この物件、環境はどうなのでしょうか？ 価格は未定のようですが、駅からも近いし三菱だしやはり高額になるのでしょうかね。。
資料を見て何となく良さそうだと思い、今日ブリリア六義園を見学に行ったのですが、（それなりに素敵だと思いましたが）どうもファミリー向けという感じではない様で残念ですがあきらめかけています。
小・中・高・大学と、子供を全て私立に行かせてやれるような家計ではないので、このあたりに住んでひたすら国立にアタック！などど浅はかな考えをもっているのは・・・うちだけですね、スミマセン（涙）。
[スレ作成日時]2004-10-18 01:21:00
学区は駕籠町小のようですね。（昭和かな？と思っていました）
小規模校なので好みが分かれるところかもしれません。
国立小はバス通学が便利だと思います。
千石一丁目（あるいはグリーンコート前？）から乗って
筑波なら千石三丁目、お茶なら大塚三丁目で
下車して歩けば大丈夫でしょう。
学芸大竹早は大塚三丁目でバスの乗換えが必要になりますが、
春日二丁目バス停の目の前なので楽です。
ただし国立小はすごい倍率＆二度の抽選なので厳しいですよね。
ほぼ白山通り沿いだし、周りも窮屈だし、冷静に値付けすればこんなもんじゃないかな？
プラウドだけ見てるとレベル感狂うよ。
>05
低層階はビル等に囲まれるので、採光がほとんどない。
窓開ければ前のビルやマンションにこんにちは。
だから安い。子供のいる家庭にはお奨めしないが、DINKSで利便性重視で
割り切って買うならいいかもよ。
http://www.sumai-surfin.com←のサイトにある
「公立小・中学校の学区内平均年収」というのが、もしかしたら参考になるかもしれません。
立地に関する事なら以下のコンテンツ等も読みごたえがありますよ。
・市町村の地価下落率（人口の都心回帰で地価が下がるところは？）
・町地価行政区ランキング（練馬区と江戸川区どっちが地価が高いの？）
・街のブランド、“町地価”（○○３丁目の土地柄を表す地価水準が分かる）
・用途地域の読み方（住宅地の良し悪しを決めるポイントをチェック）
https://www.sumai-surfin.com/place/index.php
わたしは買います。（ただし一種低層地域＆２ＬＤＫ）
マンション購入を検討しているものではないのですが、たまたまこういうサイトを
発見しましたので一言発言させてください。
わたくしはパークハウス本駒込が建設される、大和郷に住む住民です。ご存知の
方もいらっしゃるでしょうが、この大和郷は三菱グループの前身である岩崎家が
分譲した歴史ある住宅地です。整然とした区画に、現地をご覧になった方はお気付き
頂けたのではないでしょうか。この地は三菱地所の前身である岩崎家が理想の住宅地を
めざし戦前に開発したものなのです。そこえ４年前、ダイナセルという会社が４５ｍの高層
マンション建設計画を発表。（パークハウスの南側に建つ建物です）わたしたち住民は
大反対をしました。一種低層住居専用地域として環境を維持してきた大和郷で４５ｍ
の高層などありえません。役所への陳情・業者との深更までの説明会での直談判を重ね
こちらの要望もいくつか聞いてもらったものの、（当たり前ながら）結局建物は建設されてし
ましました。そして驚くことにもうひとつの４５ｍ１ルウムマンション計画がすぐに役所に受理
されこのままでは大和郷がビルに囲まれてしまうと恐怖を感じたわたしたちはは既に３５ｍ
規制が導入されているのに駆け込みを許すまじと協議し、３５ｍ計画にもどさせたのです。
このような折り、三菱地所さまがマンション建設を目的に土地を買収されたと聞き、わたしたち
はまたマンションかと思うと同時に、三菱地所さまでまだよかったと安心する気持ちもあったの
です。岩崎家の系譜にある三菱地所であればダイナセルのような三流デヴェロッパーとは
異なりこの地に適した素晴らしいマンションを建築してくださるであろう、と。
（容量が大きすぎていちどきには掲載できませんでした）
裏切られました。住民に説明された計画は３５ｍ制限ぎりぎりまでの高さまで建てる高層計画
でした。また地下駐車場すらもない、多くの高級マンションをてがける三菱地所としては
（失礼ながら）グレードが高くない計画であるようです。ブリリア六義園は三菱地所が設計した
もので高級感ある仕上がりですが、なぜパークハウスはブリリアよりも低いグレードで計画され
るのでしょうか。三菱としてどう考えているかと問いただしたものの担当者の回答は考え方が
異なるの一点張り。このようなマンションを岩崎家末裔の三菱地所が建設するのは自ら造った
住環境を自ら破壊するようなもの。高層棟から見下ろされる住民の気持ちになって配慮を
頂きたいとお願いしたのですがそれももう建物は変えられないという回答。完全に目隠ししてと
お願いしているのではなく視野選択ガラスなどいろいろ方法はあります。
隣接のエルザセンティア六義園さんは三菱さん側のガラスを偏光ガラスにして
配慮しているというのに。わたしたちはお互いの建物に配慮をするという大和郷のルール
を守って資産価値を守ってきました。その環境・街並みを借景にして販売する三菱地所が
自分のマンションが売れればそれでよいという身勝手な態度でマンションを投売りして
逃げてしまうのではわたしたち住民はやりきれません。
じゃあお前らでカネ出し合って三菱地所が買う前にそこ買っちゃえばよかったんじゃないか。横浜中華街でマンション計画でたときも華僑がその土地買占めしたんだぞ。まそんなカネないからこんな掲示板でほえてんだろな
>13,14
ご意見お伺いしまして、地域を愛するお気持ち、歴史ある住環境を守りたいという
お気持ちよくわかるのですが、それでも「パークハウスはグレードが高くないから駄目だ
（億ションならよい）」あるいは「新住民はそれほど資産家でないのにそういう人に見下ろ
されるのはたまらない」という、それこそ人を見下したニュアンスも感じられて、正直嫌な
気持ちになりました。
りました。
ってそんなにすごいものだったの？？確かに先週末車で現地行ったときけっこう
すごい屋敷があるなあと思ったんだけど。しのばず通り・白山通りもアノ辺って素通りしちゃうから
