マンションは絶対に今が買い時PART2

原価、販管費、利益で売り出し価格が決まるのだから、
需給バランスに左右される部分はそれほど多くないよ。
デベだってある程度の利益が出せないならマンションなんて作らないよ。

だけどね。今年の物件は夢の無い物件が多そうだ。
ただ安いだけでつまらなさそう。
とりあえずMRは行くが、
きっと待ちだな。

「原価、販管費、利益で売り出し価格が決まる」？
共産圏じゃあるまいし。あまったら原価割れでも売るのよ。
ここは日本だもの。

共産圏なら原価割れでも、国策として作るかもね。
資本主義社会では、原価割れの販売価格は設定しない。
ただし、超不人気住戸で、何年も売れなかったら損切りするかもね。

ここは、いつまでたっても購入しない人の集まりのようだ・・・。
何を言っても「待ちたい」ようですね。
いい物件を買えることを願ってやみません。

他のスレで書いたことを引用しよう。

>賃貸で1986年から2004年まで住んだとしよう・・・
>月9万くらいのお得感のある3LDKを想定して、2,160万円の家賃がかかる。
>これに、2年ごとの契約更新代（1ヶ月分）として90万円かかる。
>合計すると、2,250万円の支出となる。
>この場合は、自分のものにならないよね・・・。
>そう考えると、購入した方が得なんじゃないの？

購入反対派は、ぐうの音が出なかった。
反対意見を求める。
全うな回答を待ちます。

購入反対派は、ぐうの音が出なかった。

だからぁ、もう言ったでしょ！！！
不動産税、管理費、修繕積立金、ローン利子を計算に入れると、絶対損だって！！！
あんた、レス全然読んでないの、あほか、ばかか、まぬけか、たわけめ！！！

＞購入反対派は、ぐうの音が出なかった＜

あんた、自分が論破されてることもきがつかんほど、テイノウかよ。

>>196
価格は需給バランスでってことがわかってるんだろ？

資材価格があがれば供給を抑制するってことわかんないかな．．．

206
まあまあ冷静に。購入賛成派にお聞きします。
１年以内に1000万円価格が下落する可能性があるとしたら
いま買いますか？10年20年のスパンの話ではありません。

209
いつか壁にぶつかることが分かっていてもデベは走り続けます。
なぜなら公共事業を減らされて、ほかに造るものがないからです。
マンションを造り続けなければ潰れてしまうからです。
でもある日造ったマンションの在庫が積み重なり
いっきに崩れ去ります。その日がもうそこまで来ているのです。
それが2005年問題です。

>>209
資材価格が上がっても需要があるなら、供給は抑制されないでしょう。
ただ資材価格の上昇を販売価格に転嫁できるかは、別問題。
競合が激しければ販管費削って売値アップを抑えるだろうね。

210は売れ残りの話し、してんの？＜日経新聞より＞？

2005年問題ね、起きてるのならメディアが放っておかないよね。
そろそろ見出しを飾るかな？

まあ、とりあえず今年の売れ行きは湾岸地区の高層マンションの一期がどうなるか？で予測はつくね。
ここで、ある程度の平均倍率がついて即日完売なら今年買ってもいいんじゃない？
それまでは、様子を見ようよ。
不毛な意見の繰り返しは飽きた。

>210
結論。下落するのは中古市場。
１年後に売るバカはいない。
ようは車と一緒。１年後に新車がでて下取りで買い換えようとしたら
ガクンと値がさがっているということでしょ。でも買い換えなければいいじゃん。
固定資産税も含めてもトータル賃貸家賃より月付の支払は安いんだから。
だから都心１５キロ圏内で７６㎡の新築（専用使用部分を含むと１２８㎡）を２９００万で買いました。
なお３５００万を超える物件に限っては購入しないほうが良い。
同じ㎡数でも確実に下落する土地の価格が上乗せされているので、実価値は
７５㎡で土地１５００万＋建物１４００万として２９００万を買うのはいいが
土地３０００万＋建物１４００万で４４００万を買うてしまっては
１年後に１０００万下落しても自然。
２９００万の物件は１９００万にはなかなかならないからね。
ふふふそれはどこかって？
秘密。

>210
1000万安いからどんな物件でも買うということにはならないのよ。
通勤に不便だったり、住環境的に問題があったりすれば（おまけに
住民の質も不良だったりすれば、）そういう物件は論外ということ
なんですよ。
私的には多少高めの物件の方がいろいろな意味で安心できますね。
ただただ安値を追求するというのはマンションの場合、問題あると
思っています。

>>207
だから、自分のものにならないだろ？
賃貸だと。
あんた、一生賃貸暮らしでもしておいたほうがいいよ。

金のないやつらは、ローンの金利を払うのも大変だろうなぁ・・・。
この前銀行に行ったら、50くらいのおじ様が、一生懸命に●0年のローンを組んでいた。
他の夫婦は、月々4万くらいのローンを一生懸命に増やす方法を考えていた。
20そこそこの、若造の私が、あっという間に6000万の家を購入しているのに。
207は、そういうおじ様なんだろうね・・・。

早く、お魚さんが来ないかなぁ・・・

まぁまぁ、皆さん落ち着いてください。
ローンを結構抱えているような人の場合は、207さんが指摘しているようなことになるかもしれませんね。
5,000万円のローンが、35年後（金利2％でも）に7,000万円になっちゃいますから。
それに修繕・管理費が加わると、それなりの金額になりますよね。
しかし、資金のある人はどうでしょうね？
頭金をそれなりに出せば、月々の支払いは余裕ではないでしょうか？
ここら辺は、個人差がありますから、今が買いだと思えば買えばいいし、買いだと思わなければ買わなければいいだけのことですよね。

２１９
あんたら、何言うトンネン。
207のわいは、20年前に買ったマンションが半額以下になってしもうから、
マンション買うなんて、損なんだよ、ってレス書いた人やんか。
30年たったら、このマンションなんてただ同然と思うてるねんけど、
新築物件が暴落してくれたら、退職金で新しいのをもう一戸買う予定。
もちろんローンなんて必要ないよ。

