２０１１年３月１１日に起こった東日本大震災で、福島原発が事故を起こし、直後に電力館が無くなってしまい、マンションの看板やパンフレットから「オール電化マンション」の文字が消えてしまいました。
今ではオール電化マンションの着工も見ることが無くなってきています。
ＳＫＹＳと言う新築タワーマンションもオール電化マンションのはずなのに、以前のように「オール電化マンション」だという文字は何処にも見当たりません。
何故「オール電化マンション」は消えたのでしょう？
[スレ作成日時]2013-10-22 14:10:14
本当にオール電化大丈夫か心配で仕方ない。これ以上の値上げはやめてくれ
ガスと違って電化製品はなくなりません。
電気料金が上がればガス併用住宅を含む全世帯がそれを負担します。
発電の燃料費が上がればガス代も上がります。
そう簡単にコストは逆転しません。
コストが逆転しないから、このスレの併用派は面白くない。
泊まり原発が稼働しなければ電気値上げは確実？
戸建てのオール電化はいいが、マンションのオール電化はメリットない。
普通、住宅といえばマンション（集合住宅）を含むんじゃないのか？
>餓鬼のニートがいちびってるけど、こいつ大企業でも30 代前半の年収なんて知れてるの知らないんだね。ネットで書かれてる年収間に受けてるの丸出し。社会に出てから頑張ろうね。
これは何だ？
大企業に入社したが年収低くて欲しい住宅が買えずにぼやいてるのか？
頑張れよ！
オール電化に代わって太陽光発電プラスエネファームが普及しそう。
メリット無い理由は？
マンションだとエコキュート入れるスペースは専有面積に含まれないんだよね。
たった半畳のスペースだけど
俺の新築マンションスラブ240mm、湿式壁230mmハイスペマンション
28歳年収520万円で買ったオール電化のハイスペマーンション
ｍｋマエダで揃えたリビング家具40ま〜んえん
ソファとダイニングセットはlesで35ま〜んえねん
まんえねん
合法的に脱税というか、免税処置が受けられる
823安月給で頑張ったね
戸建てか、マンションか、どちらでもいいけど、ランニングコストが安いという事実はどちらもかわりない。
今後、こういうニュースが出たんだから、いっそう戸建てもマンションもオール電化が増えるだろうね。
安いんだけど、電気プランの募集をやめるとか不安材料が多いね。電気料金値上げに隠れてガス値上げは目立たないから。
早く料金プラン締め切ってほしい。
一定量超えて大衆化すると恩恵を享受できなくなるからね。
>831
ま、そう簡単には「大衆化」しない(できない)と思うよ。
オール電化は、マンションの場合でも建築当初から計画されていない限り、
そのメリットを享受することはできないし、現状それがマンション建築の標準的な基準にもなってないから。
(オール電化阻止に動く)ガス業界の頑張りが、ひいては現在のオール電化住宅に住む者のメリットに
つながってるんじゃないかな。
エネルギー効率で劣るオール電化が安いのは深夜電力を安く作れる原発が前提であって、今後はどうなるか分かりませんよ。
太陽光発電ならガス&蓄電池の方が効率的ですしね。
>834
>エネルギー効率で劣るオール電化
嘘書いちゃだめだぞ。住宅自体のエネルギー効率はガス併用よりオール電化の方が高いぞ。
太陽光発電を蓄電池に貯めて使うなんて効率が悪すぎて話に成らんよ。
３.１１以前のオール電化マンションは、マンション名と同じくらいの大きさで「オール電化マンション！」と表記されていて、パンフレットにも「オール電化マンション！」と表記されて沢山あったのに、３.１１の後はオール電化マンションが激減して、今では珍しいオール電化マンションがあっても「オール電化マンション」って何処にも表記してないのは何故だろう？
オール電化は原発を推進することになると消費者が気付いたからだと思う。
なるほどです。
「原発」イコール「オール電化マンション」となってましたからね。
石油ファンヒーターの前でオール電化買え買えとネット掲示板で煽ってる。笑
原発推進派の方は、使用済み核燃料を引き取ってくださいね。
六ヶ所村はすでに満杯ですので。
オール電化だから、原発推進とは限らない。
そして電力をまったく使わない住宅なんてありえない。
>842さん、同感です。
原発を再稼働させるなら、再稼働させるのに賛成する人が使用済み燃料棒の処理を行うと言う条件を付けるべきです。
