オール電化戸建てと、オール電化マンション。

電力会社関係者が、意図的にオール電化マンションをオール電化住宅と同じだと思わせたいので、わざと書いているのでしょう。
今では、新築のオール電化マンションを見なくなったこともあり、既存の売れ残っているオール電化マンションを何とかして売ろうとして必死だからでしょう。
オール電化住宅の人にとっては迷惑な話でしょう。

>1が、違いを明確に説明してやれば良いだけ。

その説明ができずに違う違うと言うだけじゃなあ。
しょうもないスレ立てている時間があるなら違いをちゃんと説明してみろ。

>3

無いものを証明できないのは世の常識だ。違いがあると言い張る3が違いを証明するのが当たり前だろう。

>出来なくて逃げ口上ばかり屁理屈しか言えないのなら、黙ってろ。

自身の事を書いていると気付かないのか。

いつも「違う違う」騒いで違いの説明を求められて説明できないで誤魔化して逃げるのは「お・ま・え・だ・ろ。(-人-)大ウソつき」(笑)

はぁ～。
明らかだ。
消えゆく運命のオール電化マンションと、スマートに進化したオール電化戸建て。
まだまだ進化途上のスマートが相手じゃ、終末点を経過しつつあるオール電化マンション。
違いは明らかだ。

オール電化戸建てとオール電化マンションは、全く違うものです。

オール電化戸建てにできることがオール電化マンションでは出来ないのです。

まったく違うものです。
　

オール電化戸建てでは出来るのが当たり前なのに、オール電化マンションでは出来ないこと。

太陽光発電パネルを取り付けたくなったので取り付けること。

風力発電装置を取り付けたくなったので取り付けること。

ＩＨクッキングヒーターは使い物にならないので、オール電化をやめてガスを引き込むこと。

オール電化割引のメリットが無くなったのでオール電化を止めること。

ガスを引き込んでエネファームを付けること。

やっぱりオール電化割引が安くなったのでオール電化に戻すこと。

これ、オール電化マンションで出来ますか？
　

他にもありますよ。
オール電化マンションに住んでると、充電が出来ないので電気自動車を買えません。
不思議ですね。
まさにオール電化に相応しい電気自動車なのに、オール電化マンションでは充電することができないなんて、電力会社が無知だから仕方ないですが、みっともないですね。

小型の蓄電装置はオール電化マンションでも設置できるらしいが、昼間の電力を全て補えるような蓄電装置は戸建てにしか取り付けられないのは、電力会社が深夜割引の電力を、オール電化マンションでも蓄電できるようになったら、オール電化マンションで計算に入れてた昼間の電力消費が激減してしまって旨みが無くなってしまうかららしいですね。
　

>太陽光発電パネルを取り付けたくなったので取り付けること。

できます。

>風力発電装置を取り付けたくなったので取り付けること。

できます。

>ＩＨクッキングヒーターは使い物にならないので、オール電化をやめてガスを引き込むこと。

できます。でも、オール電化利用者でやりたがる人はまず居ない。なりすましが替えましたとか書く程度だね。

>オール電化割引のメリットが無くなったのでオール電化を止めること。

できます。でも、オール電化利用者でやりたがる人はまず居ない。なりすましが止めましたとか書く程度だね。

>ガスを引き込んでエネファームを付けること。

できます。スペースの関係でガス併用マンションの方ができないだろ(笑)

>やっぱりオール電化割引が安くなったのでオール電化に戻すこと。

ガス併用だと無理でも元々オール電化だから簡単だよ。この質問自体書いていて自分の事を馬鹿だと思わないのかなあ。オール電化割引なんておまけ程度でしかないんだよ。

>これ、オール電化マンションで出来ますか？

ガス併用マンションより融通が利くんだよ。

>9

できるよ。

IHを７年使ってガスに変えた理由。

①第一に電磁波問題。安全かどうか分からない物を使うことに疑問を感じたからです。将来子供の体に何か起き てからでは遅いので。 ガスコンロに交換して、火の扱いを子供に教えながら、 一緒に料理をしたいと思いました。
②IHの天板にあるタッチパネルの感度の悪さと、沸騰 して飛び散った水滴に反応して緊急停止してしまうとこ ろ。麺を茹でているとき、タイマーを設定しているのに 停止してしまうので、とても不便。
③二口最大火力＋レンジ＋エアコンを使うとブレーカー が落ちてしまう。
④IHは鍋底だけが加熱されるので、鍋全体が温まらな いので、焼きむらがひどい。
⑤グリルのパワー不足。しっかり火を通そうと思うと時 間はかかるし、魚の身はパサパサになってしまう。
⑥スピーディーに料理をしたかった。IHは何をするに も時間がかかった。