お願いですから、後１年待って下さい。
できれば後３年待って下さい。
「この間に、頭金を増やすんだ」と思えば決して我慢できない時間とは思えません。

何も、買うなと言っているわけではありません。
１年できれば３年待ってから買って下さいと申しておるのです。
お願いです。

3年我慢して、欲しいと思っていたところ皆買われてしまうということですね

「皆買われでしまう」って、誰が買うのよ？
そんなに建てても、需要が降ってくるわけでも、湧いてくるわけでもないでしょ？

>224
買い時は人それぞれ。
自己責任で買うのだから、いつ買おうと個人の勝手じゃないのかな？

227はよりどりみどりってこと言いたいのでしょうか？
港南地区を考えていない人だっているので。
私は港南地区は買いませんので、３年待つのは
きついかもしれません。
自分が希望している地域の竣工と計画を、何気に
調べていたら、竣工の周りに計画が。
これって、駅から遠くなってるってことですよね？
この調子でいけば、３年待ったら徒歩２０分になる
感じです。
西側って言うのでしょうか？
西で検討している人もいるので、お忘れなく。

土地価格や需給バランスなんかに惑わされてちゃだめよ。
あなたにはあなたの買い時ってのがあるの！
変な時期に買ったりしたら、あなた、人生台無しよ！！！
ちゃんと、六星占術で時期をみなきゃ、by細木数子

ずばりいくわよ。
いま買ったら地獄に落ちるわよ。
あんた、わたしをだれだと思ってるの！！
細木数子よ。

231
どういう時なら買ってもいいのでしょうか？
待てというのとどういう時というのは違いますから。
懸命に反対されているので、ポリシーはお持ちだと思いますので。

人を惑わす占いの話しだけはやめようよ。大事な事なんだから。

＞229<
西側ってどのあたりですか？
西にもいろいろありますよね。
どの路線？

232
あんた今のご主人とうまくいってないだろう。
背中に巳さんがついてるよ。
いいかい毎晩お風呂に入って背中から冷水を浴びなさい。
マンションはそれからだよ。
信じられないって？
わたしを誰だと思っているんだい？
細木数子だよ。

何年後でもいいが結局買うの？買えるの？

それとも公営の団地住むの？

237
3年以内に底で買う。
これ今やニッポンの常識。

2年後から3年後にかけて芝浦アイランドが順次竣工して行きますので、これを買いです。
但し、優良物件でそこそこの価格がしますから、皆さんお金を貯めておいて下さい。
芝浦アイランドを買えない人は、後5年待ってこの間に頭金を貯めて下さい。

業者の方ですか

芝浦アイランドが良いのですか？
埋立地のメリットを教えてください。

港南・芝浦・豊洲・勝どき・武蔵小杉・みなとみらい　うーん。
神楽坂トワイシアみたいなのが安く出て来ないの？
やっぱり価格反転してるじゃん。

芝浦アイランドもどうなるか数年見ないと分かりませんね。
人工的に造った町というものがどれだけ
潤いのある住みやすいところになるか、、、

これからはマンションのじだいだね〜。
一軒屋はセキュリティー、寒さ、土地代、ご近所等考えたら特に最近のマンションは魅力的だね。

みんな、株をやってるかい?これからがチャンスだよ、知ってる?

>>245
あがればね。

＞239
芝浦アイランドも島が小さいので、災害時の心配が・・・
島のまわりの擁壁は都が防災面も考慮し頑丈に作るらしいですが・・・
橋が４本しかない（北の橋を入れれば５本？？？）？？？地震で落ちたら・・・
逃げ場がないというのはどうも・・・
いっそ運河を埋めてしまったほうが・・・土地も増えるし
どこかで聞いたことがありますが、浜離宮以南の湾岸は防災面でも他地域よりも
安全との評価がある・・・

株はこれから上がるんだよ。
来年からの会計制度や商法が変わって外資からの資金流入や今年4月からのペイオフからの資金移動。
おまけに今は、税金が優遇されて10%になっているんだよ。でも2008年にはこれがなくなっちゃうから、今しかチャンスはないんだよ。

248さん、政府の回しモノですか？
ちなみに、話は変わりますが、みなさん、金利はこれからどうなると思います？
今現在、変動にするか固定にするかでかなり悩んでいるんですが？

>>249
マンションは絶対に今が買い時PART2
とは関係ないと思うのですが・・・

金利が上昇するか下降するかの予想を見て今買うかどうか判断するって言う
事なら関係あるよね。

●●総合研究所の今年1月の調査アンケート
都心部の地価下落を予想する回答が全くなかったのは、
2001年の調査開始以降で初めてだそうです。

らしいですね。
地価の下げ止まりが起きて、再度、上昇気流に乗り始めた、と言う事ですね。
これから外資がどんどん入ってくるし、日本の土地の需要もあがるかもしれません。
やっぱりこの3年が買い時なのかもね。
ちなみに釣りでは無いですよ。

下げ止まった都心は一等地。ほんの一部でしょう。

そうですね。ごく一部の例外まどわされて、高値掴みしないように、みなさん、気をつけましょうね。

買いだと思えば、買えばいい。
そうじゃないと判断するなら、買わなければいい。

はい、そういうことで、このスレは閉鎖！
以上、終了です。

まだまだまだまだまだまだまだまだまだ、続くよ〜。残念!

