そこそこ高級感もあり暮らしやすいイイ街はどこ？

王子は格も高くいいよ

やれやれ「山手線内＊＊＊＊オタク」がこのスレにも進出している・・。

やれやれ、郊外買って大後悔組も見回りしている。
さぞかし無念なんだろうな・・・・

伯父が30年前から久我山の駅前の住宅地に住んでいます、当時は畑があって
子供心に何もないという印象でしたよ。
都内なのに農協があって珍しかったのを覚えています。

実家は山手線内ですが、当時の地価は久我山が半分以下だと親が言っていました、
最近見ると久我山が高いことはありませんが、ほとんど変らない地価です。
伯父は先見の明があったのかもしれません、
環境は抜群ですが、交通とインフラはとても不便ですね。

お勧めなのが御徒町

目白もよいよ

ひさしぶりに都営三田線に乗ったが乗客が数年前より増えている。
板橋の巨大マンション群の供給が効いているのかな

王子が格が高いって、いったいどういう感覚をしてるんだか。
王子は工場の町だし足立の隣だよ。
川を渡ればそこは川口市、そこそこの高級感もないけどね。

八方ふさがりですね、王子は。

>512
小手指は６０００万円くらいの戸建の街では。。。

保谷は高級感あると思います

>513
飛鳥山近くの一部にある良質なところを言ってるんじゃないの？
渋沢栄一ゆかりあるしね。王子というより、滝野川か西ヶ原とは思うがね。

保谷は堤オーナー所縁の地

池尻はどう？東山・代田・三宿という高名な住宅地に囲まれているので、そこそこという表現にあてはまるのでは・・・。

>>514
八方ふさがりの王子とは、八王子のことですね？

井荻は？

文京区いいですよね。母も妹もお茶大だったので女三人とも茗荷谷近辺が好きです。護国寺が好きでよく散歩に行きました。
ところが結婚して千葉へ。高度経済成長期以降に山を削って造成された新興住宅地なんですが、文化がないせいかマナーのない人が多いです。ゴミ箱をあさるサラリーマンやバス停の地べたに座る山猿のような高校生。もちろんタバコは当たり前で電車の中でマックをほおばる。びっくりしました。いくら買い物に便利で道路が整備されていてもこれじゃね・・・。主人の実家の近くなので仕方ないと諦めていましたが、子供が生まれてしみじみここでは育てたくないと思い来月引越しです。といっても千葉からは出られませんが・・・法華経時が近くにあることが救いです。千葉でも菅野あたりはいいんですけどね。

>526さん
都落ち、さぞ無念だったでしょうね。

でも千葉は海がきれいで良いですよ。
良い機会ですから、きれいな心を取り戻しましょう。

所詮は結婚相手の収入を当てにする専業主婦。
どこで生まれてどこの大学を出ても、それは過去の話。
今となっては中卒の専業主婦と変わらないよ。
自分の能力を“主婦業”に使う事を選んだ女の泣き言だね。

九段

渋い。

527,528,529さま。
まあまあそんな個人攻撃はやめましょうよ。
住んでいる千葉をけなされたからだと思いますが、
>菅野あたりはいいんですけどね。
千葉の良いとこもあげているんですから。

２３区生まれで、親の代で千葉県市川市に移りましたが、ようやく一家を構えローンも
組める暮らしとなり、絶対２３区に帰ってやると、この度北区のマンションを買いました。
でも、上司同僚から、どこ買ったのと聞かれ北区と答えると「ああ、、そう。。」
との返事ばかり。市川時代は「近くていいね。静かだろう。」の言葉が多かった。
今のほうが断然都心寄りだし、東京都なのに！
嫁も娘もなぜかブンむくれています。これなら、市川で庭付一戸建てにすれば良かった。
はぁ。　男と女の土地における価値観の差か？俺がおかしいのか？

市川＞北区・・・

私もほぼ同条件で現在探していますが、交通便利でガラの悪くない街で
23区内は、なんでって言うくらい高すぎる。
武蔵小杉、新百合ヶ丘、浦安、市川あと中央線沿線が妥当かな。
埼玉は土地勘が無くて判らないので、見学とかしていませんが。