あんまし高級住宅街って意識してなかったけどプラウドのマンションのパンフにもヤマトゴウは高級
ってかいてあったね。おいらとしては新装オープン・千石自慢ラーメン食いに寄り道するのが楽しみな場所
なんだけど（いつも行列）パークハウスはほんとうにプラウドよりも安いん？プラウドで全然希望してないのに
いきなし１階すすめられたんですが。５階くらいならかえたんですが！
いい。値段もいい。ナゼあんなに完売まで時間かかたの？
今頃なにいってんの
三井・ミツビシ＝商売どへたくそ
野村・住友＝いつも大漁マンション事業勝ち組利益率サイコー
三菱さんも大変ですね〜
「反対運動があるマンションは大丈夫か」スレもみてましたけどこういうの
ってあるんですね。ネット掲示板でもこんなに盛り上がっちゃうのは初めて
みました。わたしは囲まれマンションライフでカーテン閉めてるし昼間も
家にいないディンクスなので昼間覗かれる「プライバシー」ってちょっと実感
がわかないです。こういうふうに反対運動がおこるところは高級住宅街の
証し、って考えるのは甘いですか。資産価値がある証拠かなって。
それだけ意識が高いひとが住んでるエリアってことですよねーわたしは文京区民ですが
大和郷信仰はなくただベンリでいいかなって。詳しい情報まちです
やまとむら村民（それもほんとーにごく一部）は何でも反対だから。つーか暇でしょうがないから
建築説明会に皆勤賞。やまとむら本来の金持ちではなく、貧乏かつヒマなやつか建物ができる頃には
死んでるようなジジババが騒いでるだけ。かねが欲しいのが本音なんだろうけどいきなしかねとは
プライドがあるから言えない難しいひとびと。三菱地所はかっこうの攻撃対象だね。
１るーむでの億ションでもあいつら黙ってＯＫはしないよ
なんかビラまではってたね〜
ば・か・
キムタク邸のそばに住めることは大きなメリットです。
徒歩４５秒の大和郷幼稚園に入れるのに画策（してもしょうがないんだけど）
中です！！
キムタクはいないって。ガキは幼稚園受け入れを拒否されたんでしょ。
それとも戻ってくることになったの？
そう、一時ここでさがしていたことは事実らしいですが、全然違う場所で建設中みたいよ。
先月事前現地案内会があったレストラン前で建設中のモデルルームは
もうできてました。どなたか見に行った方いらしたら感想お聞かせください。
和風テイストらしいのですが個人的にはブリリア六義園のようなデザイナー
のマスターベーション（＝生活感ゼロ）的和風は勘弁してほしい。
わたしは３ＬＤＫの間取りを日本風にと考えているのでむしろ和室は
いらなくて２ＬＤＫで提案してあるといいんだけど・・・・
行動憲章に「かいしゃの利益は度外視して地域住民のみんなさまに
喜んで頂ける建物を建てます！！」とは書いてないだろ・・・・
大和郷はスゴイと思うよ。それは否定しない。と言いつつシノバズ通りも
白山通りも３５ｍのビル建つからね。一戸建てだけの別格エリアっていう
のはもう維持できないと思うよ。余計なお節介かも、だけど
ヤマトムラで一戸建相続できる人いる？キャッシュで相続税払って。
・・・って現時点で坪５−６百万円の評価は死んでも出ないし。
だから代替わりの過程でみーんなマンソンになっちゃうヨ
モデルルームは2LDKですよ。
Fタイプの3LDKの部屋にあった和室をツブして、作りつけのテーブルを
置いたダイニングに変え、一番南側の洋室に小上がりを作って琉球畳を
ひいてあります。
和室の押入は、北側の洋室のクローゼットと一体化して、WICになって
います。
ちょっとブリリア六義園を意識した感じです。
ここをプラウドと比べるのはやめろ・・・・場所が近い？だけだ
モデルルームを見て、色合いのセンスのなさ、安普請さに辟易。
もっと何とかならなかったのか？
一番イイ部屋の坪単価は290万円近く。
これだったらブリリア六義園の6000万円台だった南向きの方がなんぼかまし。
＞３７
まだ家具も入ってない状態だったからね。でも
その状態で見せてくれるのはおれは逆にありがたいと思ったけど。
ブリリアのがマシってのがよくわからんが、平均販売単価が全然違うだろ。
坪３００マンのマンションとくらべりゃ２３０マンのマンソンが見劣りするのは
当たり前だ。
ブリリアの６０００マンは南向きは名ばかりの一年中影の最悪部屋。
６０００万出せばパークハウスは王様部屋が買える。単価が違うから
当たり前。モデルルームはつくりは三菱のなかでは普通。特別
よくもないが悪いとも思わない。本駒込に喜んで８０００マン出せる
御仁はブリリア５０００マンで十分のひとはパークハウス買えば
>38
計算できんのかいな？
ブリリアの7階の南向きはきちんと日がよく当たって6700万円で、78.24平米。
パークハウスのJタイプは、6750万円で78.15平米。
単価ほとんど同じで、高級建材、内廊下、ディスポーザー、地下駐車場など。
ブリリアの方がましでないかい？
＞３９
はい。計算できないんですう
じゃないよ〜
価格表みせてもらっただけで
まだもらってないけどパークハウスのＪタイプは一種低層のルーバル
＆最上階の４階で角住戸でしょう。ｋのマンソンの王様住戸だよ。
ブリリアの南側はパークハウスの１１階建て棟の７階部分と
比較するのが妥当なのでわ？３９が言うように仕様はブリリアに
軍配（なぜか？？三菱デザイン）なんでどっちがいいかは
そのひとの価値観なんだろうな
で、なんで３９はブリリア買ったのそれともプラウド？
みなさ〜ん、落ち着いてください。
気持ちよく情報交換しましょう。
客観的に見て、Ｊタイプはパークハウスの王様だと思います。
バルコニーは広い、最上階というのは一番でしょう。
でも完璧ではない点もあって、東が大京さん、西が自身のマンションに塞がれていて閉塞感があるかな？
３９さんのおっしゃる駐車場も、Ｊタイプは優先住戸になるようですし。
（ブリリアさんは台数の多いので希望者はＯＫそうですが）
同じ値段ということでブリリアと比較すれば、南側の７階になるでしょう。
同じような広さですし。
仕様については三菱の方も「ブリリアさんやプラウドさんの方が高級ですよ」と言っておられましたから
センスの違いはあるにしても、ブリリアさんの方が高価なんでしょう。