こんなんあるよ。
http://www.misawa-mrd.com/data/pdf/h_syuto.pdf

とりあえず３月危機は嘘でしたね。何にもおきずというより、自信満々の芝浦アイランド
が発表！！さ来月には、浜松町駅前プロジェクト、夏にはさらに大規模な計画が・・・
ま、買える人はいつでも買えるし、値下がりを望む人はいつまでもうわさを信じるしね。
結局、湾岸で値下げしてるところは一軒もなく、子会社付け替えで完売だし。
面白いのは、山手線周辺のマンションて、地方の金持ちが投資代わりに買うので、
いくら出しても捌けるんです。
暴落する！！ってうわさを信じた人、残念でした。

浜松町駅前プロジェクトってあの慢損？
夏にはさらに大規模な計画っテ何よ？
子会社付け替えは全部賃貸で出てくるが・・・

鉄の値段が２００１年に比べて２００５年現在は３倍の値段です。
今後益々石油の値段はあがり続けるでしょうし鉄の値段も上がり続けるでしょうし、
消費税も上がり続けるでしょうから土地の価格がどんどん下がらないとマンションは
今後は今の価格では到底購入できませんね。みなさん大丈夫？

259
いくらだしても捌けるって、そんなことないでしょ？
だって、うちに来るDMには、3月即入居可の物件が一杯あるよ。
あんまり、みえすいた嘘つかないでよね。

＞２６２
大丈夫です。
今後、必ず下がります。
ご心配なく。

今年中販売までが底値かな。Ｈ１８年販売物件から、いまの土地代の値上がりと鉄骨、鉄筋、コンクリの値上がりが
算入されて、坪単価は上がるでしょう。ただ、全体額が上がると売れにくくなるので、小規模住戸になるのでしょうね
ここ数年、購買者がいい思いをした訳で、これからは業者が強気になるでしょう

↑中国の建設ラッシュが終わるまでな。

とりあえず値引きがあったマンションてどこなん。特に湾岸で

中国以外の国は大丈夫ですかね。インドがあるよ。

去年の９月ごろから銀座、六本木、青山で土地代は反転
今年の１月から、山手線内側でほぼ反転（不人気地区は除く）
いま、郊外の特急、急行停車駅でネームバリューがある駅から５分以内が反転開始
なんでも、上がるときは早いのじゃ。だって土地なんて投機もんだから、上がりだしたら
すぐ投機に走る企業があるから。大手不動産外資も進出ってうわさ（日経新聞の噂）
でも、下がるのを待つのも手だね。いつまで待つのか知らんけど

あと5年待ちます。

土地は上がるときも早いけど、下がるときもすぐだよ。
構造的には下落傾向は変わっていないし、首都圏は関西とかと比べても
異常な高値なので、結果はそのうち出る。

＞265
ねえ、供給がどんどこ増えて、購買人口が減っていくのに、どうして業者が強気になれるの？
倒産するのがせきのやまだね。

結局値引き報告は１件もなしなの？

１件もないって、お宅、このスレ、読んでないの？
これまでだって、一杯報告されてるよ。
よく、読んで見てね。
相当、やばい状態だよ。

どこがいくら値引きされたなんてこと
買った人が言うわけないじゃない。
そんなこと言ったら、自分のマンションの資産価値が
下がるもの。

＞262
たしかに資材の値上がりは価格上昇要因ですよね。だけど、セメントはトン当たり１万円以下
であまり影響ないし、棒鋼の値段も２倍以上になったとはいえ、トン当たり６万円程度。５，０００万円の
マンションを作るのにどのくらい鋼材が必要なのですかねえ。
仮に鋼材を１００トン使うとすれば３００万円の価格上昇となるのでしようが。
１００トンてけっこう多いですよ。

>結局値引き報告は１件もなしなの？
具体的な検討者じゃないね？
こんなところで指くわえてまっていてもなにもはいってこないよ。
仕事も一緒！！いい情報は自分の足でかせげだよ。
ちゃんとＭＲをまわってアンケ−トに具体的に書いて、一度手付けをつけて
キャンセルすると、電話で他には内緒の話がバンバン営業からかかってきます。
既購入者だけど最終的に発売当初価格より700万下げてきたよ
結局、その他の諸条件で別のところを買ったけどね。

>>277
別のところは幾ら値引きしてくれたの。
１０００万ぐらい値引きしてくれたのかな？
まさか、値引き無しで買ったということはないよね。

結局、断ったところも書けない程度のネタなのね

消費税が上がれば、マンションも上がるのでしょうか

値引きがあるマンションは、最初から値引く前提で価格がついてるので、たとえ買っても
お得ではないです。天井が低い、質感がいまいち、窓が安っぽい、こういうのは最初から
５％程度、相場より安く内部設定してるんで。
見抜けない客は、えー俺だけに値引きって喜ぶけど。通常、服の趣味、勤め先なんか見て、
だませそうな相手には、いま決めてくれたら、引きます。てアピールするだけです。実は、
金利とか経費考えれば、多少の値引きのほうが安上がりなんだよね。
プロに勝てるわけないよ。

鉄の話しが出たので。
マンションじゃないんだけど、ビル建ててます。
鉄の価格より、鉄が入って来んのよ。
（正確には鉄を使っている資材ですが。）
躯体はなんとか在庫で賄えたんだけど、それ以外は工期がずれ込んいでる。。。
間に合わないから仮説で造り込んで、竣工を迎えるしかないと思っている。

ま、こっちの話しなのでご参考に。

鉄不足って事はこれから施工するマンションにも影響でるって事？
解消されるのはいつ？
ていうか今のまま鉄や原油価格が上がると色々と面倒な事になりそうだよね。

285
そんなもの中国バブルがはじければ
暴落ですよ。

インド、ロシア、ブラジル
中国の後にまだまだつづきます。

マクロの話をしている限り、買うのも待つのもどっちも正解。
・都心部の住居地域の価格は既に底を打っており、1年前と比べて同じ価格で買える部屋は狭くなってきている
・準工業地域、商業地域、幹線道路沿い、線路沿い、駅遠、嫌悪施設近接等の大規模物件はまだまだ出てくる。
　これらは価格的にはまだ安くなる余地あり。

これからできるマンションはますます魅力的になるね。安全面に関してはこれから出来るマンション
は建てる前から安全を重視した設計になってるし、魅力ある立地、魅力ある共用施設。バリアフリー。
一戸建ては年をとればとるほど住みにくい。一戸建ての地域は安全面に問題が出てくる。

