（名前がとても大げさ）」の船のデッキにはいつものように観光客の方の姿が。海に出るまでデッキに出られるようです。寒くないのかな？東京は今夜台風並みの暴風雪とか。お仕事行かれるかた、足元気を付けてください。
前スレが都会対田舎のグルメ対決が尻切れとんぼになったのでひとつ
地方レベル２に単身赴任中のスレ主本日の晩酌
スーパーで買ってきた北木島のオコゼ150円也
から揚げにしていただきました。美味しい
思うに仕事と非常に似ている
地方で枯渇している職種につけない人が都会に仕方なく住んでいるのと
自分で料理が出来なくて、人に作ってもらえば選択肢が多い都会を選ぶ人。
料理が出来れば安価で新鮮な食材が手に入る田舎か地方が美味しいもの
食べられますよ。安く・・・
＞地方で枯渇している職種につけない人が都会に仕方なく住んでいるのと
自分で料理が出来なくて、人に作ってもらえば選択肢が多い都会を選ぶ人。
美味しいおこぜが泣いてますよ。
主さん、だいじょうぶ？
＞234
他人の居住理由まで断定しようとは思わないし、自分よりかわいそうとは別に思わない。自分の居住理由があるだけ。好きな理由があるだけ。このスレで暇つぶしに議論するのは楽しいし、よいスレだと思うけど、本当に購入するなら都会か田舎か悩んで書き込んでる人はたぶん少ないと思う。みんな自分の住んでるところが好きでしょ？
東京のタワマンは、地方の裕福な高齢者がかなり買ってるらしいね。
娘、息子夫婦が首都圏に居て、東京にはちょくちょく来るとか、
健康不安を抱えて医療が充実したところで日々を過ごしたいとか、
一戸建て＆クルマ中心の地方の暮らしは面倒だ、
という理由。
>239
聖路加病院は半数が差額ベット、将来は全て差額ベットに。とウィキにありました。239さんもドックなどで利用されてるんですか。
聖路加タワー見ました。シニア向け賃貸らしいですが、役員の社宅としても利用可、なんですね。
さすが、都会にはすごいものがありますね。知りませんでした。ありがとうございます。確かに地方にはあり得ませんね。そんなにお金持ちの方は少ないでしょうから。総額1億7,700万円〜5億3,200万円（税抜）・・・私には別世界です。
239さんは将来入居を検討されてるんですか。その前に住宅ローン完済、ですね。
>238
このスレに沿って考えると住宅ローンを組んで都心のタワーですか。東京スター銀行、でしたっけ？今は金利が低いからその分、投資したほうがいいんでしたよね。（すみません。投資は配偶者担当なもので無知です。勉強のための書籍代ぐらいは元とってほしいですが・・・）
タワーには無縁だったこの街にもスミフや三菱がぽつぽつ建築予定です。プラウドとかないですし、都会とは仕様も値段も違いますが、地元の一般人にはやはり高嶺の花です。人口も多くないので、地元の人だけでタワーが完売するのかわかりませんが、事業主は市場調査した上でやっているのでしょう。地元でお金を持っている方は、元お屋敷街の戸建かマンションとタワーをセカンドとして購入、という人が多いようです。都会の方で投資目的や地震の際の一時避難先？として、地方都市のタワーをローンで購入される方、いらっしゃいますか。その際の地方都市選定の基準は何ですか。
駅直結マンションと地方のマイカー通勤は同等です。
どちらも傘不要。都会にいるときに地方の業者が傘持ってないのが不思議でした。
でもドアツードアで車で移動すれば傘はいりません。
でも私の職場は昨日半分の業者が来ませんでした
温暖な気候の地方都市の弱点ですね
あと前投稿お詫びいたします。
飲酒投稿はいけません。都会の人も田舎の人も仲良くしましょう。
オコゼが泣いてますね。
駅直結マンションと地方マイカー通勤が同等？
そんなことないでしょ。
マイカー通勤は車が使えなくなると一巻の終わり。
うむ、飲酒運転は犯罪でいけない事だが
飲酒乗車は、マナーを守るかぎりOKです。
いやいや。地方のマイカーは強いよ
四輪駆動スタッドレスタイヤなら
昨今の関東大雪なら問題ない
それ以上に除雪や融雪材など雪に対するインフラは
都心には想像できないくらい整っている。
そもそも交通量が少ないので都会の車事情とはわけが違う
さらに壊れない日本車壊れても、すぐに着てくれるJAFをはじめとする
サポート体制。さらにそれも保険対応なら無料
田舎レベル２以上なら問題ない
飲酒投稿もＯＫ？
地方のマイカー通勤でも工場とか開発センター通勤だと当たった駐車枠の場所にも寄りますが、徒歩１０分とかなっちゃうことも・・・。勤務先替わらなければずーっと同じ。強風を受け続けながら門をくぐるまで濡れねずみ。
あと社宅の割り当てられた駐車場も近くだといいが・・・
事務所通勤とかなら敷地内の近くにとめられる？
自分で運転するのは嫌。運転手付なら問題ない。
日本車はそんじょそこらで故障しない
生活の命綱たる自家用車は基本的に新車購入
で10年以上使い倒す。中古車は趣味で車を使う人しか使っちゃいけない
それに加えて保険でJAF以上の保障をつける。
でも、都心のマンションローンに比べれば大した事ない
以上といいたいが、飲酒できないことと、高齢化で運転できない
ことへの不安はあります。まあいいか。
保険でＪＡＦ以上の補償を付けたと思ってたのに、
雪道でスタックしたら、故障してないから、
対象外だって言われてた。
田舎なら車が運転できなくなる前に都会レベル３以上のところに買い替え必要（子供が運転してくれるなら別ですが）。都会のマンションはイニシャルコストは大きいが、転売価格によっては、イニシャルコストが小さい田舎の物件よりリスクは低いと考えます。美術館、映画、グルメ、地魚なんでもいいのでガス抜き＆心身の栄養補給をしてストレスためないことが大切。若いときのように無理できなくなったと思う今日この頃。
日本車が故障しないなんて、どれだけ不安定な要因が前提な生活だよ。
不安定な要因はもちろん有り。海山の恵みを受ける地に近ければサバイバル能力が必要。雪道に立って１時間、バス来ない。駅から１時間歩くことも普通（某、信州の友人から聞いた）。人口密度が高いところに住めば、数々の恩恵ある一方、心のどこかで、今、あのクラスの地震がまた来ようものなら、人ごみで将棋倒しの危険性あるかも。マスコミの煽る「東京湾炎上」とか絶対に起きてほしくない。だからと言って首都移転構想も都会から離れて働く選択肢はあり得ない。
なんで地方の方が災害リスク高いんだ？
災害は自然災害だけではない。田舎の人は火事や津波が起きても自分たちで（消防団で）何とかしなければ、人も金もない。連絡道路が１本の場合は地区が孤立することもある。都会の人でも田舎の人でもほんの一部のNMBY的考えの人は、自宅の裏庭に危ないものを置きたくないだろうから、どんなに物やエネルギーを消費しても、災害のリスクは自分の周囲では増えないのかもしれない。257さんの言いたいことと全然違うと思うのでどうぞお許しを。
NMBY⇒NIMBYの間違い。訂正します。無理して聞きかじった言葉を使って間違えた（笑）
災害リスクですか。
標高300Mの我が家では、津波被害はありえない
が、6年前山津波（土石流）は隣家まで来た。
災害リスクで言えば、井戸完備近隣に田畑があり食料には困らない
電気がなくともプロパンガスがどこまで生かせるかですね。
人口密度が低いのでガソリンなどの各個人への分配は多いと思いますが