>11

オール電化マンションでは全て実現できませんよ。

出来るなら、その方法を書いて下さい。

私は、先に、実現出来ない理由を書いておきます。



＞太陽光発電パネルを取り付けたくなったので取り付けること。
共用部分に取り付ける許可が必要になる。
他の部屋の人も平等に取り付けるようにしないといけないので１戸当たりの屋上の面積は非常に小さくなり実用的ではないことだけでなく、大規模修繕工事の時には架台を取り付けた部分は自費で行うことになること、マンション保険の契約が出来ないので屋上の部分的に保険を掛けないといけないが、そんな保険は存在しない。
屋上から各部屋への配線が外壁部分を通ることになるので、これも同様の理由で問題になってしまう。
全ての部屋が同時に行い、オール電化マンション全体でのことなら可能だが、一人だけ付けたいと言っても出来ません。

＞風力発電装置を取り付けたくなったので取り付けること。
これも共用部分に取り付ける許可や工事・保険のことがあるので不可能。
しかも、低周波が躯体に響くので他の部屋から苦情が出ることになる。
全戸が付けるとなると、物凄い低周波の苦情が出るでしょう。

＞ＩＨクッキングヒーターは使い物にならないので、オール電化をやめてガスを引き込むこと。
オール電化マンションとは、敷地にガス管が引き込まれていないことが条件になっているので、ガス管を引き込むのなら、全戸がガスに変える時だけ。
１人だけガスにしたいと言っても不可能。
それに、ガス管は露出配管となるので、非常に醜くなってしまうし、大規模修繕工事でも金が掛かってしまう。

＞オール電化割引のメリットが無くなったのでオール電化を止めること。
これに掛かる工事金額は別にして、マンション全体でなら可能ですが、一人だけでは不可能。

＞ガスを引き込んでエネファームを付けること。
まずガスを引き込むのは不可能だが、全戸がオール電化マンションは嫌だと言うことで高額な工事費用を出し、醜い露出拝観でガス菅を引き込んだとしても、今現在、電力会社からの圧力で、エネファームは地面以外に設置できないので、１階の部屋であっても専有の庭が無い限りエネファームは取り付け不可能。