鉄鋼材の暴落
＜記事より抜粋＞

日本鉄鋼連盟が発表しました薄鋼板の１月末の在庫（メーカー・流通合算）は
２ヶ月連続増加となり、しかも、１月は＜４．４％＞も急増してきています。
中国・韓国からの還流品が急増してきているためですが、
アジア市場で起こった＜鋼材バブル＞が中国の金融引き締めの影響で終焉を迎えており、
この影響が徐々に鋼材在庫に現れてきているのです。
今後、中国やアジア市場から膨大な在庫処分品が還流してきますから、
鋼材価格は目を覆うような価格急落を見せることになります。


にもかかわらず、原材料価格は７０％以上上昇しており、好況を謳歌しました鉄鋼メーカーの業績は一転利益なき繁盛になるはずです。

マンションは今買ってはいけません。
低金利は、まだまだです。
後、最低２年は待ちです。

２年後には、首都圏で凄まじいマンションが竣工します。
需要と供給が著しく悪化しクラッシュします。
そして、膨大な売れ残りが発生します。
２割、３割は当たり前です。
叩き売りが始まります。
暫く様子見しましょう。

291さん
根拠は？

>>291
はじめから販売価格に2割、3割上乗せして販売するから問題ないよ。
消費税が上がったら・・・どうなる？
今じゃないの？
ま、あんたはどうせ買えないから、ここで鬱憤を晴らしているんだろうけど。

二人釣られた。

こういうところが1000万、2000万の値引きだろ？
http://www.nomu.com/new/ttp/top.html

下がったところで、庶民には手が届かないな。

あれ、295が「決めのリンク」を貼ってから、今は買い時ではないといってた連中が消え失せた。
おぉーい。帰ってこいよぉー。

買い時でないことが当たり前になったから
みんないなくなったんだよ。

>>297
買えない連中が（自分の資金力に）寂しくなっていなくなったの間違いでしょ？

どんなお金持ちだって、こんな記事見たら、買う気になりませんよ。

＜日本経済新聞より＞
「２割値引きも」
最も競争の激しい首都圏では売れ残り物件の値引きも横行。
東京・練馬を地盤にする中堅マンション会社は「二割程度の値引きは珍しくない。
値引きしなくてもオプション家具を無料提供したり、
登記費用など経費をサービスする例が増えている」と語る。
港南地区でも「一千万円単位で値引きしている物件がある」という声が聞かれる。
三月の決算期末を控えたマンション会社が在庫をマンション流通会社に一括販売、
流通会社が再販する例も増えている。

情報があまりにも古いね。

都心のマンションはもう不動産ファンドが手出してるよ。
いい地域はね。
だって買うところ無くなってきてるわけだから。
そりゃー港南とかは不動産ファンドは手出しません。
利回りがちゃんと出る地域でなくっちゃ。

301
この不動産ファンドが市場をゆがめているのです。
そのうち値崩れの元凶になるかもしれません。

＜日経新聞より＞
不動産投信保有資産、200億円を売却

　国内の不動産投資信託（ＲＥＩＴ）が保有資産の入れ替えに乗り出した。
1月末までに三井不動産系の日本ビルファンドなど六法人が計200億円弱の物件を売却した。
量の確保が一巡、物件の質重視に転換し始めたため。買い一辺倒だった不動産投信が
売り手にも回ることは、不動産市場に影響を与えそうだ。燿(16:16)

↑
これって商業地のお話。
都心歩いてみてごらん。
分譲マンションが１棟売りになってたりしてるとこあるから・・・。
憧れの高級住宅地だけどね〜〜。
要するに欲しいところに出たら買い時でしょ！！

知らないの？一般客に売れないから一棟売りするのよ。
世田谷の大型マンションで半分以上も売れ残ったので
同じ敷地内の他の棟を一棟売りしたのご存じないの？
そこは賃貸マンションになるんだけど採算割れになるだろう
という有名な話。

で、値崩れはいつ起きるの？
でも不良物件が値崩れたってなぁ。。。

いつ買うかではなく、いつ買えるかだと。。
いくら値引きがあっても欲しくないものは欲しくないし。。
結局、４０００万のローンの金利１％上がったら、年４０万×３５年って
１０００万以上も違うの。。。それでも待ったほうがお得かしら

ローンは年々減少していくから、「年40万×35年」ってことはないね。
それに、35年返済ってのは悲しすぎる。
せめて20年くらいで計算しようね。

ざっとシミュレーションしてあげるよ・・・

【条件】
　ローン4,000万円
　金利（面倒なので、フラット35で2.5%←結構お徳でしょ？）
　返済期間20年間（ボーナス併用）

【結果】
　総支払額　50,972,470円（繰上げ等なし）
　で、1%金利が高いとしたら、55,815,739円になる。

ということは・・・
>>306が言うように、1,000万円以上違うことはない。

ちなみに、返済期間を35年だとすると
　2.5%で、60,156,772円
　3.5%で、69,561,437円となる。

ローンは年々減少していくので、返済の途中で1%あがったとしても、1,000万円の差は出てこない。
ただ、金利がこのまま低いまま行くとは限らないぞ！！
賃貸派の諸君、大丈夫か？いつになったら買えるんだ？
今の家賃と比べてごらん。35年住んだらいくら掛かる？しかも、自分のものにならないぞ！

もう僕はだめぽ。

ローンを組んで買う人と現金で買おうという人では
話し合う土俵が違うね。
しかし、35年ローンは凄いなー。

>>309
あなたは現金で購入する方なんですね！
羨望のまなざし！！

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

311
お金の有る無しで人を見るような卑しいことをしてはいけませんね。
身分とは驚きました。士農工商みたいですね（笑）
お金と品格は関係があるのですか？
ここはくだらないスレなんでしょうか？
わたしはマンションを現金で買うお金はありまが
まぎれもしない庶民ですよ。
品格のない人というのは
金持ちを特別な目で見る人のことです。
私はお金持ちではありませんにょ。