補充は後回しになる可能性は高いと思います。
最後は竹炭など、サバイバル能力で言えば都会より勝る自身はあります
ここってスレ主さんがすごくめんどくさいですね。せっかくいいスレなのに。
>262
救急車の搬送時間が全国ワーストで、たった一箇所の家事なのに消防車が通れなくて20台近く出動したのに消化に時間かかって東海道新幹線運休や大幅な遅れだしたの何処よ？
同じような災害時の危険箇所が全国で最も多い東京が地方や田舎よりリスクが低いって（笑）
無知にもほどがある
寒波がくるようです。強いです。
↓
今、九州でも雪のようです。
↓
北陸で雪崩だそうです。危険ですね
↓
新潟で孤立して避難対象の＊＊があります
↓
全国の皆さん！今東京が大変です！ほら！新宿駅でみんなが困ってます！
東京がすごく大変です！全国の皆さ～ん！みんな駅で立ち往生してますよ！
大変だと思いますか？ですよね！東京人が今大変です！
池袋も大変ですよ～！！ついでに横浜も大変です！風が強いです！首都東京が大変です！！
記録的な雪です！社員のみなさんは会社に泊まるそうです！
あ～大変だ！日本の首都東京がすごく大変です！
見て！タクシーが雪の下敷きになりました！これはすごく大変な状況です！
これは大変だ！どうしようもないです！大都市首都東京が暴風雪です！
みなさん気をつけてください！！
ああ～日本の首都東京が寒波で大変だ！みなさん！東京が雪で大変ですよ！ほら！！
↓
今は東北が大変です。がんばって
お宅飲み過ぎ。人の事言えんが。
今日も日本は平和だ。
＞266
262です。地方が災害リスク高い という主張は259さん。259さんの「地方の災害リスク」の例を挙げるつもりが、257さんと書いてしまった。私は「都会のほうが災害リスクが低い」とは全く思ってない。地方も都会も災害リスクはある。もっとはっきり書けばよかったね。自分は国語能力がないんですわ（笑）
災害リスクですか。
先ず津波
標高高い田舎ならもんだいなし
インフラですか
電気は都会も田舎も同じ
ガスは個別プロパンの田舎の勝ち
食料は田舎の勝ち
田舎は一番の不安はガソリンが尽きて身動きがとれないことかな。
私は田舎のかなりの場所で海外移転で仕事が無くなると思っているだけ。
人口減で日本国内では相当人員が削減されるね。
田舎でも枯渇している職種は存在します。
だれでもなれるのは底辺３大職種
介護、産廃、ヤ○ザ
一部のエリート職
医師、看護、公務員
>>272の言っているのは製造業ですね。
製造業は、原発の再稼動と円安で必ず戻ってきます。
ちなみに私は底辺三大職種のうちのひとつですが
収入は都心の平均より多くもらってます（自慢）
技術流出を止めなければ日本のモノづくりは危ない。形だけではなく日本企業の中身の多国籍化（価値観・人材登用含め）・意思決定のスピードupを急いで世界と戦ってほしい。頭の固い企業トップは不要。日本のモノづくりがんばれ！スレチだけど。
>272
同意します。
ただ、都会の人が今まで同様の便利な生活を保証されてはいるわけではないかも。
原発依存で高度経済成長し、都会は田舎に原発を作り、田舎はお金を受け取ってきたが、
田舎に核のゴミを置けないならこれからは事情が違う。
ヨーロッパのように自国の原発を廃止して、フランスから電力を買うことは地理的に難しい。
ガスプロムの天然ガスも、アメリカが売りたいシェールガス・オイルも相手に価格のカギを握られているのは同じ。
ごみ分別が細かい街に住みたくないという人は地方にも都会にもいる。
しかし、田舎の海山に持って行って捨てる時代ではないし、循環して自分の口にも入るのだから、
便利な生活だけ享受できなくなっていくだろう。
分別が細かくて有名なのは、海が汚染されて苦しんだ水俣市。
人口減少で国内市場が縮小し仕事が減るのは都会の人にも言える。
生き残れるようスキルアップするしかない。
都会の企業で働いていても、インフラ整備がまだの海外出張や海外派遣が増えるだろう。
これからは都会でも田舎でも海外でも生活できる能力が求められていると思うのですが、どうですかね。
だから住みたい所に住めばいい。
住みたくても住めない要因は、収入が得られない場所になってしまうか
収入では暮せない場所であるかのどちらか。
いずれにしてもお金の問題が大半だ。
住みたいところに住めるかは収入次第、という逆説もある。
仕事のある都会の中でも、住環境のよい所は住宅も高い。
豊洲は嫌、南千住は嫌、川より向こうは東京じゃない、と言ってる人がいるが、
都内の住環境がよいところに、親の資産なしで購入するには高い収入が必要。
乱開発が進む武蔵小杉ぐらいでとりあえず我慢して、収入増をめざし、通勤が楽で住環境のいい都内のまともなところに買い替えよう。
>273
私も製造現場のことを考えていたが、人口減ということは売上げ減だから都心にもある
サービス産業どんな産業も海外進出が必要だね。テレビで見たが、洗車サービス、クリーニング
台湾の新幹線は日本の技術だったが、洗車が別の国のもので日本のものに変えてた。
どうも。こんばんは。めんどくさいスレ主です。
明日は娘が高校受験です。成績悪いのに普通の人が
滑りとめでうける私立高校（地方レベル１）を受験します。
受かってもうちから通うには、3キロ先のバス停まで車で送るか
自転車で通わないといけません。
だから落ちて地元底辺県立にいってほしいのです
だって、その私立に受かったら、交通費で車1台買えます
なんでそこかなー？？？
前回もスルーされて、今回もみんなスルーすると思うので・・。
ご自分の主張のために娘が落ちてほしいとたとえ冗談でも書き込む感覚が理解できない。
だったら、中学受験もさせなければいいし、資金計画がそんなに甘いとも思えない。
下の娘さん、合格してうれしいんですよね？本当は。こんな時ぐらい素直になろうよ。
「地元底辺県立」って何回もいうけど、
そればかり強調されると手ごろな住居とおいしいものだけのためにその土地を選んだのかと誤解されてしまう。
「地元底辺県立」に行く子も娘さんの元同級生かもしれないわけだし、地元では貴重な子供だよ。
その学校が少子化で廃校になれば、地元だって困るのでは？
地元の公立高校って書けば十分じゃないの？
地元の中では自分は大企業勤務で収入がよくて娘も優秀だ、と言うのは自由だけど、
お客様感覚で地元を見下してると、なんとなく近所の人もわかるんじゃない？
下の娘さん、カトリック系かプロテスタント系か知らないけど、
ICU・上智・東大・京大・早慶などに輩出している学校。
土曜日も授業があるそうだから、がんばって送り迎えしてあげてください。
授業もご存じのようにハード。
上の娘さんも希望の学校に行けますように。
>私立高校落ちれば私の車が買えたのに。まいいや。行けば！！！
281です。主さんの前スレの１月２０日の書き込みを今見つけました。
私立「中学」ではあく私立「高校」ですね。
うろ覚えで書き込んですみませんでした。
でも、中学受験以外の言いたいことは同じです。
都心の社宅に入れないのかな、平さんは。
社宅で満足できる人は楽でいいね。
相続する家屋敷が有るのに買う必要があるの？
ヒラで無ければ良い社宅住めるよ、官舎もね。
こんばには。スレ主です。
娘は私立底辺高校を本日受験しました。
1週間後発表です。
私が毎日家庭教師代わりになって、その高校の模擬試験（有料）を100点とれるまで