>>533
そらそうでしょ。23区信仰の強過ぎるあんたがおかしい。

俺も近いうちに市川から練馬の実家（建て替え中）に移るんだけどヤバイかな；；；

俺の中では北区は荒くれの印象だけど、練馬に悪いイメージはないな。

へー、市川で「近い」「静か」とかいう感想がでるということは、かっぺな人の集まり？
都心住みか都心勤めだと市川は何も想像できないのが普通だと思うが・・・。
都心育ちなら、北区は「飛鳥山」「古河庭園」「文士村」、サッカーやってるひとなら「西が丘」とか、水泳やってるひとなら「近くに東京スイミングセンターがある」とか知ってると思う。

またまた、北区を啓蒙される御方のご登場ですか。どうやら少しでも北区を悪く言われることが我慢ならないようですね。所詮、世間の北区に対する評価なんて「ああ、そう」という反応くらいのものなんですよ。「飛鳥山」「古河庭園」「田端文士村」だからどうしたって言うんでしょうか？大方の北区にはそんなイメージは到底当てはまりません。北区にネガティブな反応を示す人達を全て「田舎者」と決め付け、罵倒するのが北区を啓蒙される自称「江戸っ子」達の作風のようですね。

>所詮、世間の北区に対する評価なんて「ああ、そう」という反応くらいのものなんですよ。
わかりますよ。だって、たいていの人は田舎物なんだもの。
世間はそういう反応でしょう。
>都心住みか都心勤めだと
「都心の人」って限定してるでしょ。
それより「市川」で想像つく人のほうがわからん。
千葉県民以外で。

>542

井の中の蛙

「北区じゃなきゃ田舎者」のヒトへ
俺は小中学校と北区豊島団地でした。間違いなく、子供のレベルでも荒みきった社会でした。
その後、浦和→松戸→港北ニュータウンで落ち着きましたが、下町は住んでみて、郊外と
比較してみて、実感として住みたくない場所でした。学校には普通に不良がザクザクで、
平和な俺でさえも、タバコ吸ってワルを演じていないとヤバかった。街中にも、何かわけ判らん
おっさんがたくさんいた。

もう社会人ですが、都内勤務のひとが、市川や浦和や横浜がまったく想像（＝判らん）できない
ということは、普通に友達がいて、知り合いが複数いて、東京近郊に何年もいる人間には、
そんなこと無いでしょう。
「北区・・」のヒトはよっぽど友達がいなかったのでしょうね。かわいそです。

540＝542？は攻撃的に反応するから、みんなに叩かれるんですよ。
都心育ちなら知ってるとか、勝手に自論を世論にしてるし。私は知らんですよ。
スレタイには「高級感があって、交通便利で、リーズナブルなところはどこ？」
という事でしょうから、北区がどうだということに固執せず、みんなでそれぞれ
スレタイに合った地域で（得てして、こういうスレの時は、高級住宅地を並び立てて
自慢する人とかいるけど）自分の愛している街の特徴をスレ主さんに紹介すれば良いのです。

浦和と横浜は想像できる。知り合いがいるから。
でも、市川は想像できん。
一般に千葉なら柏とか西船とかが想像できること多いんじゃない？
逆に北区のいいところ（西ヶ原とか）はわからなかったの？
よっぽど友達がいなかったのでしょうね。かわいそうです。

>>546
>>一般に千葉なら柏とか西船とかが想像できること多いんじゃない？

ご自分でも言ってる様に、知り合いがいるかどうかがカギなんであって
一般論なんて無いのでは？？
私は柏にも西船にも知人はいないので、街の雰囲気は想像つかんです。
３０年以上東京に住んでるけど、そんなもんだよ。

いやいや、一般にというのはよく雑誌で出る地域だから市川より柏、西船なんかは想像できやすいのかなと思ったんですよ。
船橋はIKEAできた時とかかなり話題になったしね。

土地のイメージは雑誌とか知人とかそういうものできまるから。
イメージ重視ならば、知人友人をメインに考えるならその辺リサーチすればいいし
一般論狙うなら雑誌の特集記事でもあさるしかないでしょう。
新百合ヶ丘とかは評価高いけど、住みやすいのかって言われたらさっぱりわからないし。
２３区内でも区名としては北区、足立区あたりはあまり評判はよくない。
でもいいところもたくさんあると思うし。
私は東長崎に住んでいたが、自転車で目白もいけるし池袋もいける
でも住宅街で商店街も頑張っててすごく好きだったけど、
なんかすごいすさんだ幼少生活を送った作家だか漫画家だかの地元とかで
合う人に「大丈夫なの？危ないんじゃ？」と言われ続けたよ……
別に近所に＊＊＊も不良もいませんでしたが。

