完成予想図と実物外観の違い

13号線開通はすでに物件価格に折込済みってことはない？

手付放棄なしでの解約は相当難しいんじゃないですか？時間も費用もかかると思います。
腕の良い弁護士つけても通るか、通らないか？
ならば、少しでも損の出ないように売却するのが現実的なんじゃないでしょうか？

>65
あの物件は、竣工の時期も悪すぎ、近所の本当の高級マンションと常に比較される
同じスーパーゼネコンが施工したのに売主も同じだと、
こんなにも目に見えてコストダウンが激しいのかと思います。
確かに、近所では病院か学校のような中層建物。
まるで安っぽいオフィスビルのようなタワーと
とてもマンションに見えないと、よく噂話を聞きますね。

現実的っていうなら、まずは買主側の意見をぶつけてからだよ。
そこまでは別に弁護士を頼まなくても自分でできるレベルだ。
弁護士を頼るのは業者が高圧な態度にでてからでもいい。
想像だけで要望をぶつけるのをやめるなんて現実的じゃない。

色合いの差を立証するのが難しいのではっていう意見が出てるけど
実際に多くの人が色合いの差を問題にしているなら、それだけで
販売方法に問題・不備があったという立証になるはずだよ。
（ちなみにこの掲示板の書き込みがその証拠になると言ってるのではないよ）

>85
>>近所の本当の高級マンション
あちらがプチ高級物件なのだと思いますよ。あちらだって敷地目一杯に住戸を詰め込んだという感じですし、坂下という立地も含めて本当の高級マンションとはとても言い難いと思います。

ただ、例の“あの物件”が価格の割に安く仕上げられているのは、他で請負金額を低く抑えられてしまっている分を取り返しているのではないかと疑ってしまうくらいです。売主と施工会社が別の物件がいい、と有名マンション評論家の諸氏も言われていますが、“あの物件”を見てるとそのことを痛感させられますよね。

写真みたいなあ〜

>86
そりゃ間違いなく高圧的な態度に出てくるはずだよ。
そんなの簡単に認めて解約続出になったら、担当者の責任問題になるからね。

実物を見ないと、賛同はしにくいな。

は、や、く。

このスレは通りすがりの人が多いのかな？
購入者のどれぐらいの人がこのスレみてるのか？
ほんの一部かもね。外壁について不満を持ってる人。
それとも不満だけど黙ってる人が多いのかな？

>93
ちなみに、土壌改良費用については土地価格から差し引いて購入したという話ですよ。
タワーにすることであんなにコスト高になるくらいだったら、レジデンス棟のような中
層規模を二棟というのでも良かったような気がするのですが。

でも、何よりああなってしまった一番の問題は施工会社が売主だということだと思いま
すよ。ゼネコンが売主となると、開発側よりも施工側の意見の方が明らかに強く、優先
されると思いますし。

内装は丸紅のグランスイートクラスですかね。丸紅のグランスイートは値段が安めの設
定なので安普請でも納得できますが、あの物件についてはこの価格でこの仕様はないだ
ろう、と正直思いましたよ。

グランスイートシリーズは内装、外装、設備ともかなり良いですよー。ただオプションが多いそうです。
知人宅に招かれた時あまりの綺麗さに驚きました。それに比べて大京シリーズは内装が公団ぽい気がしますね。

>97
そうですか？私はあまり良いとは思いませんけどね。
まあ、同じグランスイートでも物件によって差はあると思いますが。
本体価格を安くしておいてオプションで少しずつお金を取っていくというやり方は
いかにも商社らしい丸紅のやり方ですね。
大京は銀行の傘下に入ってしまったので、特に最近の物件はパッとしないですよね。
銀行とか金融関係の連中というのは数字至上主義で、いいものを提供しようという
考えは得てして希薄な場合が多いですから。

>同じグランスイートでも物件によって差はあると思いますが。

同じデベの同じマンションシリーズでも、地区によって（分譲価格）によって
内装も外装も3ランクくらいに分かれているのが普通ですから比較するのは
なかなか難しいでしょう。
分譲価格に占める建築費の割合が大きければ、内装のグレードを上げるのには
限界がありますよ。

郊外物件より山手線内物件の方が、土地代も高いですがそれ以上に分譲価格も
高く設定できるので、一般的に高グレードのマンションが作れるようです。

写真待ってます。

あのさー(‾▽‾;)
只でさえ購入者はタイルの件で打ちのめされているんだから、ひどくない？
何千万円も支払い、しょぼいタイルのマンションを買う羽目になるんだよ(+_+)