＞やっぱりオール電化割引が安くなったのでオール電化に戻すこと。
これも同様で、１人では不可能。


では、出来ると言うのなら、その方法を書いて下さい。
　

オール電化どうこうの前に、
一戸建てなんて、寒いし、震災に弱いし、セキュリティもだめだから
住みたくないでしょ。

>14

総会通せばできるって分かってるじゃないか。

1人だけとか勝手に条件出されても問題なし。物理的に不可能でないなら後は本人のやる気の問題。

最初から出来ないと決めつけている14には無理かもしれないな（笑）

ガス配管を引き込むつもりはないが、醜い作りになるかどうかは14のオツムの足りなさと俺様の能力の違いで大きな差が出るから一概に醜くなると決めつけるのは浅はか。

太陽光発電や風力発電にしてもオツムの違いを自覚しろ未熟者が。

大体、後付けパーツやガスにできるかどうかはオール電化の違いと関係ないだろ。

>13

使ったことが無いのがバレバレだぞ。

ブレーカーが落ちる下りは笑えたぞ。どんな契約を想定したんだ？

鍋の側面とか未だに言ってるのな（笑）
腕が未熟なのを道具のせいにしちゃダメだぞ。

>13

>IHを７年使ってガスに変えた理由。

7年て感覚鈍すぎ。

長く使ってましたって言う設定で書けば説得力が増すと勘違いしてないか？

ここはマンションスレなんだが、もし13がマンション住まいなら14に交換できることを教えてやってくれ、どうせ同一人物だから以心伝心か（笑）

>8
どれもやる必要のないどうでもいいことばかりだろ。

オール電化住宅はオール電化マンションを含むもので、オール電化には違いない。

くだらない理由でバカレス繰り返すなっての。

>17
確かに。
オール電化にしてからブレーカー気にしなくて良くなって快適だよ。

オール電化住宅は増え続けている。
増える一方なので、住宅向けガス市場は衰退する一方だね。

ここで嘘を撒き散らしてもガス市場の衰退は止まらないのにね。

オール電化が着実に増えていることに将来を悲観しちゃうんだろうな。

オール電化と言っても、戸建てとマンションでは、天と地ほどの違いがあるのですね。

オール電化戸建てとオール電化マンションを、同じだと思ったら大間違いですね。

オール電化マンションは、発展性が皆無だと言うのが良く分ります。

オール電化にするのなら、戸建てに限りますね。
　

戸建てとマンションは大きな違いですが、オール電化に違いはありません。
約一名、違うと言い続ける方を除いては。。

>24

驚きました、オール電化だからと、戸建ての将来性と発展性を秘めたものと、マンションの何もすることが出来ないものとでは、全く違いますね。

戸建てなら、太陽光発電や風力発電も、個人の考えで取り付けることが出来るが、マンションだと総会で許可をとる前に、物理的に不可能なんですから、個人の考えでは何もできませんからね。

今オール電化マンションを購入してしまった人は、あきらめて住み続けるか、手っ取り早く安くてもいいので手放さないと、数年先には安値でも売ることすら出来ないようになるでしょうね。

あんなに沢山のオール電化マンションの着工があったのに、今では探しても見つからないのですからね。

たま～にあったオール電化マンションも、看板はおろか、パンフレットにも「オール電化マンション」とは書かれていないくらいですからね。
　

＞26

根拠のない屁理屈で、他人を侮辱することしか出来ないあなたは、非常に見苦しいですね。

あなたは何の根拠もなく、私が賃貸アパートに住んでると決めつけていますが、その根拠は何なのでしょう？

私は今現在、自分で購入した分譲マンションに住んでいますので、あなたは私を陥れるために、何の根拠もなく、私が賃貸アパートに住んでると吹聴したいようですが、それは誰の目からみても愚かな行為です。

つまり、あなたは、そんな見え透いた愚かな行為をしないといけない状況に陥っていると言うことを、自ら証明しているのです。

それは、オール電化マンションは、購入した個人の考えだけでは、何も出来ない発展性は皆無であると言うことが事実であるからです。

これは、誰でもわかることなのに、あなたは否定したくて仕方ないので、私を侮辱するしかなかったのです。

ただ、その侮辱も、私を侮辱したつもりが、あなた自身の愚かさの証明になってしまっているのに、あなたは、それさえ気づかないほど常軌を逸しているのです。

常軌を逸するほど追いつめられ、悲惨な状況に陥っていると言うことなのです。

余裕をもっているかのように見せ、私を侮辱して自分が有意であるかのように見せようと必死なのは、実は、真逆だからです。

どうしようもなく追い詰められてしまっているのが、あなただからです。

分譲マンションであるオール電化マンションで、個人の考えで屋上に戸建てのような枚数の太陽光発電パネルを自分の好きなように設置したいと思っても、物理的に不可能なのです。

可能なら、その方法を書いて下さい。

理由が書けないから、屁理屈と私を侮辱することしか書けないのです。


オール電化の戸建ては、将来性も発展性も備えていますが、既存のオール電化マンションには、将来性はおろか発展性も皆無です。
　

オール電化住宅とオール電化マンションのちがは、オール電化としてのシステムは同じです。

太陽光発電などの発電設備が付いていない場合、戸建ては勝手に付けられるのに対してマンションは総会を通す手間がかかると言う違いがあるだけです。

懸命なみなさんは既にお気づきだと思いますが、27はこの手続きの違いをもって必死に違うと言い張っているわけで、オール電化システムとしての違いは全くありません。

逆に戸建だと太陽光発電は10KW以上載せるのは物理的に不可能な物件が多くマンションの規模ならではのメリットと言えますが、これをもって違うシステムだとは言わないと言う事が27のオツムだとは理解できず延々と間違いを連呼しているわけですね。

>31
あなたは現実を知らなすぎではないでしょうか。

１００世帯のオール電化マンションで、１０世帯だけが太陽光発電パネルを屋上に取り付けたいと要望が出たとします。

各世帯は各々２０枚で４ｋｗのパネルを要望しているとして２００枚のパネルを設置することになるのですが、屋上には全世帯分のパネルを設置する面積がありませんので、早い者勝ちになってしまうのはおかしいとなってしまいます。
個人の所有物ではなく、１００世帯が持っているものなので、全てを平等に使う必要が出てきます。
まず、このことでも大きな問題になるのです。