>550
そーです。その漫画も借りて読んで漫画自体は面白かったんだけど
「いやこれ東長崎じゃないから（少なくても現状の）」と
何度言ってもききゃしない。
つまりイメージなんてそんなものだと思うんですよね。
根性入れれば徒歩で池袋にもいけるし、
特徴はないけど地味に物価安くて暮らしやすいあの街は
今でも好きなんですけどねー。
スレ題からずれますが、まあそんなわけで
区とかのイメージ攻撃とかはつまらんことだなーと思います。

小平は高級感があって暮らしやすいですよ

昔はヤンキーが多かったから、昔と今とを同列に比べるのはいけないね。

千葉で生まれ育ち、現在は東京のやや西側に１０年住んでいますが、
柏、我孫子などの常磐線には一度も乗った事がないので
どんな街かは想像ができません。
東京も山手線の上側(池袋ー上野間）はほとんど行った言が無いので
想像がつきません。
そんなものでしょ。
でも柏より市川を通過した事のある人の方が
圧倒的に多いと思うので市川の方が想像しやすいと思う。

想像しやすさは市川のがしやすいと思う。
千葉よりで船橋や津田沼からさらに私鉄に入った駅からの
通勤客も市川は通るから。
常磐線は、ほぼ常磐線沿線の客で締められるからなー。
常磐線は柏前後が住みやすい印象。（茨城はわからない）

柏は町田に似てる
そういう感じ　たぶん他にそう感じる人もいると思う

最近の湾岸開発は、あれはあれで価値観を見出せるなら良い街であると思います。
江戸時代には、日比谷・銀座は海で神田の山を削って埋め立て。人口が増えて出てきた
ゴミ問題解決のため、永代・越中島あたりを江戸版夢の島として埋め立て、そこに町民
の街ができにぎわった。これの平成版ですね。東京都副都心構想でビジネス街を分散化
させようとしていますが、まだ今のところ古くからの都心に職場は集積している。
この近隣に新しく街を作って町民が住み着くということは、極めて健全（成長中）な都市
である証拠です。まだしばらくは東京は進化し続けるでしょう。

新しい街をその時代の技術の粋を結集し作り上げ、新町民が街を成長させていく。
一方、職場は職場で、生活場所は進歩した交通手段を活かして、古くからの郊外
にて暮らしていく町民。双方、それぞれの価値観であり、他人が否定するべき事
ではない。そしてその結果、似たような考え方の人間が不思議と集まり、街の人格
が出来上がるので、街というのも生き物ですよね。面白いです。

丸の内線　新中野　東高円寺なんかはどうなんでえしょう？

新百合ヶ丘は、坂道と渋滞さえ気にしなければ、住みやすいと思う。
区役所や図書館などの公共施設も、ある程度の商業施設、映画館、
スポーツクラブ3軒もあるから。
ただ、高級な所は、駅から少し遠いけど。

>>561
08は、別のスレの名前でした。

やっぱり勝どき！
銀座、築地、お台場、汐留、どこも近いし歩道が広い。
下町人情とモダンが両方あって穴場だし治安も良い。近隣の景色も最高！

丸の内線　新中野　東高円寺は?!

>>564
高級のわけがないですねｗ
丸の内線沿線は土地が低いのでそれなりの町です

でも、高いですよね〜、丸の内線。皆さんは、金額の高い順ではなく、大きい家が並んでる地域をさしているのですか？！きっと、目黒区、港区、中央区等は違いますが、何十年後を見たら、都心に近く、駅から徒歩分の土地の土地の方が下がらない気がするんですが・・・。私の探し方が間違っているんですかね〜

>>564
>丸の内線　新中野　東高円寺は?!
前に東高円寺に住んでましたが、最高っす。
どこ行くにも便利だし、物価もそこそこ安く、高級感もあるし、閑静な所も多いし。
家賃、駐車場が高くて郊外に引っ越したけど。

金持ちになったら戻りたいね。

へぇ〜そうなんですか？
でも、新百合や、小平　石神井や、勿論、千葉県や、東京都市やなんかより、ず-っと高いし、そういうところに住んでいる人よりかは、裕福な人が、多そうですが・・・。安いなら、探してみようかな〜〜。NO.568さん、ありがとう〜〜。