ただ、ブリリアさんはもうｈとんど売り切れているので、今後はパークハウスについての話題中心で
いってくれればなあ、と思います。
＞４１さん
すいません、不快な点ありましたらお詫びしますです。
六義園のソバにほしいということはないんですが
文京区で買いたいと思ってさがしてます。
プラウドもブリリアも何度か足を運び、そうか六義園に近いと
高いんだ〜っていうかブリリアの立地はスーパーなんだ、ということを
「客の反応をみて」はじめて知った痴れ物です。盛り上がってましたね、
ブリリア。でもそのリクギエン住戸は犯罪的に高く、３７さんがいう
リクギエンじゃない南向きは今は前がひらけているけど将来４５ｍまで
建てられちゃう可能性アリということでリアルな検討はできなかった・・
で、パークハウス。白山通りだからブリリアよりは確実に劣る。仕様も
ブリリアより悪い。でも立地はプラウドより全然よい。不動産は所詮
バショだ。と考えてどうどうめぐり。３９さん言うようにブリリアはもうないから
比較しても意味ないかもですけどね。
でも休みの日にこのあたり、本駒込６丁目にクルマでいくとおわーココは
一体なんだーと思う町並み。先住民のプライドがたかいのもわかるような・・・
４１です。
私も文京区で探しています。
ただ予算面と立地、そして駐車場とバイク置き場でいつも苦労しています。
三井の文京千石も一度申し込みを入れたのですが、取り下げてしまいました。
とてもいい物件だと思ったのですが、駐車場は地権者のもの、バイク置き場も地権者優先というので。
パークハウスさんも地権者さんがおられるようですが、駐車場は機械式を選ばれたようで、Ｊタイプに
平置きが付くらしいので、結構よいですよね。
下り天井の多さをどう感じるかが、懸念材料です。
確かにJタイプはのルーバル付、最上階角住戸ですが、
低層なので眺望はない、反対運動の盛り上がっているエルザが目の前、
下り天井、斜め天井の圧迫感を考えて検討からはずしました。
ブリリアは即日完売かと思ったら2戸残っているようですね。
あっ そうなんですか。
登録しめの日に巣鴨の駅前でチラシ配ってたからかな？？
リクギエン側のは売れたんでしょうね？？
39です。
皆さんに不快感を与えたことはすまんです。
バイク置き場ですが、当初より削られたようです。
こういったところもブリリアより劣るところなんですよね。
ブリリアは六義園側は売り切れです。
西向きと南側のみ。
どちらも8000万円台。
これは高すぎ（；＿；）
パークハウスも駐車場や駐輪場、バイク置き場、ゴミ置き場など、
1階の共用部のことをよく考えて設計してほしいものです。
ゴミ置き場については、24時間ゴミ出しOKにはならないかも、と
以前営業の方に伺いました。
やっぱりモデルルームタイプに人気が集まっちゃうのでしょうか？
ぼくはどうしても主寝室にＬＤから入っていく間取りには抵抗あるのですが。
三菱さんというのぼりみたいなのを横のマンションがつけているのを
わたしもみました。よくよく考えたらのぼりのマンションは一種低層地域
なんですね。パークハウスの場所は商業地域だからマンションではなくて
ビルになっても文句は言えないはずなのに。でもこっちも隣のクリーニングや
が建て替えしたら垂れ幕くらいは出すかもしれないなあ。と思いつつ千石
自慢ラーメンに並んでくって帰ってきました。大和郷にお住まいの方が
書き込みされてますがマンションの方かどうかわかりませんけど
パークハウスやブリリアがいいっていうわけじゃないけどどうして敢えて
大京のマンションを買うのかわかりません。だいぶ前から潰れそうなのに
なんで大京１億払っちゃったの
東京建物巣鴨は確か坪単価２８０くらいだったと思うよ。こんどの六義園
よりかちょっと安かった。まだブリリアっていう名前をつける前だから
違う横文字だったが。ただ東京建物巣鴨がパークハウスと違うのは南側が道路だったこと。前をふさがれる可能性はあっても高くて４階、しかも
道路一本はさんでるから。ま、そんな条件の違いはあってもこの場所はとんでもない金持ちがいるからパークハウス六義園にして
全部８０㎡、７０００−８０００万円でもうれたんじゃないのか。この業界イメージが全て。野村の物件もあの
広告で随分叩かれているけど実際売れたしね。業者が自信をもって売れば売れてしまうという実例。もちろん営業まんが優秀というのもあるが。
三菱はみょ〜に自信がないみたいね・・・・っていうかマジメすぎんだよ「プラウドやブリリアは
ここより仕様がいい」なんて真顔で言うのは。野村の営業マンだったら「山手線外側
のスラム街で７０００万払いますか？」ぐらいライバル物件の攻撃しますよ（Ｓ友なみに
追伸＞５３
住まいサーフィンの評価なんて無意味。何の役にもたたん。
建物形状がヘンとかマイナス点つけてるがあの物件は文字通り六義園が
コンセプトなんだからあのかたちは必然。
不動産の客観的評価が難しい、という実例だねあのサーフィンは。
ＩＣのアシハラヒロコのテイスト、センスはここも含めイイ。外観三菱＆アシハラは
いくつかある黄金の豪華リレー。デザイナーズマンションとして極めて完成度は
高い、と思う。
にしても、貧富の差がますます拡大しつつある現状に三菱も気付くべきだね。
多少白山通りに近くてもパークハウスの場所は奇跡の場所っつって売っても
売れた場所だよ
東京建物巣鴨物件（グランヴェールでしたっけ？）のお話、
ありがとうございます。やはり高級物件だったのですね。
立地いいですよね、巣鴨だけど（笑）。
3年前にマンション探してたら、かなり本気で検討していたでしょう。
それにしてもこの物件からブリリアに買い換えている人がいるっていうのは
すごいですね。だってまだ築2,3年ですよね？”文京区”の力なんでしょうか。
実際のところ、そんなに行政区に差があるのかしら？単なるイメージ？
東京建物は、タワー物件が多い印象です。
あと、完成売りが時々ありますね。
小日向とか、やはり文京区の動坂物件も。
小日向も特にブリリア周辺はすごい住宅街ですが、
六義園物件のプレミアム住戸ばかり集めたようなものだから、
さすがに厳しかったですね。
話がそれたのでパークハウスに戻すと、もう来月中旬登録開始と早いし、