>99
私が見たグランスイートは全部山手線内でしたけど、どれもみんな外観・内装・設備共に
安っぽかったですよ。まあ、価格が見合っていたのでそういう意味では良いと思いました
けど。オプションとか沢山つけて専有部分だけ豪華にしても、外観とかマンション全体の
雰囲気と不釣合いですし、オプションは殆どなしで買うんだったらコスパはいいと思いま
すかね。

>101
あの物件はデベロッパーにせよ施工会社にせよ、大手だからいいとは限らないということを
象徴していると思います。日本人はブランドが大好きですが、ブランドではなく実質で見て
いくべきですね。あの物件を見ていてつくづくそう思いました。もちろん、結果としてブラ
ンドが良かったということもあるでしょうけど。大手であれ中小であれ、まっとうな物件を
選ばないと泣きを見るのは購入者以外の誰でもありませんから。

都内の某物件はどーでもいいから、
早く高槻の写真をくれ。

パンフレットと違うマンションなら何でもいいんです。

関係者の書き込み＝社員？　会社の肩を持つ発言はいいが、先行きのない会社の肩を持ってなさけないわい。いつまでも会社に勤めたいなら真実を見極めろ！！

あのマンション結構いい色だと思うよ。
そんなに悪いかな。
結構気に入ってるけど。

写真がないから分からない！

80さん、

エステムの回答を見る限り、違約金（エステムから買主に請求）は勘弁してやるけど
手付金は返さないからそのつもりで、という意味に取れますよね。
それでも御の字という考えですか？

すみません、別に80さん個人の考えというよりも判例なり事例なりあるのかなあと思いまして。

以下業者の回答とおもわれる書き込み（マンションスレより）
>どうしても納得が出来ない方とは、契約書面（約定）での違約金条項には拘らず、
>解約についての協議をさせて頂く事は吝かではない。

>103
マンション関係の本を読んでわかったのは、コストダウンで一番大きいのは
姉歯事件で報道されているようにコンクリートの量らしいです。
内装の質を落とすより効果が大きいらしいです。

これが現れるのは1つは階高、’あの物件’は直床を採用。スラブ厚、天井高を
落とすと売れ行きに響くので、コストカットするのは二重天井二重床を省くこと
によって階高を押さえても、売れ行きに関係ある天井高を確保する手法だなと感じました。

もう一つは、共用部分面積の割合を下げること。タワーは20％、もう一つは
何と15％未満。高級物件でなかなかない数字だと思いました。
バルコニーや共用廊下、エントランスの面積を減らすとコストダウンが可能だそうです。

あと一つは、駐車場の設置率を下げること。
都心物件の場合平置きの割合は少なく機械式、棟内駐車場が多いから
少なければ少ないほど経済設計になるそうです。

あの物件の場合、これらが徹底しているから経済設計は、素晴らしいと思いました。
勉強不足の人はこれらがわからないので、地名とデベの知名度に惚れて満足するのです
デベはその分利益が大きくなるので、双方にとって満足度が高くなる。
施工も売主も同じであれば、建設コストは売主の思い通りにコントロールできますね。

いつまでも前に進まず同じところでぐだぐだ言ってるね。
なんか、ここで色合いが違うと騒いでる人って
自分で交渉したり事を起こすのはいやだけど
こうやって騒いでたら誰かが何とかしてくれると思ってるみたいで
共感できないなぁ。

写真はまだかな？

都内のあの物件を買ってしまった人はババを掴まされてしまったってことですな。ご愁傷さまです。

写真撮ってきたんですが、
今日の雨で写真がくすんじゃって・・・。
そしたらパンフレットの外観と大差なかったんです。


ってこともあり得るかも。駅から近ければ見に行くんやけど。

あの物件、マンションのチラシにまで高級と書いてあるから
驚いちゃいます、不当表示じゃないのかな？
長屋、職人町なんですけどあの場所は。だから製薬工場なんてあったんでしょう。
小さな部屋が一気に売れたのは、リートなんでしょうか？

>>113
>どうしても納得が出来ない方とは、契約書面（約定）での違約金条項には拘らず、
>解約についての協議をさせて頂く事は吝かではない。

ごく一般的な話で、よく聞くことだと思うのですが？？

タイルのせいでボロボロになっている契約者に対してひどくないかい？

いや、近ければ部外者も見といた方が勉強になるんじゃない？
こういうこともあるんだと。

ななな、なんて意地悪なんだ(゜o゜;)

