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超高層マンション20階以上で、万一マンション火災やその他の災害が発生して、エレベータが全て止まった場合の逃避手段は非常階段・階段のようですが・・・安全な脱出は100%可能なのでしょうか?
[スレ作成日時]2007-06-24 23:14:00
超高層マンション20階以上で、万一マンション火災やその他の災害が発生して、エレベータが全て止まった場合の逃避手段は非常階段・階段のようですが・・・安全な脱出は100%可能なのでしょうか?
[スレ作成日時]2007-06-24 23:14:00
物理的に不可能です。
日本のはしご車が届く階数ご存知ですか?
それを考えても不可能です。
それ以外ではヘリ等での救出が想定されますが一台のヘリでの救出時間・人数等を考えて判断していただければ分かり易いかと・・・
ま タワーマンションの営業は、その問題については触れないという事が鉄則になっております。
50mまでですかね。。。ここはデベ評判です。
だれだよ、デベ板にこんなスレ立てたのは。
ちなみに
高層ビルの避難時にあてにされるヘリコプターの現状。
東京消防庁・・・6機
横浜市安全管理局・・・2機
こちら人気アトラクションとなっておりますので、
ご搭乗まで「4時間待ち」となっております。
>ご搭乗まで「4時間待ち」となっております。
高層階からヘリ使うて脱出?4時間は待ってられへんな。
まず助かりまへんわ、ご愁傷様でんな〜
高層階の建物で災害が発生したら、まず、助からない、助けるすべも
無いようですね(ビックリ)よくわかりました!日常的に慣れてしまい意外と考えない部分ですね。マンションは最上階へ行くほど値段も高いですが、比例して危険も非常に高くなるのですね。眺望をとるかいざ、災害時の命の安全・短時間での非難を取るかも購入の判断ですね。
↑
こんなもん買うてまで、高層マンションに住みとうないで。
No.08 by 購入検討中さん >高層ビルからの脱出用パラシュートというものが最近売っているみたいですね。とありますが、本当に販売されているのでしょうか!?事実なら非常に現実的ですね、直下型大地震、都市部の災害、テロ、最悪は耐震偽装マンションやらを想定してでしょうか?でも
パラシュートを買っても練習なしでは使えませんよね、練習用のマンションが必要ですね・・・本当に眺望も命がけですね。
>>10
8さんが書いてくれたリンクの一番下にお店のサイトが出ていますよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/risk/632390/632392/#645441
248,000円であと1個だそうです。
楽天に売っているし、とりあえず詐欺ではないかも?
>No.11 by 匿名さん
あるんですね!!ビックリ!最低使用高度:約30m以上(約10階以上)重量:約3kg:使用者総重量:136kg以下:¥248000円ですね、136KgmまでOKのようですので親子3人はOKでしょうかね?高層マンションには、災害時の緊急必需品のTOPに入るでしょうね、他のものを持ち出しても高層から脱出できなければ、持ち出した物は無駄ですからね。素人には訓練が必要ですが・・・訓練はどこでできるのでしょうか?、
スレ主がどこまで現実的に考えているか?理解しかねますが・・
火災・・高層MSでの防火基準は普通のMSより高く、全焼どころか隣の部屋への延焼すら可能性低いです。注意は煙と爆発くらい?
地震・・地震による高層MSの倒壊の可能性より、防震基準の緩い低層建物のほうが倒壊する可能性が高いです。
もちろん一般的な人的被害は調べればわかりますが、二次災害としての火事の影響も前述のとおりです。
その他の災害、テロとか、人工衛星落下、ミサイル攻撃、核攻撃、などなども想定してみますか?
高層階ほど安全とか危険とかでなく、まずは高層MSの建物としてのリスクについて冷静に調べたほうがいいと思いますよ。
ライフラインが途絶えた時に住めなくなるのは、間違いないな。
ライフラインが途絶えても住める場所ってどこ?
ホームレスのおっちゃんに聞いた方がいいかもね?
>>14
そんな時は、大学教授なら大学に寝泊りすればいい。
ライフラインの話はよくでるけど、不便なだけだし、無理してそこで寝泊りしようという発想がわからん。
寝床貸してくれる身近な知人や家族は1人も居ないから、そう考えるんだろう。
想定されてるのが都心付近なら、ホテルはいくらでもあるんだし。
避難所へ行け!
