いい加減マンションの青田売りはやめないか？

失礼！
「物件」ではなくて「物権」

「国土交通省の指導」も
「民法・出資法による規定」も、未だソースが提示されず。

確かに、いい加減だな。

そんな難しい問題じゃなくて
青田買いは、建設中の物件が見れるじゃないですか。
建設現場の見学会等もありますし。
ああ、少しずつ出来てきてるんだなーって。
ワクワクするもんですがねぇ。
入居まで時間もあるから色々と準備もできますし。

既に結論はでていると思うのですが…
どうしてどちらかが完全にダメだと決め付けようとするのでしょうか？

完成品がよいなら、完成品を買えばいいだけのことではないのでしょうか？
最近は棟内モデルルームなんてよくある事ですし。
モデルルームよりも実際の室内の方がイメージはしやすいですし。


青田買い、完成品購入、どちらにもメリットとデメリットはあるのですから。

>>41
法律実務家なら物権が存在する以前いわゆる建前にされる契約は無効であることくらい知ってるでしょう？

>>44
＞どうしてどちらかが完全にダメだと決め付けようとするのでしょうか？

チョット考えればわかるだろ？
現在の状況じゃ、青田買いをしない場合は「売れのこりの不人気物件」しか
選択肢がないから、悔しいんだよ。

>>45
土地はともかく、マンションは部屋があらかた出来上がるまでは特定物とはいえないので
「この部屋を売る」という物権契約自体がありえないですよね。

私が大学で習ったのは、この場合は物権契約にならず債権契約としてのみ有効で、
教授が言うには「ゆえに手付け２割は超ぼったくりだ！」とのこと。

今後は、大学の入学確保金や利息のグレーゾーン問題と同様に、
コンプライアンス重視の観点から改善されていくべき問題でしょう。

早く部屋が確保できる等々の消費者側のメリットは別の方法でも十分できるわけですからね。

＞＞４５物権が存在する以前いわゆる建前
この場合、「物権」ではなく「物件」。
４０で述べている「物権法違反だろ？」の物権法は民法典中の物権法をさす。
そのなかには、青田売りを規制する文言は一切、存在しない！

＞物権（−物件のこと）が存在する以前いわゆる建前
に対する規制は、また別の法律のこと！

>>48
たとえば所有権に基づく妨害排除請求権（いわゆる物権的請求権）も物権法に名文の規定はありませんが根拠条文を示さねばなりませんか？法律実務家の割にはあまりにも稚拙なレスです。

>>44
どちらかが完全に駄目とは、誰も決めてないよ。
それに、建築中の物件の見学って素人さんが数分みただけじゃ、「へーこんな感じなんだ」位しか分らないからでしょう。
デベの口車に乗せられちゃてますね…

棟内ＭＲをみて買えば？の話は>>46さんの言う通り。

＞法律実務家なら物権が存在する以前いわゆる建前にされる契約は無効であることくらい知ってるでしょう？

まぁ、弁護士がたった４人集まっただけでもほとんどの案件が有罪無罪がわかれるわけだから（某番組）
だから解釈は解釈にすぎない。
判例をもちだして、言ってくれよ。

＞判例をもちだして
判例というか日本がとっている立場、物権行為の独自性否定説だね。
フランス・ドイツは物権契約の独自性を肯定していて、
不動産の売買は公証されないと成立しない。

興味がある人はキーワードで調べてみて。
せっかくパソコンがあるんだから。

法律実務家さんは逃げたかな？

＞＞４９
近代民法を貫く一つに「所有権絶対」がある。それを前提に民１７５，１７６，１７７がある。
妨害排除請求権は、その所有権を実効たらしめるための当然の帰結として派生してきた権利。
きちんと根拠がある。

＞青田売りは物権法違反だろ？
どこに根拠がある？

４９って、文句は言っているけど、中身のない的の外れたレスしかできないのか？！
もっと、頭使えよ！！・・・たいして無いから仕方ないか！スマン！

＞５２判例というか日本がとっている立場、物権行為の独自性否定説だね。
何を浮いた事をだらだらと垂れているんだ。
そんな話はここではしてね〜って。
独自性否定説を当然の前提に具体的な判例が積み上げられているだよ。
５１が言っているのは、その具体的な中身だ。

＞フランス・ドイツは物権契約の独自性を肯定していて、・・・
だ・か・ら・・・ね、ここではそんな話不要だっつ〜の。

あんまり暑くなると、こういう訳のわからん輩がうじょうじょ出てくるから困るんだよ。
というか、ちょっとしっている単語を出して「知ったか」するからどうしようもない。

ここまでの議論をまとめると、
「青田売りは消費者にとって有用なシステムで法的にも問題ない」
ということですね。よくわかりました。

わたしもこの際、以前から法的瑕疵を指摘されている青田売り問題を整理しておくことは、
業者にとってもメリットがあると思うけど。

去年から建築確認に時間がかかって売出しが遅れて困ってるんでしょう？

売り出す時期は市場の動向に合わせる方が重要だから
確認審査期間が長くなったところで大勢に影響はない筈だよ。

４９，５２さんは、
どうやら、逃げてしまったようだ・・・・。

５８さんはずっと張り付いていたようだ。。。

新車買うときの契約も駄目なの？
買うときに自分が買う車は存在していない。
部品の状態にさかのぼっても、自動車の製造を担当する会社に来ていない事だってある。

青田売りは時代遅れ。そして、ローン取扱手数料はぼったくり。早く健全な業界に。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20140706/ecn140706083000...