スーパーと立体駐車場と公園は予想図通りです。
予想図では駐車場とマンションの色は全然違うんですが、
実際はかなり近い色にされています。

>>127
ごめん、もう少し分かりやすく

>>128
1のマンションHPのランドプランのところで
スーパー・駐車場・マンションの予想図が見れます。
マンションだけ全然違う色になりました。

写真はどうなってんだ？

>>127 >>129
予想図と比べてマンションの色は全然違うが
それ以外はかなり近いという意味なら
あえて今書き込むほどのことでないのでは…

>>131
125の質問に答えただけでは？
あなたのレスの方が必要ないのでは…

>>132
スマソ

しょうもない書き込みはやめてくれ。

写真

120さん、
なるほど、「手付金も返しますよ」って最初から交渉のハードル下げるわけありませんよね（笑。
私がデベでも、とりあえずこんな文面になるでしょうね。

物件スレッドも見たけど、気に入っている人もいるようだし、
街並みに合う色合いらしいですね。

住宅ってリスク高い買い物ですが、
青田買いをさせて、建物の品質を良くしなくても代金回収できるビジネスモデルは秀逸ですね。
誰が発明したんだろ。

>総187戸・地上10階建という堂々たるスケールで誕生する
>「エステムコート高槻グラジオス」。
>その壮大なスケールメリットを生かし、四季の移ろいや豊かな緑を
>楽しめる色とりどりの植栽を敷地のいたる所に設置。
>さらに、各家庭に1台以上の割合となる192台分の駐車スペースを創出しました。
>>高槻の新しいランドマークとして、スケール感に満ちた街と暮らしを創造します。

仕様だけを見れば、結構いい物件じゃないの。

実際すぐに完売しました。
おそらくデベも想像してなかったくらい早く。

>140 そうですね。受注生産自体は一般的。そのほうがむしろ多いのは分かります。問題は履行における強者と弱者の関係ですかね。
企業間取引の場合、あんまり訴訟合戦とか聞かないですよね。信用維持のモチベーション（インセンティブ）が大きいのかな。

この物件のHP見ましたが、関西のマンション面白い表示をするんですね。
住居専用面積と合計面積に分けてます。

4LDK+専用庭 ：81.13m2（約24.54坪）→ 1473.85m2（約44.72坪）
http://www.n-estem.co.jp/e_c_takatsuki/roomplan.html

とりあえず↓の色見本でどれくらい違うのか示して
http://www.colordic.org/

実物の写真誰か見せて下さい。

143さんが書いてくれたサイトを見てみました。
同じくその1473平方メートルにびっくり！
147.85平方メートルって書きたかったみたいですけどね。

一番上のAタイプもクリックすると専用ポーチ面積が
136.80平方メートルとなってたり、なんだか変ですね。

こういうところをしっかりしないと信用がなくなるような
気がします。

住居より広い専用ポーチって・・・。
しかもｍ2の表示も分かりにくい。㎡ぐらい表示できんか。
宣伝もバンバンやってるデベだから注目してたんだが。
アゲアシを取るように思われるかもしれないが、
しっかりしている会社はHPの校正もちゃんとしていて
誤字脱字、表記ミスが少ない気がする。
消費者はそういうところからも信用できるか読み取らなければいけないのかも。
だからって、この物件の購入者を責めるつもりはないが。

このマンション以外に外観でトラブった事例はないですか？

外観がよければ購入者の満足度は高いし、
購入者以外にもそのマンション自体がいい宣伝になるのに。
これで中が良ければもったいない。

>144

右から二番目の列の、上から三番目

>>149

いい色じゃないですか。
スーパーコノミヤから良く見えそうですね。
入居まで後少しです、これからの生活の準備等忙しくなりそうですね。

ホームページにもあるように、
高槻の新しいランドマークとして恥ずかしくない生活を送ってください。

ちょっと気になったんですが、ホームページの「交通・環境」で
「現地周辺地図」があるんですが、「周辺拡大図」とほとんど変わらない
ような気がするんですが・・・

それと、グラジオスってどういう意味ですか？

なんかつまらない色・・・。

>>150
つい先日まで怒り心頭だった購入者です。
毎週末見に行き、写真をPCの壁紙＆携帯の待ち受けにした
訓練のかいあって色は慣れました。
南・東側から見ると少しいいかもと思えるくらい成長しました。