No.13 by 物件比較中さん >高層階ほど安全とか危険とかでなく、まずは高層MSの建物としてのリスクについて冷静に調べたほうがいいと思いますよ>そうですね、高層マンションのリスクをキッチリ考えて、納得してからの物件探しが必要ですね、アメリカの同時多発テロの時のビルからの脱出を拝見したら、階段での非難は並大抵ではできないようでしたね。めったには無いでしょうが、安全への考え準備は必要でしょうね、生命の危機になるリスクも知っていないと・・もちろん耐震偽装のマンションなどは対策を講じていると思いますが。
高層タワーが地震でどうなるかはまだわからないですよね。
神戸だとビルが地震後しばらくたってから道側に傾き倒れかけ
になった報道写真をみましたが、あれはどうなったのでしょう。
建物は案外無事でも、傾いてて気分が悪いとかで早々に売却
して越していった方も多いです。
ビー玉が床を転がる・・というやつです。
知り合いが神戸で震災に合い2度と高層マンションはご免と言ってました
高層でも下の階なら非難できるが、高層階では逃げられず、絶えなくては
ならず、辛かったそうです、ライフラインも無く、大変な思いだったようです、震災時は避難所へ行き、思ったそうです、高層の避難所など存在しないと確信したそうです。現在は大丈夫なマンションだったそうですが、経験上、2度と経験したくないとのことで、低層住宅に引越しされました。
そういえば、避難所はグランドとか学校・体育館など公共の場所の低層階ですね!もし、災害発生なら高層階から避難所までも到達できない状態もありますね・・・怖い。
9.11のツインタワーは高層の人が逃げ遅れて倒壊に巻き込まれましたね。
低層階にいれば助かったに・・
高層マンションに住む場合は眺望と引き換えに万一の火災・災害時の身の安全を犠牲にするしかないですね!どちらを取りますか??
>>23=25=26=27
ここで誰向けにアンチレスしてるんだろ...独り寂しい人かな..
このスレは、既に存在し、又はこれからも建てられる高層マンションでの安全避難のスレでは?
住みたくない人や低層生活しか経験無い人が発言するだけ、浮いちゃうますから、コロセウム行って遊んでくださいね?
>超高層マンション20階以上で、万一マンション火災やその他の災害が発生して、エレベータが全て止まった場合の逃避手段は非常階段・階段のようですが・・・安全な脱出は100%可能なのでしょうか?
と、スレ主さんは、お尋ねですが、
結論からいうと、安全な脱出は100%不可能でしょう。
しかし、いつ起きるか分からない火事や地震のことは、考えないようにしましょう。
明日起きるかも知れないし、50年先かも知れないですし。
来ないかも知れませんしね。
それが、来るまでは、最高の眺望と下界の喧騒から離れた快適な生活を楽しむべきでしょう。
災害時、水や食料を運ぶことなども考えないでもいいでしょう。
購入検討なら、そんなこと考えるよりも、もっと魅力的で快適な超高層マンションでしか満喫できない生活のことを考えましょうね。
何も心配することは、ありません。
心配して無駄ですよ。
>>18
>寝床貸してくれる身近な知人や家族は1人も居ないから・・・
災害時に・・・迷惑な話です。
>想定されてるのが都心付近なら、ホテルはいくらでもあるんだし。
バ カっぽくて良いですね。
しかし、柏崎刈羽原発の例もあるが
世界最大の原子力発電所の地震での被害を考えると
我が国の地震の想定範囲って、不安になるよね
柏崎刈羽原発の場所の地震加速度計
同原発では既に、基礎となる岩盤のすぐ上に当たる1号機原子炉建屋の最下層、
地下5階床上で、最大で想定の約2・5倍に相当する680ガルを観測していた
高さが60メートル以下の建築では、構造設計で考えているのは400 ガル
程度なので・・・
一方、高さが60メートル以上の超高層建築では、構造設計で考えている
のは400 ガル〜500ガル程度なので・・・
大地震が起きれば高層階も低層階も被害
が出るのは同じ、特に古いマンションに住んでる方は
注意が必要です、今すぐに耐震2以上の新しいマンションを
購入しましょう!それ以外に大地震から身を守る
方法はありません。
>>01
>災害が発生して、エレベータが全て止まった場合の逃避手段は
>非常階段・階段のようですが・・
止まっていようが動いていようが、災害時の避難にエレベータは使えません。
どんなに高層でも、避難ルートは階段やタラップです。
超高層マンション20階以上ですが心配要りません。
基本は階段ですが、最後は緊急脱出用パラシュートがありますので。
唯一の心配事は飛び出す勇気と着地点です。
火災なら上昇気流で遠くに行けそうです。
10階程度の高さがあれば使用可能だそうなので
皆さんも常備いかがですか?
ttp://www.geosports.co.jp/evstfunc.htm
ついでに下階が火事になったら・・ニューヨークのテロを想像して怖くなっててしまう。
大丈夫だ、ってお前が言うから信用したんじゃないか!