暗記させました。本番の試験では半分以上同じ問題が出たとのことです。
多分受かるでしょう。少なくとも補欠合格で、滑りとめの人たちが辞退して合格は出来るでしょう
これで私のフィットハイブリッドは、3年購入延期で、代わりにカブ買って通勤します。
自分の資金不足と田舎嗜好で買った家。娘は往復3時間の通学を強いられるのは申し訳ないが
長い人生のたった3年間なので我慢してもらおう。それも人生だ
バカ娘。明日は11時に面接なのだが、明日は雪
いつもの学校に通うバスで出て、県庁所在地の駅で
2時間ぐらい余裕もっとけというのに待つのがイヤだって
そこで、県庁所在地の駅には、時間潰せるところはいくらでもある
具体的に示したら、納得。やっぱ田舎ものだな。
そうさせたのは親である私だが・・・
主さんはスルーで
転勤するくらいなら転職する私には、子供が自分で強く望まない限り
３時間も通学させるのは嫌だなあ。
大人の労働期間は長いけど、貴重な青春時代なんて一瞬だからね
同じ時間でも登下校に友達と一緒とか、少しでも有意義に過せる環境に
してげたいな。
もし学生時代の一年間とオッサン時代の一年間、価値にしたらどの位になりますか？
私は今より１００倍くらいは、学生時代に価値を感じます。
オレの去年は５００万の価値なら、オレの１５才は５億でも売りたくない価値があったよ。
西欧では多くの国で、10年間の「住宅需要」「住宅建設見込み」を推計。各国の世帯数当たりの指標、低いのがスウェーデンの5.6％、英国7.2％、イタリア8.3％。多くが10％台 ⇒ 青写真なき住宅政策 空き家増加で負のスパイラル http://s.nikkei.com/1kI4HKS
そういう意味では日本のデベは優秀
マンションなど建築開始からいい部屋は買い手がついて
完成後は不人気な部屋だけが残るか完売
そして騒音被害と加害で大騒動
完成後に入居希望者で見て回ればだれも買わないマンションを
平気で売り続ける。
田舎で一軒家買いましょう
>293
マンションは殆ど建築前に完売してる。現物を見られたらよほど人気のない物件。
人気のある物件は即日完売。少なくとも半年前には完売。あと数軒になったら
モデルルームは閉め、総合担当課(電話するといつも同じ女の子で一人？)が対応。
完売時はただの空き地で、少しして１年前後で完成。モデルルームは概要で完成時は
少し(いい方に)違った。完成までに細かい仕様を決めるオプション会が何度か有った。
これは１３階建てくらいのマンション。検討した８割ぐらいは着工前に完売。
超高層など時間のかかる物件は違うかも？外断熱でエアコン無しで暖かった。
途中経過をネットで報告。私の相手をした所長を見たので販売だけではないのかも。
私の購入した物件はそんな感じ。
＞294
294さんのマンションのプロセスは最近では一般的。今は完成前に売れるのがまともな物件。
アジア大会選手村宿泊施設としてタワーマンション等を山の中の住宅地に建てた野○不動産。
野○は莫大な利益を得て去り、築２０年のタワーが残された。
バブル期には、交通整備が頓挫することは予想されていなかったし、
タワーの高額な修繕費用がこの地域ではあまり知られておらず、
100平米超のタワーが広く宣伝されていた。
現在、行政は地域開発時にぶち上げた人口増加見込みを大幅に下方修正した。
個人にとっては痛恨の選択だったのではないだろうか。
日本の他の地域でもそういうことは起きていると思う。
だからといって、そこを買った人を馬鹿にしたり見下したり、私にはとてもできない。
タイミングがそうなら、その一人だったかもしれないからだ。
予算が限られていれば埋立地か、工場跡か、街から離れるしかないし、私もその中のマンションを買った。
予算相応かなと思って暮らしている。
今回の大雪みても、災害で孤立しない場所に住むのも重要。
今も東京除く関東で７１００軒停電中。
駅近と言っても線路や街道から３分以上離れた所が静かで良い。駅の反対徒歩５分に街道
片側４車線、交通量がそれほど多くないから、夜中だと向かいのドンキまで車を見て
両側徒歩３分ぐらいの信号がほぼ同じ時に赤になるので歩いて横切れる。ほぼ真北なので
信号まで歩くのが面倒で普通は徒歩で街道を横切る。
駅から私の住むマンション、交通量が少ないので赤でも横ぎれる信号１つで全部歩道
が有るから店の人等が雪かきするし、毎日地図に書いてある時間どおりに駅に着く。
停電は自分が幼稚園の頃まで時々有った記憶しかない。東京に十数年いなかった頃は
知らないが。
>295
>299
みなさん、いいね。羨ましい。
埋立地や工場跡地は避けたかったが、ない袖は振れなかった。
検討している時には、母は駅前のマンションの広告見て、「便利ね。ここにしたら？」
父は「人間、土のあるところ（つまり戸建ということらしい）に住むもんだ」と、のたまわった。
予算、指１本１千万換算として、あと何本、指が必要か説明したところ、二人とも静かになった。
無年金の時期がある世代だということも、退職前から退職金の一部を運用していくことも、
話してみたがよくわからないようなので説明するのを止めた。
マンション購入して、親が遊びに来て、日当たりも景色もよくていいね、と喜んでくれた。
心配するので、重要事項説明の話も伏せておいた。チェックアイズしてたか？たぶん、そんなニュースも知らないだろう。
親の家（地方レベル3）まで、車を借りれば１時間ちょっと。職場（都会レベル3）までは公共交通機関か徒歩で２０分。
地方レベル3は大変だ。親が年をとっていくのを見るとつくづくそう思う。
都会に住んでる人は、親も都会なのかな？だったら親の面倒みるのもアクセス便利だね。
300です。299さん、たびたびすみませんでした。あー、自己嫌悪・・・。
こんばんは。めんどくさいスレ主です。
いろいろあるけど車が運転できるうちは
田舎レベル１までは問題ないかと。
地方田舎は足である車を奪われると生活が立ち行かなくなるので
そこが問題だと思います。
悪天候でも救急車がすぐ来るエリアがいい。
大雪で孤立している＊＊、早く助かってほしい。
セブンも山パンじゃないが、そっちにヘリを飛ばしたらどうなんだ？
NHKもソチ枠削ってもっと報道したらどうなんだ？
都会レベル1・都会レベル2という分け方が優しくて好きだ。
他のいろいろなスレでは都会の中で厳しいレベル分け＆バトルが行われているようだから、なかなか大変そうだ。
都会中の都会人、生粋の都会っこもいるだろうけど、そうじゃない都会住人もたぶんいるはず。
でもそれは誰も責めない。
地方スレの地域バトルも一応あるけど、そこまで厳しくない（できない）。
ここは都会という大きな区分けで癒されるスレかもね。
都会の戸建てでしょう。
田舎のマンションを選ぶ層の人は
もう少し貯蓄を増やした方がよいでしょう。
介護もカネ次第だからね。
経済状態はピンからキリまで
貯金がなくなるとか…狭い家とか…
考え方がセコイんですよねぇ
皆がご自身と同じ層と思わないでくださいね
>309
http://www.garbagenews.net/archives/2079169.html
2050年の日本人口推計は9515万人・首都圏や中部圏に集中化
http://www.biodic.go.jp/biodiversity/activity/policy/kyosei/23-1/files...