六ヶ所村も、まだまともに働いていないのを明確にしないし、汚染水漏れもまだ起こしているのかも知れないが報道されていないようだし、今の人類で使用済み燃料棒を処理することは不可能な状態で、オンカロのように、地震が起こらないとされている土地の地下深くに埋設し、人類が現在の性能での防護服を着て近付くことのできる状態になるまで２０万年と言われている間、安定して置ける場所も他には見つかっていないのだから、原発を稼働させて処理できないものを増やすことなどすべきではないのですよね。
地震大国である日本の国土では、水中保管することすら大きな危険を伴いますからね。
あ、そして、
ガス併用より、オール電化のほうがかなりランニングコストが安い(笑)
>844
すでに起きてしまっている事故の責任は、これからの原発再稼働とは無関係です。
これから車を買おうとしている人に対して、すでに起きてしまっている交通事故の責任をとれと言うようなものです。
あなたも原発の電気を使ってきたのではないですか？
他人にやらせる前に、あなたが率先して使用済み燃料棒の処理を行えば良いのです。
>846
＞すでに起きてしまっている事故の責任は、これからの原発再稼働とは無関係です。
再稼働させる原発でも同様の人為的事故が起こる可能性は十分あるので、大いに関係があります。
それに、事故の責任だけを言ってるのではないことすら、あなたには理解できないのか、それに触れては何も言えなくなるので無かったことにしようとしているのかのどちらかですが、使用済み燃料棒の処理は、原発が再稼働されれば確実に増えるのですから、大いに関係があると言うよりも、全く同じことです。
使用済み燃料棒の処理が出来ないのにどうして増やそうとするのか、それについて説明できますか？
＞これから車を買おうとしている人に対して、すでに起きてしまっている交通事故の責任をとれと言うようなものです。
全く筋違いのことで意味がありません。
＞あなたも原発の電気を使ってきたのではないですか？
それは違います。
独裁下で選択の余地すらなく強制的に使わされていたのです。
それとも、電力会社が「原発で発電した電力か火力発電などで発電した電力か、どちらを使いますか？」と我々消費者に選択させたとでも言うのでしょうか？
＞他人にやらせる前に、あなたが率先して使用済み燃料棒の処理を行えば良いのです。
責任転嫁も甚だしいですね。
ペットを散歩させていて、道路で糞をしたままにしていたので、飼い主に糞の始末をするように言ったら、糞をしたペットの飼い主が「そう言うなら、あなたが片づければ？」と言ってるのと同じですよ。
あなたには道徳心が欠如しているようですね。
社会生活では通用しませんよ。
>847
＞一言で言えば風評被害を避けるため、でしょうね。
オール電化マンションを推進していた電力館が一斉に閉鎖された事実があるので、それは違うでしょう。
＞オール電化マンション自体には実際には何の問題もなくても
＞例えば>>838>>839>>842>>844のように悪意を持って、または無知からネガティブなイメージを振り撒く方が少なからずいますからね。
そうでしょうか？
原発同様、問題は隠ぺいされているのではないでしょうか？
問題がないのなら、どうして激減してしまったのでしょう、問題が発覚するのを恐れてのことではないでしょうか？
それに、あなたが例に挙げた >>838>>839>>842>>844 の内容のほとんどは報道されたこともある事実のようです。
＞そして、さらに残念なことにそれを真に受けてしまうリテラシーの低い方もそれなりにいます。
それこそ全くの逆ではないでしょうか？
＞こういった状況から身を守るには、実際に問題がなくてもできるだけ目立たないようにするしかないのでしょう。
＞まさに無理が通れば道理が引っ込むそのものの展開で暗鬱な気分になりますが。
＞ご理解いただけましたでしょうか？
すいません、何を言ってるのか全く理解できません。
>>849
ほとんどは報道もされたこともある事実？？？
「「原発」イコール「オール電化マンション」とか「原発推進派の方は、使用済み核燃料を引き取ってくださいね。」
などという報道は見たことありませんが。
あるというのならば、ソースを提示してください。
また、念のため確認しておきますが、単にある物事が報道されたということとそれが事実であるということは別であるということは理解していますか？
オール電化批判の人は全く電気を使わないと言った物言いですね。
