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迷い人
[更新日時] 2014-11-03 21:23:43
今検討しているマンションなのですが、直床であること以外すべて納得しています。音を気にする方ですが最上階はすべて売れてしまっているので直床でスラブが20センチしかないことがとても気になっています。はやりのアンボンド工法なので梁が少ないのも遮音性を低くしています。業者はそんなこといいませんが。LH45という理論上の等級は出ていますが実際かなりうるさいんじゃないかと不安です。にたような物件にすんでいる方いらっしゃいませんか?
[スレ作成日時]2005-07-29 20:09:00
物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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今時直床でスラブ20センチ
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437
匿名さん
こんなことも言ってました。「床暖房使ってる人ほとんどいませんよ」だそうです。家も一回テストで使っただけで、その後は床暖房のこと忘れてました。また、高額のオプションで輸入フローリングをつける人がいるそうですが、「実用性もないし見た目もぱっとしないのに何でつけるのかな」と言ってました。他にも高額の装備で使われていないもの多いそうです。
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438
とあるところの理事
うちは重床二重天井です。
建築木材の商社の方が同じマンションにいますが、最高級の床材が使われているとのことでした。
そのお陰かどうか分かりませんが、回りの音はぜんぜん気になりません。
真上は夫婦と2歳児の住戸ですがまず聞こえません。
ちなみに天井のスラブはボイド部300mm、コンクリスラブ部250mm、戸境壁250mmです。
でも、人によっては上がうるさいと苦情を言っている人がいるんですよね。
全員が夫婦2人住まいの住戸からの苦情となっています。
うちは子供がいるから、上の音に寛大というつもりもないんですがちょっと不思議に思っています。
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439
匿名さん
>>434さん
以前住んでいた二重床の仕様と、今の直床のスラブ厚を教えてもらえませんか?
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440
匿名さん
>>437さん
関西では床暖ってあまり使わないのですか?
こんないいものなのに何故に・・・
私は床暖にしてからエアコンとか使えません。
エアコンはもっぱら梅雨時期の除湿用かなぁ。
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441
匿名さん
>>433さん
>ドスドス歩く音や子供が走り回る音がはっきりと聞こえます
そういう音は他のマンションであっても聞こえると思います。
マンションの性能というより単に上の人が問題なのではないでしょうか。
あまりうるさいようなら、一度上の人に言いに行った方が良いですよ。
本人が音を出している事に気付いてない事もありますから。
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442
433
>441 さん
わたしも多分「人」の問題だと思います。管理会社には話はしており、対応待ちの状態です。
どういう生活をしたらあのような音がするのか不思議でしょうがありません。
周りが静かだから、自分達の音も周りに聞こえていないと思い込んでいるのでしょうか?
ちなみにうちのお隣さんも上からドスドス音がするとちらりとおっしゃっていました。それがうちの上階なのか、お隣さんの真上のことなのか詳しくはわかりません。
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443
匿名さん
今現在、ほぼ決めかけてる物件があるのですが、
今になって床がLH-55だと知って悩んでいます。
もっと早い段階で調べておくべきでしたが、勉強不足で情けないです。
やはり、上の階の音はかなり気になるのでしょうか?
バタバタ走り回ってるような上階であれば論外ですが、それなりに気を使って下さる人の音も気になるのであれば、こちらとしても注意しにくいですよね・・・。
もう買う気満々になっていたので、なかなか引けなくなっています。
私の所もLH55だけども、上がちゃんとした家庭なら気になったことはない といった方とかおられますでしょうか?
ちなみに、直床のボイドスラブ250mmです。
宜しくお願いします。
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444
匿名さん
>>もう買う気満々になっていたので、なかなか引けなくなっています。
であるなら、一か八かの勝負に出る!のがよいのでは。
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445
匿名さん
スレストッパーになってしまいましたね。すいません。
そうですね。悲観するほどの数値でもないと思いますし、前向きに考えたいと思います。
ありがとうございました。
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446
匿名はん
>>443
ボイドスラブで250mmは、薄くないですかね?
階高や室内高なども、他と比べてみては?
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447
匿名さん
ボイド250なら普通では?
でもLHの表示があるなんて珍しい。
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448
ビギナーさん
私のMSは、パンフレットによるとボイドスラブで200mmとのことですが、
上階を含め全くといっていい程騒音は聞こえません。(2重天井、直床だそうです)
数値ではなく、施工品質の方が要因として占める割合が大きいのではないでしょうか。
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449
匿名さん
二重床より直床の方が足音みたいなズンズンて音は聞こえづらいように
思えるけどなぁ。二重床って遮音しづらい低音が増幅されるように思うんだが。
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450
入居済み住民さん
お聞きしたいのですが14階建てアンボイド工法でスラブは210〜280MMです
階層により、天井高が三段階に分かれますその差は全体で10CM差です(プラスマイナス5CM)
上の階層が天井高は10CM低いのですが、11-14階がスラブは280MMってことですか?