登録期間も短いみたいだけど、手ごたえあるということでしょうか？
すいません、「買い替え」と書いたが巣鴨をかったひとでブリリアを買ったひとが４件ほどいた、と聞いただけだった。だから２戸目として買ったという意味かもしれん。
このあたりの感覚は一般人には理解できないが。。。。。鳩山御殿もそうだがこういう金持ちらには豊島区巣鴨と文京本駒込の響きがどうとかいう小市民な発想はないのかも
で、この大和郷のひと、ここが好きなひとは小日向小石川と比べることはしない。ここを売ってでていくやつはここの人たちからみればどこへ行こうが「落人」なのである。
こういうのは不動産鑑定評価ではどうやっても反映しかねるポイントだがこういうところが不動産という商品の特殊性で面白いところ。
ブリリア小日向の場所いい悪いというより
今の市況、１億２千超はそもそも魚がいない
よほどスーパーな地位の場所なら別だが
小日向くらいでは厳しい
せいぜい９千くらいが限界の場所だろ
パークハウスの敷地があるブロックよりももうワンブロック六義園よりの
ほうだったらすごいプレミア価格だったんじゃないかな。３階建てで１階
は地下メゾネットにしてパーキングは地下自走式にして・・・・今回のパークハウスの場所は前に安ぽくて味も素っ気もない高層マンションが
建ってしまってるから三菱も値段をさげざるをえなかったのかな？
ぼく自身はこの場所とはちょっと離れているところに住んでいるけど大和郷って
いう名前が特別な響きっていうのはわかる。わかるけど、歩いてみるとコインパークだらけ
だし、反対ビラをはってるヘンなアパートは「お前に景観を言う資格があるのか」っていう見栄えだし、
パークハウスのよこの大京ライオンズとかみてるとお世辞にもお金持ちが住む街には見えないやね。栄光の歴史はどうだかわからないけど
ここはマンション全体が割りと現実的な価格レンジなので億ション準億ションを買う方がたと混在してしまうマンションよりは管理などのお付き合いもしやすいのかなあと思っています。ただお隣のマンションとはどうなのかな?関係ないかな？三井の千石も検討していたのですが千石よりは随分響きがいいような気もしますしウルサくはないのでは、と工事現場を歩いていて思いました。
最上階は違う間取りにすればよかったんじゃないか？ブリリアみたく
３部屋つなげて。１億８千万えんくらい。全方向視界。売れたと思うなあ
ブリリアは上のほう超高い億ションにしてたぞ！
三菱の文京区庶民企画による安直な売り逃げはゆるさん
地元のひとはみんな知ってるし誰も書かないのであえて書くけどブリリア六義園は六義園には面してない。六義園は入場料がかかる。ブリリアの前は誰でもフリーに入れる「運動場」だ。地元民のフリマもやるし大和郷幼稚園拡大版の運動会もあって週末はけっこう賑やかだぞ。運動場だからうるさくないっすかねーって聞いてみろ営業まんに。どうせ何も勉強してないからシドロモドロだろう。そういうマニアック価格を真に受けて議論するな。所詮三田線のマンションだ。オクションよろこんで買ったのはペイオフ解禁に戦々恐々の棺桶片足じじいで一般人とは無関係。
ブリリアって２期販売終わったはずだけどきょう巣鴨駅前でチラシ配ってたよ
地主の相続税対策でへんなアパートが建つよりも分譲マンションが建設されたほうが周辺環境的にもいいと思います。都心の商業地域で個人のお屋敷なんてそっちのほうが非常識ですよ。固定資産税をウンとあげるべき
ブリリアはいいんでパークハウスは？
>69
何えらそうに書いてるんだ前スレみろ
とっくに話題になってる
ただ仕様考えずに純粋に立地条件だけ比較すりゃパークハウス・六義園側とブリリア北向き
は大して変わらないはずなんだ。要はカーテンをずっと開けっ放しにしても部屋の中
覗かれないかってこと。ブリリアもパークハウスも目線にかぶる建物はない・腰窓だからコンディションはほぼ同
パークハウスは南面は高層マンションあるが奥行き２ｍのバルコニーが確保できてるけどブリリアはない。
パークハウスも完全２ＬＤＫにしてたからブリリアを意識したんだと思おうけど
標準仕様ですむこと考えるとあのブリリアの三角モデル住戸って相当使いづらい
って思ったな
三井千石はゼネコンが聞いたことないゼネコンだったのでやめました。
パークハウスは戸田建設ということでそれなりに信頼できると思うんですが？消費者としては値段の決まるプロセスに興味がある・・・・・・・・・・・・・・・・・・
三井千石は白山通り沿いだけど、今から考えると値段は安かった。
南向き80平米上層階で6000くらいね。ただ事業協力者住戸が多くて
管理費が異常に高かった。
値段については土地の入手方法が大きい。入札方式だと高値でかぶせて
くる会社（SとかN）があるので出来上がり価格はどうしても高くなる。
グループ会社の社宅跡地というパターンがベスト。
三井千石のゼネコンは、静岡県で受注率ナンバー１の木内建設。
最近、三井を組んでマンションを建てているケースが多いね。
今年竣工した戸田建設施工のタワーマンションにいるけど、建て付けの
悪さや換気口などの設置の不備など、不満続出中。
すでに壁紙が剥がれ始めている住戸もある。
1階の店舗は空調が全く利かず、現在こちらも修理中。
使った職人さんの腕が悪かったのかもしれないけど、現場監督がきちん
としていなかったのか、とかなり不安。
ただ、最後まで直してくれるそうなので、その点で安心かな。
>静岡県で受注率ナンバー１の木内建設。
なんじゃそりゃ。
静岡県で受注「額」ナンバー１？
戸田のタワーにお住まいでここをご覧になっているってことは春日のア○ラスタワーでしょうか？
ありゃ３月末竣工のバタバタ物件で仕上げは最悪だったって噂。企業は決算の関係で
３末竣工にしたがるんだろうけど本音で言えばそういう物件はパスできるならしたほうが
いいやね。どうしてもそこがほしいなら別だが。みえないところで手抜きされたら
内覧会でこっちがいくらチェックしても所詮わからんもんね。
>77
それはお気の毒です。
もちろんゼネコンの会社としての格は大事ですし、
戸田のような準大手でもいい加減な現場はあります。
特に最近はマンションの受注競争が激しいなか厳しい予算・工期で