私も、現金購入派ですが、こちらのスレと「暴落スレ」の常連です。
老後資金にと、長年こつこつためて、やっと一億ほどになりました。
でも車はコンパクトカーだし、毎日超庶民的くらしをジミーに送ってますよ。

>>307の言うとおりなのだが、一点忘れてるとこがあるぞ。
それは、持ち家は、買った瞬間から資産価値が下がるという事実。
地価
庶民には手が出しづらい、ごく一部の優良物件であっても、その幅が小さいと言うだけで
２割程度の下落は覚悟せざるを得ない。金利上昇よりはるかに確実なリスク。

庶民にとっては、ニ、三十年住みつぶす覚悟、
加えて、俺みたいな田舎者は、地元との縁を切る覚悟がないと・・・
悲しいけどこれ現実なのよね。

3月危機はどうやらガセだった模様。
みんな、安心して買おう。

>315
ガセも何も、最初から単なる煽りだと思っていたので何とも思って
ない。
ところで、あのスレ主煽るだけ煽ってどこへ消えたの？

なんだ？３月危機って。
煽りといえば。今が買い時っていうのも煽りだけどな。

このスレの事でしょ。どうかしてるよ、このスレ主。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

318
いくらなんだって３月暴落はないだろう。
これから下落傾向は続くだろうけどさ。

あのスレは、3月に暴落が「始まる」であって、3月だけで終結するわけじゃないのよ。
継続的に見守りましょうね。

暴落スレ大好き人より

>>320
3月から始まるということは、4月になってから相場が上昇したら間違いってことですね。
この3月の値下げは毎年恒例の決算締め切りの値下げでしょうから4月になったら元の
価格に戻るでしょう。

321
価格変動には波があるから月単位の話は意味がない。
年単位で見なければ。

そういうことなら、、、
例えば2005年は2006年にならいと、わからないってことになるね。
買うということになれば、やはり月単位で見ておくのがベスト。
前年は年で見ててもいいとは思うけど、（傾向として）。

323
下落傾向は明らかだから、年単位で見た方がいいのでは？

水曜日、公示地価の発表。
どうなってるかね。楽しみだ。

地価公示予想
都心（銀座、青山、六本木）　＋１５〜２０％
都心周辺部（品川、新宿、池袋）　＋５％
周辺部１（吉祥寺、錦糸町）　　０％
周辺部２（国立、船橋）　　　　−３％
ほか、どどどすべり

マンション買うなら、郊外のバス便１０分なら、お手ごろ価格です。

327
今年中に買わなければならないのなら
月単位で考えればいいわけで、
待てる人は数年待った方がいいというだけの話ですよ。

その年に買おうとするなら月単位で見るのがベストでしょう。
価格はもちろん、何月にどこでどのような物件が発売になるかとか。
そうしないと、引越しの計画もたてられませんからね。
数年待つこととは別のことだと思いますし、数年待つ人はここに居る
必要もないでしょう。

とある記事です。

首都圏賃貸居住者の意識調査　購入には消極的　2002/04/25
首都圏で賃貸居住する20代〜50代への住まいの意識調査をした。
住宅購入については、6割以上がこの先5年間は住宅購入を考えおらず、
「すぐに購入したい」という回答はわずか5.5％で、
住み替え意向が高い（回答者の6割が希望）割に住宅購入に対しては
消極的で、賃貸住宅での生活にそれなりに満足している様子が伺える。

だそうで、賃貸の人は、いつも言っていることが同じだということが
伺えます。
それにも拘わらずここに来ているのは、「住み替え意識だけは高い」
ということなのですね。
でも、賃貸の人は待つと言っているだけのようですから、賃貸に住み
続けるのですよね。
賃貸をそれなりに満足しているようですから、無理はしなくていいと
思いますよ。
買わないことを無理に、価格が資産価値がと理由をつけなくても良い
と思います。
本音では、持ち家は考えていないこのままでいいよ、ということです
よね。
とすると疑問なのですが、住み替え意識は誰に対してなのでしょうか？
（自分それとも家族？　世間体？）

330
賃貸賃貸って騒がしい人だな。
資金の運用先にマンションを考えている人だっているんだよ。
これだけ供給過剰とマスコミが騒げば待つのが当たり前でしょう。

331
＞資金の運用先にマンションを考えている人だっているんだよ。
やめた方がいいんじゃないの？
危険はたくさんありますよ。

とある情報、不動産投資のデメリット
・人口の減少（2007年がピーク）
・購入した瞬間、中古となり価値が下がる（株で言えば投資した瞬間、ストップ安）
・保有しているだけで資産価値が減少していく（建物は時間と共に劣化していく）
・流動性が低い
・地震、火災のリスク
・資金回収リスク
（借りた人が家賃を払わない、どんな借主が付くかわからない）
・手厚い借地借家法
（不動産を借りた人は賃主が泣いて頼もうが土下座しようが返却する必要はない）
・個人が圧倒的に不利な環境（専門性が高く、情報の差がある）
（部外者には適正な価格はわからず、肝心は情報はインサイダーでなければ
　入手困難なマーケット 空室リスク・賃料ダウンリスク）
・不動産投資は、他の金融商品と比べて投資コストが高い
（度失敗したら、立ち直れるか？　大抵の人は、レバレッジを賭けて投資する）
（初心者としては、あまりにも大きい投資となり、間違えられない、練習がきかない）
（不動産は、大部分の人にとっては一生を左右しかねない投資となる）