高級ではないけど安くもないよ。庶民の街だけど利便性ゆえ住居費は高い。

No.567さん、ありがとう。まあ、人それぞれですよね。東京都23区でも何区か、神奈川県、千葉県の高級住宅の金額と、東京都特別地域、渋谷、新宿地域は、高級住宅地ではなくとも、前箇所の高級住宅を購入できる人達が、住んでいるんでしょうね。多分。まあ、都市に近くなればなるほど、年収何千万の人があたり前になってくるんでしょうし。でも、庶民の顔を持ち、高級地帯の顔を持つ地域、杉並区で、探して見ます〜。やっぱ、利便さゆえ、丸の内線がよいな〜

>>571
>都市に近くなればなるほど、年収何千万の人があたり前になってくるんでしょうし

土着民も結構いるから（離れたがらない）そんなことないよ

そういえば…　スレ主さん、もうマンション買って住んでらっしゃるのかな？

高級感がありそうなエリアとしては、歩いた感じ

世田谷区碑文谷/成城学園/大山町・
渋谷区広尾・
港区南青山７/元麻布
というところでしょうか。

言葉足らずですまん
歩いてみたけど何とも思わなかった
歩いてもいない、だから知らない
とでは大違いだから

格調が高いのは保谷でしょう

矢沢栄吉の豪邸・○○航空副社長宅・プロ野球選手・徳川将軍末裔等著名人が
好む閑静な高級住宅地

→横浜市磯子区洋光台

オウムの坂本弁護士も洋光台でしたね
高台の住宅地は円海山を歩き鎌倉へも行けます。

ミーハーな貴方は吉祥寺、本物志向の方は洋光台
渋いですね

洋光台っていいところだと思っていたけど、成り上がりが好む街なのねｗ

「そこそこ高級感」ってどんなのを言うんでしょう？
スーパーなど揃ってて、交通の便はよく・・・はないけど、ガラの悪くない街ってことでは、
新百合ヶ丘はいいかもしれませんね。
でも徒歩圏じゃないと坂道が大変。
特に何もない街だけど、妙なネームブランドがある。どうして？

私も洋光台好きだけど
生活するなら隣の港南台がいいなぁ〜

あつい

洋光台って駅前さびれてるし、場所的に中途半端。
港南台の方がずっといいな。
港南区丸山台も結構いい。
東戸塚はもっと良いよ。

板橋区上板橋

由緒正しい高級住宅地とは、具体的にはどの辺でしょうか？
やはり、番町・麹町、本郷・西片、本駒込・駒込・巣鴨、小日向・小石川、音羽・関口・目白台、目白、市ヶ谷砂土原町・加賀町・若宮町、四谷・若葉、下落合・中落合・中井、南麻布・元麻布、赤坂・元赤坂、南青山、高輪・白金・白金台、東五反田・上大崎・北品川、松濤・神山町、広尾・東、代々木・元代々木、上原・西原・大山町とかでしょうか？

所詮は江戸だからね。
武士と町人の町。
成り上がりでない者を捜す方が難しい。
徳川にしろ三井にしろ元を辿れば成り上がりだからね。
京都から見れば江戸に住んでいる人間はどいつもこいつも品がない。

板橋区の常盤台も高級住宅街だよね

>>587
マルチですよ。

今更だけど。。。。碑文谷って目黒区だよ。。。

港北港南は高級感がありますね

東京は全然ダメですね
新浦安あたりが一番良いと思いますよ。

大田区・久が原に一票。（高台にある六丁目がベスト）
社長クラスの豪邸やら、元華族、芸能人のお屋敷があちこちに・・
閑静な道を歩いていると季節の花木の香りがただよいます。
大晦日には、本門寺の除夜の鐘が遠くに聞こえます。

「ピンピンのブランド高級住宅地」ではないですが、南荻窪いいですよ〜
アパートからお屋敷までいろんなお家がありますが、そこそこ緑もあって住みやすいです。
西荻窪も歩ける距離なので、休日の骨董屋さん＆古本屋さん巡りなどもできますし♪
ガラは悪くないですが、空き巣被害は多いので要注意ですが、、