別に批判して楽しもうがかまわないけど、値上げ関係教えてよ。
>850
あなたは、あなただけに都合のいいことしか取り上げず、答えられないことや、あなたにとっては都合の悪いことは全て無視して逃げているだけですね。
話には順番があります。
全ては質問には全て答えてからですよ。
答えられないから、そうするのでしょうが、それは余りにも自分勝手過ぎます。
>852
＞上の記事にあります通り、
上の記事って何のことですか？
＞「節電要請や電気料金を値上げしたことへの“配慮”から、オール電化の大々的な宣伝活動は自粛している」のです。
オール電化マンションの表記が一斉に消されたのは、節電要請や電気料金値上げになるかなり前のことです。
それに、宣伝活動の自粛だけじゃなく、計画されていたオール電化マンションが無くなったりしています。
宣伝活動の自粛だけなら、オール電化マンションの建設棟数が激減することはないのが普通です。
>853
感情的になっていないのに、あなたは私を感情的になったものだと他の人に思わせようとしているのは何故でしょう？
それは、あなたが不利だから、少しでも有利になろうとして私を陥れようとする以外の方法が無いからでしょう。
それに、あなたは基本的なことを認識できていません。
私は、オール電化住宅のことを言っているのではなく、オール電化マンションだけのことを言っているのです。
あなたはオール電化住宅とオール電化マンションを混同することで、自分の立場を少しでも良くしようとして意図的に行っているのでしょうが、それでは話にすらなりません。
オール電化マンションだけに限った話にすべきです。
住宅＝一戸建ての人ですね。
あなたの数式は意味をなしていませんよ。
忙しいのでまた今度。
ライフライン（電気・ガス・水道）は極力分散すべきである、
ということが例の震災で明らかになりました。
大局的にはそれが全てなのでは？
一極集中ではあまりにリスクが高すぎると思います。
単にライフラインの数を増やしてもリスクが高まるだけで逆効果なんですよね。
代替手段があるかどうかがポイントです。
とりあえず、カセットコンロや卓上IHクッキングヒーターくらいなら安く揃えられるので、万一のために用意されると良いのではないでしょうか。
災害になったら、電気が使えないと何もできない。分散も無意味
ガスコンロは付くのでお湯は沸かせますよ。
>>854
あんな憶測と妄想にまみれた感想文について、すべては質問に答えてから、などと言われてもね。
まあ、いいや。
> オール電化マンションを推進していた 電力館が一斉に閉鎖された事実がある ので、それは違うでしょう。
電力館が一斉に閉鎖された事実があると、なぜ風評被害を避けるためではないということになるのか。
論理が飛躍しすぎ、または支離滅裂です。
> そうでしょうか？
> 原発同様、問題は隠ぺいされているの ではないでしょうか？
> 問題がないのなら、どうして激減して しまったのでしょう、問題が発覚する のを恐れてのことではないでしょうか ？
問題が隠蔽されているかどうかと、悪意や無知からネガティブなイメージを振り撒く者がいるかどうかは別の話です。
問題がなくても風評被害などで激減することは残念ながらこの世の中よくあることです。
あなたのような人がいる限りね。
> それに、あなたが例に挙げた >>838> >839>>842>>844 の内容のほとんど は報道されたこともある事実のようで す。
>>850でも指摘したとおり事実でないものがかなり含まれていそうですが。
> それこそ全くの逆ではないでしょうか ？
いいえ、逆ではないと思いますよ。
> すいません、何を言ってるのか全く理 解できません。
あなたの書き込みを見てわかりましたが、まああなたには理解できないでしょうね。
はい、すべての質問に答えましたよ。
では、「「原発」イコール「オール電化マンション」」とか「原発推進派の方は、使用済み核燃料を引き取ってくださいね。」
という報道のソースを提示してもらいましょうか。
まあ、おそらく質問の答えになっていないとか見苦しい言い訳をして提示しないんだろうとは思いますがね。
ただ、提示しなければ>>849は報道もされていない事実でもないことを、
さも報道された事実であるかのように装う虚偽の書き込みであることが確定し、
>>849も悪意や無知からネガティブなイメージを振り撒く書き込みだったと判断されるだけですよ。