＞これだけ供給過剰とマスコミが騒げば待つのが当たり前でしょう。
残念！　最近のニュースでは、マスコミはあなたの期待を裏切っています。

331
要するに資産価値は期待出来ないってことだな。
じゃあ、マンションを買うのは止めよう。

そうだねぇ。
ワタシも止めたぁーっと。

個人のマンション投資や運用は、止めた方がいいと思うけど。
誰も責任取ってくれないし。。。

グランディア近くの食事をするお店で、よく立教の女の子と隣り合わせます。仕事をしながら、お夕食を頂きながら、彼女達の就職活動の話を耳にするのですが、
女性が働き続けて「お金をもらう」と、グランディアに住めるようになったりします。が、、、人生に大きな犠牲が伴うことも言ってあげたい気持になりました。
「グランディアが良いマンションか」の定義に似ていますね。「良い人生か」はその人が人生にいかに満足できているか次第なのでしょう。
グランディアは「満足」と即答できますが、人生は、、、羨まれる人生には違いないと分かってはいるのですが。。。
昨日友人5人が遊びに来てくれて、かにパーティをしました。スターディアサロンと私の部屋ともに、大感激と大感嘆してくれました。
近頃のマンション検討者には「売れ残り」という印象のあるグランディアですが、先入観の無い友人達には「すばっらしいマンション」とうつるようです。
仕事辞めたくなることはあるのですが、グランディアを失うのか、、、と思うと「働こう」と思い直します。
「これは失いたくないよねえ」と友人達も共感してくれていました。住んでみて「グランディア、良いマンション」と思いますよ。
先日も販売さんにエレベータですれ違ったので、購入を励ましてくれたこと感謝していると伝えました。
わりあいと良い方々がこのスレッドに集っていらっしゃると感じています。
(その割りに建設的でないのはもったいないですね)グランディアのどういうところが良いか、他のマンションのどこが良いか、
マンションはどうあるべきか、など、、、みなさんのbrainを生かして建設的な話ができると良いですね。
掲示板ではどうして個人攻撃をしたがるのでしょうね。掲示板の嫌がらせがらみで（ここではないですよ）
最近警視庁のハイテクセンターと池袋警察署に行ってきました。警察の方は「我々が動くときは、(しばし沈黙）犯人を捕まえる覚悟で行きます。」
とかっこよかったですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38138/

消費税などの各種税率のアップ減税の廃止が怖いです。
今でも35年なんて長期のローン組まされてるくらいなのだから・・・

グットロ−ンてどうなの？
35年固定？
なにか落とし穴ないの？

１０さんの釣りに掛かってグランディアの方、全部読んでしまいました。
結構面白かったですが、３３６の書き込みは１０さんの偽物の様な気がしています。
間違っていたらごめんなさい。
でも偽物だとしたらかなりの根暗さんですね。

日本は２００６−７年から人口減少に入りますが、今後起こることは東京の地価下落でなく、
東京への一極集中です。そのためそれ以外の土地は下げ続ける可能性が高いです。
実際現在都心で起こっている地価上昇（例えば秋葉原駅前では坪３８００万で地所が落札しました
が、２００１年には鹿島が９００万円で落札した土地です）はそのＩｎｄｉｃａｔｉｏｎでしょう。
また海外、例えば米国ではここ１年で２０％程度地価上昇（都市部）、ロンドンでは年収１億
でも家を買えないほど上昇しています。

結局人口減少より、一極集中の早さの方がまさる可能性が高いでしょう。

資産価値でみればマンションより一戸建てですが、これ以上下がりようのない金利、
減税を考えれば、３０年単位なら確実に買い時です。

金利については、難しいところです。個人的には銀行のＮｅｔ　Ｉｎｔｅｒｅｓｔ　Ｍａｒｇｉｎ（貸し出し
と預金の金利差から信用コストを引いたもの）を考えると、大企業貸し出し赤字〜０．５％、
中小企業貸出2％程度、住宅ローン２．５％となり、住宅ローンは銀行間の競争により
長期金利が上昇してもそれと同じペースで上昇していくと思われます。ただ長期金利の
動向は難しく、来年の日銀の金融引き締めへの転換、その後国家の借金の多さに焦点が
あたると予想されますので、今は１５年に及ぶ金利低下局面の最終ステージ（反転）
と考えるのが妥当ではないでしょうか。（１０年国債の金利の長期チャートみていれば
そう考えるのが自然です。金利のように経済成長と密接に関連した指標のトレンドは
ゆっくり確実に変わります。土地も同じ。株は３年周期）

ついに来週のガイアの夜明け でも報道されます。
マンションの供給過剰と投げ売り。

日経スペシャル「ガイアの夜明け」　３月２９日放送　第１５４回
マンションは買い時か？〜大量供給　販売の現実〜
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050329.html

暴落信者にとってはうれしい番組ですね。是非見てください。

ただ、ここで忠告
闇雲に安い物件って・・・どうなの？
立地・仕様などは、価格と比べて妥当なの？（値引きがあってそれで適正価格になるだけでしょ？）
そこに喜んで住む人もどうかと思うけど。
いい物は、値引かなくても、待たなくてもすぐに完売しますよ（うちのマンションがいい例です）。

それと、ちゃんと自分の支払い能力の方も考えてくださいね。
現金一括で買う人はやすい方がラクかもしれませんが、資金のない人はどうかと。
ローンを組み、金利が上がったときの負担分は、ちゃんと考えているんでしょうかね？疑問です。

３４０
さんまさに私もそう実感しますね。最近地方は凶悪犯罪が多いように思います。当然都会もそうですが
過疎化による心理的な不安はますます増えて行きますね。人間は元来にぎやかなほうがすきですよ。
たまに特異な方が田舎に住みたがりますが、過疎化が進めば進むほど東京への一極集中は進みますね。
この流れは止められないでしょう。
考えても見てください。悲しいですがお年寄りばかりの町で自分の子供を育てようとした時
若いご両親はなるべく都会での教育等を選ぶ人が多いです。
経済効率を考えても人口が一局集中しているほうが効率がいいんです。
効率がいいということは便利だということです。一度便利さになれた人間は決して手放しませんから
一極集中は避けられないですね。

んなわけはない。

＞疑問です。
結局、ガイアの夜明けを見たって買わない。
３年経っても買わないし、５年経っても買わない。
１０年経ったら結局買わない。
買わないを買えない（消極的）って置き換えてもいいけど、そんなもんです。
一部の値引き情報を見て、暴落しかけていると安心しているだけなんです。
（暴落済みや底値地点は逆に不安、しかけているがポイント即ち「待て」に
しておきたいがベスト。）
でも、安心は禁物です。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050305AT2D0201Q05032005.html
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050323AT1F2201F23032005.html