人口推移と将来予測
これを見ると人口減少はかなり先のことのような気もしますが、今人が住んでいても
２０％は殆ど人が居なくなるわけで、私は都区内のマンションに住んでいます。
自動車が無くても、徒歩圏にかなりたくさんの店、病院、各種施設が有ります。
自動車の維持費を長期で考えて、またかなり高齢まで自動車に乗るのは危険です。
地方より少し高くなりますが、それらの費用を出費すれば、何とかなると考えています。
マンションも売りにくい時代がくるんですか、、、
＞３１０
田舎のマンション買う層はもっと貯金しろというので
そんな人が都会の戸建てを買ったらもっと少なくなるよといっただけです。
あなたこそ、最初から田舎のマンションを買う層のことを貯金が無いと決め付けてるのでは？
祖父の時代から東京ですが、土地を売る気も、土地担保に融資受ける計画もないので土地の価格が落ちれば固定資産、都市計画税が下がるので嬉しいですね。
土地無しの賃貸派には羨ましいお話
固定資産税も都市計画税も昔は無かった税みたいだからな。自分の物になんで年貢納めるのかね〜、納税者としては大家の国から賃貸してるみたいに感じるよ。
働いた給与も課税され税金払い、貯めた預貯金の利子、配当でも課税さられ、貯めたカネで不動産、車を購入しても課税税金され、二三重に課税されて、霞ヶ関、永田町住人に無駄使いされ。。。納税者は散々ですw
お金の話ばかり
生活も大変なんでしょうか
田舎のマンションでも買えたら良しとしましょ
30数坪の狭い土地なので、税金は15万程度だけど、
バブルの頃はこの4倍ぐらいだったらしい。
なので、地価は下がっても良くないが、
上がりすぎるのも困る感じかな。
それより。都知事が代わったので、
エイトライナー・メトロセブン着工して欲しい。
駅から徒歩12分が5分になるのに。
しかも住宅ローン金利8％とかだったんでしょ。デフレに慣れた今、冷静に考えると恐ろしいよね。
１００万円１年定期預金で利息３万円位、５年もので年７万ぐらい貰えた時代。１億円有れば利息で喰えると云われた時代でもある。
その代わり定期預金の利率も6%とかだから一億の現金あれば利息だけで年間６００万。利息に税金もかからなかったから利息で暮らせた。うちの祖母はバブルの頂点で2億で家を売って利息暮らしの予定だったが最後はほとんど残らなかったね。
何れにせよ、長期間とはいえ、耐用年数があるわけだから、いずれなくなる（建て替える）よね
共有部は、共有の私道、
区分所有は定期借地権みたいなものかな
二代目三代目がプー太郎だと物納で国に取られる、よ。
しかし今回の豪雪で地方二住むのも良いけど、お役人のフットワークが良いところじゃないとね、自衛隊の派遣断るような県や市には住みたくない。
その前にきちんと推敲しよう
>321
１軒目のマンション、住宅金融公庫が７％ちょっとだったけど、給料がベースアップや
昇格で入社時の６倍以上にになったし、急に金利下がったから７％は１年位で銀行に借り換え
少し取っておいた貯金も足して銀行に借りた時半額以下だった。(当時の給料は約３倍)
それでも４～３．７５％の変動で、２軒目買う時はローン１％以下で驚いた。
今は更に下がっているようだし。
バブルの頃、給料がどんどん上がった時代と年収がどんどん下がる今とどっちがいいか
分からない。正社員は同額で、派遣社員の若い人が下がっているけど。(仕事同じで３分の１)
管理職待遇だから、もともと残業つかないし、平社員の昔は毎月５０時間近く残業してた。
バブル時代といえば５０代、孫のできる世代ですね
ローンどころか資産増やしておかないと
お年玉やおこずかい少ないと孫に嫌われますよ
>329
定年後の年収４百数十万円～６００万円で、現役分もあるので住宅取得控除が終わる
１０年後にはローン完済予定。晩婚で子どもは後２年幼稚園。
時々おねだりするとすぐ買ってしまう甘い父親です。妻は若いから高齢出産では
ありません。子どもが結婚するまで生きていられるかな。
地方レベル１の単身赴任先
鯛の頭ゲットだぜ。
現在塩ふってあくぬき中
吸物にしてやろうか、それとも塩焼きか
私の腕次第でミシュラン級にしてみせます。
スレ主さんのせいですっかり盛り下がってしまいました。責任は感じていますか？
３３０＞年金貰えないどころか、払ってる。。健保も含め結構納めてるのでは。納め損にならないように対策を。
鯛の骨には気をつけて＾＾
ありがとう
田舎レベル３並に過疎化しましたが上げときます。
春風吹く季節がやってきました。スレ主さんは、まだ今年も赴任先ですかね。
地方は花見の場所取りも、あまり気にせずできるので、御近所交えて花見バーベキュー計画ありです。心の桜も満開といきたいものです。
すまんが、このスレ、住宅ローンとなんの関係もない。スレ移動を申請します。
っていうか、ブログなりツイッターなりでやればよいのでは？
元々は、あちらこちらで住宅ローンを組んで家やマンション
を買うのに、田舎もの除外といわれることが多く建てたスレです。
かまってほしくて私事を投稿し続けたのは反省しています。
住宅ローンを組んで購入するなら、どのレベルがベストか
それを論議するところですので、ご理解をお願いします。
結局、利便性や住み心地など考慮すると地方レベル1、2ぐらいが最高って事だね
どこが？
余ほど苦労人なんだね
結局都会の田舎（関東などの県庁所在地からか程遠い所）
より田舎の都会（地方の県庁所在地）のほうが
なにかにつけ住みやすいし物価も安いってことで
ファイナルアンサー
いや都会レベル１で平屋一戸建てにファイナルアンサー
より文化的な生活したいなら都会。田舎はあり得ない。
都会すぎると空気も悪く子供にいろんな体験をさせることも出来ない。おまけに公立の学校に行かせると学校崩壊が起こっていて先生が精神疾患を患うぐらいだよね。
この掲示板をみても都心の精神崩壊ぶりがよく伝わってくるよ。