やり繰りしなければいけないので。ただ、大手とか準大手とかいうよりも
工事の良し悪しは現場所長の力量によるところ大、です。いろんな職能の
職人を束ねてコントロールしていくのは所詮人間＝所長ですから。
ですからご自身が指摘の通り、現場所長が×だったんでしょうね。
７６さん、三井の千石ステーションプレイス、わたしも何度かモデルルームに
行ったんですが確かに安かったですよね。でもやっぱりうるさそう、もろ商業地、、、、、
とあとすいませんその↑木内建設？ってナニ？というのがどうしても不安で購入に踏み切れませんでした。
ひょっとして安くつくってるのかなあって。でもブリリアもそうだけど小規模の物件をスーパーゼネコンがつくるとバカ高く
なっちゃうだけだから良し悪し、ですね。ただ千石の管理費はそんなに高くなかったと思いますが？？？事業協力者（地権者）
も管理費は一般客と同様に払うって言ってたし。
パークハウスは地主さんはお一人みたいですね。何で最上階にしないのかな？利回り考えて下にいったかやるな〜
三井のステーションプレイスは、地権者に自由にやらせ過ぎ。
1台しかない駐車場を永年的に利用できるように管理規約にまで記述されているし、
3台しかないバイク置き場も1台は地権者。
それも同一の地権者。
管理費は、それほど高くないけど、お隣のステーションアリーナの1.5倍くらい。
最初は同じ管理組合でやろうと計画していたみたいだけど、どうやら地権者同士の
仲がよろしくなかったらしい。
たまたまアトラスのはなしが出たが不動産専業ではない会社のマンションを買うのはかなりやばい。
別に全部がだめとはいわないが特に商社系。煮照磐伊、二地麺（いまは合併で名前変わってるが）、魔留邊荷、胃糖駐あたりとくに叩かれている
こいつらは要はマンションを「投資事業」ととらえていて、モノをつくって客に売り、売ったモノに責任をもつという概念が思考回路から
ケツラクしている。全て投資回収・利回り・回転率の世界だからクレームは訴訟になるまで徹底的に無視。アトラスはメーカーだからまだ
良心あったんだな。でも専用板ではもりあがってるよね。ま、餅は餅やだよ。
ブリリアやパークハウスが絶対安心とは言わないが最低限の安心感はある。
馬場＝早稲田という単純な方程式が成り立つなら確かに本駒込が安すぎるってことになるかもしれんがアーバンス高田馬場の場所は新宿区屈指の高級住宅街＆こことは違う純正一種低層住居専用地域。高級住宅地を語るにあたり駅名×駅からの徒歩時間で議論できない場所がある。アーバンス高田馬場は一戸建てとして売ればとんでもない値段がつく場所だがマンションの場合どうしてもたくさんパイを集めなきゃいけないから苦しい。
安いのは、悪い日当たりと隣接物件の汚い壁が理由。
日当たりは、下層は最悪に近い。上層でも、１４Fマンションが邪魔になって
南向きでも季節によっては昼過ぎには影に入って日没まで暗いまま。
下層から見える隣接物件の壁は、汚いというレベルを超えて圧迫感もある。
MRでシミュレーションもできるから見てみればわかる。現地見てもわかる。
だから、採光も優れず壁が目にとびこんでくる低層は思いっきり安い。
内部の仕様もまあ普通のマンションのレベル。
もっとも、立地はいいんだから、ここまで安くする必要あったかどうかは疑問。
N村ならちょっとひねりを加えて1000-2000万は高くしたんじゃないかな。
日が当たらなくとも都心に住みたいマス層には人気出るだろう。
>76
三井は入札は割高になっちゃうので地主絡み等価交換に特化しつつあると聞きました。しかーし千石に続く
ぱっとしない巣鴨物件投入があったと思ったら完成在庫あるのにまた巣鴨・駅の彼方物件。三井は大丈夫だろうかスレ違いすまん
デベの中で三井はやはり別格だと思う。三菱はもともと貸しビル屋。ひとつひとつの物件で目一杯儲けるという意識が野村住友と比べると希薄なのはしょうがない。
なるほどそういう事情があったんですね。アーバンス組は日照はファーストプライオリティーではないので。昼間いないし。
アーバンスのような条件がいいところはそれはそれで値段がスカイロケットしてしまうので日当たり差に１千万払えるかってことですよね。
個人的には（今まで分譲に住んだことは一度もない）ヒートアイランドの東京、日当たりがよくって最上階とかいうお部屋だと
会社から帰るころには部屋の中は煮えている。。。。ような気がするんですけど奥様がお家にいらっしゃる方は違う視点でご覧になっているのでしょうね
むずかしいです
三井千石が安いのは土地を競争で買ってないから。三菱はしらんが何かコネがあったのか。本駒込であのくらいまとまった土地ならふつうは入札にする。本駒込で入札なら２０社は固いだろう。大手でいちばん強気で入れてくるのはここならＳ友だな。文京区たくさん実績あるしな。Ｎ村・Ｔ建は自社競合しちゃうからなんぼ節操なくても見送り。Ｍ井・Ｍ菱は本来こういうのは買えないはずなのだが。今回も等価交換のようだから「会社としての信用」とか訳のわからん理由で口説いたんだろうな。マンション買う側ではなく土地を売る側が騙された典型。
脱線しすぎ
スレタイみてくれ〜
脱線しすぎてないのでは？
結論から言えば、三井千石と同様、周辺のマンション価格に比べて、パークハウス
本駒込は良心価格による分譲ということになったんでしょ？
そう感じた私は、考えすぎ？
良心価格ねえ
悪いけどこの業界に「良心」という単語は存在しない
地主住戸があるってことは三井千石と共通、相場ぬきで個人の地主と
破格の買収契約をしたのが安価な販売価格の理由。要は仕入れが安いんだよ。
グループの社宅用地が狙い目なんてカキコあったけどそんなのこのご時世ありえません。
高く売れればグループなど無関係ですよ
プラウド駒込＝ＪＲ社宅、ブリリア＝某大手企業社宅で応札１０社以上の入札だから
どっちも超高値でつかんでるから売値はあげざるをえないの。おわかり？
三菱だけ安くできるマジックあるわけないやん
地権者の住戸が決まりましたね。
7階のFタイプ。
最上階以外が条件だった割には控えめな選択かと。
駐車場優先住戸は、地権者とJタイプのみ。
地権者は機械式でOKだと言っているので、Jタイプは平置きですね。