つーか、万損を買うことは、人生を売ること。買い時は永遠に来ない。

346
そう思う人は買わなければ良いこと。
検討者が集う板からも離れれば良いこと。

多様な意見が見れない板って悲惨だな。

無益な意見はいらなと思う。
なぜそう思うかというポイントこそが、人の知りたいところでは？
それこそが多様な意見。

分譲マンションの問題点は散々既出だがな。この板は＊＊＊＊多すぎ。

個別で見れば、状況や事情はそれぞれ違うもの。
多様な意見が見れない板って悲惨だな。

>>350
戸建ての問題点も散々既出だが・・・
両者のメリット・デメリットも考えられずに、一方的にマンションを攻めるのはどうかと。
いいオヤジのくせに、お馬鹿ね。

暴落価格しないとみるや今度は分譲マンションの粗探しですか。
一生そうやって僻んでて下さいよ。ｗ

賃貸派の叫びがうるさくなってきたね、このスレ。
買えるだけの資金のある連中からしてみると、うるさいだけだね。

賃貸派っていうとカッコつくが要は
か
え
な
い
だけです。
こう書くと、年収○千万ですがなにか？とか
かならずくるが全部
も
う
そ
う
だから相手にしないこと。

六本木ヒルズに住んでる住人はみな賃貸なのですが何か？
賃貸料限界まで払ってもろくな物件に住めないからしょうがなく買うんじゃないの？

↑ほらみたことか！！
こうやって飛躍するでしょ。
住みたいね〜六本木ヒルズ。
はいはい

>>356
どうせ、ボロ賃貸だろ？

高級賃貸のほうが、下手な分譲より良いけどな。
ちなみに、分譲万損は普通のなら今は誰でも買えるよ。
長期ローンならな。
しかしここに書きこんでる分譲派ってのは、ただの馬鹿だな。
まあ、一人で必死に書きこんでいるようだが。

首都圏一極集中
現実に大手企業の地方支店や営業所は縮小傾向にありますよ。データはありませんが、私が勤務する会社や取引先もその傾向が多くなりました。
将来の少子化をも睨んだリストラは地方からですね。地方は代理店に依託し、本社機能を強化するのは時代の流れだと思います。

国民年金は持ち家を前提とした金額なんでしょ。
賃貸生活で家賃を払わなきゃならない事は計算に入ってない。
家賃を払わなきゃならない年金生活者は
家賃3万円程度のアパートに引っ越すか、
それまでに都営にあたる幸運を得るしかないんだよね。

359
マンションは買わないでしょうから、悪態つく意味がわかりませんが。
何　か　あ　る　の　で　す　か？

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050324k0000m02012400...
↑
おい、土地価格下げ止まったぞ。
ホントに今が買い時じゃないのか？

363
自分に都合の良いとこだけ読まないで、最後まで読んでね。

＞みずほ証券の石沢卓志チーフ不動産アナリストは資産デフレからの脱却には
慎重な見方を示す。
今後の懸念材料として団塊の世代が大量退職する「０７年問題」を挙げ、
「オフィス需要などが構造的に縮小する可能性がある」と指摘している。＜

それもアナリストの一意見だろー。
否定的な事を言った方が人が食いつくから言ってるだけ。
週刊誌と同じ。
大衆は不幸話が好きだから。
ぶっちゃけもう景気は回復傾向に向かってるよ、とっくに。
その証拠にボーナスも軒並みＵＰしてるでしょ。
年収300万時代なんて来ないね。
デフレも終わる。
みんなそろそろ目を覚ませ。
そして欲しいものを手に入れろ。
これからは好景気の時代だ。
マスコミの部数を伸ばす為だけのネガティブ論調にのるなよ

困った人だねぇ。。。

365に同意。
地価の下げ止まり、低金利、景気上昇、鉄価格上昇、今なら10年分ローン特別控除あり、デフレ
これらの条件が揃ってたら買うでしょ、普通に。

３６７
そう思って欲しいんでしょ、デベさん。

とりあえず、消費税が上がって・・・
もうちょっと先に買おうと思った人は大変なことになるだろう。

買える奴は買えばいいし、買えない奴、買いたくない奴は買わなきゃいいし。
50兆しか税収ないくせに1100兆円の借金抱える国民が何を瑣末なことを
言ってるんだか.........おめでたい。

↑ごもっとも。

でも買った方が有利と思う人と買わない方が良いと思う人が意見を戦わせることで、
自分が知らなかった情報が入ってくるのがこの手の掲示板の良さだから、
そう言ってしまうと元も子もないような気も．．．

まあ、素材価格に連動して、建設コストが上昇しているのは事実。
ゼネコン側で吸収するのも限界なので、販売価格に転嫁するか、スペックを落とすかで対応
するしかない。これから販売されるマンションがどっちのタイプのものか、ちゃんと判断して
物件選びはしないとね。（素人にわかり難いところでスペック落として、価格据置ってのが多
いかもね。）

安かろう悪かろうも加速する？
底値で良いものをなんて言っているようじゃ、
それこそおめでたいですよね？
マンションなんて、買わない方がいいよ。

みんな別にマンションの値下げなんていまに始まったことことではないし、三月に暴落などないし
問題はマンション暴落という本におどらされた馬鹿が多いというそれだけのこと。
マンションが今必要な人は今購入すればいいし、そう思わない人は購入しなければいいだけ。
だってここのeマンションで一生懸命マンション暴落するとおもっていた暴落信者が
暴落、暴落と騒ぎたてても、実態の経済は好調で勝ち組の人は依然として購入意欲は
ありますし。問題ないことが証明されてしまいましたね。
いまだに暴落すると言う人は＊＊＊みの企業側にいるわけですからタクシーの運転手と
同じで景気は悪いね〜といい続けるでしょう。
いまだに時代が変わったことがわからない人がいるんですね。
日本はこれから二極化しながら景気は益々よくなる弱肉強食の時代に突入します。
本当に膿を出し切ったとき、超好景気になりますよ。当然二極化はものすごい開きができますが。