>864
長々と書いていますが、文章を短くしようとしてか、それとも、会話（チャット）のつもりで顔見知り相手に書いているつもりの文章なので、何を言っているのか書いた本人にしか理解できない文章になっていることさえ気づかないようですね。
ちゃんとした文章でのやりとりくらい出来るようになって下さい。
そうでないと、あなたは私が書いた内容を誤解しているようですし、誤解したことに付いて答えや意見を書くので、何を言いたいのかが全く理解できませんよ。
相手が何をどのように言いたいのかを文章を読んで理解して、自分の意見や考えなどに合致する部分があるのか反する部分はどこなのかを考えないといけないのですが、上辺だけしか読んでいないので理解する前に書いてしまうのでしょう。
あなたとは面識がありませんので、邪魔くさくても誰にでもわかるように言葉や表現を省略せず、自分で作ったような文体ではない書き方をしてもらいたいです。
>863
電池式か予備電源(電池ボックス)あればでしょ？
トーチで着火すれば問題ないか。
常時換気とガス検知器使用不可の状況で長時間の使用は控えたい。
給水ポンプだって動かない。受水槽だって1~2日分。(低層階、低層マンション除く)
いつ復旧するか分らない状況だと、食事なんかレトルト製品を温める位。
鍋汚したら洗えないんだからさ。
据付けのガス器具は、災害時は大して役に立たちません。
>867
報道されたのを見たこともない人や、聞いたこともない人がいるのには驚きました。
会社で話題になるのが普通ですが、社会に出ていない人でネットにしがみついている人だと知らない人もいるようですね。
あなたは、私の質問や疑問には答えないのに、あなたの質問などに答える必要があるのでしょうか？
答えられないから質問で誤魔化すと言う古典的な論法しか用いることができないと笑われますよ。
ネットで検索した情報の上っ面だけを鵜呑みにするのではなく、もう少し自分で考えるべきです。
原発 オール電化でググればいくらでも出てくるでしょ。
確かなソースはありませんが、信じて欲しいと思います。
>866
一般家庭で停電時に使えそうなガス設備はガスコンロくらいなものですが、コンロでできることなどたかが知れていいます。
オール電化でも５０００円程度でカセットコンロとカセットガスを買っておけばよいでしょう。
オール電化とガス併用で災害に強いのはオール電化であることは常識です。
震災後の東北地方の新築マンションは半分以上がオール電化となり、オール電化の伸び率は日本一になっています。
震災を体験した実感として、オール電化のほうが災害に強いということがわかっているためです。
つうか本気で大災害に強い都市を目指すなら、
地下のガス管そのものの撤去を目指すべきだな。
そして電線を地中化。
仙台はたまたまガス復旧が遅れたけど、仙台以外は別にオール電化が良いとは思ってないのでは。
>872
ガスが無くなると、レストランや食堂などの飲食店の値段が上がるし、味が変わってしまいますよ。
ラーメン屋だとすると、スープを作るのにガスなら一定の弱火や中火は炎の大きさを見て決めることができて、コトコト煮出せるが、ＩＨだと希望の火力を一定に出すことが出来ないので、狙った味が出せなくなります。
ガスだと、同じ炎の大きさで加熱できるが、ＩＨは構造上センサーによって温度制御されるので、例えば鍋が変わったり内部の量が変わったりすると、勝手にセンサーが検知した温度で火力を切り替えてしまうので、ガスのように内部の量が多い時には温度が低く、内部が煮詰まり水分が蒸発するにつれ温度が上がると言う調理が出来ないのです。
単純にお湯をグラグラ沸騰させ続け麺を茹でるだけならＩＨでも出来ますが、お湯をフツフツ沸騰させながら麺を茹でることがＩＨには出来ないのです。
行きつけのラーメン屋があれば、店主に聞いてみればわかると思います。
今の技術なら、埋設するのが一番災害に強いのは当たり前。
>行きつけのラーメン屋があれば、店主に聞いてみればわかると思います。
聞いてみたのですが、比べてないのでわからないと言われました。
>874
ライフラインの復旧時間は阪神淡路大震災の時の神戸市も同様です。
電気７日間、ガス８５日間だそうです。
体験記がありました。
もっとも困ったのが『お風呂』。風呂への給湯はガス湯沸かし器でしたから、風呂など沸かせません。時々は郊外の銭湯にいっても、それ以外は電気ポットやカセットコンロを使って100度近い熱湯を沸かし、それと水を混ぜて、ささやかな湯舟をつくり、まるで行水をするような入り方が３ヶ月近く続いたのでした。