図面にも載っていませんので。
階層でスラブ厚が違うのって有るんですね 下のほうが厚いと考えていたのですが違うような?
11-14階 -5cm
---------
6-10階 天井高
---------
2-5階 +5cm
---------
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451
匿名
>アンボイド工法でスラブは210〜280MM
部屋の中でもリビングは280mm、お風呂は210mmじゃないですか?
ただし、階数によってスラブ厚が変るかも?
(うちは左右でもスラブ厚が変ってます)
モデルルームの設計図書で希望の部屋を細かくチェックしてください。
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452
450
ありがとうございます
戸別でスラブ厚が変わるんでしょうか? それとも階によってスラブ厚が違うのか?
上層階が天井高が低いので、スラブが厚いのかなと思ったんですね
確かにリビングと違う部屋は天井高が違いますが。
入居済みで図面は閲覧しにくいです スラブ厚なんて気にしなかったですね
デベのネット掲示板での評判くらいしか参考にしなかったのです
騒音はないのですが、スラブ厚何センチか気になったので。
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453
匿名 451
うちの場合ですが戸別でスラブ厚が変ってます。
1フロワー4戸なのですが、左右の角部屋の方が中住戸よりスラブが2cm程厚いです。
(角住戸の方が部屋が広いので厚さが必要なのかも?)
ちなみに戸境壁も階数が低い程厚いです。
>入居済みで図面は閲覧しにくいです
入居済みの場合は管理人さんが保管してるはずですよ。
(場合によっては管理会社が保管してるかも?)
貸し出しは無理だと思いますが、見せて欲しいと言えばすぐに出してくれますよ。
ただし、分厚い本(設計図)なのでその中から見つけ出すのは大変ですが・・・。
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454
450
図面は集会所にあるのですが、それだけで見せてくれとも言いずらいです(泣)
一概にスラブ厚何センチとも言えないですね
まあ騒音無ければ良いかな サンキューでした
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455
匿名さん
マンション全体の建築家確認申請の図面は、持ってないのですか?
平面図以外に、断面図があれば、階高も、階数ごとにスラブ厚も全部わかります。
施工図とは微妙に違いますが、各部屋の間取りも一目瞭然でわかりますよ。
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456
購入検討中さん
すいません質問です。
現在検討中の物件のスラブですが スパンクリート155mm、その上に現場打ちコンクリート120mmの併せて275mmで、間口は750mm程度です。
この場合遮音性能はいかがなものでしょうか。ボイドスラブと同じようにスパンクリートの部分を
0.8掛けして124+120で通常のコンクリートスラブ厚224mm相当の遮音性能と考えてよいのでしょうか、宜しくお願いします。
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457
匿名さん
二重床二重天井の物件を購入しました。現在入居待ちです。
重量床衝撃音対策として「床スラブ厚300ミリ」、軽量床衝撃音対策として
「メーカー表示LL45等級の二重床システム採用」だそうです。
300ミリのスラブの上にグラスウールがのってます。
スラブの上からフローリング面まで120ミリ。
窓はT2。
タワーなので隣戸との間は乾式150ミリ。グラスウール25ミリをはさんで
両脇に石膏ボードがあります。
遮音性は大丈夫でしょうか?
有識者の方のご意見をお願いします。
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458
入居済み住民さん
スラブ厚とか、2重床(OR 直床)等で騒音は判断できないようです
施工状態、近隣の世帯の環境で変わるようです
上や隣に暴れる子供が居れば、騒音が出る可能性はあります
騒音の内容にもよりますし、被害者?側の条件にも拠ると思います
ケースバイケースじゃ無いでしょうか? 騒音の内容にも拠ると思いますよ
安いマンションは施工物も良くなく、住民の騒音の意識も低い(住民の
生活意識が低い)というわけで騒音に遭う確立は高いです
騒音が困るなら最上階を購入すれば隣からの音だけになります
運任せですよ。
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459
匿名さん
全てが億ションというような高級物件ではありません。
首都圏で、坪単価250万〜300万ほどの中級マンションです。
レンジフードやタワーパーキングに騒音対策が施されているので
全体的には騒音対策に気を使った物件と思ったのですが・・・
やはり運任せですか・・・
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460
入居済み住民さん
掲示板を騒音で検索するとスレがでます
それを読んで見ると、スラブの厚さや施工方法ではないことが判ると思います
スラブは厚ければ騒音に遭う頻度は低いのでしょう
>459さんの物件が安物と言っているわけでは有りません 誤解しないでください
そうとられたらごめんなさい
住民の生活態度やスラブや壁の厚さも関係すると思います
上に暴れる子供が3人も居たなら聞こえると思います
私の住居は 上 老夫婦
隣 子供なし夫婦(30後半?)