いままで日本は世界でも類を見ない共産主義でしたが、それがこれからまともな国
になるというだけのこと。あまりにも暴落信者のような人を優遇してきたために
足を引っ張られてしまい。経済の足かせになっていました。
これから日本が超優良国家になる兆しがみえてきました。
十年後は今よりもっと景気は回復しているでしょう。

なんか変な論を打ってるやつがいるな。（ｗ

結局、下落傾向は変わらないよ。賃貸も中古も死ぬほど出ている。
都内だって空室だらけだし。客観的に見て、あがる要素は何も無い。

３年前からなんら変わってないねｗ 暴落神話も底値論も。
俺は、今年はともかく５〜１０年後どうなるかは正直わからない。
だけど少なくとも値上がりはないんじゃないかな。
結局、まともな家が欲しい層はたくさんいるけど、景気が相当よくならないと
買い控え、我慢の心理は薄まらないでしょう。

売れるマンションは売れるし。
残るものは残る。
残ったものが安く売られるだけ。
それがいい物件だったらラッキーだけど。

それが結構イイ部屋も残ってたりする。

頭の悪い奴に教えてあげるけど、日本の景気が悪いのはいままで日本共産主義で来たことの
弊害なんだよ。そこで小泉ー竹中がまともな国にしようとしてる。そこでなにもわからない
暴落信者どもみたいな共産主義論者どもが水をさす。
いまこの国はまともな国になろうとして苦しんでいますが、５年１０年後は景気は確実に
よくなっていきます。その潮流がわからないのが暴落信者、マンション暴落に
おどらされている人たちです。海援隊はマンションは買ってはいけない。
円ももってはいけない。資産亡命しなさい。と暴落信者をせっつきますが、その考え自体が
いつも間違っています。また暴落などなかったですね。
そのからくりがわかる人間から暴落、暴落と騒いでいる人をみると笑ってしまいます。

>380
売れ残りの中で、結構いい部屋だからね。
つまり下の上だから煽ってもしょうがない。

都心のマンションってどのぐらいの売れ残りがあるんだろう？
どっかにデータ載って無いかな？

中古だけど。駒沢大学駅徒歩９分
土地権利／所有権　専有面積45,54平米　バルコニー5,13平米
占有庭3,98平米　合計54,65平米
築昭和54年4月　３階建て11戸。1階部分　即入居可
価格1,280万（税込み）
チラシの写真を見たところちゃんとした物件なんだけど、
こういうのどうなんだろう。

>>383
こんな情報でよい？
http://peacewld.at.infoseek.co.jp/souba.htm

>>383
湾岸地域だったら、3/26の週刊ダイヤモンドにでてるよ。
勝ち組・＊＊＊がはっきりしているね。

385
売れ残りの数は実際のところ分からないらしいですよ。
一時的に系列会社の所有にしたりして、必死に隠しているという
ニュースを見た事ありますが。

385、グッジョブ！！

売れ残りは以外に少ない印象だな。
やはり暴落はデマだったようで。

>387
それは私も聞いた事があります。
常套手段ですよね。
ちなみに、私の知り合いのマンションは入居の時点で賃貸に出されているのが５戸もあったそうです。
何か作為的な匂いがしますね。

> 390
どこでもあるようですね。
業界の常識になっていると言った書き込みもどこかにありましたっけ。

マンション購入検討しています。
とある場所の抽選物件なのですが、第一期は即日完売したようで大人気です。
3000万のローンを組む予定なのですがどうでしょうか？

>393
確かに（笑）
年収が1億あれば買い時なんて別に悩む必要も無いんだけどな…

実際に何戸売れて何戸残っているか正しく発表するように
行政指導したり法律をつくればいいのになー。
それでも、抜け道を見つるでしょうが。
こういうスレを読んでいる人はまだいいがほとんどの人が
完売を鵜呑みにしているんでしょうね。
そして、審査に落ちてローンを組めなくなった人が出ました
ラッキーですよといって売るんですよ。
審査が通っていなけりゃ売買契約結べないのにね。

そうそう。
抽選とかも全部嘘っぱちだからね。
大体そんな何千マンもするマンションにそんなに人が殺到するなんてありえない。
営業マンはうそつきも多いからね。
悪いことは聞かれなければ答えないし、聞かれてもごまかす。
あげくの果てには「100％のマンションなんて無い」と開き直り、買わないと次の人が
すぐ決まっちゃうよ、と稀少価値を煽る。
みんなだまされちゃいかんですぞ。
ちなみに俺は5600万のマンションを買いました。
まぁ中流ってとこかな。

不動産屋の営業マンはほんとうに凄腕がそろっていますよ。
いまみたいにマンションが余っているときはあの手この手で
追い込んできますからね。本当に信用出来る営業マンを紹介してもらうとか
しないと本当に危ないですよ。
ここにも不動産屋がよく投稿していますが、彼らは
ここを毎日見て消費者の心理を調べているんですよ。

すいません、例えばどんな手法で騙してきたりするのでしょうか？
良ければ具体例を教えて欲しいのですが・・・。

ローン減税が今年から徐々に縮小するようです。
買うならホントに今かも。
↓
http://www.tabisland.ne.jp/explain/zeisei8/zes8_1_1.htm

１、最初に悪いところを挙げ、その後、良いところを挙げると、良いところの印象が増す、と言う古典的な手法。
２、都合の悪い事は聞かれるまで言わずに良い事ばかりを言って畳み掛ける。
３、他のマンションとの違いをやたら強調する。
４、競合の客がいるかのように演出する。（検討中の客が他にもいる、など。）

１〜４を繰り返していれば馬鹿はどんどん釣れます。

５、値引きの話をして露骨に購買感を煽る。

よほど困っている物件で無い限りは最終手段です。
なお、オプションを無料にする、などをちらつかせると言う手法も含みます。