イザという時に逃げられません、なんて話が違うぞ!どうしてくれるんだ!
『安全非難』
だれがうまいこといえとw
止まっていようが動いていようが、災害時の避難にエレベータは使えません。
どんなに高層でも、避難ルートは階段やタラップです。
と33さんが言っておられますが、その通りです。これ常識。
20階であろうと30階であろうと階段で降りるのは当たり前ですね。
大変だし、安全かどうかは分かりません。
でも、無理して降りなくてもいいじゃない。
そんないつ来るか分からない大規模な災害の心配なんて止めようよ。
なんでみんな災害が起きると外に逃げようとするの?
別にずっと部屋の中にいてもいいじゃん。(会社行くなら別だけど。)
一週間分位の非常食とペットボトルの水を数ケース分、日頃から用意しておけば済むと思うが。
No.39 by 22階さん>18階です、ですよね、いつくるか分からない災害の事を心配していても、空中に寝ているのだから仕方無いよね、でも、10月より緊急速報サービスが始まりますが、20秒・10秒ならエレベーターは止まるし、どこへも避難できないし、室内にいるしかないですね、その方が怖いけど安全かも。でも最近の災害速報の話はまんざらではないのでは?!心がまえだけでも!
>No.42 by 匿名さん お風呂には水を必ずはっておく/これはお風呂のある所はしてたら、助かりますね。阪神大震災でもトイレの水には困ったようですね。
つい最近中国の四川大地震がありましたが、あのくらいの規模の地震が日本であった場合 高層マンションでのシュミレーションをNHK?で放送していましたが、超!怖かったですね!確かに建物は揺れて(免震構造)いて壊れにくいですが、中に居る肝心な人間ははしから端までブッ飛んでいましたね、高い金出して眺望をとるか・安全を取るか 悩みますね
シュミレーションは仮想にすぎない。
現実にどうなるかは起こってみなけりゃ分からない。
確かにどうなるかは分からないんだけど、免震構造のマンション買ったとある人が、
「免震構造だから、ゆれても大丈夫!」とか妄信してたのには参った。
たとえ揺れはゆっくりでも、振幅が激しいと中にいる人は家具と一緒にぶっ飛んで、
中でシェイクされてグチャグチャになっちゃうる可能性があるといっても、
「あなた阿呆でしょ!揺れはゆっくりなのだから、人間や家具が飛ぶなんてありえない!」
とか言って、どうしても信じてくれなかった。
家具がぶっ飛ぶのは阪神大震災等でも十分実績あるのに、免震構造だから大丈夫だと。
勿論多くの人はこういう危険性があるのは知ってると思うんだけど、
知らないばかりか聞き入れようとしない人たちは、もうどうしようもないね。
免震じゃ無いけど高層どころか10階でもすごかった。
重くてごつい汎用機まで横転するありさま。(オフィス)
でもさ、家具とシェイクされてグチャグチャになってるなかでも、死ぬところまでいった人っていなかった。
No.46 by 匿名さん>まさにその通り!!そのような無知!な人が被災されるのですね、超高い金額を払わされて、超怖い思いをして、被災するのでしょうかね?今の日本でそのような理屈がわからない方がおられる事にビックリです、そのような方たちがお集まりになるのでしょうが・・
●本当です!建物は壊れなくても、人間や室内の家具はぶっ飛びます!ゆっくりの揺れでもエネルギーが違います!マンションが耐震偽装物件なら最悪・・お祈りしかありませんね。わからない方は想定したり、想像したりができない方が多いようですのでその場面にならないと恐怖もなければ
用心もしないでしょうね
超高層マンションに住めない人の、
悲しい性が書かれてますね。
地面に近い場所で頑張ってください。
職場は超高層。
地震が恐いので低層のオフィスに移動したいとは言えないし言う気もない。
住居も超高層。
眺めが良くて生活も便利で快適、引っ越そうとは思わない。
今まで地震で何かが落ちたり倒れたりした事は一度も無い。
水と簡易トイレ非常食は常備。
地震の際は近隣と協力出来るよう、自治会理事会で防災対策を常に検討している。
マンションの防災備蓄は年々充実。
近隣とのコミュニケーションも年々充実。
同じマンションに阪神で被災した方も住んでいます。
未曾有の地震ではどこにいても怖い。
職場にいる時に地震が来て家族と離れていても、自分が戻るまで近隣の方々と助けあって凌いでくれるだろうと安心感が有る。
高層でも低層でも自助協力の体制が大切。
地震が恐くて高層マンションに住めない人ってどんな所に住んでいるのかな、自分は完璧な防災対策してる?
戸建ても低層も造り次第で危険は一杯ですよ。