希望者はいるのか、ものすごい倍率になるのか、楽しみ、楽しみ。
>98
階数的にはいいところねらってきますよね
写真で確認するとちょうど７階あたりがお値段と眺望の損益分岐点？ですよね
そこから上にいってもあんまりかわらないし前の高層マンションの上にいけるわけじゃないし。
うちは小さな子がいるので子供部屋をどっちにするかって視点でみていて
Ｆタイプは子供部屋が玄関わきの洋室になっちゃうのがちょっとなあ、と。
子供が帰ってすぐ自室というのは避けたいので思案するとＩタイプか低層棟Ｈを
間取り変更してもらおうかしらといろいろ考えています。（横長リビングは図面上見栄えするのですが
実際には使いにくいので）日照はしょうがないんでしょうね・・・・豪華仕様はないですがセキュリティとか
自分では変えようがない基本性能で×なとこはなかったので安心しました。
野村が異常な高値で落札、というよりは都心部の立地のいいところは
各社奪い合いなのでとんでもない価格でない限り「落札できない」。
財務省の土地とか、国有地は誰でもフリーに入札できるし、情報もみんなに平等に
公開されるからそれこそとんでもない価格になります。上の方がおっしゃっているのはＪＲ社宅跡地
のプラウド駒込かな？ＪＲはいい場所にいい土地いっぱいもってるが一流デベ限定入札なので
国有地ほどじゃないが、やっぱり落札価格はキチガイのように高い。
個人の所有地も銀行主導で入札で売ればハイエナがいっぱいむらがってくるのだが
地権者がたくさんいるとよーいどんの入札はやりにくいのでデベが一本釣りっていうケースがある。
三井千石はその典型。入札なら絶対あの売値にはならない。本駒込のパークハウスは地主住戸が
一戸だけ、というのは正直よくわからん。三井千石のごとく土地を売却した代金をマンションにかえないかぎり
土地売却利益にまるまる課税されるから土地代＝マンション代くらい住宅もらわないと税のメリットがない。
パークハウスは土地代最低１０億以上払っているだろうからたかだか５千万の部屋１戸では
ぜんぜん等価交換のメリットない。よっぽど地主が訳ありだったんだろうね金に困っていたとか・・・・・
大和郷ブランドは確かに局地的には健在なんだけどね
現実には維持できなくって最近はけっこう手放す人が多くてけっこう売り物件がある
税金的には１００がいってるように全部建物と交換するのが有利だが
いろんな理由でキャッシュが必要という場合はあるだろう。もうここには住みたくない？のか知らんが
それにしても一戸だけ等価交換てのも珍しいねーまあ地主住戸がたくさんあると管理が先々大変だから少ないに越したことはないのでは
>98
Ｊタイプはまずあたらないよ。仕様が違うとは駒込野村やブリリアみた客だったら７千台でも即だろう。
こういう場所ではいいトコから売れてくのがセオリーだから。
つっても間取りそのものはそんなにいいとは言えない。天井めちゃ低くて死んでる部屋が１室あるし廊下長いしね。
まルーバルフェチにはたまらない部屋だろうからそんなん関係ないかもね。
このパークハウス全体に安い値段になっているけど、１〜３階あんなに安くすると
客はそんなにヒドイ部屋なんだろうかと逆に引くのでは？と余計な心配をしてしまいました。
でもホント、三菱は売れ残りをつくるのが嫌なんだねえ、Ｓ友はいいものは完成後のほうが
売れるって言ってるよ
マンションって本来これ位の値段なのでは？
Ｎ村やS友が高すぎるだけだと思う。
>102
うちはJタイプに興味はないのですが、どんな倍率になるか楽しみというだけです。
プラウド組がどれくらい来るんでしょうね？
ルーバルフェチに悲しいお知らせになるかもしれませんが、Jタイプの東側の
ルーバルには出られないことが決定したそうです。
どうやら東側のマンションからの陳情に応じた模様。
最初に配っていた図面には、リビングと和室から吐き出し窓で踏石付きで出ら
れるように書かれていたけど、変更後は腰高窓で北側のバルコニーからも出
入りできないようにするとか。
さらに悪いことに、和室の北側の窓から出入りできないように変更して、ルー
バルにはお風呂場の隣の洗面所のドアからだけだって。
お客さんが来て、植栽といっぱい行ったご自慢のルーバルを見てもらおうと
思っても、洗面所にあるドアってのはかなりつらいものがあるね。
三菱地所は近隣住民とへの説明会もおざなりなまま話し合いを一方的に打ち切りました。法律に適合していればどのような建物を建ててもよいとお考えのようですが、法律は最低限の規定をしたもの。そこに抵触してはならないのは当然のこと。地域のルールとして、大和郷では敷地ぎりぎりに建てない、互いのプライバシーに配慮するという不文律で環境を維持してきました。それを「そういうことはできない」とばっさり斬り捨てるだけ。高層から他人の部屋、庭を覗きみるような住居は購入される方もいつもカーテンを閉めるような生活で決して快適ではありません。周辺に配慮した建物としていただきたいと思います。
＞１０５
気持ちはわからなくもない。ヨーロッパではこういう用途地域設定はそもそも
ありえないし、そもそも新築の共同住宅なんてほとんどないから、もし建てるとしても
周辺住民とか利害関係者と十分調整することを法的に義務付けられている。
日本は全てが高度成長＝スクラップ＆ビルドを前提に制度ができてるから
土地所有者のやりたい放題。マンション業者だけが悪者っていうんじゃなく、
個人の住宅で趣味の悪い外壁の住宅が建てられても周囲は文句言えない。
文京区って近隣説明会が無茶苦茶うるさいらしいね。
Ｓ友の某物件は近隣説明会１００回以上開いたって言ってた。ひゃ百回って
毎週やっても２年かかる？Ｎ村もＳ友もすべて近隣説明会は専門業者に丸投げ
してるのに三菱は未だに自分でやってるのね・・・ごくろうさま
３３０万？？？マジで？何年築なんですか？
そんなに古いように見えなかったけど
（失礼だけど）高級にも見えなかったけどな
＞１０５
その暗黙のルールというのがよくわからないので教えてください。
大和郷でも敷地ぎりぎりまで建ててる建物いっぱいあるじゃないですか。
パークハウスのモデルルームに行く途中の古い賃貸マンション？は敷地ぴちぴちに