文化的、人間的な生活をするなら地方レベル1でしょ。
田舎でも文化的な生活できると思います。でも、より文化的な生活は都会。
精神崩壊してる人がまた・・・
東京にPM2.5の発生源があるんだってね。
何かと暮らしづらいね。
まー田舎は毎日夕暮れ時に野焼きがあってだな、
洗濯物なんて外に干せやしないし、窓も開けられない、ぴーえむ25が大量に飛んでますけどね
それは具体的にどこ？
でも田舎住みも都心住みも地方レベル1がいいのには反論なしだからFAかな
大阪で育って地方レベル１住人ですが、生活には満足しているが
歩くのがノロイのだけはなじめない
ところで、田舎でも都会でも、いつ購入するのかね？
何時購入？今でしょ
都会だろうが田舎だろうが車はあった方が便利に決まってる。
車は所有する必要はない。レンタカーで十分
車がないと生活できないところには住みたくない
>367
いや、それはお宅の生活スタイルが今時じゃないだけ。
日用品や食料品を車で買いに行かなくても済むよ。
都心に行くのに車？
アホらしい。
ちなみに言っておくが、我が家は23区内マンションだが車はあるし、駅も近い。
私は車が不要とは一言も言ってない。
車がなくても困らない地域に越したことはないと言ってるだけ。
きちんと主旨を理解しろよ。
田舎から出てきた人ってホントに歩かないよね
田舎に住むのはあり得ない。
都心に行くのに車はほぼありえないよ。
渋滞するし駐車場が高い、電車の方が早いし到着時間がよめる。
だからあまり車を利用しなくなる。
税金や車検代、駐車場など車にかかるコストを考えると、必要な時にタクシーを利用した方が安い。
23区内のマンションだけど、
家も普段の生活では車、使わない。
車は、旅行やゴルフに使うくらい。
車を否定している訳ではない。
無くても困らない地域に住んだ方が望ましいということ。
地方で車に依存した生活は有事には不便だということ。
繰り返さなくても理解してます。
大災害の有事を考えるなら、逆に都会ほど怖いじゃん
大震災直後に被災地以外で大きく混乱した地域は何処かって思い出せばいい。
電車が止まって主要幹線道路も大渋滞、これは代替交通で連動するせいも大きい
震災後に不安だけど生活は平穏に過ごせたって地域が、有事には比較的強い場所
震災翌週から会社が平常営業で「原発大丈夫かよ、仕事してる場合じゃねえだろ！」
って皆が普通に出勤して文句言ってたのは、ある意味非常に恵まれた環境なのだと
今では言えなくも無い。
前回の震災で直接の被災はなくとも帰宅難民になったり、生活に大きな支障があった人は
また次の災害があった時、また同じように、更にはもっと大きな影響があると思うべき
当然何も無かった人も、次は何かあると覚悟して備えておくべきでしょう。
車での物流依存度は地方も都会も変わらない、あくまで人の移動が多い地域ほど
合わせて公共交通機関が発達しているだけ。
区内だけど、子どもいたら、やっぱり週末とか
買い物おでかけは、車のほうが、便利で多いです。
ベビーカー積んで、子ども二人連れてとなると
大変
勿論、おでかけ目的によるので、
近所の公園やお店は徒歩、
通勤はメトロ、飲んで遅いときとか、タクシー、区役所とかは都バス、
ららぽーとやビックカメラは車で、
羽田成田で乗るときはリムジンバスで
向かえに行くときは、車かな
それぞれ、適した乗り物を使い分ける感じ、
戸建てで駐車場ありなら、維持費もそれほどかからないですね。
>我が家は23区内マンションだが車はあるし、駅も近い。
マンションは駐車場が遠いから、自分の土地に車が停められる戸建てとは違うでしょう。
>379
は？
ここは都会か？田舎か？のスレだろ。
戸建てかマンションかならよそへ行け！
スレ違いも甚だしい。
一応レスすると、低層マンションだから駐車場に行くのなんか苦にならない。
車が必要な田舎に住むのは全くあり得ない。
子供いても、便利なところに住んでれば、
車なんて、普段使わないよ。買い物にしても、
病院にしても。
生活に必要なものは、皆、徒歩圏だから。
車は、ゴルフくらい。
あと、海外旅行先のレンタカーとか。
>>383
それは車の便利さを知らないだけ。
5分歩くんだったら5分車に乗った方がいろんなところに行ける。
便利な地域ならなおさら選択肢が増える。
徒歩5分は自転車2分。5分歩くなら自転車使う。
生まれも育ちも便利な地域だけど、車が必要ないって人は気の毒。
5分車に乗らなくても、便利な場所なんですよ。
田舎は田舎にしかない（実現できない）利点がある。
私は23区住まいだけど、車をゆったり2台入れて、さらにバイク整備も日曜大工も出来るようなおっきいガレージが夢だった。
あと、自宅に完全防音のスタジオ兼ホームシアタールーム、ハウスとか。近所にデカい打ちっ放しがあるとかも。
現実は仕事の都合も実家の都合もあり、それがかなえられるであろう金額で都内に30坪の建売を購入せざるを得なかった。
もちろん生まれも育ちも都内で東京の暮らししか知らないし、何から何まで田舎に憧れている訳ではないけど。
でも、その地域なりの良さって必ずある。
便利か否かで車の使用を考えてる時点で気の毒。
都内では車は便利だから乗るんじゃなくて、快適だから乗るもの。
快適でもないでしょ。
渋滞ばかりで。運転もめんどくさいし。
せめて、タクシーだわ。
立地の良いマンションに住めば、車は不要ですね。
車のいらない生活ができるのは、
都心マンションの特権ですね。
立地の悪い物件は、車、必需品なんだろうけど。
うちも、生活するだけなら、徒歩圏内で勿論できるけど
行動範囲を広げたほうが、子ども達のためにも良いと思いますね。
この時期とか、ふらっと海浜公園に行ったり、海ほたるとか気持ちいいですよ。
最近お気に入りは、若洲、ゴルフ練習場とそのとなりとか、テント張ってBBQとか
都内では車はあるていど、仲間に披露するためのもの。