私は北品川（御殿山地域）をお勧めします。
品川駅と大崎駅に挟まれた便利な立地で、由緒ある住宅街にも関わらず、
お隣の港区高輪に比べれば、まだ落ち着いた雰囲気と値ごろ感が魅力です。
なによりも都心に近いのにあんなに緑がある環境が素晴らしい。
高輪のプラウドなんて無茶苦茶高くてびっくりだったけど、
北品川なら中古で広いマンションがありますよ。

豊島区巣鴨1丁目。
フレンチパウンドハウスあたりなら大和郷に近い雰囲気を味わえるのに豊島区価格。
スーパー近いし、山手線と三田線と南北線使えるし、生活利便性抜群。
ただし、巣鴨駅に向かうとラブホがある。
大和郷に向かうとベントレーやら高級車が平然と置いてある家がみられる。
このギャップがすごい。

世の中のイメージっていい加減。

立教大学に通っていたが、スラムの中に文教地区がぽつんとある感じだった。
大阪で言えば、天王寺動物園周辺の雰囲気によく似ていた。
東京の大学だと思っていたが、埼玉大学といっても差し支えない立地だったなあれは。

昔、世田谷のTVでセレブ御用達と持ち上げられる街に住んでいたけど
大通りから一歩入れば強制占領したような木造建築が密集するただのドヤだった。
大学で大切に管理していたツタが、一万５千円のアパートにへばりついているので笑った。

横浜は大都会で美しい港町だと思っていたけど
街の規模は名古屋神戸以下で、山に狭い住宅が延々と張り付いているだけで
中華街以外ろくなものがなかった。
みなとみらいをバックに富士山が見えるので、街中の坂から富士山が大きく見えるのだと
思っていたが、そんな場所を探すのは至難の業だったよ。

東京湾岸の埋立て地は永久に高級住宅地にはなりませんよ。
所詮埋立て地は埋立て地です。

確かに埋立地で高級住宅地は思いつきませんね。
埋立地で全国一番の住宅地は、千葉県浦安市？ 全然高級じゃないけど。

日本では高級住宅地といえば台地上と決まってます。
ですので、沖積低地よりも格下の埋立地は高級住宅地になれるわけがありません。

東京湾岸の埋立て地というか新浦安は確かに発展した。
千葉県は複数の施設に「東京」と名づけて人口増加に成功したね。
新浦安の辺なんて20年ぐらい前まで電車すら走ってなかったのに。

高級感はありませんが「中野」は住みやすい街です。

スーパーは
西友、ライフ、東急（ピーコックは閉店中）
南口に島忠、北口にドンキホーテ
活気ある中野サンモール商店街
中野ブロードウエイ（地下の食品も良し！）

個性的な飲食店は北口の中野ふれあいロードや南口にもずらり

区役所やもみじ山文化センター＆中央図書館、中野サンプラザ

病院は、中野総合病院、お年寄りのケアには中野共立病院、現在建築中の警察病院。

大型書店とＣＤ店はありませんので、新宿でお買い求めください。
中古のマンガ本は、中野ブロードウエイのまんだらけ。

総武線、東西線の始発なので、座ってラクラク通勤できます。
中野南口から徒歩１０分には、丸の内線の新中野駅があります。
南口からは、渋谷行きのバスが頻繁に出ています。


庶民的な街ですが、交通至便なので地価は高め。

東京建物は中野４丁目の警察大学跡地を高額価格で落札しました。
億ションが建設されるとのウワサです。

>596

御殿山ってピンピンの高級住宅地ですよね。
まあ目黒川の近くなら安いところはありますが、あれって御殿山って名前ついている
けどちょっと違うよね（笑）最近は目黒川沿いも再開発されるようなのでこれから
はいいかもしれないですけどね。

東横線沿線の目黒区がいいといいたいところだけどちょっと高いですね。祐天寺とかね。
穴場は品川区です。例えば武蔵小山とか旗の台あたりはなかなかいいですよね。あと
戸越（これは浅草線ですが）
このあたり複数の電車が縦横に走っており、駅前商店街もシームレスに別の路線の駅前
商店街とつながっています。
普通私鉄沿線の住宅地は駅から離れると寂しくなるものですが品川区の東急沿線は駅か
ら１０分くらいはなれると逆に２路線使えたりして便利です。また住宅地としての歴史
も山手線外部にしては古いのでそれなりに都市文明も発達しており、麻布十番のさらに
庶民版という感じで楽しそうです。