建ってたけど。ビラはってあったんだけど、言ったら悪いんだけどお世辞にも
その賃貸マンション環境に配慮してるようには見えない。汚いだけ。
賃貸って結局大家の気の持ちようで管理が決まってくるから。
パークハウスに文句言うんならまずあの賃貸なんとかしたら。分譲はずっと
グレードたかいよ
全ては嫉妬が根本。商業地部分を使って大和郷で安価なマンション供給が可能
ということ自体が先住民には許せないのだろうが。ヨーロッパがどうのとか関係なし。ここは日本だ。
誰か書いてるやついたけど大京のマンション買っちゃうやつのほうが問題なのは言うまでもナシだがな。
>107
掃き出しと書いたのが悪かったですね。
以前はJタイプのリビングと和室からルーバルに出られると図面に書いて
あったのに、急遽ダメになって腰高窓になっちゃったということです。
パークハウスって、東側の住人に気を使って目隠しのガラスになっている
ところが多いですよね。
それも安っぽいガラスで。
せめて偏光ガラスか、ガラスブロックを使って欲しかったなあ。
>105
あんたたちうるさいねえ〜。
じゃああんたたちが土地買うて、分譲すりゃいいじゃん。
大和郷って言ったって、小汚い建物だっていっぱいあるし、決して
キレイな町並みというわけじゃないと。
>115
？？？？？東側が目隠しガラスになっているところが多いってどういう意味ですか？
件の大京マンション建設当時の確か４〜５年前は大和郷にはデベの分譲マンションってほとんどなく
周辺から猛烈に反対されました。周り中ムシロ旗だらけだった。いま入居している人はそれをみて
入居しているわけだけど目隠しの配慮云々よりはやっぱりお隣のパークハウスの値段に
いちばん腹を立てているのではないですか。地下自走式の駐車場にしているけど
外観から見る限りどう考えても億ションじゃないですよね。戸建に住んでるひとも
プライド高いひと多いから高額の分譲だったらそんなに反対されなかったかな？
まあヒマなひとはそれでも反対するか。立地的には利便性重視で値段もこんなものと
おもいますけどね。
>117
あれっ？
Fタイプの洋室とかって、透明のフラットなガラスじゃなくて、デコボコした表面で
向こうが見えないようになっている窓でしたよ。
モデルルームの話ですが。
営業マンの方は、プライバシーに配慮してそうなったとおっしゃってましたけど。
大凶のような身分の低い会社は顧客の層が貧乏人中心のためそもそもああいう高級立地を積極的にもとめないはずなんだよね。でもなぜか大凶でも買えたのはあそこ元の地主が借金でとんで債権者のドロドロの闘争のうえ暴力団に不法占有されてたから大手デベはみーんなおりちゃった。＊＊＊からんでなかったら三菱が買ってたと思うよ、あの場所。そういう意味では１っこズレちゃったね〜大凶住民残念！で、ところで三菱南側の１４階建ても１Ｆ部分コンビニ（+住宅？）が等価交換って話だ。あそこに住んでるやつは不動産屋にだまされやすい体質か。
ちょっとサド的ですが、まいにちそのＤ京を見下ろせるというのはちょっとした満足感優越感を感じられるかしら？
でも我が家的に主寝室が居間からはいるのはちょっと、なのですが・・・・
その大凶じしんが
まわりへの配慮ゼロ
敷地ぎりで建ててるビンボウぷらん
価格は安くないよ全然。プラウド駒込で金銭感覚が麻痺したあとにみれば
そう思うかもしれないけど商業地立地なんだから。
大和郷もキムタクやキヨハラが候補にあげたりしてプチ・メジャーになった
けど誰か書いてたようにけっこう汚い建物もあったりで大和郷ん中でも
格差はすごくつく。キムタク・キヨハラが検討してたのはパークハウスよりも
六義園よりの街区。ここは一低かつ１０ｍ制限なのでほんとの金持ちは
ここに住む。現地歩けばどこがキムタク候補だったかわかるよ。Ｄ京含め
マンション反対運動しているのは大和郷プロレタリア層。だいたい看板
出してビラ出してってのは労働者の発想だ。リッチ大和組ならウデのいい
弁護士を雇って三菱からたんまり和解金をせしめる。
近隣とヘンな約束させられてないか営業に確認したほうがいいね。
電波障害とか管理組合に丸投げして電線保守までおしつけられる
ケースあるから。
前にもカキコしたんですが、Ｆの六義園眺望は魅力なんですが主寝室がリビング
からアクセスする配置なのでＩと迷っています。まあ六義園と言ってもちっこく見える
だけなのでこだわるほどのものではないカナとも。まだ完成までたんと時間があるから
お隣とは友好的に話し合ってほしいですけど、うちは共働きなのでご近所付き合いの時間もなく
現実にはカンケイないんですが（笑）
Ｆタイプからお隣まで随分離れている感じしましたよ、写真を見せて頂きましたが。
なお写真をご覧になったらプライバシーのことそんな気にならないんじゃないでしょうか？
今週から登録ですが、けっこうな倍率になるんでしょうか？
そんなに高くならないようなことを聞きました。
ただこういう情報が流れると高くなったりするんですよね。
ブリリア六義園とあなたが言ってる物件はぜんぜん別物だ。見れば
わかるが仕様は雲泥の差。その巣鴨物件はベーシックというか言うなれば
最低限の仕様。本駒込６丁目=六義園の幻想でばか高い値段で売ってもみんな
納得して（たかどうか知らんが）買った。誰か書いてたがこの場所は評価しずらいとおもう。
パークハウスの場所もぎちぎちの商業地とも言えるし、高級住宅地の一角と（デベの会社のポリシーによっては）いうとこもあるんでしょう。
ねだん決めるのに地所は迷ったんじゃないか。ただあの会社には所詮リスクをとって高い価格を出すサムライはいないと思うがナ
＞135
爆笑。売れ残っちゃうのが最大のリスク？
まあ特別な要因があるとすれば地主との等価交換事業ってのは
土地の値段が市場原理とはちがうとこで決まることがあるから。
会社の信用力とか。三井三菱はこの会社なら売ってもいいって
いうコンサバな御仁からとんでもなく安く買えることがたまーにあるから
（二流デベは蚊帳の外）。競争入札でフリーで売った方が土地は高く売れる
んだけどね
六義園は残り2戸らしいぞ。
まだ1ケ月足らずだったはずだが、気のせいかな？
382: 名前：匿名さん投稿日：2004/12/10(金) 09:34