注：オール電化なら大丈夫ですょ・・・
http://www.ads-network.co.jp/zatugaku/saigai-03.htm
>たまたまガス復旧が遅れたけど
「たまたま」ですか。
ガス管は災害等の対策のため伸縮性のあるものを利用して原則地中化されていている。
よって、多少の災害では影響を受けない。
しかし、限度を超える災害で破損すると、今度は地中化されていることやその他の性質が相まって復旧に時間を要するのは必然。
よって、ガス併用が災害対策として必要なのは、非常時に電気だけで生活を営むことが出来るようにする準備。
復旧と言う言葉の意味を知らない人が多いようです。
巨大地震や地滑りなどで被害を受けたインフラを、巨大地震や地滑りなどが起きる前の状態に戻すことが復旧です。
単に電線をつないで電気を使える状態にした応急処置を復旧と言ってはいけないのです。
電気の応急的な通電には、電気を通しても漏電が起きていないか、接続されている電気機器のスイッチは切ってあるのか、接続されている電気機器が壊れて漏電などをしていないかを確かめないと、通電すれば二次的被害をもたらす危険が伴うのです。
実際に、阪神大震災での大火災は、通電によって起こった漏電が起こした火災だと報告されています。
急がば回れと言うように、安全を確保するのには時間と手間が掛かるのです。
応急処置は、あくまでも応急処置であり復旧ではありません。
電気は、電線さえ用いればあっと言う間に応急処置を取れますが、通電先の安全を確保する時間が必要です。
電気もガスも、復旧と言えるのは、電信柱が建っていて地中にガス配管が通っている地面の復旧が出来た時です。
電信柱を用いる電線は、何かの被害にあっても地中を掘り起こす埋設電線より直すのは簡単ですが、埋設されてるものよりも簡単に被害を受けてしまうので、巨大地震とは比べ物にならないくらい被害を受け停電が起こります。
今年も台風などでも停電になった事実からも、誰の目にも明らかです。
一長一短があるので、目くじら立てて、相手を侮辱したりして争うべきことではないのです。
事実を客観的に見ればいいだけのことです。
確かに東日本大震災も火災の原因の大半は漏電だったな。
ガスは地震時は必ず安全装置が働くけど、電気はその辺がかなり危ない。
漏電？それは阪神淡路の時代のはなし
何でも良いから妄想電化派は、バトル版覗きなよ。
ファクト付きで、完全論破されてるし。
戸建ても入れた、電化住宅を数値に混ぜるバカも論破されてるから。
マンションと戸建を一緒にするなよ。
なぜあっちに来ないのかな？
馬鹿みたいなコンロの話はどうでも良いんだよ。
事実として、デベは高コストだから作らないって決断してる。
要は、マンション購入者のニーズはコストと、立地が第一ニーズであって、
妄想君達の強みの、コンロ、安全面、電気代なんてニーズにないんだよ。
要は貴方達ハシゴ外されてるの。
マンションの話しようね、妄想君達。
確かに東日本大震災での住宅火災の原因は漏電ではないようですね。勉強になりました
>886
＞確かに東日本大震災での住宅火災の原因は漏電ではないようですね。勉強になりました。
日本語の読み書きが難しくて理解できないようですね。
東日本大震災での火災の原因の大半は「漏電である。」と確定されます。
日本語の勉強をしなさい。
漏電はガス併用でも起きる。
ガス併用でライフラインの分散とか想像力が欠如している。
885はデータとして出ているのが住宅全部の数字だってだけなのに、だからどうしたって感じ。
馬鹿ばかりだね。
漏電ではないとの新聞記事です。津波による火災、塩分を含んだ水がしみているのにエンジンスタートした車や船が燃えたらしいですが、住宅火災はろうそくが原因みたいです。勘違いするほど日本語は難しいですか？
東日本大震災における火災原因と対応のレポートを見ても漏電でないことは明らか
漏電が原因であったとしても、あなたの住んでいる家にも通電しているので同じ。オールガスマンションで全てカセットコンロやランタン、ガス冷蔵庫を使って生活し、車にバッテリーを積んでいないガス自動車を乗り、電車を使わない生活をしているのなら漏電の心配はなく電気がどーのと言っても問題はない
＞住宅火災はろうそくが原因
普段から「ろうそく」を使っているのかな？