隣 一人住まい女性
下 若者夫婦と小さい子供
静かです 音はしません でもこの間、違う部屋でばたばた荷物片付けていたら
隣からテレビの音が聞こえました かなり大きく出していました
音を出せば聞こえるようですね ちょっと意外でした。
騒音の絶対値を出す方程式は無いようですね
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461
匿名さん
豊洲の三井住友建設の物件を購入しました。
三井住友建設は、このマンションで以下の技術を始めて採用するそうです。
http://www.smcon.co.jp/news/070222.html
>床を中空化することにより、床の重量増大に対応しています。
>内法10m以上の大スパンを適用範囲とし、実厚300mmという従来比約20%減の薄く軽い床としています。これを実現するために、たわみ制御性能の高い独自方式のPC鋼線配置(特許出願中)とすると共に、高い中空率を確保する仕様
高い空中化、床コンクリートの重量の減少。これは、相当コスト削減と遮音性の低下を招くことになるのでしょうか?
詳しい方、教えてください。
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462
460
>>461 さん
それってアンボイド工法というのじゃないですか?
アンボイド工法で検索入れると出てきます
スラブの中を中空にしてPC鋼線を張る工法ですよね
梁がなくなり天井がすっきりしますが、鋼線にテンションを
掛けているわけで重量系の落下の騒音は出るようです
床が振動するわけですね
我が家のもそうですね
でも我が家の上は老人二人なので振動音はわかりませんでしたが
この間、朝五時に目が覚めました
静かです で私の部屋はトイレの裏側になります
で、換気扇の音が聞こえたような気がしてしばらくしたら
ゴロゴロとペーパーを回す音が小さく聞こえました
かなり静かで無いと聞こえないくらいの音です
我が家も騒音が聞こえるんだと思いました
壁、床を伝わって聞こえるようですね
日中は騒音でまったく聞こえないですが。
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463
匿名さん
スラブ厚による遮音性ももちろん重要だけど、
近隣の世帯の環境特に上階の住人の生活態度が一番大事じゃないかしら。
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464
近所をよく知る人
>>463
意図的に古いスレを上げてるね 何故なんだよ
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465
匿名さん
去年まで船橋で売ってた三井のパークタワーが、
スラブ厚200mm〜170mmだったのが今でも印象的。
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466
匿名さん
>>465
タワーマンションでスラブ厚200mm〜170mmってことはないのでは??
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467
ご近所さん
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468
匿名さん
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469
匿名さん
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470
購入検討中さん
たまたまこのスレを見つけたけど非常にためになるスレです。
ゼネコンボーイ氏の内容は難しいけど疑問に思っていたことが氷解するように眼から鱗状態でした。
一つの項目条件でデジタル的に簡単にマルペケと決められるものではなく、諸般の項目を多次元連立方程式のように勘案しなければならない複雑なものだと思いました。
ありがとうごさいました。
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471
匿名
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472
匿名さん
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473
購入検討中さん
アンボンドでスラブ200mmってあるの?
アンボンドなら最低220mmはあるもんだと思ってたけど
俺はアンボンドで2つ検討してたけど
スラブ240mmとボイドスラブ280mmだった。
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474
匿名
直床の場合は200cmが現在の標準仕様だ。 昔は150cmもあったようです。部屋が広くなると200でもたないので300になる部屋もあるのです。
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475
匿名さん
200cm?核シェルター並みだね。
まあ、冗談として、直床の場合というより、二重床でも直床でもスラブ厚200mmというのはかなり見かける。一つの最低ラインとしての作り側の設定なのかな。
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476
匿名さん
国交省、品確法によると、直床+200mmスラブの遮音性能は、二重床+270mmスラブの遮音性能と同等という評価になっていますね。
逆に二重床+200mmスラブは直床+140mmスラブに相当する遮音性能とされています。
「二重床+200mmスラブ」は東京地区のマンションでは現在おそらく一番のシェアを持つ非常にポピュラーな仕様ですが、上述の通りこの性能は本当に酷く、二重床マンションに騒音問題が多発しているのも当然の結果なのでしょう。
二重床を選ぶ際は遮音性能の悪さを覚悟して選ぶ必要がありますね。
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477
匿名さん
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478
匿名さん
法を冒涜するような投稿、良くないですね。
しかし本人には法を冒涜するような意図はないと思うので、誤解のないように訂正します。
ご迷惑をおかけしました。
誤:品確法の評価は無関係
正:俺には品確法の評価は無関係(泣)
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479
匿名さん
>478
品確法がどのように効いてくるかご存知ない?
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480
匿名さん
乾式二重床+200mmスラブは最低ランクのdグレードですね。
二重床にしたことで最低になるとは、本当に酷い話ですね。
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481
匿名さん
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482
購入検討中さん
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483
購入検討中さん
ボイドなら最低300mm
通常の厚み250mm~275mmなら
せめて打込サイレントボイドじゃないとやばいよね
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484
匿名さん
>483
その基準で考えればいいだけじゃないですか。
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486
匿名さん