同じあるいは違う仲間、階層グループだよと。口を開かなくてもアピールするあるいはしない道具
つまり、田舎より都会に住む方が良い。
＞387＞389
目的地により使い分けてます。
渋滞・駐車場の混雑は郊外のほうが、酷い気がします。
最近、幕張にイオンが出来ましたが、357や東関道が以前から混雑しているのに、今は、もっとすごいと思います。
比べると、環七より内側とか、天気がよいと混まない感じ、雨の日は早めがよいですよ。
＞393
一応、都バス来てるのと、BBQセット一式レンタルあるから徒歩できるけど
子ども達用のチェアとか、やっぱり、使いなれたやつや、日よけにテント持ち込んで、
文化堂やビバホームで材料調達のほうが、楽しめる気がする
勿論、子ども達とメトロでおでかけするけど、
帰りがけ寝てることが多いから、徒歩だと
帰りがけについでに買い物とか、ちょっとめんどくさくなりますね。
先日、徒歩で新宿御苑の花見はやっぱり疲れました
①自然環境に恵まれた都会
②利便性の良い田舎
選ぶならこのどちらか。
札幌、仙台、京都、神戸、広島、福岡あたりだと、中心部にこだわっても道路も土地も狭くて、常に渋滞し、空気も悪い環境しか手に入らないけど、中心部から電車で20分程度離れれば自然と利便性が両立した土地が格安で見つけられる。
首都圏では自然環境に恵まれた田舎に行くには電車で2時間はかかる。
だから需要が集中する特A級の土地を大金はたいて買うしか選択肢が無い。
そして単なるド田舎は選択肢すらない。豊かな自然を追求するのみ。
＞３９６
BBQなんて、手ぶらでできるし、
花見、タクシー使えば十分ですね。
しかも、趣味の領域だから、各家庭によるところ。
車なくても、まったく、問題ないですね。
何1つ不都合なし。
普段の生活で車は不要ですよ。というか、
渋滞とか駐車場探し考えたら、寧ろ、邪魔。
私もゴルフやってなかったら、処分してると思う。
金の話をするなら年収と預金額を晒せば？
田舎暮らしは大金叩いてでもやりたい方がいらっしゃる贅沢。
時間とお金に余裕ある人限定だ。
都心に憧れる貧乏人とは真逆の発想なのが実態。
>404さんに同意
田舎暮らししたくて田舎レベル１の地場産業
工場勤務になったのに就職したらすぐ工場中国移転
合わせて中国に行き帰って日本人と結婚
田舎工場で年収300万それでも生活できるから我慢して
1300万の中古一軒家購入
しかし妻子車大型バイク持ちの状態で倒産
しょうがないので転職したら案の定単身赴任
年収は3倍になり単身赴任先は地方レベル１で
家賃は85％会社負担なので生活には困りませんが
面白くないですね。生活が。
ベランダでトマト栽培してますが、農地を借りて
枝豆作ったりしたかったのです。
田舎暮らしは究極の贅沢ですね。
それと車のない生活はありえないけどあこがれます
だって大酒のみなんだもの
＞398
たまのゴルフこそ、レンタカーで充分じゃない？
お子さんいない方にはわからないでしょうが、
チャイルドシートもJr.シートも無いタクシー
一家四人で乗るのは、結構、窮屈だし、
小さい子連れてると、なかなかたいへん、
ちょっとイマイチかな。
家族離ればなれの単身、賃貸住まいの生活なんて・・・
わたしなら、少々狭くとも、家族みんなで
都内の通勤も近くて、時間がとれる普通な暮らしを優先するなぁ
家なんて30坪あれば、充分ですよ。
>408
以前は、江ノ島、湯河原、箱根に河口湖、日光いろは坂に中禅寺湖、
上の子が生まれる前や小さい頃には、泊りがけでよく行ったものですが、
連休とか、渋滞・混雑とか、自然と、都区内近郊ですませるようになりましたね。
幕張とか千葉方面はあんまり行かなくて、どちらかというと、
八景島や横須賀、横浜方面のほうが多いかも
あとは、飛行機で、海外や、おもいっきり地方がお気に入り
青い海とか、子供達のはしゃぎようは楽しいです。
http://uub.jp/pdr/t/c.html
自動車の保有台数はトヨタのお膝元愛知県に続いて東京都が多いのよね。
ライフスタイルとして持たない選択は、全国地方都市でも可能
ただ都会に無理して住みたいから、車は持てないってのはちょっと違う
それは何かを我慢して諦めて初めて、都会暮らしが出来てる訳で。
そもそも居住先を選ぶ上で、仕事先を無視して選ぶ人は少ない
大半の人は通勤と費用の天秤で選ぶ事が基準になる。
俺は都会でビッグになる！と夢を抱いて出て来る人はこのスレにも居そうだけど
田舎に住みたいから、まずはそっちに引っ越す なんて人は稀有だろうね。
>411
車を持ってないのを正当化するのに必死だね。
チャイルドシートは安全のためにいるんだよ。
大体、車を移動の為だけの乗り物と思ってるのがイタいな。
色んな種類の車があるだろ？皆ライフスタイルや懐具合で車買ってるんだよ。
あれば便利に決まってる。
ない人は金の問題だけだな。
逆に都会の人はステータスで車持っている人が多いな。
地方では車は足。
2台持ちも当たり前
中古車なんて論外
5年で10万キロ走って買い替え
当然軽自動車
スバルサンバー生産中止は痛い
トヨタは一生買わない
>407
そりゃ単身赴任などしたくはないですよ。
でも標高300mの我が家
真夏でも窓を開ければエアコンいらず
夕食の支度のときだけエアコン使うのは
会社負担で月二度帰省しますが本当に楽園です。
隕石が落ちて100m級の津波が来ても我が家は大丈夫
利便性より安全を重視して家を選んだつもりが
どんでんがえし。早く引退したい。
車は便利さの必需品 まあスマホ携帯程度で絶対ではない人が大半ですが。
オラ都会さ行だ！でっけえビルさ住むだ！って夢を持つ人もスレ内に少なくない
だから都会の矮小暮らしも、本人には幸せよ。
田舎だと車マストだよね。車いらない生活は都心マンションでしか実現できない特権だからね。
>412
バス、タクシー、公共の交通機関は安全でないから、使わないってこと?