その前に、屋上にパネルを設置するためには、架台を屋上に固定する必要があります。
固定する方法は、屋上のスラブにアンカーボルトを撃ち込んで固定するのですが、屋上防水層を貫通しますので、雨漏れが起こる危険性が増すのです。
残念ながらこの危険性を無くすことは不可能です。
それに、その架台はマンションのものではなく個人の所有物になりますので、雨漏れが起こったら、全て架台の持ち主が個人で支払うしか方法がないのです。
それに加え、雨漏れがしたとして、その原因が架台を設置したからなのか、元々の防水層の問題なのか、判断することが非常に困難で、責任の所在を明らかにするにも部屋内の解体しての雨漏れ調査で分ればいいのですが、それでも分らない場合、屋上を解体しての雨漏れ調査が必要になりますので、手間だけでなく相当な費用が必要になります。

これだけでなく、屋上から各部屋への露出配線の美観的なことや、架台や配線などの部分が大規模修繕工事の費用の分担をどうするのかなどの問題もあります。

個人の所有物を共用部分に設置するのを許可したとしても、早い者勝ちで、しかも、大規模修繕工事費用までもが居住者全員で負担するとなると、誰も納得しないでしょうし、雨漏れに関しては、どうして良いのかさえ誰も決められませんからね。

付けた本人たちが、理由はどうあれ、雨漏れがあったら全て自費で支払うし、大規模修繕工事に関しても、全て追加で支払うと言うのなら、早い者勝ちであることだけが問題として議論できるでしょうが、事実上、不可能でしょう。

こんなリスクや支払が発生するのなら、太陽光発電パネルを設置した意味がなくなりますからね。

共同住宅とは、こういうものです。
このようなことを知らず、個人のやりたいようにしたいなら、戸建てにすべきです。

>32

往生際悪すぎ（笑）

技術的な知識が足りないくせに偉そうし書かない方がいい。

屋上防水についても切ったらお終いみたいに書いているがそんなことはない。と言っても信じる気がないからできないと言い張るだろうが全く問題なくできる。

配管にしても同様。

そもそも発想が貧し過ぎる。各戸に太陽光発電なんでもマンションのメリットを全くわかってない。個別に引いて余っ分を売るなんて効率が悪すぎる。せっかく10KW以上載せられるのにそれではメリットが生かせない。

32はもっと勉強しないとなぁ（苦笑）

>34
＞容量の多い発電を持ち出されると困るから戸別に太陽光発電を設けるのにこだわるんだよね。

意味がわかりません。
わかるように書き直して下さい。

マンションの屋上での太陽光発電では、公共部分を補う位でしょう。
各戸へは直接配電される訳では無いので、住民の利益になるのか疑問です。
オール電化戸建てのパネル数とオール電化マンションの1戸当たりのパネル数を比較すれば
無意味な議論と解るのではないでしょうか。

>44

>マンションの屋上での太陽光発電では、公共部分を補う位でしょう。

本当にものを知らないんだね。

使わずに全量売るって事がどうして理解できないんだろう。

マンション場合。

高圧受電なら電気料金が約16円だから37円で売れる電気をどうして16円で買える電気に充てなきゃならんのかなあ。算数が不得意なのかな（笑）

ピークカットできるなら基本料金が減るが穴埋めにはならんし高圧受電するようなマンションならピークは夕方以降だから効果はない。

低圧も似たようなもの。

仮に共用部分の電力消費に当てたとすれば電気料金の削減ができるわけだから管理費の削減になる

>各戸へは直接配電される訳では無いので、住民の利益になるのか疑問です。

などと言う疑問が出てくること自体ものを理解する力が無い証拠。

共用部分で発電した電気を使うなんて言う発想自体間違っているって事を理解しろっつうの（苦笑）

札幌駅北口の高層マンションは火事がないようにオール電化にしたそうだよ。やはりオール電化は、安全だ

確かにガス併用よりオール電化の方が安全だけどさ。
それは認める。
でも光熱費はガス併用の方が高いぞ。

オール電化戸建てと、オール電化マンションの比較なのに、それをされては困るので、話を変えようとしたくて堪らない人が居るようですね。

オール電化住宅は戸建てもマンションも同じ。

違うとか言っているのは48だけだよ。


45にやり込められて泣き顔のくせに（笑）

オール電化戸建てと、オール電化マンションが同じではありません。

オール電化戸建ては、注文で好きな間取りに建てることが出来るし、建ててからも色んな改造が出来る。
それに、後で太陽光発電パネルを付けることも、増やすことも出来るし、風力発電装置を付けることも可能だし、蓄電装置も好きにつけることができる。
おまけに、電気料金が高くなってオール電化だとかえって高くなる時がきたら、簡単にガスを引くことも簡単にできる。
また、新たなものが出来た時には、自分だけの判断で取り入れることも出来る。

これをオール電化マンションで出来るのでしょうか？