住まいサーフィンからの情報によると
ブリリア六義園はあと2戸みたいですね。
地所物件は割安なものが多い。パンフ、モデルルーム、営業は垢抜けない
ので素人が真価を見抜けないからね。
安くはない。
>138
「真価」とか言ってるし。パンフだけじゃなく地所そのものが垢抜けないのじゃないか？
ここは同じ価格帯で競合するのがないから（というか避けた？）そういう意味では地所はラッキーだったね！
まあ値段のはなしだけで言えば地所の千石や野村の春日に比べれば
割安ではあるんだろう。住宅地の評価って利便性だけじゃないから当たり前だが・・・・
大和郷ってのをおのおのがどう評価するか、じゃないか。
若い人は関係ない。年寄りは知ってるやついる。
登録いった方いる？
私は行きませんでした。
あれだけ買う気だったのに……Jタイプ or Fの最上階
Jは突然リビングからバルに出られなくなったり、Fの最上階は駐車場
優先にできるかも、と言われたけど結局ダメだったり、と買う気がだん
だん削がれてしまった。
三菱さんの対応はお上品で正直でとても好きなのだけど、買う側の心情
をもう少し考えてほしいね。
その点、S友はうまいと思うな。
＞１４３さん
ここは確かに戸数のわりに駐車台数が少ないかなあと思います。
でも優先使用権ってパークハウスだけでなく転勤して貸す場合は権利
消滅しちゃうんですよね・・・・ 因みに１４３さんは他の物件にされたのですか？
いろいろレスをありがとうございます。
ここは駐車場が少なく、200m圏内の空き駐車場もあまりないようです。
六義園の北側、白山通りをはさんだ向こう側には結構あるみたいですけど。
今はブリリア六義園のキャンセル待ちをしながら、ブリリアガーデン池袋や
三井の目白プロジェクト、炭団坂脇のマンションあたりを検討中です。
解りづらいですが、スレ立っています！
274番あたりですが（＾−＾；）。
正式名が出た後でないと、また下がっちゃうんじゃないかな。
いいえ、Ｊタイプではないんですが・・・・・
工事前に建設現場に看板が建てられて建築する会社の電話番号
が書いてありますけど、お客様相談室とは盲点でした。
ここは完売まではいったかどうかわかりませんがけっこう希望の
お部屋の重複が多かったようです。
HPの物件概要で完売となっていましたが、
第一期は20戸だったのではないんですか？
それとも全戸販売で即日完売だったのでしょうか？
>153
そうですね。
だいぶ坪単価が異なるのですが、うちは予算7000万円以内で立地と設備の
バランスを考えて探しています。
駐車場とバイク置き場が必須なので、PH本駒込はあきらめました。
>152
三井さんですが、31sumai.comやe-sumai.comの問い合わせ先などに連絡してもなかなか
返事は頂けませんでした。
そこで、下記の問い合わせ先に連絡したところ、数時間で返事が来ました。
https://www.mitsui-hanbai.co.jp/question/index_02.asp
お客様相談室から担当者に回してもらうほうが、対応が早いということですね。
この戸数ではふつうチラシばんばん入れるってことはしないでしょう。大体チラシっていう広告媒体そのものが
風前の灯火。新築マンションさがしてるやつは普通ネットみますって。
チラシ広告投下も基本的に購入者に費用転嫁されるからおれはやってくれないほうがいいやね
1
2
3
昨年夏から探し始め、今年になって持ち家が売れたので本格的に探し始めました。
最初は、大規模物件に絞っていましたが、１０年前と比べて、売り方が変わっていて、価格も間取りも、小出しにしか選べないシステム。
以前のように、全部の間取り、価格から、希望の部屋を選べない。
モデルルームに行っても、オプションだらけで、イメージ先行、不要と思われる共用施設の多さ、見掛け倒しの豪華さに、不信感のみがつのる日々でした。
今回、こちらの物件を拝見して、買主サイドに立った売り方をされている点を、高く評価したいです。
私たちは、日当たり、眺望を重視しているので、その点をお聞きしたところ、実に正直に詳しく説明していただきました。
また、現地にも一緒に行っていただき、今後どうなるかもしれない という点も教えていただきました。
モデルルームの仕様も、見掛け倒しの華美でなく、生活に必要な所は、きちんとした仕上がりで、十分評価できました。
こちらで、大和卿が高級と書かれてあるので、少し驚いてます。
町並みは普通ではないでしょうか？
歩道が、車道とは区別されていて、そこに大きな街路樹が育っている町並み・・でもありませんし。
残り3戸しかないので、希望の部屋を選べないのでは？
ただ、Jタイプは第一期で倍率まで付いた人気住戸。
キャンセル物件として出ています。
予定価格より正式価格が大きく値上がったので、かなりブーブー言われた部屋でもありますが。
校区の駕籠町小学校について教えて下さい。
人気の昭和小学校に比べて地味のようですが…。
いじめや、荒れているっていうような話はありませんか？
近所に住んでるが聞いたことが無い。
うちの子供が通っている。小規模なので先生の目が行き届いている。
全校で１３０人余りかな。そのため、全員が顔見知り。結構、
明化小、林町小、昭和小でとけ込めなかった子が越境して転校して
くることがある。そういう意味では小規模校の利点はある。ただし、
欠点としてクラスが各学年一クラスで多くても二〇名少々だから
あまり競争心とか養われず、のんびりした子が多い。少ない学年は
二年生と六年生で一二か一三名しかいない。特に六年生は男組で
女の子はいない。
購入者です。
ここの検査機関は、ニュースに出ている日本ＥＲＩですね。
大丈夫だろうと言う気持ちと、不安が入り混じっています。
何か、地所に確認するとか要求するとかアクションをおこされましたか？
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
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※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