コノミヤの屋上から見てしょぼいのは仕方ありません。
外廊下な上、アルミ柵ですからね。
予想図でもしょぼいです。

全187戸に対してミニバイク置き場79台、バイク置き場が20台も
あるところはなかなかないんじゃないかと(増えました）、
いい点に気持ちが向くようになりました。

グラジオスの意味は・・・わかりません。
うちの母はずっとグラジオラスと間違って覚えてます。

>>152
以前書き込んだ>>34です。
＞グラジオスの意味は・・・わかりません。
＞うちの母はずっとグラジオラスと間違って覚えてます。
に、ちょっと笑ってしまったと言うか、微笑んでしまいました。
ついでに、またもや興味があったので調べてみました。

グラジオス＝graziosは優美な、優雅なと言う意味で、
ドイツ語のgrazios=グラツィエーズ、
イタリア語ではgrazioso＝グラチオーソで、
>曲の性格や表情を暗示するために用いる曲想を示す用語
だそうです。
http://www.ismusic.ne.jp/seiryo_wind/mudic/j_g02.html
英語にするとgraceful、elegant＝優美な、優雅な、
に当たります。

都内のあの物件も、そろそろ入居が始まるみたいですね、驚くでしょうね。

入居を楽しみにしてる購入者です。
昨日マンションの前を車で通りかかりました。
もう廊下の部分にライトがついていて結構高級なマンションにみえました。
最初は私も予想と違う外観に不満を持っていたのですが今は三ヵ月後に控えている
入居を待ち遠しく思っています。
引越しの手配もしないといけないし、、、。
同じマンションに住む方、ぜひ仲良くしてくださいね。

都内の物件って・・・

確かに高級は言い過ぎ。
高くないのは購入者が一番よくわかってる。
新興デベ＋長谷工で高級なわけがない。
よくて並。

公園やスーパーで人の出入りが多そうですが、
防犯面は問題ないのでしょうか？

>>157
業者ではありません。
購入者の中には楽しみにしている人だっているのです。
楽しみにしてる人にとっては悪いことばかり書き込まれると悲しくなります。

ほんとうに色に関しては納得してるんですか？

納得はしていませんが私は外観だけで買ったわけじゃないし、中身がしっかりしていれば
いいです。
場所も気に入ってるし。
買い物だって便利！
外壁もうちょっと濃い色に完成してればもっとよかったとは思いますが・・・。

それは嫌ですねー。
でも１０年もすれば塗り替えますよね。

タイルには塗装出来ないからずっとそのままです。見た目も満足している事ってすごく大事だから良く考えた方が良いです。

>167
タイルも変色してくるし、10年もすれば浮きも出てくるから、
張りかえるって事で良いんじゃないですか？
その頃には、タイルの塗装も出来るようになってるかもしれないし・・・

タイルと壁が同じ色だから単調に見えるわけで、
壁だけ塗り替えたらいいと思う。

壁の部分だけ黄色にすれば、濃淡がでて良いんじゃないですか？

ご存じでしょうがタイルはかなり建築資材の中でも高額です。それを大規模修繕時位に張り替えなんかしたらすんごい金額の負担になるしマンション寿命の中頃から終わりにかけて大金使ったって もうあまり意味ないでしょう。

>>170
黄色というのが、どの程度の黄色か分かりませんが。
近くにあるマンションの壁が黄色なんですが、汚れが凄い目立ちましたよ。
まだ建って間もないのに、雨垂れの跡が凄くて、
黄色にはするもんじゃないなぁ・・・と思ったことがありましたが、
しばらくしてから補修工事みたいなのをしていました。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/estemcourt/vwp?.dir=/adb1&.dnm=22e0.j...

>>173
↑見ました。
俺はけっこう実物イメージのほうが好きかも。

部外者ですが、白より良いと思います。
白って一歩間違うと安っぽい団地に見えますから。
（うちの近所の某マンションも白ですが、
これが新築？って感じです。当然売れ残り多数です）

173見ました。写真ではないけどイメージはつかめました。
実際を見ていないからなんとも言えないですが、スーパーと
色が近くなって違和感がないように思いました。
実物はどうなんだろう・・・

>>173
うまいねぇ。そんな感じ。
個人的には色の違いより、タイルが単色にされたのが一番腹立つが。

豊島区の物件よりぜんぜんいいですね。

173は高級感出しすぎ。
実際はあんなに光り輝いてなく、もっとどよ〜んとしたクリーム色です。

すごーい、これ173さんが作ったんですか？
でも、これだと確かに当初のイメージと大きく違いますねぇ。