車って、単なる移動手段の1つでしょ。それ以上のものって、どう言うこと?車オタクは、オタクのなかでもかなり、イタイ部類だと思う。
>417
車が単なる移動手段なら世の中、乗用車なら軽自動車だけでいいね。
高級車に乗ってるのは皆さん車オタクとでも？
こういう人は全てにおいて、こんな考え方なんだろね。
例えば時計なんて都会じゃあちこちあるし携帯電話もあるから腕時計なんていらない！時間が分かればいい物を腕時計なんか持ってる人は腕時計オタクだ！って感じか？
金さえあれば車は所有して必要な時に公共交通機関を利用するのが普通だけどね。
駐車場さえあれば、最強は軽バンでしょう
4ナンバーなら税金も安いし4人乗れて引越しも出来る
2人までなら車中泊も出来る
燃費もいいし、使わないときは倉庫になる
都会田舎を問わず最強のツールだよね。
ステータス皆無だけどツールとしては最強
>>420
横ですが
車は単なる移動手段じゃなくて、「快適な移動手段」「快適な輸送手段」「運転の趣味性」を兼ね備えたもの。
「自家用車で移動する」とは「リビングルームにいるまま目的地に到着する事」を指します。
音楽を聴きながら、映画を見ながら、対話を楽しみながら、食事をしながら、足を延ばして熟睡、他人の居ない空間で危険の及ばない範囲であれば何でもできます。運転自体の楽しさは説明するまでも無いでしょう。
両手に荷物で電車待ち、タクシー待ち、公共手段では会話も小声で音楽や映画を楽しみながらなんて不可能です。
都内でも車の所有率は50パーセントを越えます。東京では賃貸住宅が7割である事を考えると、戸建てやマンション、賃貸、関係なく二人に一人が車を所有しているのです。
利便性が高く車が必要ない地域が大半で、維持費も高い東京でもこれほどの所有率なのは単なる移動手段で無い事の証明ともいえます。
都内は電車の方が時間通りで快適。タクシー、バスなら運転しなくて快適。
車不要なエリアは都内でも限られてるよ。都心のみでしょ。でも、高いんだよね。普通のサラリーマンだとかなかなか、手がでない。
立地が良ければ、タクシーで十分ですね。
都内で車の保有率が高いところって立川とか八王子みたいなのどかなとこだよね。
しかも一家に一台じゃないから世帯別の保有率はぐっとさがる。
だいたい駐車場がないよ。マンションでも戸数分の駐車場確保してくれないし。その駐車場代を毎月払うならたまにタクシー乗った方がいい。
車を持っているのは不便な地域ってのは間違ってないね。
>>422
その通り。時間に追われている人、道を知らない、運転が苦手と言う人は電車、バス、タクシーで十分でしょう。
「時間に余裕がある」「運転が苦にならない」「時間的なことよりも空間的な快適が欲しい」人には自家用車なんです。
要は、「日常の足」ではなく「生活のゆとり」の道具。それが自家用車なのです。
時間的なゆとりのない人には向かないのです。
「大荷物を担いで他人と密着してでも時間どうりに移動せざるを得ない人」には車は不要なのです。
自分は運転が好きだから都内でも車は必須。
ただ動けばいいのでなくデザインや運転感覚で車を選ぶ。
燃費にもこだわらない。
車が不要という人には判らないだろうね。
渋滞だらけの都内運転、苦にならないとか、時間より空間とか、ただの車オタクでしょ。
タクシーの方が、運転しなくて良いし、駐車場も探さなくて良い。
車の維持のための面倒な手続きがない。タクシー使った方が、生活のゆとりできるよね。
＞４２７
理解できますよ。趣味で車持つことを否定するつもりはありません。
でも、それを、車は移動手段の１つとしか、
捉えていない人間に、必需品だとか言って押し付けようとする輩がいるから、
堂々巡りになる。
渋滞する時間帯には乗らない。
日常の足として使えば裏道や近道も熟知してる。
隣の区の実家に行くのも車。
東京は南北方向の公共交通手段が弱いので、近距離移動に車はとても便利。
車スレじゃないしどちら側も相手のこととやかく言う内容じゃないよ
＞427
自分は沢庵が好きだから都内でも沢庵は必須。
ただ食べられればいいのではなく、原料の質や香りの良さで沢庵を選ぶ。価格にもこだわらない。
沢庵が不要というひとにはわからないだろうね。
近距離移動はタクシーが便利
仕事や飲み会でのタクシーは、よく利用するし便利
自宅から出かけるときに、通りまででて、
流しのタクシー捕まえるの？
それとも、ハイヤー迎車するの？
そのほうが、めんどくさい気がする
>428
渋滞の都内運転が苦にならないこと程度が車オタクとは恐れ入る。
タクシーだと自家用車と比べると音楽、テレビ鑑賞や飲食、プライベートな会話等かなり制限される。
買い物も店をハシゴする度に荷物も持ち歩くのか？
子供がいれば更に荷物も増えるだろに。
それがゆとりある生活？
運転や手続きは面倒なのに、そのへんは寛容なんだね。
むしろタクシーオタクか？
まあ車持ちでも必要に応じてタクシーは利用するけどね。
自家用車の代替にタクシーやレンタカーを挙げる人は、車を持たないのでなく使わない人。
東京でも休日移動や近所の買い物はタクシー呼ぶより自分の車のほうが早い。
城南と城西間の移動など不便なバスより自家用車以外考えられない。
城南城西は電車もバスも不便な郊外だもんね
都心ほど車も沢山走ってると思いますが、それ全部否定ですか？
土日しか利用しないけど、郊外は、混雑酷いですよね。
外環が全線開通したらもう少しよくなると思うけど、
比べると、都心部はタクシーは多いけどトラックの流入も少なく、一部の繁華街を避ければ、
混まなくて乗りやすいです。
週1～2回の子どもの習い事で送り迎え、
1駅隣ですが、天気がよいと、散歩がてら歩きや自転車が良いですが、
雨の日は車がやっぱり楽ですし、
何時でも使いたいときに、思い立ったら直ぐに使えるから
利用頻度少なくても、所有しちゃいますね。
カーシェアリングのチラシがよく入ってますが、使いたいときに、空きが無いとかあるだろうなと思うと、利用する気にはならないですね
クルマいらないんじゃないの？というとムキになって反論する人がいますね。やはりクルマ所有には相応のコストがかかりますからすでに払ってしまった多額のコスト及び自己の行動について正当化しなければという気持ちのあせりがそうさせるのかな？
子ども生まれる前は、車が無くてもいいと思ってたけど、
子ども生まれた今では、車がないと不便極まりない。
ちょっとホームセンター行くとか、郊外に遊びに行くとか、
そういう時、車にオムツとか着替えを大量に載せていく必要がある。
お菓子・お弁当・麦茶などなども。
目的地付いたら、必要なものだけ持って行動して、必要な時に車に取りに行く、と言うこともできる。
タクシーでもハイヤーでもいいけど、ずっとオムツ積んだまま用事が終わるまで待っててもらうわけにいかないし。
ちなみに、私も車は基本的にはただの移動手段くらいにしか考えてないです。
子どものいない（or 独り立ちした or 独り暮らし）都心住まいの人が、車は不要だというのなら、
それはそれで一理あると思う。
車の「利便性」を否定する人は居ないでしょう。
それと「絶対的な必要性」とは議論の質が全く異なる。
都会であれは公共交通機関が発達しているから、車の必要度が地方より下がる。
つまりは移動手段だけの議論であれば都会に軍配が上がる。
それだけのこと。
教育問題もあれば、物価等の生活コストの問題もあるので、プライオリティーが人それぞれ異なる。
私は都会派ですが。
＞城南城西は電車もバスも不便な郊外だもんね
都下や周辺県の田舎より公共交通は便利。
問題は23区内南北方向の移動。
うん。飲みのときね。
本当に飲酒運転はもう少し緩和してほしい。
泥酔でなければ問題ない
自家用車通勤だけど飲み会のときは2時間かけて出勤
帰りは、一次会で切り上げて最寄の駅まで公共交通機関
そんな地方レベル２の生活
