ビルトイン食洗機について

かなり安いのですが大丈夫でしょうか。

キッチンパートナー
http://www.rakuten.co.jp/stadion/598981/557157/#546062

二世代前の型落ちだから、そんなもんじゃない？

>>21さん

ありがとうございます。
明日荒川沖近辺に行くのでジョイフル行って来ます

私も先日後付しました。東京ガスさんでお願いしました。見積もりも無料ですし、東京ガスさんですので、安心してたのめました。機種を指定して価格交渉って感じでした。ネット価格とまではいきませんが、最新機種がそこそこの値段でちけていただけたように思います。使いがっても大満足です。
ちなみに埼玉です。

東京ガスでも取り付けは下請けの孫請けですよ

それでも東京ガスの看板でやらせてる指定業者だから一定の安心材料にはなるでしょう。

後付の方が安くて良いんじゃないかなあ
うちもそうしたよ
だいたいマンションのオプションって高過ぎるよねえ

ミーレのが欲しい、、、ミーレがいい。

除菌ミストってそんなに必要なものなんですか？
我が家も今、ナショナルのものを検討しています
実際使っている方、いかがですか？

除菌ミストなんていらないから、水温・乾燥温度が調節できるものが欲しい。
でも国産にはない。ミーレを買うしかないかな？

除菌ミスト使ってるけど、これしか使ったことないからわかんない。
カスがカピカピになってグラスにこびりついてた日にゃあ、除菌って何さ？って感じ。
ミストは付いてたほうがいいような気がするよ。

32さん、わかります。確かに、それはありますね。乾燥だけとかの機能もあったらなと思います。２５ですが、下請けさんかもしれませんが、皆さん、エネスタの制服でしたよ。

乾燥だけって、設定できたような記憶が・・・　松下

>>25さん
入居一年で除菌ミストの食洗機付けようと思い
色々調べてるんですがおいくらぐらいでした？
ネットでの業者が安いんですが後々に不安があります。
ホームセンターや水回り専門業者に色々聞いてますが、
標準工事費込みで21万前後が一番安いです。
マンション購入時に色々とオプション頼んだので
そちらにも見積り依頼したら話になりません。
こんなもんでしょうかね？

>35
私は25さんじゃないですが・・・
ネットの業者は工事してくれないですからねぇ。
工事だけ請け負う業者ってのは、なかなか無いと思いますよ。

工事費用は、大体相場でしょう。
他にはリフォーム業者の広告が新聞に入ってくると思うので、
そういった所に見積を取ってみるくらいでしょう。

25です。
遅くなりました。私も同じで、ネット業者には不安がありまして、施工してくれる所を探しておりました。
主人が、給湯にはガスを使うのではというので、引越しのガスの開栓の際におたずねすると見積もりにきて下さるということでした。
機種・値段等はご相談ということで、デイープタイプのそこそこの機種が施工こみで１６万でした。ネット価格とさほど変わらず安くつけられたと、大満足しております。

>>36さん>>37さん
ありがとうございました。

ガス会社って結構安いんですねー。
折込に入ってくるリフォーム業者含め、
我が家も見積もりを取ってみます。

松下電工グループのリファインなんてどうでしょうか。
ナショナル除菌ミスト、45cmのディープタイプが15万弱で取り付けられました。
支店によっては当りハズレがあるので注意が必要です。
ちなみにデベとつるんでる工務店は21万ちょっとでした。
（キッチンと同じドアパネルですが。）

>39
へ？　リファインで15万弱？？
うちは去年なので除菌ではない、ただのミストだけど、23万くらいの見積
だったので、他にしたよ。
リファイン自体はチェーンとかではなくて、独立した地場業者なので、
場所によって金額が全く違うということか・・

