ガス　VS　オール電化　Part27

>電力会社から利益を得ている。　→　電気料金の値上げの要因になっている

それ以前に
高いから電力会社がガスをかわない　→　電力不足になって電気料金の値上げ以上に消費者が困る
だと思うけど？

それで正当な利益を上げているのだからガス会社が文句を言われる筋合いはない。
むしろ必要量を調達するために力を貸しているといえるぐらい貢献してるんじゃないか？

どうもここにはガス会社の回し者がいるようです。

東京電力が震災処理や保証を置いておいても黒字になったのは総括原価方式だといったのはそっちでしょ。

原発分をこの方式でやれば最高益になるのは自然であり、いまさらそれに突っ込むのは無知な消費者だけだと思うよ。

ばかばかしい。
今更、ショックを受けたように見せても。
想定内なんでしょう。
原発が動かないと、これからは、頻々とね。
だから、何年も前から。
取りあえずは、今後動きますが、値上げは仕方ないですよ。

電化の良く言うセリフ
電気代が安い
↑
電気料金ぐらい困るぐらいギリギリでない。

安全性
↑
そんな事言ってたら車に乗れない。

結局電化派って全て価値観の問題もドヤ顔で言ってるだけ。

ガス派は、ギリギリの電気料金に困ってないし、そんな事より立地や、校区、家族の事に重きを置く。

>1005
その通り。

マンションは立地・資産価値・デベ施工構造・間取りで選ぶもので、設備は二の次。

ガス併用ＶＳオール電化
タンク有りトイレＶＳタンクレストイレ
ディスポーザ無しＶＳディスポーザ有り
外廊下ＶＳ内廊下
直床ＶＳ二重床

みたいな古い設備ＶＳ新しい設備って感じで、どちらにも良し悪しが有る訳だ。


ただオール電化を使ってるユーザーが不満を出してない事は事実。電気代に関しては、稀に不満を漏らす人もいる事実。

>>1005の場合はオール電化に興味があるが住みたい立地にオール電化マンションが無いって事でいいんじゃない。

安全性と経済性と快適性はオール電化、資産性はガス併用って結論でいいでしょ、もう。

HOMESとかで購入可能な物件を検索しても、ガス併用はたくさん在庫があるから選び放題で良いですね。価格も安いみたいだし。

>1008
ちょっと違う。
安全性と経済性と快適性はオール電化、一部の物件(好立地な高級マンション)のみ資産性と快適性はガス併用。

このスレにいるガス併用さんは、一部の物件住まいが多いようです。

快適性なんて、個人の価値観だろうが。

何がなんでも勝ちたいみたいやね。

購入価格が安く買えただけでも、満足度が上がる人も居るし、住民の民度でも満足度は上がる。

少なくとも頓珍漢な電化派が住民だと満足度下がるわな。

個人の価値観で済ませたら、ＶＳ成り立たんがな。

オール電化ユーザは、以前はガス併用ユーザでもあったわけだから、ガス併用のときと比較して「光熱費が安い」とか「火がないので安心」とか「部屋が汚れなくて快適」とか実体験をベースに書いている。

ガス併用ユーザは、よく知ってるはずのガスのメリットを書けば良いのに、ガスのメリットを書けないもんだから、実際を知らないオール電化のデメリットを書こうとする。

そもそも成り立ってないのでは？

だから、立地と供給に話をもってくしかないのだが。

マンションの話で立地と供給で負けていたら話にならないんじゃないのか？

？
ガス併用にすると同じ価格でもなぜか必ず好立地になって、良くない立地にはガス併用マンションが一切無いのであれば、胸を張ってそう言おう。

消費者にとって機能や性能が重要。
>1015は、例えば日本全体の中で限られた数しか作られていない耐震等級3のマンションは、高いシェアがある耐震等級1のマンションに負けているから話にならないとでも考えているのか。

まあ、立地が同等なら、オール電化の方が良いと言いたい気持ちは理解できるが。

ガス併用マンションは在庫も豊富で選び放題、お手軽で購入しやすいから、新築の青田買いでないと手に入れにくいオール電化マンションよりも良いということですね。

まあ、新築の青田買いが可能な人にとってはどうでもいいことだと思いますが。

つまり、立地と供給で話にならないオール電化マンションは敗北ということですね？

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000016012013...

東武伊勢崎線（愛称・東京スカイツリーライン）西新井駅から徒歩5分に東武鉄道が2011年に完成させた「リライズガーデン西新井」がある。戸数は738戸。分譲開始は2008年の春。清水建設の施工で免震オール電化マンションだ。売れる要素はそろっていた。記者は販売前にモデルルームを見学しているが、記事にしなかった。
　今だから書くが、理由は期待はずれだったからだ。間取りプランが平凡で、設備仕様も西新井駅の再開発エリアで分譲された野村不動産やオリックス不動産の物件より劣っていた。当時予定されていた坪200万円では売れないと読んで記事にしなかったのだ。当時の掲示板への書き込みをいま読んでみても「内装が安っぽくってがっかり」「坪200万円は高い」「（外壁は）都営住宅や公団みたい」などユーザーの評価もいまひとつなのが多い。

>清水建設の施工で免震オール電化マンションだ。売れる要素はそろっていた。記者は販売前にモデルルームを見学しているが、記事にしなかった。

オール電化は「売れる要素」だね。性能が良いんだから当然。

>>1019
リライズ西新井は現在も販売価格以上で取り引きされている模様だがwww

>>1021
どこでそんな価格で取引されているのですか？

いま三井で２階の73.45㎡が３７８０万で売られていますが、坪単価１７０万ですよね？
２階とはいえ坪２００万からは度遠い価格だと思うのですが？

http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FMFR7A2E/

＞１０２１
リライズ西新井って、たしか東武の検車区跡地に建った物件だよね？
あそこって２年たっても完売しなかったような物件じゃなかったっけ？
結局完売したのかな？