酒気帯びまでは事故したら厳罰でもかまわないが運転は認めてほしい
25時まで公共交通機関が動いているところは一握り。
少しは地方に目を向けてほしい。」
↑アンタみたいな身勝手な人こそ住環境は捨てて会社の近くに住んだ方がいい
その方が社会の為になるわ
>445
三歳までは車が必要だ、と言うことに同意？
それとも、三歳までだから我慢しろ、という意味？
前者なら私の書き込みと言っていることがほとんど変わらないんだけど。
後者なら我慢するようなことじゃないし、それよりなにより子供の面倒をまともに見たことない人でしょうね。
なぜ、そんなに車の保有を忌避するのか、さっぱり分からない。
うちは駅前で月に１度しか乗らないけど車は必要だけど。
446は明らかに成りすましだろ。そんなやついないよ。
代行安いし呼べばすぐ来る。
実際、1杯だけなら乗っちゃう・・ ダメですよね。きっと。
代行使うくらいなら、飲みいかなくてもいいよ。
飲み代2500円くらいで、代行3000円っておかしいよ。
両方足せば、ピンサロいける。
>不便な郊外は、リタイヤ後はよさそうだけど、
>通勤も楽で家族との時間が取れるほうが、良いな。
環七や環八のエリアは新宿、中野、杉並、世田谷だから都心への通勤時間も30分程度でしょう。
環境と利便性のバランスのいい一低住 坪200万前後の宅地は人気がある。
年寄りと障害を持つ人に電車は厳しいよ
車椅子で車を運転する人は少なくないけど、朝の電車に乗ってる人を見たことがない
うちの会社で車椅子の人も車で通勤してる。
車は全員の必需品じゃないけど、必要な人には欠かせない乗り物なのは間違いない。
車の話しはもういいよ。
必要な人には必要だし、不要な人には不要。
人それぞれだよ。
ここは都会か田舎のスレだろ？
都会に自宅。田舎にセカンドハウスでFAでしょ。
もちろんどちらも注文戸建て。
>>462
それが目立つ時点で不便って事なんだよ。
本当のバリアフリーは健常者と障害者が同じ動線で同じように動けることなんだから。
ベビーカー押して地下鉄乗れば解るよ。新宿とか渋谷とかすいてても地獄でしかないから。
抱っこひもで抱っこして、両手に大荷物の方がまだマシ。
それでも席を譲ってくれる人ってほとんどいないよ。
車の快適さ知ったら電車なんて選択肢は絶対ない。
インフルエンザとか病気を移される心配も減るし。
>463
渋滞や駐車場探しがなければ車の快適さなんて誰でも分かるよ。
世の中に絶対的に有利な移動手段なんか存在しない。
だから、車の話しするならよそでやれって言ってるだろ。
都会か田舎のスレなんだよ。
スレチは全て管理者に相談する。
>463
障害もったことないから、ほんとの大変さは知らないから、なんともいえないのはたしかですね。
まぁ、あんまり、子供つれて繁華街にはいかないし、
普段の家族での買い物は、もっぱら車だけど
以前、子供が小さい頃、ＮＨＫホールでのファミリーコンサートや、
おかあさんといっしょの収録とかで（これはいい思い出になった）
半蔵門線、普通に利用できてましたよ。
郊外の埼玉スーパーアリーナとかメッセは、駐車場も多いから大丈夫だけど
都区内イベント毎で車での利用を控えてくださいっての多いよね
横アリはこだまが便利
そういえば、これからの時期、日の出の水上バスも気持ちいいですね。
自然と使い分けてる感じでしょうか
電車やクルマの話しはもういいよ。
駅徒歩圏マンションだからって車を持っていないなんて貧乏人だろ
つまりは、都会でも田舎でも車所有を条件として比較すればよい訳だ。
都会の利点に、「車が無くても快適」はデタラメって話。
都会でも「快適に暮らす為」には車が必要。
「多少の不自由が容認できるんだったら車無しでも平気」って事。
ディズニーランド帰りが電車？何の拷問？有りえないでしょ。
>ディズニーランド帰りが電車？何の拷問？有りえないでしょ。
確かに(笑)
子どもたちは爆睡だもんなあ。
電車と言った人は子無しでしょう。
だから双方車所有を基本条件とすればいいだけ
お金の都合で持つ持てないは、我慢や諦めの上で選択の問題
持てないから不要なんて意見はお門違いで当人だけの問題
車あるけど、ディズニーランドは電車で行くかな
そのほうが早く家に帰れるよ。
車の話はもういいよ。
聴いててつまらないし、スレチ。
車使いたければ使えばいい。
それだけのことだろ？
車の要不要でレベルを区切ったスレ主です。
生活に車が必要か必要でないかはスレ違いではないので
続けていただいてもよいと思います
スレ主の都会レベル2,3には車がいらないという設定自体が田舎の発想。
どんなに便利な都会でも車は生活必需品です。
車がなくても十分生活できる地域＝車は不要
ではなく
車なしで生活することも可能
であり
車があるとより快適に生活できる
だな
子育て中は必要ですね。
ただ、子どもの
幼稚園の遠足が、ディズニーランドで
小学校の遠足が、最寄り駅から地下鉄で大きな公園とか、
運転できない子ども達には公共の交通機関がしっかりしてないと不便ですね
日本中どこでも車が無くても生活できるよ。
バスが一日2本ならその2本で生活すればいいし、その上バス停まで1時間歩くとしても歩けばいいんだし。
今はネットで日本中どこでも配達してもらえるんだから、車が無いと生活が成り立たないって場所は存在しない。ただ、車が無いと不便な地域にはなる。
要は、都会に行けば「無いと不便」が「なくても不便ではない」というレベルになるけど、
「快適に暮らすには車が有った方が良い」という事は日本全国共通の概念。
ただ、「家の外に駐車場を借りなきゃいけない」とか「マンション内だけど駐車場が遠い」とかになると使い勝手、経済性との兼ね合いで、あるとお荷物になる事もある。都会だと車が便利に使えない環境の人も居るって事。
「車が無くても平気な地域」って、「車の利便性が生かせない不自由な環境」である可能性が高い。
その通り。
車の有無や必要性なんかどうでもいいよ。
強いて言えば、車がなくても不便ではない地域に住めばいいというのが結論。
田舎だと車必須だよね。
徒歩圏にコンビニすらないからね。
徒歩圏にコンビニがあったら都会って基準なら日本のほとんどの地域が都会になるよ
都会に定住して田舎にセカンドハウス。
都会には文化的な利便性があり、逆は考えられない。
車とかコンビ二とかの物質的利便性より重要。
>>485
ウチは代々東京で先祖代々の墓も近所で区内にあって、23区の外に住んだことない都会人だけど
＞都会には文化的な利便性があり、逆は考えられない
「文化的な利便性」と言うのは勘違いも甚だしい。田舎、郊外、地方でも尊敬すべき高度な文化は沢山存在する。
都会にあるのは「都会的、都市的な利便性」。経済的な優劣は出てしまうが、文化的な優劣など存在しない。
パリに住んでた私からすれば、東京も田舎だけどね。
>「文化的な利便性」と言うのは勘違いも甚だしい。田舎、郊外、地方でも尊敬すべき高度な文化は沢山存在する。
>都会にあるのは「都会的、都市的な利便性」。経済的な優劣は出てしまうが、文化的な優劣など存在しない。
と考える方は田舎暮らし向き。
そうだったのか。車のあることを妬まれることが、ここにきてよくわかったよ。
夫婦ともに、運転免許を持っています。もちろん、車も持っています。
また妬まれそうですね。
>田舎、郊外、地方でも尊敬すべき高度な文化
具体的にはどのようなものでしょうか？
自分で調べる努力もしようよ。
なんだ。無いのか。
それは、言った人に聞かないとわからないでしょ。
都会の高度な文化って何？
486がやたら熱くなるのは田舎コンプレックス？
昨年東京に行きましたが、ここはどこだと思うくらい、田舎者みたいな人ばかりでした。
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