国産製と海外製って差はどのくらいなのでしょうね。
使っていらっしゃるかた　お話聞きたいです。。。
すみません割り込んじゃって。。。

>>41
国産から海外製へ変えようと思っているので、海外製の使い心地はわかりませんが。
例えばミーレだと配管が横のスペースを利用するので、その分、高さが確保できるので
２段式で使えます。またその上部にはカトラリートレイというミーレしか使えない（商標登録の
関係で）お箸やスプーンを横に並べられるトレイがついています。お箸を立てて入れるのは面倒。
そんなわけで４５ｃｍ幅でも国産は６人用、ミーレは８人用と書いてあります。

国産は洗浄ノズルが２本ですが、ミーレは３本ですみずみまで洗えます。

ミーレは洗浄温度、乾燥温度が設定できます。低温ならばワイングラスも安心して洗えます。
国産で温度変更できるものは１つもないと思います。ＡＥＧも温度変更できますが、最近、
輸入中止になったみたいです。

国産は乾燥が終了したらピーって音が出ます。中には音声で「終了」を伝えるものもあるのでは？
私は静かなほうが好きです。これは日本とヨーロッパ諸国との電車の車内放送と同じ感覚です。

ミーレは電源が２００Ｖなので電気工事が必要になります。工事費が取り付け合わせて最低でも
５万円以上かかるようです。

以上ですが、間違っているところがありましたらお教えください。

42さん教えてくださりありがとうございます。
先日ミーレをショールームに見に行きました。
（スペースの関係で種類は少なかったです）
なかなかいいですね〜。

食洗機を使ったことがなく、何を基準に選べばいいのかさっぱりなのですが、ウワサのミーレの温度設定機能が気になっております。オール電化のマンションだとミーレって使えないのでしょうか？

３０F以上のマンションに住んでいます。
食洗機を付けたのですが、お湯からはじめるのと水からはじめるのとではかかる時間が違うということでお湯の方につないでもらいました。
でも、お湯で洗ってくれません。理由を業者に聞くと高層なため、
お湯になるのに時間がかかり、水量も少ない為、お湯になる前に給水が終わってしまうと
言われました。
ナショナルのNP-P45VD2Pを使っていますが、こんな方いますか？

>>44
ガス使う訳じゃないからオール電化で問題ないと思いますが。
ただし200Vの電源なので電気工事が必要です。

除菌ミスト、ただのミスト、温度設定、すべて機能する機種というのはなさそうですが、現在お使いの方、それぞれのメリット、デメリットなどおしえていただけますか？

ガス会社のリフォームが安いようなお話が出ていましたが、ガスを使わない機種でも工事はしてくれるのでしょうか？あと手間ヒマかけて数箇所で見積もりをとったとして、差額ってどのくらい出るものなんですか？

>45
？？
戸建て住まいなので、高層マンションのことはわからないけど、給湯器は各々の玄関の横とか、
個別に付いているのじゃないの？？
ま、給湯器が個別についていても、食洗機から遠いと、そうなります。
配管の中の水がお湯に変わる前に止まってしまうからです。
何度か給水しますので、最後の方はぬるめのお湯でしょう、きっと。

>47
色々な食洗機を使ったことのある人ってのも、珍しいだろうから、答えをもらうのは
厳しいかもね。

>48
見積の比較くらい、自分でやりましょう。

>>45
食洗機へのお湯の配管は、シンクの配管とつながっていることが多いですので、
食洗機を動かす前に、シンクの蛇口でお湯が出てくるまで少し流してみては
いかがですか。そうすればお湯の配管内は「お湯」に変わっていると思います。

>51
手間を考えても、オプション会は十分に割高と思うよ。

だからオプションでつけると旧モデルを割高で付けることになるってば、
在庫処分は普通は叩き売りだが住宅に関してはオプションと称して高く売るもんさ。

オプションで付けるのは、割高になるのは間違いないと思われます。
なぜなら、売主がオプションで付ける場合、下請けの業者はほぼ競争なしに自社の扱う製品を納品するため、価格をある程度自由に設定できるためです。売主が大手の場合は、下請けが子会社のこともよくある話ですので、そんな場合は割高間違いなしですよ。
オプションのメリットは、「ご自身が入居した時に初めからついていて、後づけで工事しなくていいから楽」「キッチンの面材と全く同じ型番の面材を調達できる」くらいのメリットしかないかな…と思っちゃいます。
いくつか相見積りを取って、安い会社を探したら、3-5万程度は浮くんじゃないでしょうかね？？（当然、もとの値段にもよりますが。）