そんな物件が買った価格以上の値段で出回るなんてありえないと思うんだけど・・・
私もどんなところで新築購入価格以上で中古が流通していたのか聞きたいです。

リライズの坪200販売は好条件の一部住戸だぞ。
それ以外はもともと200なんていってない。所詮西新井。
その後5年経った2階が坪170万。
分譲時から高い高いと言われてるならそんな値段はつかないよ。

で、それがオール電化とどんな関係が？
スレ違いで難癖つけるのはいい加減にしましょうね。

>オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、 機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。

トータルコストでいうとオール電化が有利。
ガス併用はキッチン製品の選択肢が広い点がメリット。

難癖もなにも、あなたが言い出したのでは？
＞リライズ西新井は現在も販売価格以上で取り引きされている模様だがwww

だから聞いてみただけのことですよ。
それに坪単価２００は平均です。
坪１７０では売り出し価格とほぼ同じでしょう。
どこで販売価格以上で売り出されているのかを教えてくださいよ。

リライズの好条件物件は坪２１０万円を超えていたと思うのですが・・・

所詮は西新井で販売価格以上になるわけ無いじゃん（笑）

リライズガーデン西新井
第1期販売
専有面積　70.01〜94.64㎡
販売価格　3600〜6200万

だった模様。

それで？

所詮西新井の物件で販売価格以上の物件がどこで売られているというのですか？

ふーん、中古でもあまり値段下がってないんですね。

２階の73.45㎡が３７８０万といっても、持ち主が売りたい値段でしょ。
この値段で売れるわけが無い、ただでさえここのオール電化マンションは売れなくて
広告合戦になっていた物件だったから。

郊外のオール電化団地によく見られた現象のひとつですな。

リライズガーデン西新井って、最初は長谷工だと思っていた。
だって間取りや造りが・・・・


そういえば、一時期で気の悪い大規模オール電化マンションを郊外にたくさん建ててた長谷工って
まったくオール電化やらなくなっちゃったね。
あれでオール電化マンションって高いのに安っぽいっていうのがかなり広まったような気がしたが。

販売価格って消費税込みでしたっけ？

>1033
新川崎のプラウド長谷工だよ。

「プラウドシティ新川崎」では、オール電化システムが採用されています。

これにより、住まいのエネルギーを「ガスと電気の併用」から「電気」に一元化。

▲電気とガスの併用マンションよりも、
エネルギーが一元化されたオール電化マンションの方が
一次エネルギー（石炭、石油、天然ガスなど自然界で得られるエネルギー）の
消費量を抑えられるんです。

だとさ。

最近の湾岸タワマンってオール電化多くない？

竣工済(2012)　プラウド東雲　オール電化
竣工済(2013?)　クロノ　オール電化
竣工済(2014)　パークタワー東雲　オール電化
建設中　 ドトール　ガス併給
建設中　 skyz オール電化
建設中　 bays オール電化
建設中　 勝どきザタワー オール電化
建設中　 ティアロ　オール電化

超高層はガスをなるべく使わないように消防から指導をうけるからしかたがない。

だって危ないでしょ、ガスだと。

ということは、ドトールは止めた方が良いの？

けっきょく、建設中の物件もあるし、中古でもあまり値下がりしていないのが現実なんですね。

>>1037
>最近の湾岸タワマンってオール電化多くない？

そりゃそうだろ、もともと東京電力の土地だったところが多いんだから。
複数デベの物件は多くがもと東電の土地を直接、もしくは間接的に使って建ててる。
いやでもオール電化採用するしかない。

>>1036
>「プラウドシティ新川崎」では、オール電化システムが採用されています。

そりゃそうだろ、もともと東京電力の社宅があったところに建てられているのだから。
デベが使いたくなくても使わなければならない条件のところにしかオール電化マンションはないんだよ。

ところで、オール電化は「東京電力に見捨てられた」んじゃなかったっけ？（笑）

東京電力に今でもそれだけの影響力があるなら安心だね。

＞東京電力に今でもそれだけの影響力があるなら安心だね。
自分が売却する土地にも採用できないようなシロモノじゃどーしようもないだろ（笑）

それにしても、オール電化マンションって相変わらず周辺物件より見劣りするし価格高いんだね。
>「プラウドシティ新川崎」
新川崎じゃなくて鹿島田だよな、オマケに直床・・・・それであの価格・・・・
西新井の東武物件といい勝負だ。

プラウドシティって、プラウドの団地仕様なんだろうけど、
たまに直床を採用するようなコストダウン仕様あるよね。
西新井近くのプラウドシティ梅島も長谷工で直床だったよね。

あ、たしかここも土地は東京電力だったな～～～

けっきょく、電力会社はオール電化を見捨てていないし、都内に建設中の物件もあるし、オール電化は「売れる要素」だし、中古でもあまり値下がりしていないのが現実なんですね。

ちなみに、西新井の販売開始は震災前ですのであしからず。
そのころは売れる要素だったんでしょうね。


いまは売れるどころか『採用されない要素』になっている（笑）

1037を見ると、震災後でも採用されているようですね。

都内全体の５％程度でも採用されていることには変わりないわな（笑）

大阪に至っては、ＨＯＭＥＳで検索した１１２件のうち、オール電化はわずか８件。
その８件すべてが関西電力子会社のＭＩＤか関電不動産が売り主になっている。

東電同様、土地を供給しないともうオール電化すら採用してもらえないみたい。
まさに『採用されない要素』だね。