地震が起きて停電し、避難先などで「ろうそく」を使うようになったからだけどね。
火災の原因は漏電で、自動車のバッテリーからの漏電での火災も含まれるってことだけどね。
実際ろうそく火災があったとの報告なのでコメントのしようがないがね
住宅火災は漏電ではないね
確かに住宅火災の原因はローソクのようだ。
②ローソク転倒による住宅火災
出火原因 照明用ローソクが余震で転倒し出火
用途 住宅
http://www.ff-inc.co.jp/PDF/00816-6.pdf
887適当すぎますよ。もっと勉強して
自動車のバッテリーでも漏電で火災が起こるんだから、電気は見えないし臭いもないので怖いね。
897は今すぐ、目の前にある機械を叩き壊せ！
見えないし臭いもない怖い何かがその中を流れてます。
間違いありません。１００％の確信をもって断言できます。
やはり電気は危険ですね。
そんなこと言っていたら生活できない
オール電化とガス併用で漏電の可能性の差異は無いよ。
間取りが同じ場合、確実に違うのはIHのコンセントとエコキュートの電源(直結)位だ。この違いが漏電の可能性を大きくするなんて言う事は有りえない。
こんなものより、安物のケーブルタップにたこ足でもやっている方が遥かに危険。こう言う事をする可能性はシステムとまるで関係なこと。
電気パネルヒーターの暖まり具合と電気代はどうですか？
901
ＩＨは２００Ｖですよ！
１００Ｖよりも漏電の確率が高いです。
１００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。
200Vの方が熱を持たないのだが？
100V と 200V で同じ消費電力の場合、電線の発熱量は100Vが200Vの4倍。
というのが私の理解なのだが、間違っている？
＞885
バトル版でオール電化が論破されたって？
あちこちの板を食い散らかすガス「併用」マンションども。
「オールガスマンション」は何故出来ない？にタイトル変えてやるよ。くっくっくっ。
無理やり電気の危険性をうったえる人がいるが、一体何がしたいのでしょうかね？
電気はどの家庭住宅でも使われているものですし、オール電化のエコキュートやIHクッキングヒーターがガス併用の設備よりも危険だということでもないですから。
そのとおりだね。
日ごろから冷蔵庫も洗濯機もエアコンもアイロンも電子レンジもPC／携帯電話も
全く使ってませんとでもいうならともかく、
ガス併用だって日常生活の大半は電気のお世話になっており、
オール電化と比較してほんの一部だけがガスで動いてるってだけなのに、
電気そのものを否定しはじめるとか馬鹿丸出し。
>>905
送電網や屋内配線などで発生する熱損失のことをさしているんですよね？
ならあってますよ。
消費電力が同じという前提下では、100Vで送電した場合の電流は200Vの場合の2倍です。
送電経路の抵抗値は変わりませんので、RI^2tは、200Vの場合と比較して4倍になります。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
>905
２００Ｖにするのに１００Ｖと同じ消費電力ってことは有り得ない、よって、いつものように、オール電化マンション派や自民党がお得意の、こじ付けの屁理屈です。
ＩＨの最大消費電力を５.８ｋｗに抑えたが、ＩＨをフルに使うなら３口で９ｋｗは必要ですよ。
それに、電気コンロでガスの調理に近づけるには、今の技術のＩＨでは無理で、ラジエントヒーターを用いるしかないが、調理の質を優先し、３口全てをラジエントヒーターにした場合、最大消費量は９ｋｗになるが、ＩＨのようにオンオフを繰り返さないので、実質の消費電力は３倍くらいになるのではないでしょうか？
物事を比べるなら、ちゃんと使用している状態で比べないとだめですよ。
理屈はどうでもいいんですけど、
実際、IHクッキングヒーターやエコキュートのせいで誰か亡くなられたのですか？
ガスのせいで亡くなられた方は大勢いらっしゃるようですが。
ガスさんが屁理屈をこね始めましたが、
消費電力が100Vと比べて3倍くらいでは、当初の妄言、
> １００Ｖよりも熱を持つので電線被覆の劣化も早いです。
を成り立たせることができないことには、
いまだに思い至っていない模様。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