ビルトインの食洗機ってどのくらいの寿命でしょうか。
寿命が来たときに買い換えるのでしょうが、
据え置きとビルトインでは２倍くらい値段が違いますよね。
なぜビルトインはあんなに高いのでしょうか。
ビルトインが壊れたら、修理して使い続けるのが賢いでしょうかね。

>>58
据え置きを置けるスペースがあるなら据え置きでよいのでは？
ビルトインの寿命と言ったってメーカーによってさまざまでしょう。
ミーレなら国産の２倍は長持ちするんじゃないかな？

私はドイツの食洗機を２３年前から使用してますが、一度も故障しらずで今でも使っています。
もちろん世界のトップブランド「ミーレ」製品は最低２０年の使用を想定して設計しているから、
長い目でみると割安だと思います。

オプションは高いという話も多いですが、
うちはキッチンの部材発注前に設計変更かけて、
3月に出たばかりのナショナルの新商品（ディープタイプ）を、
19万で面材そろえて付けてもらえました。

オプションで提示されてるのは、
古いリンナイ（17万）でしたが、
言ってみたらこういうこともやってもらえましたよ。

後付すると（特にネットの安い業者だと）、メーカー保障のみになることも多いですけど、
デベに頼むことでしっかり保障してもらえて、安心かなと思いました。

>>61
確かに保証はいいし安心ですよね。

食洗機の経験はありませんが、カルティエの時計での経験です。
購入１０年近くたってリューズ蓋フックが取れた（溶接が悪かった？）ので修理に出したら、メンテ費だけで枠部分全部新品交換してくれました。
自然剥離だったので、メーカーとしてのプライドが許さなかったのでしょうか。
トヨタ高額車の不具合も全てクレーム対応扱いで修理（３年くらいまで）して貰っています。

お金は出しただけの見返りはあります。
トラブル自己解決が出来れば安い方がいいです。
サービスや保証（安心料）などはプライスレスです。何を取るかは各人の余裕と価値観です。

ちょっとトヨタとは違うんだけどなぁ。。。昔のベンツにせよ、ミーレにせよ、ジーマティックにせよ、ヨーロッパ（特にドイツ）製品の根本的なモノのつくり、カネのかけ方、頑丈さが違う、もちろん利用者側の感覚もアフターメンテナンスも全く違うといったところです。別に舶来万歳ではありませんが、いいものはいい。ただそれだけです。安くない金額、同じカネだすなら長い目で見たほうが。結局選ぶ人が何を重視するかなんですが。

食洗機の大きさについて質問です。４５ｃｍのコンパクトタイプの食洗機に、
２６ｃｍのフライパンや、ガスレンジについているグリルなどは入りますか？
もし入らなければ、ディープタイプか、６０ｃｍなどお勧めの大きさを教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>67
早速のレスありがとうございます。
やはり食器＋調理器具だとコンパクトはだめですね。
６０サイズで頼もうと思います。

私もオプションで食洗器を付けるか、悩んでいます。配線だけしてもらっておいて、後付しようと思っていたのですが、営業担当者に、食洗器の規格（サイズ）が既成のものが合わないので、今回オプションで付けておかないと、後付は無理だといわれました。こんなこと、言われた方いらっしゃいますか。ほんとなんでしょうかね？

>>70

デベがうそをいっていると思えない。あとづけできないよ。
あとづけするならシステムキッチンの方を改造するはめになる。
ここはおとなしくオプションにしな。数万円高いだけどよ。
ケチケチするな。